España debe salirse del euro o preparese para la Gran Depre

lo que deberia hacer europa es fusilar a todos los especuladores
y dejar de la dar ayudas a los millonetis de turno

frankKM escribió:lo que deberia hacer europa es fusilar a todos los especuladores
y dejar de la dar ayudas a los millonetis de turno

Te entiendo perfectamente pero tienes que pensar que todo funcionaba bajo un "libre mercado" (aunque de esto no estarán muy de acuerdo los taxistas) y por lo tanto la culpa no la tiene quien especula sino quien está dispuesto a pagar una locura por algo que realmente no lo vale. En el caso de la vivienda eso si es de terrible necesidad puesto que permitir un libre mercado con unos bienes necesarios para cualquier persona madura consiguió parte de esta locura.

Aun asi la gente tiene que empezar a abrir los ojos a todo lejos de la vivienda porque no es el generador del problema sino una estructura totalmente falsa y una vida encomendada al crédito quien ha generado esto.

Y ahi tenemos que la morosidad se ha disparado. Los alquileres son imposibles, los bancos reacios a conceder hipotecas y creditos personales tan facil como antes, la gente contabilizando los euros para combustible...

Aunque sinceramente no se si salirnos de la Zona Euro nos beneficiaria o no, ya que desgraciadamente nos ha arrastrado demasiado dentro de ella, a nivel del euros.

Es cuestion de que volvamos a igualarnos lo mas posible con el Dolar que es quien mueve las exportaciones fuera de Europa y ver que pasa entonces.

Saludos

Pues que vuelva nuestra amada pesetilla...

estos analistas son los futurologos de la economía, todavía estamos esperando uno que acierte en sus predicciones.

De nada serviría salirse de la zona euro, los sueldos no van a subir por eso ni tampoco van a bajar los precios.

Sigo teniendo un poco de fe en que España aún no está tocada y hundida, la gente que lo está pasando mal con este tema es la que se metió a la compra de un piso que estaba muy por encima de su nivel de vida o ha tenido muy mala suerte. Pero yo salgo y sigo (y seguiré) viendo a gente comprando lo mismo todos los días, saliendo de fiesta algunos fines de semana y permitiéndose algún vicio de vez en cuando.

Con la peseta, con 1200 euros ( 200.000 pesetas aprox) y tu pareja on 100.000 pelas ( 600 leuros) se vivía de puta madre y no estaba todo tan caro como está ahora...

Yo soy uno de esos, que cuando se independice, irá a un piso de alquiler... no viviré ahogado y podré tener mis caprichos como todo cristo...

Saludos

PD: España está hecha una mierda

seryu escribió:estos analistas son los futurologos de la economía, todavía estamos esperando uno que acierte en sus predicciones.

Pues a mi me parece que de futurologos tienen bien poco porque de siempre se ha sabido que España ha salido de crisis anteriores (que ya te digo yo que no eran ni semejantes a esta, aunque claro, puedes no creerme) SIEMPRE DEVALUANDO SU MONEDA. Ahora dependes de Europa y no puedes hacerlo asi que ya veremos que hace nuestro país para intentar llevar a buen recaudo todo lo que está viniendo y la destrucción de empleo tan brutal.

Sobre los que pensais que salirse de la zona euro no es la solución ... pues que decir ... simplemente me gustaria que hay entender que si no puedes devaluar tu moneda ante este tipo de situación no puedes tomar medidas personales y eso Europa no puede ejercerse asi porque si porque somos una "unidad".

La propia devaluación del papel dinero puede ayudar a mejorar, pero eso si, que no se crea que será la panacea y que incluso regularia precios/sueldo porque eso sólo lo consiente la curva de la oferta/demanda.

Que los pisos iban a bajar y que habría crisis, era algo que cualquiera con acceso a internet podría ver fácilmente. Ahora se postula sobre que vendrá algo peor que lo que pasó en los años 30 en España... Sinceramente ya se me escapa de las manos porque no llega a tanto mi conocimiento sobre economía y saber qué factores y cómo intervienen para eso, pero espero que no llegue a tanto Aunque he de reconocer, que España está hecha una puta mierda y el gobierno no hace absolutamente nada por mejorar la situación. Como sigan así quedan 3 años más de no hacer nada, si lo pienso friamente entonces si que puede pasar cualquier cosa, es demasiado tiempo.

Puto alarmista...

Arwen escribió:Puto alarmista...

Gracias por la parte que me toca pero si ser alarmista es comentar lo que se cuece económicamente porque conozco el tema (no a fondo pero voy camino de ...) y debatirlo con las personas pues ... si, soy culpable.

¿sabéis por qué ha habido especulación con la vivienda? simplemente porque la sobrevaloración venía de mano de españoles que accedían a hipotecarse debido a lo barato de los créditos. Nada más, los pisos valían tanto porque la gente pagaba por ellos. Para mí el gran fallo ha sido no reformar los alquileres. Muchos dirán que un alquiler mensual costaba lo mismo que el pago de una hipoteca, pero es que yo también entiendo a los arrendatarios que no pueden arriesgarse a que los realquilados no les quieran pagar y tengan que entrar en un maremágnum judicial para poder echarlos.

Si nos salimos del euro estamos muertos. Esto no es como el 93. Entonces también había burbuja, pero lo hicimos con nuestro dinero, y la deuda exterior no estaba tan descontrolada. Se debían pesetas, y tras la devaluación se siguieron debiendo pesetas. Pero ahora debemos euros, y aunque nos salgamos seguiremos debiendo euros. Es fácil imaginar lo que pasaría, ¿verdad? La neopeseta se devaluaría frente al euro, y nuestra deuda, que ya es muy problemática de por sí, se convertiría directamente en inasumible, lastrando la economía del país para unas cuantas décadas.

La salida del euro sólo conviene a las grandes empresas, porque es la única alternativa que tienen para evitar algo que quieren impedir como sea: la deflación. Si los sueldos siguen sin subir, y no hay moneda que devaluar, las empresas estarán completamente obligadas a deflacionar, o estarán fuera del mercado. Dentro de lo malo es lo que más nos conviene a nosotros. Mientras las empresas mantengan los márgenes de beneficios que mantienen, estamos apañados, con euros, neopesetas, o chicles mascados.

El lumbreras que piensa en la salida del Euro no tiene ni zorra idea....

Maestro Yoda escribió:Si nos salimos del euro estamos muertos. Esto no es como el 93. Entonces también había burbuja, pero lo hicimos con nuestro dinero, y la deuda exterior no estaba tan descontrolada. Se debían pesetas, y tras la devaluación se siguieron debiendo pesetas. Pero ahora debemos euros, y aunque nos salgamos seguiremos debiendo euros. Es fácil imaginar lo que pasaría, ¿verdad? La neopeseta se devaluaría frente al euro, y nuestra deuda, que ya es muy problemática de por sí, se convertiría directamente en inasumible, lastrando la economía del país para unas cuantas décadas.

La salida del euro sólo conviene a las grandes empresas, porque es la única alternativa que tienen para evitar algo que quieren impedir como sea: la deflación. Si los sueldos siguen sin subir, y no hay moneda que devaluar, las empresas estarán completamente obligadas a deflacionar, o estarán fuera del mercado. Dentro de lo malo es lo que más nos conviene a nosotros. Mientras las empresas mantengan los márgenes de beneficios que mantienen, estamos apañados, con euros, neopesetas, o chicles mascados.

Si sales del euro estas muerto, si, pero si tu país respalda una moneda que directamente no puede mantener estás el doble de muerto. Que la deuda exterior se multiplica? pues bien, es lo de siempre, nada que no conozcamos pero ya veremos como te afecta mantener una moneda tan ardua que complique tus exportaciones el doble y que conlleve a un sector turismo como el que tenemos ahora que no puede ni afrontar su propia decadencia.

España necesita respaldar mucho el turismo entre otras cosas y cuanto menos les cueste a las personas el cambio de su moneda a la nuestra más vendrán y eso ha sido asi siempre. Necesitamos devaluar si o si y si no lo hacemos estamos igual de muertos o más que lo que comentas. No te servirá de nada disponer de activos que no son interesantes para el mercado exterior y más si tu moneda hace bastante más duro el cambio.

Que tardarias el doble en saldar tu deuda exterior (esa que no saldaremos nunca)? cierto, pero de que te sirve tener activos que nunca serán comprados o invertidos que van a mantener tu deuda tal cual está e incluso creciéndola con un tipo de cambio mucho mayor que el que puede haber disponible.

Te aseguro que devaular hace más bien que mal. Tienes que provocar que todo lo que produzca tu país sea interesante para el resto aunque no saques mucho porque poco es mejor que nada y la deuda seguirá creciendo de todas todas y es cuestión de tiempo que las divisas de todos los paises caigan en picado igual o más.

Salirnos del euro no es la solución, y la hipotética devaluación de la neopeseta solo serviría para que cobraramos menos, puesto que las deudas están contraidas en euros.




Salu2

En mi opinión el problema es que el BCE muve los tipos de interes en función de las necesidades de los dueños de Europa (Alemania y Francia), y le da igual lo que nos pase a los demás puesto que el resto solo somos el ganado con el que se hace negocio.

Es la Europa de los mercaderes y no de los ciudadanos, aunque ya sabiamos que esto sería así.

zatu_ escribió:Salirnos del euro no es la solución, y la hipotética devaluación de la neopeseta solo serviría para que cobraramos menos, puesto que las deudas están contraidas en euros.




Salu2

Vuelvo a repetir lo mismo. Da igual que incrementes tu deuda con un tipo de cambio menor que si sigues aumentándola y tus activos son considerados nulos y 0 interesantes al resto del mundo. La deuda seguirá creciendo igualmente y a la vez estarás soportando una divisa que ni tu propio pais puede mantener.

KailKatarn escribió:Si sales del euro estas muerto, si, pero si tu país respalda una moneda que directamente no puede mantener estás el doble de muerto. Que la deuda exterior se multiplica? pues bien, es lo de siempre, nada que no conozcamos pero ya veremos como te afecta mantener una moneda tan ardua que complique tus exportaciones el doble y que conlleve a un sector turismo como el que tenemos ahora que no puede ni afrontar su propia decadencia.

España necesita respaldar mucho el turismo entre otras cosas y cuanto menos les cueste a las personas el cambio de su moneda a la nuestra más vendrán y eso ha sido asi siempre. Necesitamos devaluar si o si y si no lo hacemos estamos igual de muertos o más que lo que comentas. No te servirá de nada disponer de activos que no son interesantes para el mercado exterior y más si tu moneda hace bastante más duro el cambio.

Justamente por eso nos interesa deflacionar. ¿Mantener el turismo? ¿Con los precios que tiene? Ahora te vas a Punta Cana una semana con pensión completa, viaje de avión incluido, y con ese dinero aquí no haces ni en broma las mismas cosas que puedes hacer allí. Hace ya mucho tiempo que sobrevaloramos nuestros servicios turísticos, y lo empezamos a pagar. Si los Balcanes o el Magreb no nos han merendado antes es porque su inseguridad ha espantado a los turistas. Pero a poco que eso se elimine -en Croacia las cosas ya hace mucho que están tranquilas-, nuestro sector turístico está muerto. Sólo ofrecemos sol y playa, y eso también pueden ofrecerlo otros países mediterráneos.

Poder devaluar la moneda sólo prolongará la agonía. Salvo honrosas excepciones, los españoles somos los más reacios de Europa a innovar. Y la prueba está en el ladrillo. El sector de la construcción se agota... ¿y cuáles son nuestras ideas? Pues tanto a nivel político como muchas personas del montón piensan que lo que hay que hacer es reactivarlo. Eso de asumir que si una actividad deja de funcionar hay que buscar otra no va con nosotros. Ahí tienes a los camioneros, exigiendo una tarifa mínima que está prohibida por ley y por la Organización Mundial de Comercio, porque es competencia desleal.

Kail, desengáñate. Para eso es para lo que muchos quieren la neopeseta y devaluar: para prolongar la agonía y esquivar de nuevo el cambio necesario. Sinceramente, yo prefiero que el tortazo venga ya y tengamos que plantearnos un nuevo modelo productivo de una dichosa vez.

Maestro Yoda escribió:

KailKatarn escribió:Si sales del euro estas muerto, si, pero si tu país respalda una moneda que directamente no puede mantener estás el doble de muerto. Que la deuda exterior se multiplica? pues bien, es lo de siempre, nada que no conozcamos pero ya veremos como te afecta mantener una moneda tan ardua que complique tus exportaciones el doble y que conlleve a un sector turismo como el que tenemos ahora que no puede ni afrontar su propia decadencia.

España necesita respaldar mucho el turismo entre otras cosas y cuanto menos les cueste a las personas el cambio de su moneda a la nuestra más vendrán y eso ha sido asi siempre. Necesitamos devaluar si o si y si no lo hacemos estamos igual de muertos o más que lo que comentas. No te servirá de nada disponer de activos que no son interesantes para el mercado exterior y más si tu moneda hace bastante más duro el cambio.

Justamente por eso nos interesa deflacionar. ¿Mantener el turismo? ¿Con los precios que tiene? Ahora te vas a Punta Cana una semana con pensión completa, viaje de avión incluido, y con ese dinero aquí no haces ni en broma las mismas cosas que puedes hacer allí. Hace ya mucho tiempo que sobrevaloramos nuestros servicios turísticos, y lo empezamos a pagar. Si los Balcanes o el Magreb no nos han merendado antes es porque su inseguridad ha espantado a los turistas. Pero a poco que eso se elimine -en Croacia las cosas ya hace mucho que están tranquilas-, nuestro sector turístico está muerto. Sólo ofrecemos sol y playa, y eso también pueden ofrecerlo otros países mediterráneos.

Poder devaluar la moneda sólo prolongará la agonía. Salvo honrosas excepciones, los españoles somos los más reacios de Europa a innovar. Y la prueba está en el ladrillo. El sector de la construcción se agota... ¿y cuáles son nuestras ideas? Pues tanto a nivel político como muchas personas del montón piensan que lo que hay que hacer es reactivarlo. Eso de asumir que si una actividad deja de funcionar hay que buscar otra no va con nosotros. Ahí tienes a los camioneros, exigiendo una tarifa mínima que está prohibida por ley y por la Organización Mundial de Comercio, porque es competencia desleal.

Kail, desengáñate. Para eso es para lo que muchos quieren la neopeseta y devaluar: para prolongar la agonía y esquivar de nuevo el cambio necesario. Sinceramente, yo prefiero que el tortazo venga ya y tengamos que plantearnos un nuevo modelo productivo de una dichosa vez.

OK, si estoy de acuerdo contigo en el sentido de que si devaluamos es para alargar algo que no tiene solución sencilla, en eso completamente de acuerdo. De todas formas si tu posición es como la mia (ya sabes, esa de pensar que la ostia tiene que ser directa, cortante, seca y cuanto antes mejor) ... entonces ... estoy completamente de acuerdo.

También estoy de acuerdo en lo que comentas del sector turismo pero es de lo poco que podemos intentar chupar un poco del frasco porque de lo demás ... como no sea un buen jamón 5J y aceite virgen extra ... poco más podemos aportar al resto del mundo.

Eso si, como he dicho antes, si de verdad queremos intentar frenar esto un poco nos conviene devaluar pero como bien dices Yoda no es más que alargar un triste final ya sabido aunque nunca se debe de perder la esperanza

Yo estoy con maestro yoda, salirnos del euro ahora sería la muerte para España durante un par de décadas, volver a la época franquista ( en cuanto a nivel de vida o economía ).
Debemos recordar que en España la balanza Exportación/importación se va excesivamente para el lado importación. Si tenemos que pagar todas esas importaciones ( y las deudas ! ) con una moneda tirada por los suelos... "la hemos liao parda "
Sé perfectamente como está la cosa , mucho peor de lo que aparenta ya que gracias a dios, no sé si gracias al gobierno que nos "miente" o a los españoles que no lo queremos ver, la sociedad no ha visto la gravedad de la crisis, porque entonces caeríamos como moscas, pero no veo que la solución sea salirnos del euro.
No me quiero imaginar lo que supondría para la sociedad (empresas y ciudadanos ) el verse quitandoles los euros.... sería el caos y el pánico.

No valen los experimentos de salir ahora del euro. Ya que estamos nos quedamos. Lo que tiene que haber es un ministerio de economía en condiciones que vaya aplicando medidas. No soy economista, pero veo al gobierno muy pasivo.

Aracem escribió:Sé perfectamente como está la cosa , mucho peor de lo que aparenta ya que gracias a dios, no sé si gracias al gobierno que nos "miente" o a los españoles que no lo queremos ver, la sociedad no ha visto la gravedad de la crisis, porque entonces caeríamos como moscas, pero no veo que la solución sea salirnos del euro.

Claro que somos nosotros los que no lo queremos ver. Mucho se ha criticado a Zapatero por mentir sobre la situación, pero muchos no nos planteamos qué habría pasado si llega a ser sincero. Se le habrían echado encima igual.

Si llega a confesar que la cosa va mal, los entrampados con el negocio inmobiliario habrían puesto el grito en el cielo, y en general cualquiera que tiene un negocio. Si hay crisis todos los negocios se resienten. Por eso no es tan sencillo pregonar a los cuatro vientos que la cosa va mal, y probablemente por eso Zapatero lo va confesando a medida que va trascendiendo a la opinión pública.

Ya hace tiempo decía una cosa de la que cada día estoy más convencido. La crisis va a ser más social que económica. Muchos se creyeron que esto es Jauja, y tener que apretarse el cinturón va a ser un palo muy duro para más de uno.

Pero es que yo veo que Zapatero parece como que no va con él la cosa. Está apático. No suelta prenda y cuando la suelta es para confirmar lo que ya todos sabemos.

Maestro Yoda escribió:

Aracem escribió:Sé perfectamente como está la cosa , mucho peor de lo que aparenta ya que gracias a dios, no sé si gracias al gobierno que nos "miente" o a los españoles que no lo queremos ver, la sociedad no ha visto la gravedad de la crisis, porque entonces caeríamos como moscas, pero no veo que la solución sea salirnos del euro.

Claro que somos nosotros los que no lo queremos ver. Mucho se ha criticado a Zapatero por mentir sobre la situación, pero muchos no nos planteamos qué habría pasado si llega a ser sincero. Se le habrían echado encima igual.

Si llega a confesar que la cosa va mal, los entrampados con el negocio inmobiliario habrían puesto el grito en el cielo, y en general cualquiera que tiene un negocio. Si hay crisis todos los negocios se resienten. Por eso no es tan sencillo pregonar a los cuatro vientos que la cosa va mal, y probablemente por eso Zapatero lo va confesando a medida que va trascendiendo a la opinión pública.

Ya hace tiempo decía una cosa de la que cada día estoy más convencido. La crisis va a ser más social que económica. Muchos se creyeron que esto es Jauja, y tener que apretarse el cinturón va a ser un palo muy duro para más de uno.

Yo por el contrario Yoda pienso que todo esto es mucho más que apretarse el cinturón. Para mi, sinceramente, el pais va a quedar en bragas completamente.

KailKatarn escribió:Yo por el contrario Yoda pienso que todo esto es mucho más que apretarse el cinturón. Para mi, sinceramente, el pais va a quedar en bragas completamente.

Mejor parados habríamos salido si no nos hubiésemos vuelto tan estúpidos. En el 93 el personal sabía apretarse el cinturón mejor que ahora, y no había tanta tontería. Eso también contribuyó a superar aquello en unos pocos años. ¿Crees que va a ser fácil que se asuma pasar del Audi al abono del Metro?

Interesante el hilo... La verdad es que por mi parte comparto afínmente muchas de las opiniones que estais exponiendo, aunque llegados a este punto, realmente no se qué pensar. No se qué soluciónes podrían ser las más indicadas para solucionar esta situación.

Llamadme pesimísta, pero hoy por hoy vea a España muy, muy jodída .

Por cierto, el hilo me está pareciendo muy interesante. Cuando las ideas se exponen con lógica, coherencia y conocimiento de la causa es placentero leer estos hilos .

Ya hay que ser merluzo para pensar que tendríamos que pasarnos a la peseta de nuevo. Sólo un pensamiento con carácter retroactivo puede pensar de esa forma.

Si nos fuésemos a la peseta precisamente multiplicaríamos x2 no al contrario Kail, lo primero porque los precios ya están sujetos al valor euro y lo segundo porque la peseta valdría un pimiento de cara al exterior. Para tal hazaña, España debería ser autosuficiente como lo es USA.
Es más, cuales son los países europeos con mayor decadencia económica en estos momentos? España y UK, y UK precisamente no tiene el euro.

Pueden darle mil vueltas al asunto, pero para mí la situación es simple, control de inmigración para no dejar caer los sueldos y empleo y tomar el control de la vivienda con una ley de precios (al menos para un patrón básico). No se puede volver a permitir que algo de primera necesidad como una vivienda, sea objeto de especulación. Ya que no produce nada positivo salvo para el especulador. No crea empleo y disminuye totalmente el poder adquisitivo ciudadano.

Eso si, ver que hace días el gobierno haya tomado como medida inyectar 3.000 millones de euros de nuevo al sector, es cuanto menos desalentador. Todos sabemos que la vivienda es el detonante de nuestra economía, por qué no controlan realmente la situación? y no hace falta destruir las inmobiliarias, simplemente que se ganen una tarifa de servicio como cualquier empresa y no un tanto %. Quien compre vivienda, debe ser obligado a escriturar y cualquier intento de reventa, debería ser duramente penalizado.

bel303 escribió:Ya hay que ser merluzo para pensar que tendríamos que pasarnos a la peseta de nuevo. Sólo un pensamiento con carácter retroactivo puede pensar de esa forma.

O alguien interesado. Recuerda: la neopeseta es la única alternativa a la deflación, algo que las empresas -sobre todo las grandes- no quieren ver ni en pintura. ¿Empresarios recortando beneficios? ¡Blasfemia! ¡A la hoguera!

bel303 escribió:Eso si, ver que hace días el gobierno haya tomado como medida inyectar 3.000 millones de euros de nuevo al sector, es cuanto menos desalentador. Todos sabemos que la vivienda es el detonante de nuestra economía, por qué no controlan realmente la situación? y no hace falta destruir las inmobiliarias, simplemente que se ganen una tarifa de servicio como cualquier empresa y no un tanto %. Quien compre vivienda, debe ser obligado a escriturar y cualquier intento de reventa, debería ser duramente penalizado.

Es deleznable, pero sólo es una tirita. No llega ni al 5% de lo que haría falta para evitar el desplome del sector.

Otra prueba más de que los políticos no tienen un plan B ni por asomo, todo pasa por tratar de reflotar la construcción. Hoy por hoy los dos partidos mayoritarios tiran por ahí. Por eso insisto: dentro de lo malo mejor que venga ya la crisis, y que se acaben las excusas. Que esta vez no funcione ni devaluar la moneda, ni privatizar servicios públicos, ni gaitas. Hay que cambiar el modelo, y dado que antes que hacer eso agotamos todas las excusas, pues que se acaben las excusas.

Maestro Yoda escribió:Kail, desengáñate. Para eso es para lo que muchos quieren la neopeseta y devaluar: para prolongar la agonía y esquivar de nuevo el cambio necesario. Sinceramente, yo prefiero que el tortazo venga ya y tengamos que plantearnos un nuevo modelo productivo de una dichosa vez.

+1

Respecto a apretarse el cinturón, yo tengo la suerte de haber cambiado de lugar de trabajo y en lugar de coche uso bus... pero es que además, he cambiado bus por bici. Y mi mujer está deseando destino nuevo para cambiar 250 euros mensuales en diesel por algo más asumible.

Respecto a la deflacción... pienso que una de las cosas que ha de cambiar en la sociedad (la crisis social a la que hace referencia MY) es el hecho de catalogar como pérdidas la reducción de los beneficios. A ver, señores, si una empresa gana 5 en lugar de 10, no ha perdido 5, ha ganado 5

Por otro lado, ¿te vas a creer lo que digan los americanos? ¿Después del pifostio que están montando en TODO el mundo por culpa de las Subprime?

Salirse del Euro, no gracias.

Maestro Yoda escribió:

KailKatarn escribió:Yo por el contrario Yoda pienso que todo esto es mucho más que apretarse el cinturón. Para mi, sinceramente, el pais va a quedar en bragas completamente.

Mejor parados habríamos salido si no nos hubiésemos vuelto tan estúpidos. En el 93 el personal sabía apretarse el cinturón mejor que ahora, y no había tanta tontería. Eso también contribuyó a superar aquello en unos pocos años. ¿Crees que va a ser fácil que se asuma pasar del Audi al abono del Metro?

Por supuesto que no será fácil para mucha gente soltar el AUDI y tener que pasar al abono mensual pero a mi me preocupa más pensar si seriamente hasta las infractructuras del mismo serán sostenibles porque la destrucción de empleo unicamente acaba de empezar y ya veremos como afecta esto a las arcas del estado.

Sé que eso suena un poco paranoico pero es que segun como estan las cosas y hoy cayendo la bolsa galopantemente por la caida del banco americano (el Lehman Brothers) y AHORA VIENDO EL BANCO INGLÉS BHOS QUE HA CAIDO NI MÁS NI MENOS QUE UN 20% ahora mismo (y lo que puede acarrear hasta el cierre) pues la verdad es que no me pinta pero que nada nada bien.

Yo cada día que pasa veo esto más cercano a la crisis del 29 y es que esto lejos de ser estructural va a llevar a una caida de dividendos como no hemos visto hasta ahora. Yo si fuera corredor de bolsa hoy directamente estaria completamente acojonado y eso sin descontar la caida del crudo a 96$ y creo que bajando a cerca de 93$.

En fin ... cuando acabe la jornada a ver que podemos sacar en claro. Y sobre la devaluación yo no la descartaria, entiendo que no es la mejor opción porque es alargar una muerte asegurada pero es que ... si quieres levantarte si quiera un pasito no lo vas a poder hacer con la moneda actual y un reparto de dividendos completamente volatil en estos momentos en la bolsa ... asi que imaginad mañana (quien dice mañana dice un par de meses).

No hay un gif con una frase del tipo: "Vamos a morir todoooooos!!!!". En fin, se agradece el aviso pero no trago, tenemos una base mejor que hace años y lo único que hay más insostenible es el preciod e al viviendo (que todos sabemos en que periodo subió)

Mojolino Fino escribió:PD: España está hecha una mierda

Y que lo digas, gente por las calles muriendo de hambre, paro del 20%, barrios abandonados... ayer mismo mataron a mi padre y mi hermano para robarles. Igualito que Somalia, Rusia o Cuba, igualito.

Pufff, en lo que he tardado en comentar lo del BRENT a 93$ ... ya ha caido a 90$

No hay un gif con una frase del tipo: "Vamos a morir todoooooos!!!!". En fin, se agradece el aviso pero no trago, tenemos una base mejor que hace años y lo único que hay más insostenible es el preciod e al viviendo (que todos sabemos en que periodo subió

Vivir en la nube es lo mejor ahora mismo,sin duda se duerme mas tranquilo.
Cuando la sociedad española a tenido un nivel de endeudamiento mas alto y menor de ahorros que ahora??...luego empieza a sumar el precio de los alimentos,gasolina,sueldos que no suben desde hace años,exceso de inmigrantes que hacen bajar los sueldos en muchos sectores,...vaya base que tenemos.

La base son las deudas? Vaya...

La economía, la formación, la "reputación", los medios, la movilidad, son mejores que hace 15 años... por no hablar de la UE, colchón con el que nadie cuenta.
Mira Argentina, aquello si fue reciente y chungo, y aún así no fue una catástrofe... pues no llegaremos a eso, afortunadamente. Y porque? Por esto: Precios de los alimentos? Sueldos bajos? Hipotecas caras? Menos l-casei inmunitas, menos deconstrucciones, menos BMW X5, menos pisos a 300mil € y menos orgullo a la hora de buscar trabajo, que con menos también se vive.
Se puede decir que la cosa no está para tirar cohetes, pero que esté "hecho una mierda" es una exageración y un insulto a todos los que estamos trabajando y vivimos con los pies en la tierra, ni el el cielo ni en el infirerno, y que afortunadamente somos y seremos mayoría.

Esta pregunta va para los que sabéis de economía como Maestro yoda.

¿Por que esta cayendo tanto el barril de brent, y que consecuencias tendría si siguiera cayendo?

y otra es , Entonces según estáis diciendo aquí, lo de que vayamos saliendo de la crisis mediados del año que viene mentira podrida no? mientras no se cambie de modelo claro no?

Gracias.

Habría que ver a cuánto pagaríamos el barril de petróleo con la peseta

No os dais cuenta de que en este país, y gracias al sistema de financiación política, los partidos están hasta las cejas porque no pueden plantear medidas que vayan contra el que les da de comer? Además de eso el cambio no puede ser de hoy para mañana, porque hay mucha gente que no sabe más que poner cemento y ladrillo, esa gente acabaría en la ruina absoluta... Es bastante complicado, pero las ayudas van para amigos y para acallar a la opinión pública...

Aunque personalmente creo que la crisis irá a mucho más y España estará muy afectada, también creo que todos los demás países van de culo con el tema porque nadie sabe que hacer, así que será algo a nivel global y eso hará que se note menos.

Kalypso9 escribió:Esta pregunta va para los que sabéis de economía como Maestro yoda.

¿Por que esta cayendo tanto el barril de brent, y que consecuencias tendría si siguiera cayendo?

y otra es , Entonces según estáis diciendo aquí, lo de que vayamos saliendo de la crisis mediados del año que viene mentira podrida no? mientras no se cambie de modelo claro no?

Gracias.

El brent, como todo lo que es respaldado por el mercado bursatil se basa en valores de liquidez y de "fuerza económica" (para llamarlo de alguna forma sencilla) y está respaldado de una moneda hasta hace poco insuperable como ha sido el dolar durante tantos años.

Que conlleva su caida? pues primero que deberiamos tener todos el crudo más barato pero su realidad cercana como todo mercado que cae es que sus dividendos y divisas ya no presentan ese poderio/fuerza que estabamos representando antes y por lo tanto el mercado se resiente y como todo mercado bursatil todo está concatenado porque todos tienen otros activos en filiales o empresas derivadas del sector que cuando cae los valores bursatiles respaldan a todos.

Que significa esto? pues primero que hay una desviación en la integridad bursatil tremenda y la quiebra de los prinicpales valores hipotecarios (esos que respaldo el propio gobierno USA y que solventó mediante socialización) y de un banco enorme como es el Lehman Brothers y a la vez todas las bolsas europeas bajando una media del 2'5% pues ... conlleva a la inestabilidad del mercado.

Si el crudo se está abaratando en una economia no sumergida es buen sinónimo pero si cae y tan porcentualmente significa que al mercado le falta liquidez y valor respaldado (o bursatil, como lo quieras llamar) y que se adecuan a un sistema financiero inestable e inseguro que pueda conllevar al menos a su propia solvencia y valor respaldado.

En resumen: si cayera el Brent estando en un buen momento podria significar mejora de producción, etc ... y ningun tipo de alarmismo pero cuando las bolsas estan perdiendo solvencia/liquidez a pasos agigantados que haya grandes caidas del crudo conlleva a saber que la solvencia de los mismos es más que dudosa. Si a todo eso le sumamos la depreciación del dolar que es la moneda que le respalda pues ... nada muy bien recibido, la verdad.

!OJO! también desde la forma de ver que quieras otorgar también podrias aceptar que la falta de liquidez está conllevando a una especulación menor en sectores en los que se puede englobar perefectamente al crudo. Esta caida también puede representarte que su valor bursatil no estaba para nada respaldado con la realidad y que era un mero artificio que se ha sostenido hasta no poder más.

Esta ultima forma de verla es la que tenemos muchos y de ahi que nos impacte una bajada porcentual tan importante en una única sesión. Puede ser que la especulación haya sido mucho más de la debida y afecte a todo como todo afecta a ello.

Kalypso9 escribió:¿Por que esta cayendo tanto el barril de brent, y que consecuencias tendría si siguiera cayendo?

Aquí está una explicación bastante decente. Especial atención al comentario de Miss Marple.

Kalypso9 escribió:y otra es , Entonces según estáis diciendo aquí, lo de que vayamos saliendo de la crisis mediados del año que viene mentira podrida no? mientras no se cambie de modelo claro no?

5 años mínimo, y eso siendo muy generoso. Si salimos antes es porque habremos encontrado la forma de prolongar la agonía, lo que a corto plazo aparentemente aliviará las cosas, pero complicará aún más el cambio de modelo, que es algo que tenemos que hacer sí o sí. En cambio, el cambio de modelo será una solución complicada a corto plazo, pero la única que tiene capacidad para resolver el problema de verdad a largo plazo.

la entrada del euro en españa nos jodió a todos los de a pie, subiendo los precios una barbaridad... y cada año va subiendo.... la cesta de la compra cada año es más pequeña con el mismo dinero...

Lo que no sé yo si será aun peor salirse del euro...porque volverian a subir los precios de nuevo...creo que dentro de unos años la cosa va a estar jodida.

Pregunta: Kailkatarn, estudias economía???

Genipo escribió:Pregunta: Kailkatarn, estudias economía???

Buena pregunta , no, estudié informática pero por circunstacias de la vida llevo dándole un repasillo importante en mi día a día desde hace 5-6 añitos como hobby porque me parece algo realmente interesante. Es como un ser/ente que lleva su propia vida y que quieras que no, afecta muy directamente a la nuestra.

Eso si, no descarto estudiarme la carrera porque despues de tenerlo como hobby pues ... se me está antojando bastante, la verdad. Supongo que como todos pues tenemos hobbies y uno de los mios es la economía porque pienso que me vendrá muy bien conocerla lo mejor posible para el día de mañana o el presente.

También afecta mucho trabajar directamente para la banca donde me obligaban a tener unos conocimientos mínimos (con pruebas teóricas y técnicas) respaldados sobre el sector para no pillarme los dedos.

Pero tú trabajas para la banca, o estas ejerciendo como informático? (perdón si no tiene nada que ver con este hilo, es que tus conocimientos en este "sector" me atraen )

Que carrera harías?

Genipo escribió:Pero tú trabajas para la banca, o estas ejerciendo como informático? (perdón si no tiene nada que ver con este hilo, es que tus conocimientos en este "sector" me atraen )

Que carrera harías?

No, no he sido el informático que lleva las redes, sistemas, etc ... si es a lo que te refieres sino un LTS (Local Technical Support) de una entidad que trabaja mano a mano con VISA, MASTERCARD, CECA, etc ... en los sistemas de pagos bancarios e interbancarios.

Eso significa ser el soporte tecnico de todos los nuevos metodos de pago que se inventen o se lleven a cabo (tanto bursátiles como de particulares), tecnologias aplicadas a las mismas, dni o identidades electronicas, etc ...

En resumen viene a ser el gestionar todas las nuevas tecnologias que se apliquen a la banca y a sus sistemas financieros y a la vez ser el soporte para las entidades que deseen trabajar con ello y aplicarlo a sus infractructuras.

Sobre que carrera haria ... pues ... que decirte. Eso es muy personal pero hagas la que hagas nunca te cierres en banda a conocer de todo porque te puede abrir muchas puertas.

Hola,

Aquellos que piensan que volviendo a la peseta conseguiríamos una autonomía que nos podría sacar de la crisis, es que no sabe de lo que habla. Si no podemos hacer artimañas como la devaluar para mejorar las exportaciones, habrá que hacer los deberes sin subterfugios baratos. Competitividad, flexibilidad laboral, competencia en los mercados, liberalización de monopolios, etc. Lo de las devaluaciones y tipos de interés son pan para hoy y hambre para mañana.

Saludos.

Ahí, ahí, la misma solución de mierda de siempre xD Devaluamos la peseta, ¡y todo solucionado! ¿Inflación? ¿Qué es eso? ¿Cómo, que pan para hoy y más hambre para mañana? Bueno, pero hoy como, ¿no?

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KailKatarn, gracias por tu explicación