maponk escribió:quinito60 escribió:curarito escribió:....
Joder macho, así da gusto. Estoy muy de acuerdo contigo y sigo esperando que alguien rebata tu respuesta.
Me encantan este tipo de debates, y con estas argumentaciones, más todavía.
Es un discurso ultraliberal,que justifica que él y unos cuantos vivan en una "élite social" y que habla de esfuerzo solidario del que realmente no cree...Se ha esforzado,se ha sacado una buena carrera,y ya todo Dios debe reverenciarle por las esquinas...
Serás un buen médico (no lo sé),pero eres profundamente sectario.
Y a mi no me da envidia ni tu formación ni tu sueldo.
Como se estará poniendo EOL que hasta yo parezco "progresista"...
Jajajajaj, pensaba que me ibas a dar de leches!!! jejejej, me alegra ver sensatez, y no porque no te opongas a lo que digo, que seguro te opones a muchas cosas, si no porque lo que dice curarito no hay por donde cogerlo... voy a contestar su respuesta, aunque no sé si ahora o a la noche...
La solución de la crisis es muy sencilla: acabar de una vez por todas con el socialismo.
¿? ¿Te importaría decirme con cual hay que acabar? ¿Con el de España? ¿Hay socialismo en este país? ¿Sí? ¿Sabes lo que es el socialismo, por casualidad? y como si fuera gallego (sin querer ofender a los gallegos) te contesto con una pregunta, varias en este caso... pero manda huevos...
Con todos. El socialismo es igual de injusto que el capitalismo, pero por lo menos con el capitalismo tienes la opción de medrar. Y por supuesto, el socialismo español es el peor socialismo de todos (y además el más extendido), que oprime a las clases medias para mantener a la clase baja, mientras los ricos de verdad se hacen más ricos. Si no quieres o puedes comprender esto, ahorrate el esfuerzo de leer el resto.
No voy a discutir sobre socialismo con alguien que demuestra no saber qué es el socialismo, si dices que aquí hay socialismo, apaga y vámonos... las medidas que se tomaron después de la segunda guerra mundial para salir de la crisis favorecieron a los trabajadores, no se idearon para exprimir a las clases medias, por mucho que te empeñes en repetirlo no será verdad nunca. Te lo repito, lee, que metes gambazos IMPRESIONANTES.
Si tuviésemos un modelo como el de EE.UU. en el que se premia el esfuerzo individual, tendríamos una sociedad de mierda como tienen allí, con guetos como tienen allí y con una inseguridad ciudadana como la que tienen allí, toda ella producida por el "esfuerzo individual". La incultura (aplícate el cuento, que sabrás mucho de lo tuyo, pero poco de lo que hablas) y la prestación al gandul es la forma de hablar de aquel que se esfuerza demasiado individualmente y deja de ver que vive en una sociedad, hoy en día, que todo tiende a globalizarse, pensar de forma individual no es más que un atraso, algo arcaico y anacrónico, si cada uno tiramos para nuestro lado no llegaremos muy lejos, se ve día a día... ¿Qué te gustaría ganar más? pues esfuérzate en tu trabajo, hazte jefe de equipos, dirige, adquiere responsabilidades, verás como ganas más, ahí es donde no podrá llegar el gandul, así que por favor, no seas corto de miras... ni de mente.
Aquí hay una sociedad de mierda, aquí hay guetos, aquí hay inseguridad ciudadana... todo ello producida por el "esfuerzo de vosotros pero mío no" de los socialistas. La única diferencia es que aquí no tenemos metralletas en casa. Según tú el esfuerzo individual debe estar penado. Pues bien, ignorante comunista, si no hubiese esfuerzo individual nunca se generaría riqueza. Muy bonito lo de que solos nunca llegaremos muy lejos, cuando los que tiramos del carro somos siempre los mismos y nunca tú ni los tuyos. A mí me gustaría ganar más, pero llega un momento en el que de cada hora de trabajo, casi media es para el estado. En ese mismo instante no me resulta rentable trabajar, así de claro. Y no es porque no me quiera ganar más, sino porque el estado no me deja porque piensa que ya he ganado demasiado. Y eso no es justo.
Te equivocas una vez más, en Madrid (una gran ciudad española) no hay guetos comparables a los de las grandes ciudades norteamericanas, y los grados de inseguridad ciudadana son mucho peores en EE.UU. por el mero hecho de que ellos tienen un acceso a las armas que aquí, gracias a dios, no tenemos. así que todo lo que dices es falaz, porque partes de una premisa falaz.
Sobre el "esfuerzo de vosotros pero el mío no", como te he dicho antes, aquí no hay socialismo (lee sobre el socialismo, te hará bien, incluso te producirá vergüenza volver a decir que aquí hay socialismo) te remito a lo dicho anteriormente, lee cómo se salió de la crisis en Europa después de la segunda guerra mundial y sabrás porqué los trabajadores están así de protegidos, porqué hay seguridad social y entonces verás que no se intenta engañar a nadie cobrando impuestos ni cobrando la seguridad social en las nóminas, que paga el sistema sanitario que tanto te hace tener "un sueldo de mierda"... comparado con el que tendrías en EE.UU. ya te digo, ve allí y cuando vuelvas nos cuentas
Dices que según lo que he dicho el "esfuerzo individual debe ser penado"... en fin, como te dije antes, deberías esforzarte por entender lo que lees, no lo que quieres entender, es tan contrario a lo que yo digo que me contradeciría con lo que comento en uno de mis últimos puntos, en el que indico que estudio para mejorar en mi trabajo y además estoy formándome también para poder cumplir con otros objetivos (metas) que siempre he tenido en mi vida. Pero eso, como todo a un ultaneoliberalista, no le importa, sólo ve dinero, poder y codicia.
Me llamas "ignorante comunista", me produce risa que tú, que no sabes de lo que estás hablando, me llames "ignorante" y lo acompañes de lo que para ti pueda ser descalificativo, pero haré la vista gorda, que como dijo alguien una vez, "Atacar a otra persona porque dice tonterías es como encontrarte a tu enemigo mortal ahogándose en arenas movedizas y saltar sobre él blandiendo un cuchillo."
"Llega un momento en el que de cada hora... media es para el estado...bla bla bla" vamos, que no quieres pagar un duro al estado, eso sí, te quejarás de las carreteras mal asfaltadas, de que la policía no llegue cuando te pase algo, de que las aceras estén mal pavimentadas... claro, quieres mucho, pides mucho... pero que no te pidan nada, que lo tuyo es tuyo, ganado con el sudor de tu esfuerzo individual... No te diré que muy bonito, te remito otra vez a lo que dije, pensar individualmente en esta sociedad es de necios, ahora tú haz lo que quieras, cuando entiendas que es mejor que el país vaya bien, tanto para ti como para aquel que tenga un sueldo de 15000€ anuales, entenderás porqué se bajan los impuestos y verás como tu mismo le llevas la contraria a tus propias proclamas... pero ya te dije, cuestión de inteligencia, y de conocimientos claro.
En España, como en EE.UU, probablemente en Francia, en Inglaterra y en Liechtenstein, hay gandules y/o catetos, es algo común, promovido por la sociedad en la que vivimos, se nutre de ellos... fuera parte, las ayudas no surgieron para ganar votos (como algún cateto pensará), surgieron para proteger a los trabajadores tras la crisis de después de la segunda guerra mundial... pero si te interesa la cultura investiga, yo ya te di la página que revisar. No obstante no creo que nadie en este país intente vivir con 1000€ al mes, aunque sea una pareja, con 2000€, yo estuve 3 años viviendo en Madrid compartiendo piso con algo menos de 1000€ al mes, y te diré que el día cinco de mes ya no tenía dinero, gracias a dios que fui tirando con una tarjeta de crédito, y que medré, ahora el sueldo me llega a final de mes (y toco madera por que lo siga haciendo muuuucho tiempo). El sistema educativo no se mejora en este país porque no le interesa a nadie, ni el PSOE lo mejora cuando lo reforma, ni el PP lo mejora cuando entra en el poder, así que dejemos de acusar, que ya somos mayorcitos para comprender lo que pasa en realidad, intentemos no echar balones fuera y hagamos un poco de autocrítica... que esta sociedad también, además del individualismo, genera muuucha hipocresía.
Las ayudas, a día de hoy, son para ganar votos. Los ejemplos más recientes: los 400€ y las subvenciones (o regalo de dinero público, o sea, mi dinero) al Clan de la Zeja. En este país se cobra 1000 euros al mes, porque al empresario le cuesta más de 1500 euros al mes, y porque si tiene que despedirlo, tiene que pagar un disparate. En USA, cobraría 1400 euros, pagaría menos impuestos, y si te despiden, como no resulta tan arriesgado contratar, pues conseguirías un nuevo trabajo en menos de dos meses. Por eso ellos tienen la tasa de paro que tienen y nosotros la que tenemos. Y sobre la educación, lo primero que hizo el PSOE cuando entró en el gobierno fue derogar la reforma de educación del PP, para después meter su asignatura "Apología del socialismo". Objetivo: diseñar y moldear al votante socialista de dentro de unos años.
Los 400€, te voy a explicar para qué sirvieron, o la idea que los promovió, luego ya cada uno que crea (si crees en dios también es tu problema y tu cuestión de fe) lo que quiera. En este país llevamos dos años aumentando el número de parados, dos años en los que a muchos se les ha acabado el paro y no tienen de que vivir, ya sé que no vives con 400€, no vives con 900... pero el gobierno entiende que tanto para los parados como para los no parados, es mejor que no haya 4000000 de personas muriéndose de hambre en el país y da una ayuda, ya verás dentro de un par de años como te gustaría que la gente sin trabajo tuviera esos 400€, entonces entenderás de lo que te estoy hablando mucho mejor.
No me seas necio, por el amor de dios, sí, en EE.UU. cobrarías 400€ más por cada mil, pero tendrías que gastarte dinero mensualmente en tu plan de pensiones y en tu seguro médico, ya me dirás tú donde está la mejora, fuera parte, el empresario también se aprovecharía de ello y te rebajaría el sueldo, además de que los precios de consumo subirían, disparando la inflacción... bueno no te hablo de eso porque como no sabes lo que es, entraríamos en un diálogo de besugos... quédate con la idea, de que si mañana a todo el mundo le suben el sueldo lo mismo, los precios subirán proporcionalmente, así que te daría lo mismo.
¿Me estás diciendo que en España, a la gran masa de parados de la construcción, si mañana hubiese despido libre, les contrararían de nuevo? digo la construcción porque es donde más parados se concentran... y donde no hay trabajo, vamos que esa masa de gente se quedaría donde está, en el paro, porque no hay construcción... me da igual el despido libre, el despido con indemnización, el despido que tú quieras, lo que no tiene sentido debe ser pensado antes de dicho
Vuelves a mentir, ellos tienen la tasa de paro que tienen porque tienen industria, tienen I+D, tecnología y su economía no estaba sostenida en dar créditos para construir viviendas, esa es la diferencia de España con todos los demás países, por eso nos sacude el paro como nos sacude... si no lo sabías, te lo explico, busca por ahí un post mío de no hace mucho en el que explico la crisis en grandes rasgos, así luego sabes mejor de lo que hablas...
La tontería que dices de la educación... en fin, ya vamos viendo de qué pie cojeas... aunque a buen entendedor pocas palabras bastan... pero oye, me parece bien, cada uno piensa y elije sus opciones, en este país no hay ninguna que me convenza a mi, porque todos mienten y comen de la misma mano, mano que me esclaviza a mi y a todos los demás...
Que bonitas palabras, que buena persona eres, "a la gente que le trata mal la vida hay que protegerla", ¿te has parado a pensar en donde pones la barrera entre los que tienen mala suerte en la vida y los que la tienen buena? porque una familia con mala suerte puede ser una familia gitana, que no tienen un ingreso demostrable, o puede ser tu amigo Paco (o el mío) que se queda sin trabajo, después de haber estudiado una carrera "X" durante los años que hayan sido, probablemente gracias a que viene de una familia con pasta en la que sus padres saben que tener una carrera en la vida abre muchas puertas. Probablemente sea tan injusto que no le den la ayuda a Paco como que no se la den a un gitano, siempre que se cumplan las condiciones que en su día se establecieron como necesarias, aunque claro, Paco es mi amigo y me jode que no se la den, o que le den una mierda de 900€ al mes (que no podrá venir de copas con los amigos) cuando a los gitanos les han dado una casa por desalojarlos de las chabolas donde vivían... que injusta es la vida!
Muchacho!!! ¿Tú sabes que sueldo tiene una persona que cotiza el 30% de su sueldo? Echa un vistazo a las tablas, porque entenderás, inmediatamente (si no lo entiendes imagino que llevarás pañales para cuando tienes algún escape) que con esos sueldos no es necesario que nadie le dé una ayuda, ya tienen ellos bastante riqueza generada (seguro que por méritos propios), no obstante aquel que pague un 30% de su sueldo en impuestos y le moleste que su dinero se gaste en ayudas a los gitanos, es un miserable. Que se dedique a invertir su dinero, si sabe o tiene dos dedos de frente, y deje de preocuparse en lo que gasta la gente que no tiene nada...
Esto no fomenta estudiar lo menos posible, alguien inteligente (no digo tú porque da la sensación de que a ti no te fomenta estudiar) se da cuenta de que es mejor pagar el 30% de su sueldo en impuestos que esperar a que le den una ayuda después de vivir unos años en chabolas para tener un piso, bueno, hasta ahí llega mi inteligencia, que a lo mejor alguien más inteligente me descubre algo que se me ha escapado. Yo he conocido muchas personas que han cobrado en negro, les he explicado lo que significa para ellos cobrar en negro, luego les he dicho que realmente es pan para hoy y hambre para mañana pero me han dicho, "tengo que dar de comer a mis hijos, la ley dice que no se pueden trabajar tantas horas, así que o me pagan en negro o nos vamos a vivir al puente", gente que trabaja unas 60 horas semanales y gana 1500€ netos al mes, ya me dirás tú... que sí que hay que perseguir el fraude, pero también hay que conocer algo de lo que se habla, para poder entender porqué suceden las cosas como suceden.
No conozco a ningún sindicalista, luego desconozco las motivaciones que les impulsan a entrar en sindicatos, ahí no te discutiré nada, que no sabría de lo que hablo.
Soy buena persona, y la barrera es muy sencilla. La gente que se ha labrado un futuro y tiene un accidente, la gente que nace con una defiencia (y no entra en la cúpula del PSOE), la gente que cotiza toda su vida y a los 55 lo echan porque su empresa quiebra y tiene que refugiarse en la mierda de las pensiones públicas. Una familia gitana tendría mala suerte en otro país, en éste no, donde se fomenta al parásito social.
Se perfectamente lo que cobra una persona que cotiza el 30% de su sueldo, porque yo cotizo más de un 30%. Y si a mi me quitan más de un 30% de media quiero, al menos, ser como cualquier otro español, y poder optar a viviendas de protección oficial, colegios públicos, plazas de guarderia, ayudas para reformas de casa, etc. Porque no soy rico, porque tendría que pagar dos veces por la educación de mis hijos, porque un inmigrante que lleva aquí 2 años tiene más derechos que yo, cuando yo llevo toda la vida cotizando. Es injusto. Y si los gitanos viven en chabolas, es porque no existe gitano que trabaje (alguna excepción habrá) y saben que el resto de los españoles somos tan gilipollas que les pagaremos una casa, que ya se encargarán ellos de destruir y adaptar para la venta de droga. Y esto es así.
Esta claro que tener un buen sueldo es mejor que no tenerlo, y sí, hasta ahí llega tu inteligencia. Yo a toda la gente que conozco que cobra en negro, lo hacen porque les viene de puta madre. Porque pagues lo que pagues, tienes un tope en las pensiones, al que no es muy difícil llegar. Y aparte de ganar mucho más dinero al mes, puedes optar a cientos de ayudas, tienes prioridad a la hora de elegir escuela, tus hijos tienen becas, tienes plaza de guardería, etc. Más dinero y más ayudas. Tal como está montado el sistema, hay que ser muy tonto para no cobrar una parte en negro si tienes la oportunidad, porque ya habrán otros, como yo, que coticen por tí. Yo trabajo más de 60 horas semanales (porque mi empresa, el estado, me obliga) y todo lo cobro en A. Pero lo sigo diciendo, tal como están las cosas, a partir de septiembre no me interesa trabajar, así que podría hacer como hacen en algunos países nórdicos, dejar de trabajar 4 meses al año. Pero claro, eso tampoco lo contempla el estado...
Así que eres una buena persona porque pagas tus impuestos... yo más bien creo que cumples con tus obligaciones, como hago yo y como hace una gran parte de la gente de este país, que crees que eres tonto, lo tienes sencillo, ponte a invertir y no lo declares, declara que pagas más alquiler del que pagas... hazte horas extra en otro trabajo y cóbralas en negro... oye, para hacer las cosas mal siempre se está a tiempo. Me parece muy bien que te quejes de los caras, porque yo también me quejo de ellos, tengo amigos médicos que me dijeron que si quería que movieran algo cuando mi madre estuvo en el hospital hace unos meses, yo les dije "no, el sistema tiene unas reglas, si en cuanto podemos nos las saltamos, lo jodemos todo", que soy un cabrón, pues puede, pero creo en que si se juega con unas reglas hay que cumplirlas, o no se juega y listo... ya ves, todavía quedan algunos que piensan así...
Parece que para ti es difícil de entender que cotizas por lo que ganas y que las viviendas de protección oficial (con el sueldo que tienes me parece de auténtico egoísta intentar ir a una de protección, pero allá cada uno con sus "quereres") son para gente que tiene ingresos bajos, porque todo el mundo debe poder comprarse una casa. Yo hace años rechacé una, y vivo de alquiler tan contento... olvidándonos de las motivaciones que mueven a cada uno, eres como cualquier otro español, yo tampoco puedo optar a una vivienda de protección oficial, pero como entiendo la finalidad de estas no me molesta... siempre dije que no soy egoísta, que le vamos a hacer...
El sistema facilita a las personas que tienen dificultades económicas, es sencillo de entender, tú no tienes que pagar dos veces por la educación de tus hijos, tienes que pagar lo que quieras, seguro que a tu hijo le dan un colegio público, que antes de dejarlo sin escolarizar le meten en uno, eso sí, no tiene porqué ser el que tú quieras... ya sabes, lo de los guetos no está bien visto en este país
¿Dices que un inmigrante que lleva aquí dos años tiene más derechos que tú? tendrá más facilidades por parte de la administración para determinadas cosas, pero si tuviera tu mismo sueldo, estoy seguro de que tendría las mismas, exactamente iguales, que tú... ya sabes, todo va enfocado a facilitar, no a putearte.
Te vuelvo a repetir, si quieres vivir en una chabola, coge unos cartones y vete a un descampao, lo tienes sencillo, de ahí en unos años, te darán tu ansiado piso de protección oficial (si abandonas tu trabajo claro)... no sé, yo no le veo color, si tanto te molesta que quiten a los niños que viven en esas condiciones y les den un piso, al que irse con sus padres, claro, ya me explicas, pero ahí tienes, yo te invito a que te vayas a vivir a una chabola para poder tener un piso de protección.
Yo a la gente que conozco que cobra en negro, siempre les digo lo mismo, cuando te despidan tendrás una mierda de paro, cuando te jubiles tendrás una mierda de jubilación... que ahora tienes cuatro duros más, que te llegan para ir de copas todos los findes, muy bien, llegará el día en que digas "joer, que hijos de puta los del PSOE que me dan una mierda de jubilación..." y entonces pasará lo que dice Wyoming, "La que está liando Zapatero"...
Para llegar al tope de las jubilaciones hay que tener un sueldo que está bastante por encima del salario medio español, no sé que criterios has usado tú para soltar esa afirmación, pero yo, con mi sentido común, veo que si el sueldo medio no da para llegar a la jubilación máxima, es difícil llegar a esta, porque más de la mitad de la población no llega, tú igual tienes mejores argumentos, rebáteme, me encantaría poder pensar que me equivoco, de verdad.
Mira, las ayudas se las dan a la gente que tiene ingresos bajos, las becas se las dan a las personas que tienen ingresos bajos, y ¿sabes porqué? porque si no no podrían estudiar, o comer, si te parece mal eso, tú verás... ya te digo, que hay "caras" en la vida, que me tocan los huevos igual que a ti, pero las ayudas tienen que estar ahí, para que todo el mundo pueda llegar a fin de mes, ójala no te toque nunca una papeleta similar, porque entonces te acordarás de lo que te digo y desearás no entrar entre los que pueden optar a esas ayudas...
Si quieres puedes dejar de currar 4 meses al año, pídete una excedencia oye... de verdad que no sé si lo que quieres es vivir tu vida de puta madre o ponerte a ser un estafador... porque tienes todo lo que alguien de clase baja querría tener (por lo que dices) y sin embargo quieres también poder tener lo poco que tienen ellos... mírate ese egoísmo, que no es bueno...
Te explico, cuando dices construir un muro, entiendo que lo dices porque en este país los constructores han pagado mucho dinero a los empleados que se encargaban de construir los edificios que proyectaban, u obras de cualquier otra índole. Es sencillo de entender, el Madrid paga a Cristiano Ronaldo una barbaridad (desconozco cuanto, no me interesa mucho) y te parecerá que por correr un rato a la semana y hacer unas pesas es desproporcionado (si no te lo parece, yo me preocuparía). Pues sí y no, en este sistema que tenemos, se paga por lo que se genera, es sencillo, Cristiano genera una riqueza al Madrid y ellos le pagan en base a lo que creen que generará. Los contructores pagaron a los obreros tanta pasta porque hubo un momento en el que construir era un negocio de la hostia, todo lo que se construía se vendía porque los bancos daban dinero a "espuertas" así los constructores, cuanto antes terminaban una obra podían emprender otra, por lo que pagaban horas extras, turnos a "destajo" y, además de todo esto, la ganancia iba a ser tal que podían inflar el sueldo real, como el de Cristiano, que no habrá estudiado en su puta vida tampoco y ahí le tienes. Podrá parecerte justo o no, pero los peones en este país han producido tanta riqueza a las constructoras y bancos, que realmente ganaban (supongo que siempre ganarían menos de lo debido) lo que "merecían".
En el mismo párrafo sigues haciendo demagogía ruin y barata, yo no me escandalizo por pagar 30€ a un fisio, de hecho no conozco ninguno tan barato, y tampoco me escandalizaría pagar 120€ a un señor que venga a arreglar el calentador (no tengo pero he tenido), o las cañerías o lo que fuera, uno habrá estudiado menos que el otro, pero probablemente el fisio no podría arreglar en su vida el calentador, porque desconoce de calentadores, y el "arregla calentadores" no podrá quitarse los dolores de espalda sin ir al fisio, como a ti bien te gusta, ahí no entiendo porqué te quejas, el mercado (no eras tú el neoliberalista?) ajusta los precios, que los fisios suban sus precios si les parece que ganan poco... o que se dediquen a otra cosa...
Finalizo el párrafo explicándote otra cosa, no sé donde habrás visto tú que en españa haya socialismo, si es que sabes lo que es, claro... pero sí, las personas no somos iguales, en eso te doy la razón, yo también lo creo.
Ahora un comunista me habla de las bondades del libre mercado y el capitalismo. A mi me parece justo que paguen no 3000, sino 6000 euros al peón de albañil. Pero el informático tendría que cobrar el doble. La diferencia es que al estado y a la sociedad le parece bien que se le pagase 3000 al albañil, y le parece bien que se le pague 1000 al informático. Y al informático se le paga 1000 porque en la administración un informático es más o menos lo que cobra, ya que un licenciado tipo A cobra unos 1160€. Si eso es lo justo para el estado, que es quien tiene que dar ejemplo, no esperes que el empresario sea mucho más bondadoso, ni que la sociedad lo vea mal.
Yo quiero que el mercado regule los sueldos y los precios, pero no cuando el Estado interfiere en ambas cosas, perjudicando claramente a la gente mejor formada y benificiando a los gañanes, que por supuesto tienen también derecho a cobrar un sueldo justo.
Te lo han dicho por ahí, te crees que por tener una carrera te tienen que poner una alfombra y alabarte... como no lo has entendido bien, te invito a que releas el párrafo en el que te explico porqué ese albañil, peón de albañil o como quieras llamarle, cobra (cobraba) más que los informáticos, como si fuera Cristiano Ronaldo...
Por otro lado, desconozco mucho sobre lo que cobran los funcionarios, aunque conozco a una profesora de instituto, que no sé a qué tipo funcionarial pertenece, que gana 30000€ al año, así que no sé de donde te sacas esos 1160€...
Si no lo sabes te lo voy a explicar yo, es tan utópico creer en que el mercado regule los precios como pensar en que se puede llegar a algún lado con el comunismo, así que olvídate de esos sueños tuyos de que el mercado regule los precios, ya te digo, hubo una época en la que existió el mercado libre, se despedía a los trabajadores, se bajaban los precios (algunos morían de hambre, pero qué más da eso) y luego las empresas volvían a contratar gente y a correr, hace unos cuantos años de eso, ya te digo, lee un poco sobre la historia de la economía, que te vendrá muy bien, para no darle patadas.
A ver, es que parece que no lo entiendes, la gente en EE.UU. que tiene trabajo y buenos sueldos no tiene ningún problema, el problema lo tienen los que no tienen trabajo, gracias a políticas de libre despido (neoliberalismo otra vez) que se supone que fomentan la contratación... a mi lo que me parece es que fomentan la explotación, trabajas y trabajas hasta que yo te diga, y si no, puerta, lo veo en España ahora mismo con la crisis, pues ya con el libre despido ni te cuento, pero volvamos, si mañana te despiden y como está España ahora, no encuentras trabajo, ¿de qué forma pagas la mensualidad de tu seguro? luego te quedas sin seguro, esperemos que no necesites alguna medicina, no te rompas un pie, etc, etc... en fin, que vende la moto a quien quieras, para mi, sanidad privada es igual a "pan para hoy y hambre para mañana", que tú te contratarías el mejor seguro médico y el mejor plan de pensiones, me alegro, sé de buena tinta que mucha gente no sería tan previsora como tú, es más (y te lo dije en otro hilo) prefiero darle el dinero al estado y que lo invierta en el bien de todos que a una compañía que lo que haga con él sea ganar más dinero... para mi el dinero en el estado revierte en mi beneficio, en manos ajenas, en el de ellas. No encuentro motivo que me haga ver una ventaja a sanidad privada o planes de pensiones privados, lo siento. Por cierto yo sé hacer la "O" con un canuto, ya sea con tinta o con un "canuto" y sigo interesado en aprender, y hago cursos de mi trabajo y de otras metas que tengo en la vida...
No digas que "se supone" que fomenta la contratación. No, fomentan la contratación, y mucho. La gente quiere trabajar. Lo vuelvo a decir, en USA no es una desgracia que te despidan, porque lo ven como una oportunidad para mejorar. Y la gente que tiene iniciativa, tiene todas las ventajas del mundo para crear una empresa, no como aquí.
Ahora mezclas USA con España. En España te despiden, pagándote lo que te corresponde y cobrando un paro tantos meses, que por supuesto agotas porque no encuentras trabajo, porque nadie se va a arriesgar a contratarte. En USA te despiden, pagando algo menos que en España (en porcentaje claro, porque el sueldo es el doble) y cobras el paro menos meses que en España, pero no lo agotas porque a los tres meses encuentras un trabajo igual o mejor que el que tenías.
Espero que estarás de acuerdo que es mejor trabajar cobrando más dinero y con más posibilidades de encontrar trabajo si te despiden (USA), que estar en el paro con unos meses más de prestación, que vas a agotar porque no encuentras trabajo (España). O lo mismo no...
Yo tengo un amigo que acaba de montar una empresa, y le van a dar ayudas por ser joven emprendedor... que quieres que te diga, era periodista y ha decidido montar una empresa de lo que le mola a él, tiene bastante que ver con el tema... Y sí, digo que se supone que fomenta la contratación, en la España actual, las grandes empresas privadas se pondrían a despedir a gente, poco a poco y a contratar a otros por mucho menos sueldo, eso para empezar, después ya todos "despedibles" se les explotaría al máximo, como en tus queridos EE.UU. no sé porqué no te vas allí con lo que te gusta todo su estilo de vida... igual luego vuelves y dices, la sanidad pública es la hostia... ¿no te hace pensar nada que se esté intentando plantar una actualmente allí? a lo mejor ese sistema que tienen no gusta tanto... o no le ven tan bueno como tú...
Vives en un mundo ideal, te voy a comentar lo que es la realidad en España, la de los que no somos funcionarios, a ver que te parece, hasta donde yo he conocido, claro. En primer lugar están las ETT, para las que yo no he trabajado, así que ese despiece lo haga otro. He trabajado para 4 subcontratas, que ganan dinero gracias a mi trabajo, eso si que es la hostia, ¿que te parecería si me das parte de tu sueldo por mi cara bonita? yo sí que podría ganar bastante más dinero si me tuvieran contratado directamente (esa sí que es una causa directa de que mi salario sea inferior al que debiera), pero a día de hoy, en el lugar donde yo trabajo no contratan a nadie, sólo despiden... la crisis es así, y yo a seguir en subcontrata regalándole dinero a una empresa por mi trabajo, que habría que impedir que las grandes empresas contratasen a otras para así poder cargarse departamentos enteros sin tener que pagar indemnizaciones, es posible, he llegado a ver como una multinacional de las telecomunicaciones tenía su propia subcontrata... que ya te digo, el que hizo la ley hizo la trampa... Que me desvío, si te despiden estas "subcontratas", no te dan la indemnización que te corresponde, te dan la que tienen ganas, ¿sabes porqué? porque tienen la posición dominante, te ofrecen 20 días o 10 días por año, en un despido improcedente (45 días por año) y si no lo quieres, pleitea, que en 6-8 meses habrá una resolución que te dará la razón, lo malo es como vives durante ese período de tiempo, desde luego que si consigues otro curro sales adelante, pero ya he visto a más de uno tener que ceder... así que olvídate de ese mundo ideal que te crees existe. Claro, podrás decir que siempre tienes el paro, jejejej, con el paro yo ahora mismo me muero de hambre, el máximo (por si no lo sabes) es de 900€ aproximadamente si no tienes hijos, quizá un poco más, además de no retenerte para IRPF más de un 2%, con lo que la próxima declaración te sale a pagar (a un amigo mío le toca pagar 600 y pico), pero ahí ya no me meto, si tu quieres "echarte a la tumbona" un par de años con el paro, tú mismo, yo creo que no me sale a cuenta...
Estoy de acuerdo contigo en que es mejor trabajar, principalmente porque haces algo que te gusta, que te da más dinero que el paro y en que es mejor tener facilidades para encontrar trabajo. No coincido en que el despido libre facilite la contratación, más en España, que de los casi 5 millones de parados, como ya te he dicho por ahí habrá un 20% (imagino que más, pero doy un dato bajo para no tener que discutirlo también) que sea de la construcción, y ahí no hay donde rascar...
Hombre, tú discurso aquí se vuelve contradictorio, hace unos párrafos, dijiste que es injusto que al que paga un 30% o un 50% (hay diferencia y mucha en los sueldos, bastante más que muy holgados pueden vivir si les retienen eso) no le den ayudas, y ahora hablas del pobre que empieza a asomar la cabeza económicamente... para demostrarte que no hablas de lo mismo, y una vez más haces demagogia, te informaré que aquel que tenga unas retenciones del 50% de su nómina bruta está en el tramo más alto y se le practica la retención más elevada (creo que del 52% se redujo al 48% hace unos años)... vamos que hablamos de sueldos que tras reducciones de impuestos tienen que estar por encima de los 50000€ anuales, o lo que es lo mismo, sueldos brutos por encima de los 100000€ anuales, creo que alguien con ese sueldo ya ha sacado la cabeza, y algo más, económicamente...
Para mí (y para la mayoría) ganar más de 50000€ anuales netos no es ser rico. Es estar mejor que la mayoría, simplemente. Si el que cobra 100000€ ganase realmente 85000€, pues si que valdría mucho la pena trabajar tantas horas. Ahora no lo merece, porque le regalas la mitad de tu tiempo a los demás.
Te lo re-repito, el sueldo medio en este país es de 23000€, y creo que no se tiene en cuenta a muchos trabajadores, eventuales y demás, por lo que ganar más del doble, evidentemente no es ser rico, pero lo que no es es "aquellos que están sacando la cabeza económicamente", di lo que quieras, vuelve con tu demagogia insulsa, pero 50000€ anuales limpios dan para vivir de puta madre, y si quieres más, monta un negocio, móntate una clínica de lo que sea que tú seas, ahí trabajas las horas que te den la gana, no tienes jefes, y ganas todo el dinero que puedas ganar... pero claro, prefieres estar seguro en la administración, que mamar de la teta del estado es cojonudo (tuviste que estudiar muuucho para llegar ahí, que me diras) luego no te quejes de que el estado te quita tanto, móntate un negocio y luego me cuentas.
Me parece que con tanta ignorancia, lo que tendrías que hacer primero es saber de lo que hablas.
Si tú quieres vivir en un liberalismo económico en el que la sanidad y las pensiones son privadas, ya te lo dije otro día, vete a EE.UU. pero no intentes tirar por la borda todos los beneficios que el trabajador ha conseguido con lucha durante muchos años, de hecho, se ha llegado a donde se ha llegado (te lo comento porque parece que no tienes mucha idea), y superado las peores crisis de la historia, gracias a la protección del trabajador, sistemas de seguridad social, etc... No obstante, gran sabio de la economía, podrías inculcarnos toda tu sabiduría e indicarnos porqué crees que se saldría de la crisis privatizando nada, o no mejor no lo hagas, que otros genios anteriores a ti ya se aprovecharon de la coyuntura y regalaron las mejores empresas públicas que tenía el país, dejándolo sin riqueza propia alguna...
Tu eres el ignorante, el que dice que para reactivar el mercado inmobiliario hay que gravar el tener casa. Eso es una estupidez supina, propia de alguien que no tiene ni guarra de lo que escribe.
Y si, quiero que se privatice, porque nadie me asegura que con el despilfarro actual vaya a tener sanidad cuando la necesite (la sanidad que estoy pagando hoy). Y por supuesto, las pensiones públicas, que se basan en la injusticia y en un timo piramidal (tú pagas ahora, y otros te pagarán a ti cuando te jubiles). Pues no confío en el Estado, y en concreto con este gobierno.
Y las empresas que "regalaron" eran deficitarias (es decir, nos costaban dinero) hasta que se vendieron. Teléfonica hoy es una multinacional, antes una carga pública.
Vamos por partes, que tiene guasa lo que dices
Te he explicado bien clarito porqué se reactivaría el mercado inmoviliario gravando los bienes inmuebles, parece que eres algo obtuso, como te dije que no voy a entrar en diálogos de besugo y has demostrado mucha ignorancia en temas de economía, no voy a perder mi tiempo en volver a explicártelo, coge un boli y un papel, echas un vistazo a un mercado saturado, luego piensas que consecuencias traería para este hacer pagar a los bancos un impuesto por cada casa que tengan en propiedad (tras ejecuciones de hipotecas mayormente) y te planteas que harían los bancos si tuvieran que pagar la millonada que tendrían que pagar, si llegados a este punto no crees que se desaturaría el mercado, que se produciría una rebaja brutal de los precios (se mantienen porque los bancos no venden) y que cualquiera podría acceder a una vivienda, no merece la pena seguir hablando de esto, podría acusársete de zote.
La sanidad pública, cuando la necesites seguirá ahí, igual que el gobierno, igual que la policía, las escuelas, las carreteras y todos los demás servicios públicos que existen en el país, gracias a los impuestos que tú no quieres pagar, gracias a las medidas que ahora va a tener que tomar el gobierno por haber tenido que cargar con la losa que han dejado otros "ultraneoliberalistas"... pero veo que tratar de que entiendas que las rebajas a los funcionarios, que los impuestos, el déficit, el paro y muchos de los problemas que nos asolan hoy en día, son culpa de tu ideología, no del señor que "por accidente" estaba en el poder, es una auténtica entelequia. Es como si pierdes un partido de fútbol porque no has corrido y le echas las culpas al estado del cesped... te lo he dicho ya y te lo repito, culpas de tus problemas a quien no tiene nada que ver, te recomendaría que cambies tus vías de "recepción" de la información, o que fueras más crítico, abandona el "mundo ideal-irreal" en el que vives.
Las pensiones públicas seguirán igual que todo lo demás, el gobierno o las paga o les llevan a la guillotina, es tan absurdo creer que algún día dejarán de pagarse las pensiones, o que desaparecerá la sanidad pública, que realmente me da que pensar todas esas cosas que te han metido en la cabeza, "piensa y serás libre" que debió decir alguien alguna vez...
Regalaron la compañía que mejores resultados daba de cuantas empresas públicas había... ahora juzga tú mismo... plantéate qué precio se le puso y cual era su valor real...
Sí, creo firmemente que el que más tiene más debe pagar, es muy sencillo, el que tiene 15000€ al mes, ni puede pagar 6000€ al año de impuestos ni debe pagar 300€, por lo que tiene que haber escalones, según el sueldo de cada uno, de lo contrario el país no tendrá dinero para infraestructuras ni nada similar, por lo que eliminamos la burocracia y cada uno que se pague su seguridad, sus médicos, sus pensiones y sus carreteras... como todo esto me parece más que absurdo, entiendo que el que poco gana, poco debe cotizar, y el que más gana, más debe cotizar. Además, en este sistema que vivimos, ganar más conlleva quitárselo a otro, así que es justo que el que más tiene más pague, proporcionalmente.
Pues puedes ir quejándote, porque el que cobra 15000€ al mes, paga aproximadamente 68000€ al año en impuestos. En lo demás de acuerdo, siempre que no sea abusivo, como ahora, y el que paga tenga derecho a prestaciones, no como ahora.
Me equivoqué, quería decir anuales, siempre que pongo cifras de sueldos son anuales (menos cuando hablé antes del sueldo de la profesora de instituto que conozco, que al saber que gana bastante más de 1160€/mes lo indiqué).
"Mea culpa".
Y en base a los patrimonios, que además no piensas en lo que te dicen, te dedicas a juzgar de "Zapateristas" los discursos ajenos sin intentar comprender lo que lees, si se gravasen los patrimonios como es debido, el mercado mejoraría y comprar un piso te costaría mucho menos, ya que los bancos los venderían -en lugar de dejarlos cerrados para que no bajen los precios- por no decir que los "regalarían", esto haría que volvieran a tener liquidez, que dinero ganarían a "espuertas", que para el ciudadano español los pisos dejaran de ser algo necesario, la clásica mentalidad del españolito "en esta vida un piso es una inversión", que los alquileres bajasen... vamos que el derecho a la vivienda fuera una realidad en este país, accesible. No obstante, hay que comprender que, como dije antes, existe un derecho a una vivienda digna, por lo que se calcularía el precio medio de una vivienda en el país y a partir de él más su mitad se gravaría el impuesto de patrimonio, con lo que sólo pagaría aquel que tuviera más patrimonio del necesario, como si fuera un lujo (que tener dos o tres bienes inmuebles, mal que te pese, lo es).
O sea, quieres que el país se empobrezca y entre en deflación. Lo que nos faltaba.
En deflacción se entra cuando se está durante tres trimestres consecutivos con descenso del IPC (o del "deflactor implícito del PIB, que recoge todos los precios, el IPC no recoge todos), por lo que no se llegaría a entrar en deflacción por tomar esa medida. El mercado se regularía en menos de nueve meses, de hecho debería regularse en menos de un trimestre, si no hay manos negras que quieran mover títeres desde las sombras claro (que a los bancos no les sentaría nada bien semejante patada en los mismísimos). En deflacción entramos en diciembre del 2009 y aquí seguimos, vivitos y coleando... no sé que miedo le tienes, incluso no sé si sabes qué consecuencias puede traer...
Pero como dije en el primer mensaje, esto no se hará porque no hay nadie con huevos en el gobierno, ni en el próximo, para cargar el muerto a los responsables de la crisis, de verdad creo que sería un buen principio de recuperación económico para el país, volvería a haber dinero, hasta construir podría volver a ser un negocio, todo el mundo podría acceder a una vivienda... pero no, será mejor que le suban los impuestos a la gente que no tiene dinero para llegar a fin de mes, que ya tienen suficientes problemas en la vida como para quejarse de otro...
Los responsables son los bancos, los sindicatos, el PSOE y sus votantes. Todos han tenido su parte de culpa. El que no ha tenido la culpa soy yo, y al final es a mí a quién le toca pagar los platos rotos.
Empezaste muy bien, pero te has torcido, y torcido, y retorcido, y al final has acabado en el egocentrismo. Los responsables son los bancos, hasta ahí bien.
Los sindicatos, el PSOE y sus votantes no han tenido nada que ver, el desplome de la economía mundial, el desplome del sustento de la economía española, el aumento brutal del déficit español y el crecimiento de la inestabilidad económica mundial que sacude a día de hoy a todos los países tocados de la zona euro, no tienen, ni de lejos, que ver con esa gente a la que acusas, si sabes lo que ha pasado y está pasando, si te preocupas de entender (ya te dije que entre mis posts de hace no mucho hay uno en el que explico todo al dedillo) lo que ha sucedido y sucede, sabrás de la necedad de todo lo que sigue al "Los responsables son los bancos". Más no te voy a decir, "el que quiera peces, que se moje el culo".
Ya para concluir, curarito, tu discurso ultraneoliberalista, de verdad que me parece el colmo de los colmos a día de hoy, después de haber producido la crisis con toda esa ideología absurda y fanatista, tengo que oir tonterías del tipo "si los hospitales fueran privados ganaría más dinero", claro de sacárselo a la gente que vaya a ellos... no tenéis ningún tipo de vergüenza... pero oye, si puedes cargar con tu conciencia, tú mismo, sigue pensando en tu individualismo...
Mi conciencia está muy tranquila desde el momento en que con lo que pago estoy manteniendo a flote a este país. Y USA casi ha salido de la crisis, y aquí tenemos casi 5.000.000 de parados. Es la diferencia entre un gobierno liberal y un gobierno socialista. Vergüenza te debería dar a ti, que no contribuyes nada, votas a los gestores que nos ha metido en este lío y encima crees que debe exprimir más a la gente que puede sacarnos de la crisis. Insolidario tú. Ignorante tú. Socialista de pacotilla, también tú.
Supongo que sabes que si mañana te mueres (dios no lo quiera, aquí hablo sin ironía alguna) el país seguirá a flote, así que esa nueva demostración de egocentrismo también está de más, veo relación entre el egocentrismo y el ultraneoliberalismo, la verdad que tiene cierto sentido tu discurso visto desde ese ángulo. Offtopics a parte, para que sepas porqué no hemos salido de la crisis vuelvo a recomendarte leer una respuesta mía en este foro en la que hago un recorrido desde que empezó la crisis hasta el momento actual, quizá entiendas mejor todas esas "lagunas" que tienes a cerca de lo que pasa en este país, y así podrás entender porqué EE.UU. tiene el paro que tiene (que ha salido de la crisis lo dices tú, pero ahí no voy a discutir mucho, que ya es tarde y ese un debate largo, parece que la gente se cree que la crisis es paro, paro es en España por la base de la economía española hasta la crisis, como te he dicho infinidad de veces ya) y porqué España tiene el que tiene.
Para concluir, vergüenza a mi no me da ninguna, aquí has pecado de "bocarte", primero porque yo trabajo y jamás en mi vida he cobrado ayuda alguna, no he votado a los gestores esos de los que hablas (ya nos dirás quienes son y cómo "nos han metido en este lío") y no me puede dar vergüenza decir que los que más tienen más deben pagar, porque eso hará que yo tenga que pagar más (tampoco llego a estar entre los que pagan un 50%, pero estoy por encima de la media, todo sea dicho)... vamos que demuestro con el ejemplo el camino que creo correcto.
A las faltas de respeto que siguen no tengo respuesta, o igual estás terminando de leerla...
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