¿Estados Unidos de Europa?

En cierta medida la UE ya intenta ser eso... El tema de si les gustaría a los independentistas no se, pero en mi opinión ya no tendría luego sentido que comunidades como Catalunya o Euskadi formaran parte de España, sino que podrían considerarse un estado aparte de España dentro de esos EEUU europeos.

Estoy de acuerdo. Ese es sin duda el camino a seguir en Europa.

Nosotros en unos Estados Unidos de Europa no seríamos como un estado más, si no mas bien como el patio trasero de Estados Unidos(Sudamérica) pero para europa.

Lo que no consiguió Hitler lo va a conseguir angelita sin pegar un sólo tiro. Bienvenidos al IV Reich chavales.

Estoy totalmente de acuerdo.

Pero ojo, no creo que seguir como hasta ahora sea beneficioso. No me parece lógico "forzar" a España a tener un techo de deuda cuando eso debería estar legislado desde un gobierno central de la Unión Europea hacia todos los estados miembro. Deberían crearse, a priori, un ministerio de economía común y un ministerio de asuntos exteriores común y eliminar dichos ministerios en todos los países miembro. Es el paso a seguir que marcó EEUU y me parece bastante correcto.

zatu_ escribió:Nosotros en unos Estados Unidos de Europa no seríamos como un estado más, si no mas bien como el patio trasero de Estados Unidos(Sudamérica) pero para europa.

Lo que no consiguió Hitler lo va a conseguir angelita sin pegar un sólo tiro. Bienvenidos al IV Reich chavales.

Menuda chorrada (lo digo más bien por lo último, aunque lo primero tampoco me parece realista).

No me gusta la idea tal y como se llevan haciendo las cosas en la UE. Me refiero a que las instituciones europeas parecen siempre muy alejadas al ciudadano, y de hecho, mucha gente pasa de votar en las elecciones europeas porque no sienten que haya diferencia entre votar una cosa o otra. Si las cosas se hacen así, sería una auténtico desastre.

La idea no es mala, pero solo por una razón

Si esperamos que los politicos españoles, griegos, portugueses o italianos metan mano al despilfarro, corrupción, emisión incontrolada de deuda, enchufismo, corrupción generalizada y mamoneo... lo llevamos claro

O vienen y empiezan a "repartir hostias" o esto se va a la mierda. Trabajamos cuatro y chupan otros cuatro, y así esto no avanza ni de coña

Orbatos_II escribió:La idea no es mala, pero solo por una razón

Si esperamos que los politicos españoles, griegos, portugueses o italianos metan mano al despilfarro, corrupción, emisión incontrolada de deuda, enchufismo, corrupción generalizada y mamoneo... lo llevamos claro

O vienen y empiezan a "repartir hostias" o esto se va a la mierda. Trabajamos cuatro y chupan otros cuatro, y así esto no avanza ni de coña

Es un buen motivo, pero no creo que sea el único como dices. Una Unión Europea fuerte garantizaría mayor estabilidad económica en la zona euro.

Pues me parece una idea genial...

vik_sgc escribió:Estoy totalmente de acuerdo.

Pero ojo, no creo que seguir como hasta ahora sea beneficioso. No me parece lógico "forzar" a España a tener un techo de deuda cuando eso debería estar legislado desde un gobierno central de la Unión Europea hacia todos los estados miembro. Deberían crearse, a priori, un ministerio de economía común y un ministerio de asuntos exteriores común y eliminar dichos ministerios en todos los países miembro. Es el paso a seguir que marcó EEUU y me parece bastante correcto.

zatu_ escribió:Nosotros en unos Estados Unidos de Europa no seríamos como un estado más, si no mas bien como el patio trasero de Estados Unidos(Sudamérica) pero para europa.

Lo que no consiguió Hitler lo va a conseguir angelita sin pegar un sólo tiro. Bienvenidos al IV Reich chavales.

Menuda chorrada (lo digo más bien por lo último, aunque lo primero tampoco me parece realista).

Pues que no te parezca tan poco realista. No se como pretendes igualar bajo el mismo marco de política social y económica a Suecia o Noruega (si entrase) con España o Portugal. Habría estados punteros y estados que serían el putiferio de todo quisqui. Y España estaría más en ese grupo que en el primero.

Juanzo escribió:

vik_sgc escribió:Estoy totalmente de acuerdo.

Pero ojo, no creo que seguir como hasta ahora sea beneficioso. No me parece lógico "forzar" a España a tener un techo de deuda cuando eso debería estar legislado desde un gobierno central de la Unión Europea hacia todos los estados miembro. Deberían crearse, a priori, un ministerio de economía común y un ministerio de asuntos exteriores común y eliminar dichos ministerios en todos los países miembro. Es el paso a seguir que marcó EEUU y me parece bastante correcto.

zatu_ escribió:Nosotros en unos Estados Unidos de Europa no seríamos como un estado más, si no mas bien como el patio trasero de Estados Unidos(Sudamérica) pero para europa.

Lo que no consiguió Hitler lo va a conseguir angelita sin pegar un sólo tiro. Bienvenidos al IV Reich chavales.

Menuda chorrada (lo digo más bien por lo último, aunque lo primero tampoco me parece realista).

Pues que no te parezca tan poco realista. No se como pretendes igualar bajo el mismo marco de política social y económica a Suecia o Noruega (si entrase) con España o Portugal. Habría estados punteros y estados que serían el putiferio de todo quisqui. Y España estaría más en ese grupo que en el primero.

Pues en la lista de países de la Unión Europea según Paridad del Poder Adquisitivo (PPA) estamos quintos con datos del 2008.

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3% ... dquisitivo

http://www.indexmundi.com/map/?l=es&r=eu&v=65 (datos del 2010)

Por encima de países como Suecia. Además, Noruega no está en la Unión Europea y su superioridad económica se debe al petróleo si no estoy mal informado.

Pero nada, que Spain is Different, como mola decirlo.

Me parece bien, porque lo que hay ahora mismo no tiene sentido. No puede ser que nos incluyan una leyes que vienen de no se sabe donde de europa que ni las hemos votado y con EUE supongo que los ciudadanos tendriamos mas control al poder central europeo, que es el que ahora esta dictando nuestra economia, educacion y futuro.

Por mi me parece bien, pero no creo que todo el mundo opine lo mismo...

La diferencia con USA es que allí tienen una lengua e idiosincrasias comunes y la UE es un pastiche muy variopinto. Vamos a ello: a una mayor unión europea pero será a la larga otro fracaso estrepitoso.

El futuro pasa por una integración de otros países y una super-europa en la que el sol no se pondrá como en tiempos de Felipe II.

Creo que algún día, quizá en los próximos 30 años, RUSIA se incorporará a la UE, será una incorporación brutal en términos económicos y humanos porque estamos hablando de un país de cultura radicalmente distinta a la nuestra, pero con un capital humano inmenso.

Rusia + la actual Europa superará a EE.UU en todos los aspectos.

Si Rumanía con todos sus problemas logró entrar y Turquía con sus aún existentes vulneraciones de derechos humanos es una seria candidata a entrar, no veo por qué Rusia no podría ser miembro de la UE. Seríamos más poderosos que EE.UU. El nuevo gran bloque económico no será socialista, sino liberal-social-popular-merkelista

¡Y todos jugaremos al tetris de nuevo!

Quintiliano escribió:El futuro pasa por una integración de otros países y una super-europa en la que el sol no se pondrá como en tiempos de Felipe II.

Creo que algún día, quizá en los próximos 30 años, RUSIA se incorporará a la UE, será una incorporación brutal en términos económicos y humanos porque estamos hablando de un país de cultura radicalmente distinta a la nuestra, pero con un capital humano inmenso.

Rusia + la actual Europa superará a EE.UU en todos los aspectos.

Si Rumanía con todos sus problemas logró entrar y Turquía con sus aún existentes vulneraciones de derechos humanos es una seria candidata a entrar, no veo por qué Rusia no podría ser miembro de la UE. Seríamos más poderosos que EE.UU. El nuevo gran bloque económico no será socialista, sino liberal-social-popular-merkelista

¡Y todos jugaremos al tetris de nuevo!

Y después los Estados Unidos de Eurasia, si los chinos quieren

Lock escribió:La diferencia con USA es que allí tienen una lengua e idiosincrasias comunes y la UE es un pastiche muy variopinto. Vamos a ello: a una mayor unión europea pero será a la larga otro fracaso estrepitoso.

Din del hilo.

PuKaS escribió:Y después los Estados Unidos de Eurasia, si los chinos quieren

Y después los Estados Unidos del Mundo xD

A mi me parece bien siempre y cuando esta UNIÓN DE ESTADOS EUROPEOS
Este basado en un caracter federalista en el cual cada estado independiente tenga ciertas autonomias ( que se decidiran llegado el momento )
Y que en las politicas comunes estas esten decididas por una camara independiente de cualquier estado en el que se establezca y que en ella se reunan el mismo numero de representantes de cada pais mienbro y decidan las politicas comunes.

Y MUY MUY IMPORTANTE
En esta camara de representantes jasmas jasmas deve haber ningun pais federado con derecho a VETO

Si cumplen estas condiciones por mi parte estaria deacuerdo

Por cierto segun wikipedia:

La Unión Europea es la primera potencia económica del mundo, superando a los Estados Unidos.
Según los datos del FMI para 2006, el PIB (nominal) de Europa es de 13.926.873.000.000 $ (el estadounidense es de 13.228.391.000.000 $).

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Europea#Comparaci.C3.B3n_de_la_econom.C3.ADa_de_la_UE

Saludos

Estaría genial eso de los Estados Unidos de Europa y del Mundo si fuera necesario jeje, pero pienso que sólo sería positivo para todos si la causa de la adhesión no atiende a razones económicas y políticas...

jorcoval escribió:Von der Leyen defendió además esta semana la exigencia de Finlandia de que los países que acudan al fondo del rescate del euro avalen los créditos con sus reservas de oro y figura entre los políticos destacados que disienten del curso de la canciller federal, Angela Merkel.

Me parece que el royo de la super Europa sólo lo quiere para que los primos como nosotros pongamos nuestro oro (¿España tiene oro?, pregunto) y luego cada uno a su bola.

Ojalá se diera esta nueva forma de ver Europa, pero desgraciadamente hay tantos conflictos internos en los países, también con los países más pobres y demás que yo creo que lo hacen prácticamente imposible a día de hoy.

Juanzo escribió:

vik_sgc escribió:Estoy totalmente de acuerdo.

Pero ojo, no creo que seguir como hasta ahora sea beneficioso. No me parece lógico "forzar" a España a tener un techo de deuda cuando eso debería estar legislado desde un gobierno central de la Unión Europea hacia todos los estados miembro. Deberían crearse, a priori, un ministerio de economía común y un ministerio de asuntos exteriores común y eliminar dichos ministerios en todos los países miembro. Es el paso a seguir que marcó EEUU y me parece bastante correcto.

zatu_ escribió:Nosotros en unos Estados Unidos de Europa no seríamos como un estado más, si no mas bien como el patio trasero de Estados Unidos(Sudamérica) pero para europa.

Lo que no consiguió Hitler lo va a conseguir angelita sin pegar un sólo tiro. Bienvenidos al IV Reich chavales.

Menuda chorrada (lo digo más bien por lo último, aunque lo primero tampoco me parece realista).

Pues que no te parezca tan poco realista. No se como pretendes igualar bajo el mismo marco de política social y económica a Suecia o Noruega (si entrase) con España o Portugal. Habría estados punteros y estados que serían el putiferio de todo quisqui. Y España estaría más en ese grupo que en el primero.

Y, tu crees que todos los estados de USA tiene el mismo nivel económico? Por poner un ejemplo, el sueldo mínimo en Miami es de 6$ la hora, en Los Angeles son 10$, California si se independizara seria detrás de los demas estados unidos, el país mas poderoso del mundo, pero si Missisipi se independizara seria mas pobre que Andalucia.

dreidur_ax escribió:Me parece que el royo de la super Europa sólo lo quiere para que los primos como nosotros pongamos nuestro oro (¿España tiene oro?, pregunto) y luego cada uno a su bola.

Hay oro en el banco de España pero poco porque en 2007 ya vendieron la mitad. Había más de 500 toneladas y ahora quedan unas 280.

Lo primero seria hacer una constitución única y una bandera única, luego un parlamento único y por mi de escandalo porque yo no tengo ninguna fe en los políticos españoles

Y, tu crees que todos los estados de USA tiene el mismo nivel económico? Por poner un ejemplo, el sueldo mínimo en Miami es de 6$ la hora, en Los Angeles son 10$, California si se independizara seria detrás de los demas estados unidos, el país mas poderoso del mundo, pero si Missisipi se independizara seria mas pobre que Andalucia.

Legalmente el unico estado que tiene derecho a independizarse si asi lo decidiera seria TEXAS ( y asi lo marca en el tratado de adesion a Estados Unidos )
Todos los demas estados tendrian que declararle la guerra a Estados Unidos para independizarse ( algo que solo sucederia en un universo paralelo porque obiamente el Ejercito de Estados Unidos contra el Ejercito de Independentistas. Digamos que todos sabemos lo que pasaria )

Edito: No se porque se me fue la pinza y puse California lugar de Texas lo siento
Saludos

pues yo prefiero que españa siga siendo una nacion sola e indisoluble, los politicos españoles son unos inutiles pero, es lo que tenemos si los tuvieramos mejores, no podemos nosotros hacer nada porque es su culpa, pero lo que yo no quiero esque esto se convierta en unos EEUU de europa

Lock escribió:La diferencia con USA es que allí tienen una lengua e idiosincrasias comunes y la UE es un pastiche muy variopinto. Vamos a ello: a una mayor unión europea pero será a la larga otro fracaso estrepitoso.

Lengua sí. Idiosincrasia no. De hecho yo diría que en cuanto a idiosincrasia la zona euro es más común entre sí que Estados Unidos.

Perfect Ardamax escribió:Legalmente el unico estado que tiene derecho a independizarse si asi lo decidiera seria California ( y asi lo marca en el tratado de adesion a Estados Unidos )
...

¿Me puedes pasar alguna fuente sobre eso?. Porque me estoy leyendo la constitución de California y no pone nada.

Sé que la actual constitución de EEUU en su artículo IV permite la división de Estados o modificación de Estados, pero nada sobre la secesión.

Hombre, es que lo lógico es se avance hacia algo por el estilo. Pero no hace falta ponerle un nombre vende-periódicos, con UE vale.

Una UE como suprafederación con ministerios únicos (moneda única pero tantas ministerios de economía como países se está viendo que como que no) y con constitución y bandera consensuada... salvo circo chupóptero, sólo puede hacer sino mejorar lo existente.

Pero que pasaria con el reparto de riqueza entre regiones ???

Porque si vamos a pagar todos igual y a tener los mismos derechos y obligaciones ,yo quiero trabajar las mismas horas y ganar lo mismo que un Aleman.O van a seguir ellos ganando mas y nosotros vamos a ser una zona de 3º categoria ???

Demasiado complicado ...

Ehm... novedad?

Pero si esa es la meta de la UE desde que se superó la CEE... Desgraciadamente, el parlamento europeo está plagado de euroescépticos últimamente, pero la idea es esa.

Por supuesto que en mi opinión es lo más deseable y conveniente para la ciudadanía europea. Ahora mismo solo estamos unidos económicamente, y cada uno políticamente va a su bola. Evidentemente eso se carga los principios democráticos de raíz, ya que no hay manera ni remotamente directa de que la ciudadanía pueda tomar palabra en esos procesos económicos que al final van a acabar gobernando su vida por encima de lo que diga cualquier pintamonas que gobierna su provincia.

Por otra parte, es la única forma de competir a largo plazo con las nuevas potencias BRIC.

Para lo que me interesa a mí, los Estados Unidos de Europa ya existen, puedo ir a dónde quiera, trabajar donde quiera, comparto moneda con varios cientos de millones de personas más y las políticas de integración económica se han cargado los viejos monopolios nacionales o están en ello, los futbolistas europeos son tan nacionales como los demás. Las diferencias antes tan claras se han diluido con mucho esfuerzo, las directivas hacen muy similares las calidades de los productos y su compatibilidad, los enchufes ahora son iguales en todos los lados (de esto no te das cuenta hasta que vas a un país no integrado, como Suiza y sus jodidos enchufes estrechos de tres patas) y al menos en los países occidentales yo me siento como en casa, mientras que en el resto cada vez hay mas cosas en común.

Para otros temas que no me incumben tanto, pues supongo que tarde o temprano algunos precisarán una mayor integración, diplomacia común, defensa común, política de I+D... puede tener mucho sentido dar nuevos poderes y reformar la Comisión Europea para hacer un gobierno de verdad. Eso si, como dice la noticia original, con un sistema federal, concretamente, y no me cansaré de repetirlo, el suizo. La comisión, eligiendo sus miembros el parlamento europeo, todos con igual poder, tomando las decisiones por mayoría de la comisión. Y la reforma que finalmente haría de Europa una federación sin tutelas de sus estados, sustituir el consejo de jefes de estado y de gobierno por un senado electo. A lo estados les quedaría las competencias mas cercanas, educación, sanidad, seguridad... todas esas cosas que ahora hacen las autonomías, vamos, me da que al gobierno central le quedaría sólo un proveedor de servicios comunes a las autonomías, como ahora hacen las diputaciones provinciales

Lock escribió:La diferencia con USA es que allí tienen una lengua e idiosincrasias comunes y la UE es un pastiche muy variopinto. Vamos a ello: a una mayor unión europea pero será a la larga otro fracaso estrepitoso.

A corto plazo es cierto que cuesta ver que algunos pueblos de Europa puedan hacer una unión muy integrada con tantas diferencias ideológicas e incluso nacionalistas de raiz.

Pero hay una fuerza detrás que puede hacer el futuro muy prometedor, los erasmus. Esa panda de borrachos pendencieros que se dedican a trincarse a lo que se deja chapurreando lenguas son el germen de la futura nacionalidad Europea, y puede que mundial; parejas mixtas, conocimiento de otros lugares, gente que se queda a vivir allí... los líderes políticos de la generación próxima habrán vivido una Europa diferente a sus padres, mas abierta y más amplia, verán más allá de sus fronteras.

Perfect Ardamax escribió:Todos los demas estados tendrian que declararle la guerra a Estados Unidos para independizarse ( algo que solo sucederia en un universo paralelo porque obiamente el Ejercito de Estados Unidos contra el Ejercito de Independentistas. Digamos que todos sabemos lo que pasaria )

Saludos

Sabemos lo que PASÓ, que no es moco de pavo. Los estados del sur se independizaron de los del norte, se lió una guerra civil. Los del sur podrían haber ganado, pero eran mayormente agrícolas con campos de algodón llenos de esclavos y los del norte en cambio tenían una incipiente industria y finalmente los machacaron, y por eso creo que se quitó el derecho de secesión, si es que lo había antes.

Ese es el objetivo, pero se debe crear una verdadera democracia, nada de "Alemania, Francia and Friends" porque si no esto más que USE será el IV Reich como han dicho arriba.

Hacer un estado único europeo federal me parece una soberana locura. Si ya el Euro nos está jodiendo de lo lindo, las políticas que se fuesen a seguir podrían terminar de jodernos a todos. Para superar la crisis, lo mejor sería salir del Euro. Que tener acuerdos entre los países europeos no tiene por qué llevarnos a tener que supeditar nuestra economía nacional a la de el que mayor PIB tenga del continente. Así nos va, de hecho.

Por fin alguien propone algo interesante. A mi esta me parece la única solución posible si se quiere continuar con el Euro sin seguir sangrando a los débiles. Un país requiere política fiscal y política monetaria.

La otra opción viable es romper la eurozona y que cada país adopte libremente su moneda... pero nos quedaríamos sin UE.

Está clarísimo que la UE, tal como está hoy planteada, no puede seguir.

Abesol escribió:Ese es el objetivo, pero se debe crear una verdadera democracia, nada de "Alemania, Francia and Friends" porque si no esto más que USE será el IV Reich como han dicho arriba.

Ese creo que es el mayor escoyo para formar una Federeción Europea (me mola más que Estados Unidos de Europa ), las partes individuales que formarían está federación son tan grandes que es muy facil que 2 o 3 estados poderados como Francis, Inglaterra y Alemania acaben tomando las decisiones. La proporción entre el tamaño de los miembtos de la UE y la UE es más grande que la misma proporción entre los estados de USA y el tamaño de USA. En USA ningún estado es tan fuerte como para que entre 2 o 3 puedan tomar todas las decisiones

Aunque claro, ahora con la incorporación de los paises del este, y más paises que van introduciendose poco a poco en al UE hace que disminuya dicha proporción haciéndolo más viable, aunque también aumenta el tamaño y por ende las diferencias entre paies lo cual en cambio imposiblita un poco las cosas

Quintiliano escribió:El futuro pasa por una integración de otros países y una super-europa en la que el sol no se pondrá como en tiempos de Felipe II.

Creo que algún día, quizá en los próximos 30 años, RUSIA se incorporará a la UE, será una incorporación brutal en términos económicos y humanos porque estamos hablando de un país de cultura radicalmente distinta a la nuestra, pero con un capital humano inmenso.

Rusia + la actual Europa superará a EE.UU en todos los aspectos.

Si Rumanía con todos sus problemas logró entrar y Turquía con sus aún existentes vulneraciones de derechos humanos es una seria candidata a entrar, no veo por qué Rusia no podría ser miembro de la UE. Seríamos más poderosos que EE.UU. El nuevo gran bloque económico no será socialista, sino liberal-social-popular-merkelista

¡Y todos jugaremos al tetris de nuevo!

El problema de Rusia es su tamaño, es el gran impedimiento a que entre en la UE. Si Rusia entrara en la UE prácticamente tendría para ella solita la mitad de los escaños del parlamento europeo, ya que el número de escaños de un pais depende de su tamaño y su población. Y Rusia es inmensa. Es demasiado grande para que funcione con el sistema actual de la UE, el resto de paises no podrían hacer contrapeso, se tendria que modificar muchos mecanimos de la unión europea para verlo factible. Aparte de que los rusos son los más euroespecpticos que se puede hechar uno a la cara, más que los británicos, que ya es decir

davidnintendo escribió:No me gusta la idea tal y como se llevan haciendo las cosas en la UE. Me refiero a que las instituciones europeas parecen siempre muy alejadas al ciudadano, y de hecho, mucha gente pasa de votar en las elecciones europeas porque no sienten que haya diferencia entre votar una cosa o otra. Si las cosas se hacen así, sería una auténtico desastre.

¿Y por que crees que la gente pasa olimpicamente de las elecciones al parlamento europeo? Porque la visión del ciudadano de a pie es que el parlamento europeo es un titre que no sirve para nada ni decide nada. Que no digo que sea verdad, simplemente es la visión de la gente, por ejemplo por el hecho de que nunca salga en las noticias comparado con las veces que sale el parlamento nacional o alguno autonómico. Si fuera un parlamente con poderes reales para una federación con un unión política yo creo que la gente si votaría ahí, porque sería el equivalente al parlamento nacional que hay ahora

Estoy a favor de la creación de una nación federada europea. Lo llevo estando desde hace ya unos años y creo que, tal y como están las cosas, nos vendría muy bien empezar a pensar en serio en la posibilidad de unir Europa en un único país. Lo malo será a ver cómo convencemos a Francia y a Alemania, por mucha ministra proeuropea, en los países AAA europeos la idea de ceder soberanía es rechazada instantáneamente por la sociedad, lo cual es bastante comprensible.

Pues en la lista de países de la Unión Europea según Paridad del Poder Adquisitivo (PPA) estamos quintos con datos del 2008.

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3% ... dquisitivo

http://www.indexmundi.com/map/?l=es&r=eu&v=65 (datos del 2010)

Por encima de países como Suecia. Además, Noruega no está en la Unión Europea y su superioridad económica se debe al petróleo si no estoy mal informado.

Pero nada, que Spain is Different, como mola decirlo.

Tú lo has dicho. En la paridad, pero eso no hace que en Suecia cobren menos que aquí ni que alguien con un sueldo de aquí pueda afrontar los impuestos suecos. No es menos rica Suecia por salir por debajo en la PPA. Y si pretendes que ambos paises se rijan bajo unas mismas políticas económicas no puedes permitir que uno cobre tanto y otro tan poco porque, como decía, uno de ellos acaba siendo el patio de atrás del otro.

Y, tu crees que todos los estados de USA tiene el mismo nivel económico? Por poner un ejemplo, el sueldo mínimo en Miami es de 6$ la hora, en Los Angeles son 10$, California si se independizara seria detrás de los demas estados unidos, el país mas poderoso del mundo, pero si Missisipi se independizara seria mas pobre que Andalucia.

Exacto. ¿Y qué es Miami comparado con Los Ángeles? O mejor y más claro: ¿Qué es Missisipi o Tejas comparado con Los Ángeles? Su patio trasero. Su estercolero. Unos apretados de pelotas y otros en el jacuzzi. Eso en un país que se fue estableciendo así igual cuela (y aún así tienen las broncas internas que tienen y las peticiones de escisión que hay) pero yo no veo muy convencida a la gente de por aquí de querer ser la moneda de cambio del norte...

Rolod escribió:Lo malo será a ver cómo convencemos a Francia y a Alemania, por mucha ministra proeuropea, en los países AAA europeos la idea de ceder soberanía es rechazada instantáneamente por la sociedad, lo cual es bastante comprensible.

Has dado en el clavo: nunca aceptarán. Estas ideas de unidad política dejarán sobre la mesa los verdaderos colores de los que mandan en la UE.

El chauvinismo de los alemanes y los franceses impedirá cualquier unidad política ya que consideran inferiores al resto de los países y dignos de ser explotados porque son unos "vagos" (aunque los datos demuestran exactamente lo contrario).

España no debería perder tiempo convenciendo a nadie, puede salir del Euro ordenadamente, recuperarse, pagar sus deudas y hablar de igual a igual con cualquier país. No necesita chupar la polla a nadie.

javier_himura escribió:

Abesol escribió:Ese es el objetivo, pero se debe crear una verdadera democracia, nada de "Alemania, Francia and Friends" porque si no esto más que USE será el IV Reich como han dicho arriba.

Ese creo que es el mayor escoyo para formar una Federeción Europea (me mola más que Estados Unidos de Europa ), las partes individuales que formarían está federación son tan grandes que es muy facil que 2 o 3 estados poderados como Francis, Inglaterra y Alemania acaben tomando las decisiones. La proporción entre el tamaño de los miembtos de la UE y la UE es más grande que la misma proporción entre los estados de USA y el tamaño de USA. En USA ningún estado es tan fuerte como para que entre 2 o 3 puedan tomar todas las decisiones

Precisamente esa es la gracia de la democracia, que no todos los alemanes, franceses e ingleses van a votar lo mismo. Obviamente estos países estarán mas representados, pero sus representantes serán de diferentes partidos, socialista, popular, los verdes y demás. Así, incluso si entrara Rusia, mientras el país fuera democrático las decisiones no serían unánimes. Piensa que eso es como decir que España no puede funcionar porque entre Catalunya, Andalucía y Madrid suman la mitad de la población. El problema es cuando manda el gobierno alemán con el peso de toda Alemania.

Juanzo escribió:Exacto. ¿Y qué es Miami comparado con Los Ángeles? O mejor y más claro: ¿Qué es Missisipi o Tejas comparado con Los Ángeles? Su patio trasero. Su estercolero. Unos apretados de pelotas y otros en el jacuzzi. Eso en un país que se fue estableciendo así igual cuela (y aún así tienen las broncas internas que tienen y las peticiones de escisión que hay) pero yo no veo muy convencida a la gente de por aquí de querer ser la moneda de cambio del norte...

Slow down, cowboy! Tejas es el segundo estado de los EEUU en población y en PIB, es la Francia de EEUU por así decirlo. Luego cuando los americanos no saben dónde está Bélgica o que país tiene más población en la UE los llamamos ignorantes.

israel escribió:España no debería perder tiempo convenciendo a nadie, puede salir del Euro ordenadamente, recuperarse, pagar sus deudas y hablar de igual a igual con cualquier país. No necesita chupar la polla a nadie.

No, no podemos, todas las deudas que debemos las debemos en euros, si nos salimos del Euro, la nueva moneda se devaluará por narices (de hecho se supone que es el objetivo, para poder exportar más). Eso quiere decir que nuestra deuda (en euros) crecerá respecto a esta nueva moneda.

Estas patilladas de depreciar la moneda se podían hacer cuando los préstamos los devolvíamos en pesetas, hacíamos mas pesetas, se devolvía y au. Si las deudas están en otra moneda, lo último que quieres es no tener los ingresos en esa moneda.

Sería interesante a nivel económico, pero a ver cómo explican ciertos sectores que llevan peleando años por una identidad que ahora van a ser por cojones de un país nuevo pero no el deseado, y que de ahí no creo que vayan pidiendo independizarse.... no lo veo no lo veo...

Muchos lo decís y tenéis razón, el problema es el nacionalismo. Luego la gente se pregunta porqué hay una corriente tan reacia al nacionalismo y tan crítica con los nacionalistas... Efectivamente, éste es un motivo clave entre otros muchos también importantes. Y es que por h o por b, el nacionalismo siempre acaba per
judicando a la la mayoría...

Elelegido escribió:Muchos lo decís y tenéis razón, el problema es el nacionalismo. Luego la gente se pregunta porqué hay una corriente tan reacia al nacionalismo y tan crítica con los nacionalistas... Efectivamente, éste es un motivo clave entre otros muchos también importantes. Y es que por h o por b, el nacionalismo siempre acaba per
judicando a la la mayoría...

Hombre más que perjudicar, al menos en España a los políticos se les acabaría el cuento, porque ya no creo que tuvieran lo que hay que tener para pedir una excisión de un hipotético país mastodóntico. Es más, a lo mejor hasta el perder el "ser español" y convertirse en "ser europeo" les haría sentirse "más con su identidad propia", aunque realmente seguiríamos siendo españoles todos porque entiendo que habría estados tal cual están. De todos modos son castillos en el aire, y esto no creo que ocurra en un plazo ni medio ni si quiera largo.

Yo creo que seria bueno unirse definitivamente para todo.

Yo estoy a favor, lastima que lo vea dificil.

Veo que, más o menos, todos lo vemos con buenos ojos.

¿Lo verán igual noruegos, daneses o alemanes? Me da que no

jorcoval escribió:Veo que, más o menos, todos lo vemos con buenos ojos.

¿Lo verán igual noruegos, daneses o alemanes? Me da que no

No interesa que el resto de Europa tenga los mismos derechos, eso ya se sabe, yo en tu lista incluiria a los ingleses y a los franceses.

zatu_ escribió:Nosotros en unos Estados Unidos de Europa no seríamos como un estado más, si no mas bien como el patio trasero de Estados Unidos(Sudamérica) pero para europa.

Lo que no consiguió Hitler lo va a conseguir angelita sin pegar un sólo tiro. Bienvenidos al IV Reich chavales.

Esto que escribes es lamentable, menuda forma más estúpida y ruin de insultar a una persona (Angela Merkel) y a sus votantes (11 millones de alemanes).

Por cierto, a los que hablais del 4º Reich y criticais a Alemania, a ver que gracia os haría a vosotros que España tuviese que dar garantías de miles de millones de Euros para cubrir las cagadas de otros estados, me apuesto mi escroto a que muchos de vosotros seriais más "nazis" aún que Merkel.

(Y mira que no estoy de acuerdo con mucho de lo que se dice en Alemania sobre la crisis del Euro, pero ni blanco ni negro leches!)

Ese creo que es el mayor escoyo para formar una Federeción Europea (me mola más que Estados Unidos de Europa ), las partes individuales que formarían está federación son tan grandes que es muy facil que 2 o 3 estados poderados como Francis, Inglaterra y Alemania acaben tomando las decisiones. La proporción entre el tamaño de los miembtos de la UE y la UE es más grande que la misma proporción entre los estados de USA y el tamaño de USA. En USA ningún estado es tan fuerte como para que entre 2 o 3 puedan tomar todas las decisiones

Eso es así por el sistema electoral estadounidense. Tanto por el first to pass como por el senado. Meramente poblacional existen enormes diferencias entre estados: estados muy poco poblados que rondan los 700 000 habitantes como Alaska, las dos Dakotas, un buen puñado de estados con unos 5 millones de habitantes como Carolina del Sur, Oregón, Missisipi... y luego estados muy poblados como California (35M), Tejas (25M), NY (20M)...

Es una cuestión de pesos y contra pesos. Una camara meramente representativa y una territorial por ejemplo. O incluir factores correctivos en la cámara representativa. Hay muchas maneras de hacer que la UE unida no sea el patio trasero de Alemania y Francia. De hecho a mi modo de ver una verdadera unión política con un parlamento propio y fuerte es el único camino, ya que tal y como está hoy el cotarro, donde las decisiones las acaban tomando los distintos gobiernos en negociación es cuando el eje BErlín-París puede imponerse a base de presiones a los gobiernos del sur.

vik_sgc escribió:

Lock escribió:La diferencia con USA es que allí tienen una lengua e idiosincrasias comunes y la UE es un pastiche muy variopinto. Vamos a ello: a una mayor unión europea pero será a la larga otro fracaso estrepitoso.

Lengua sí. Idiosincrasia no. De hecho yo diría que en cuanto a idiosincrasia la zona euro es más común entre sí que Estados Unidos.

Perfect Ardamax escribió:Legalmente el unico estado que tiene derecho a independizarse si asi lo decidiera seria California ( y asi lo marca en el tratado de adesion a Estados Unidos )
...

¿Me puedes pasar alguna fuente sobre eso?. Porque me estoy leyendo la constitución de California y no pone nada.

Sé que la actual constitución de EEUU en su artículo IV permite la división de Estados o modificación de Estados, pero nada sobre la secesión.

En primer lugar lo siento me confundi con TEXAS y en segundo lugar lo siento de nuevo pero parece que en realidad TEXAS no tiene derecho a separase de Estados Unidos

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Texas#Estado_de_Texas

Cito parte del Parafo:

La resolución de la anexión ha sido el tema de algunas creencias históricas incorrectas — principalmente, que la resolución fue un tratado entre estados soberanos, y otorgó a Texas el derecho explícito de separarse de la Unión.
Este fue un derecho argumentado por algunos de ser implícitamente poseído por todos los estados de esa época, y hasta la conclusión de la Guerra Civil. Sin embargo, tal derecho no estaba explícitamente enumerado en la resolución. Habiendo dicho esto, la resolución incluía dos propuestas únicas: primero, le dio al nuevo estado de Texas el derecho de dividirse a sí mismo hasta en cinco estados (una propuesta que nunca fue considerada seriamente). Segundo, Texas no tenía que entregar sus tierras públicas al gobierno federal. De esta forma las únicas tierras que son propiedad del gobierno federal en Texas han sido compradas por éste, y los vastos descubrimientos de petróleo en las tierras del estado han proveído un gran flujo de ingresos para las universidades del Estado.

Eso explica lo que tu decias

En fin lamento mucho mi error era algo que habia leido hace tiempo un articulo o libro no me acuerdo bien y se ve que La creencia esta mu extendida puesto que incluso yo que soy español lo creia

Lado positivo mode ON:
Nunca es tarde para rectifacar y aprender algo nuevo

Saludos y gracias por hacer que me diera cuenta de mi doble error

itho escribió:Sería interesante a nivel económico, pero a ver cómo explican ciertos sectores que llevan peleando años por una identidad que ahora van a ser por cojones de un país nuevo pero no el deseado, y que de ahí no creo que vayan pidiendo independizarse.... no lo veo no lo veo...

Supongo que sería superar la visión romántica del XIX de una nación, un estado, cosa que no fue cierta jamás y que provocó (y provoca) una de follones más gordos de los que pretendían solucionar. Se empieza por inventar ein Volk, se sigue instaurando ein Reich, y cuando te quieras dar cuenta, tendrás ein Führer para darte por el culo.

nicofiro escribió:Por cierto, a los que hablais del 4º Reich y criticais a Alemania, a ver que gracia os haría a vosotros que España tuviese que dar garantías de miles de millones de Euros para cubrir las cagadas de otros estados, me apuesto mi escroto a que muchos de vosotros seriais más "nazis" aún que Merkel.

España ya da garantias por Grecia e Irlanda, a ver si te crees que la Merkel es tonta.

Es una cuestión de pesos y contra pesos. Una camara meramente representativa y una territorial por ejemplo. O incluir factores correctivos en la cámara representativa. Hay muchas maneras de hacer que la UE unida no sea el patio trasero de Alemania y Francia. De hecho a mi modo de ver una verdadera unión política con un parlamento propio y fuerte es el único camino, ya que tal y como está hoy el cotarro, donde las decisiones las acaban tomando los distintos gobiernos en negociación es cuando el eje BErlín-París puede imponerse a base de presiones a los gobiernos del sur.

En realidad el problema suele ser cuando hay una "nación" o estado mucho mas grande que los demás juntos, Rusia mangonea a su gusto para la mayoría rusa y en España el gobierno de turno puede gobernar para su granero de votos particular y dejando de lado temas identitarios más minoritarios en segundo plano. En una Europa con cuatro grandes paises de similar dimensión, con dos más de un tercio mas pequeños, y siendo el mayor un cuarto más grande que los medianos, creo que está bastante equilibrado el tema siempre que haya representantes proporcionales y no un jefe de gobierno con todo el peso del país.

En temas económicos, pero, lo que manda es el tamaño de la economía, y la Alemana es bastante mayor que las demás, en esto se puede hacer bien poco, pesará más para los datos macroeconómicos. Pero eso tampoco quiere decir que tenga que mangonear, Catalunya está en una situación similar y la versión oficial ha sido siempre "aqui nos toman por el pito del sereno" y en el resto de España "son unos insolidarios y no se preocupan por los demás". Creo que puedo entender a Alemania

jorcoval escribió:http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3333332/08/11/Alemania-propone-crear-los-Estados-Unidos-de-Europa-para-superar-la-crisis.html

La ministra alemana de Trabajo, la cristianodemócrata Úrsula von der Leyen, considera que la crisis de la zona euro solo puede superarse desarrollando la unión política del continente con la creación de unos Estados Unidos de Europa.

"Mi meta son los Estados Unidos de Europa siguiendo el ejemplo de otros estados federales como Suiza, Alemania o EEUU", afirma la ministra en declaraciones adelantadas hoy por el semanario Der Spiegel.

Von der Leyen defendió además esta semana la exigencia de Finlandia de que los países que acudan al fondo del rescate del euro avalen los créditos con sus reservas de oro y figura entre los políticos destacados que disienten del curso de la canciller federal, Angela Merkel.

Una unión política permitiría unificar cuestiones importantes en materia de política financiera, impositiva y económica "aprovechando las ventajas de la grandeza de Europa", ya que para hacer frente a la competencia global no es suficiente una moneda común.

Asimismo advierte contra un desmembramiento del viejo continente, ya que ello haría que "se formen distintas alianzas en Europa con los consiguientes peligros para el mercado interior común y la cooperación política".

Von der Leyen insiste además en su exigencia de que los países que acudan al fondo de rescate avalen los créditos con sus reservas de oro o industrias estatales.

"No queremos volver a vivir que cada un par de años nuevos gobiernos piensen que la fiesta puede volver a empezar", afirma la titular alemana de Trabajo, a la que la prensa germana sitúa como una de las más firmes candidatas para suceder a Merkel.

Conocida como la "supermamá", por sus siete hijos, tres carreras universitarias y febril actividad política, Von der Leyen reconoce, sin embargo, que su postura no cuenta con el respaldo de la mayoría de sus compañeros en el gabinete de Merkel, a cuyos dictados se somete "por disciplina".

Aunque la propia canciller ha rechazado públicamente sus propuestas, la titular de Trabajo asegura que su "iniciativa es seria, aunque complicada de aplicar", y asegura coincidir con Merkel en que la concesión de créditos a los países en crisis de la zona euro debe ir ligada a severas condiciones.

¿Qué os parece?
¿Sería España un "Nuevo México"?
¿Qué tal les sentaría a nacionalistas e independentistas? Igual lo ven con mejores ojos.

Esto seria lo mejor para Europa ya que por separado no pueden conseguir algo fuerte ya que cada presidente va casi por libre (ejem... zp...) y esto conseguiria una mejor gestion de los recursos y fortaleza de la moneda