Inquietante esperanza para aplacar el estallido social

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25% de paro, 6 millones de parados, más de la mitad de la juventud del país sin empleo, subida de impuestos, bajada de pensiones, restricción del gasto en educación y sanidad, deuda pública al 100% del PBI por primera vez en la historia, ingentes cantidades de dinero dirigidas al pago de la deuda que son mayores que lo presupuestado para Empleo, Interior y Defensa juntos, encarecimiento de las tasas judiciales para que la población acceda a la justicia, se rescata a bancos con dinero público que no se va a devolver, el sistema político con una corrupción estructural, cada vez es más cierto que no existe la separación de poderes, un Gobierno que ha mentido a la ciudadanía y que no para de tener gravísimos casos de corrupción; y la población española tranquilísima, las calles no arden y la violencia hacia las instituciones no es pan nuestro de cada día. Algo rechina en el ambiente. Algo entumece las ganas de lucha social de la población, algo limita los gritos de libertad de los ciudadanos hartos de verse envueltos en miseria y un futuro incierto.

Rajoy preguntó hace tiempo a sus asesores cuánto tiempo iba a aguantar la sociedad sin estallar. Aquí ha pasado Gürtel, Bárcenas, la caja B del PP, los sobres, las tarjetas black de Caja Madrid, importantes miembros del partido imputados y sentenciados por chorizos, hoy tenemos la operación Púnica y mañana será otra cosa. Rajoy seguirá en su puesto hasta las elecciones generales, un perdón y lo siento real, y a seguir en el caballo contra viento y marea.

La decrepitud del sistema es tal, que actualmente nadie defiende al PP, ni en el mismo PP. Han tomado la estrategia de pedir disculpas e intentar capear el ambiente como puedan. Si les quedan votantes deben ser divinos, porque hagan lo que hagan con esos millones de ciudadanos que depositen su voto en las urnas pueden hacer lo que les venga en gana en el futuro. La impunidad carece de sentido con esos votantes, pueden incluso mearles en la cara y decir que llueve porque se lo creerán y lo apoyarán.

La defensa de la sociedad ante todo esto parece focalizada en un único movimiento. No se convocan multitudinarias manifestaciones, no se convocan huelgas generales como medida de presión, no se recurre al vandalismo y la violencia, no se invade el parlamento del estado, no hay revolución que valga. La respuesta es política y pacífica, y ellos lo saben. El poder lo sabe y lo promueve. Lo promueve creando espacios de difusión del mensaje en la televisión, lo promueve dejando que el debate fluya con críticas al sistema, lo hace creando una dinámica crítica que serena la ira social de los ciudadanos. El poder no es tonto aunque permita muñecos como Rajoy presidentes de Gobierno. Facilitar la implantación de partidos tipo “Podemos” como sujetos políticos aplaca el estallido social y crea estímulos positivos en las mentes de la gente, ansiosos por encontrar soluciones para poder sentir que la esperanza rige sus fortunios. Consiguiendo además que se malogren reivindicaciones y pensamientos más categóricos e incontrolables.

Hay mucho más en juego de lo que la gente piensa, los cambios nunca son fáciles. El modelo de país no es únicamente encargarse de unos presupuestos de más de trescientos mil millones de euros, sino incentivar políticas que crean un ideal de sociedad en todos los campos en los que la gestión pública tiene algo que decir o aportar. No debe de sorprender entonces que grupos de comunicación como Mediaset tengan un canal para propagar sentimientos conservadores (Telecinco) y en las mañanas de Cuatro todo sea indignación, justicia social y campaña a favor de Podemos. Muchas veces lo obvio no nos puede dejar de cuestionar lo evidente, si un movimiento consigue dirigir el hartazgo social hacia esperanza complaciente, ya tendrá tiempo el poder y el sistema para manifestarse como el salvador cuando básicamente lo que quiere hacer es pasar el mal trago y que todo vuelva a su cauce. Hace siglos la guillotina hacía estos trabajos, por lo menos en Francia. Así como el pueblo ha aprendido a intentar reclamar una situación más digna por medios pacíficos, el poder también ha aprehendido que muchas veces es mejor dar un paso atrás para no quedar descabezado, ya que siempre han tenido el tiempo y los medios a su favor.
las calles no arden porque la gente esta atenazada. y la gente esta atenazada porque tiene demasiados problemas propios de los que preocuparse (trabajo, familiares, economia, salud, etc) es como intentar cruzar un bosque mientras te rodea un enjambre de cien mil abejas.

el sistema actual ha hecho bien su trabajo en el sentido de tener a la gente "anestesiada".

ademas al mismo tiempo en los ultimos 100-200 años se ha educado a las personas en un sistema de competicion por objetivos, de todo vale con tal de conseguirlos, de el dinero es lo primero y lo demas no importa una mierda y de nulificacion de la solidaridad y el bien comun en pro del bien individual, que ha efectivamente convertido a muchas personas en drones con 0 empatia por lo que suceda a su alrededor que no les afecte personalmente hasta el punto de detenerlos.

esos dos factores y la innata capacidad humana de adaptarse para sobrevivir nos llevan al resultado de que, como a las ranas, nos estan poniendo a cocer en agua a hervir y ni nos estamos enterando.

todavia no hemos tocado fondo.
Aquí no arden las calles ni con un apocalipsis zombi.
La gente habla y se queja mucho pero a la hora de la verdad nadie quiere ensuciarse las manos , a la gran mayoria les vale con tener un plato de comida en la mesa todos los dias , no se preocupan por nada mas. Capacidad de sacrificio 0.

Yo creo que el verdadero problema vendria si les tocasen a la clase digamos media-alta su bolsillo o patrimonio , entonces si que podeis empezar a temblar porque va a empezar a correr la sangre de verdad.

El pobre que nace pobre es educado para serlo toda la vida.
O sea que si no hay altercados y disturbios es porque la gente es tonta.

A mi no me gusta ni la situación actual ni podemos, pero prefiero cualquiera de las dos cosas a la violencia desaforada.
Sinceramente, hay un error de planteamiento que alguno me acusará de decir "flanderismo". ¿Tan necesaria es la violencia?

Lo pregunto en serio, porque entonces sería intransitable y las calles serían inseguras. ¿O vamos a volver a cometer los errores como en la 2ª República? Así fue la cosa...y mira...Guerra Civil y franquismo durante muchos años.

Hay anestesia, no porque se quiera, sino porque hay que sobrevivir. Más de alguna persona pensará: vale, hago antidisturbios...pero tengo que alimentar a mi familia y si me detienen, no lo hago...es bastante complicado. Sí, la sociedad es individualista y egoísta, pero pensad un poco: ¿cuántos realmente están dispuestos a jugarse la familia por la causa común? Salvo que le importe un pito...

Y otra cosa, para eso están las manifestaciones. Protestar sí, pero no empezar a pegarse contra la Policía y demás, porque lo veo un suicidio. Así de claro lo digo. Y eso a los políticos se la suda...la única manera es encarar a alguno, pero están protegidísimos por los guardaespaldas...

Si la respuesta es la violencia, no nos diferenciamos de los animales mucho...

Saludos.
Hombre Gandhi, logro la libertad de la India de forma pacifica.

Yo creo que de llegar el caso la desobediencia civil y la resistencia pasiva es el camino a elegir.
Kurace escribió:Sinceramente, hay un error de planteamiento que alguno me acusará de decir "flanderismo". ¿Tan necesaria es la violencia?

Lo pregunto en serio, porque entonces sería intransitable y las calles serían inseguras. ¿O vamos a volver a cometer los errores como en la 2ª República? Así fue la cosa...y mira...Guerra Civil y franquismo durante muchos años.

Hay anestesia, no porque se quiera, sino porque hay que sobrevivir. Más de alguna persona pensará: vale, hago antidisturbios...pero tengo que alimentar a mi familia y si me detienen, no lo hago...es bastante complicado. Sí, la sociedad es individualista y egoísta, pero pensad un poco: ¿cuántos realmente están dispuestos a jugarse la familia por la causa común? Salvo que le importe un pito...

Y otra cosa, para eso están las manifestaciones. Protestar sí, pero no empezar a pegarse contra la Policía y demás, porque lo veo un suicidio. Así de claro lo digo. Y eso a los políticos se la suda...la única manera es encarar a alguno, pero están protegidísimos por los guardaespaldas...

Si la respuesta es la violencia, no nos diferenciamos de los animales mucho...

Saludos.


Lo has explicado muy claro , mucha cantinela con la revolucion y que hacen con nosotros lo que quieren los politicos pero precisamente en estos fregados se meten los que no tienen nada que perder , sino mirad siempre quienes la lian en las manifestaciones , los 4 pelagatos porreros que les importa lo mismo 8 que 80.Un Padre lo que le preocupa de verdad es que su hijo tenga un plato de comida en la mesa no tanta bandera , ideologia y esperpentos que se ven y escuchan a diario.
Game_Over escribió:
Lo has explicado muy claro , mucha cantinela con la revolucion y que hacen con nosotros lo que quieren los politicos pero precisamente en estos fregados se meten los que no tienen nada que perder , sino mirad siempre quienes la lian en las manifestaciones , los 4 pelagatos porreros que les importa lo mismo 8 que 80.Un Padre lo que le preocupa de verdad es que su hijo tenga un plato de comida en la mesa no tanta bandera , ideologia y esperpentos que se ven y escuchan a diario.


Obviamente en poquitas manifestaciones has estado tu. Porque la mayoria de gente que se manifiesta son precisamente padres, madres, abuelos y abuelas.

La gente joven suele ser la que mas da el cante, obviamente, pero no seria la primera ni la ultima que veo a señores y señoras de 50 tacos plantandose delante de un antidisturbios gritando por sus derechos.]
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Las calles no arden porque aun hay una inmensa mayoria de la sociedad española que esta contenta con como estamos, de ahi que cerca o mas del 60% de la gente siga votando o tenga intencion de votar al PPSOE.

En España simplemente tenemos lo que queremos y merecemos, tenemos lo que hemos votado, asi que ni revolucion, ni estallido, ni mierdas, mientras seamos un pais de gilipollas en el que el 60 % vota a PPSOE tendremos lo que nos merecemos, mas que nada porque asi lo queremos al haberlo votado la mayoria.

Joder, que esto no es una dictadura, aqui tenemos lo que hemos votado y si España es un pais de imbeciles donde el 60% o mas ha votado y sigue votando al PPSOE pues no se puede hacer nada para cambiarlo, ¿o que vais/vamos a hacer el otro 30-40%?, ¿imponer una dictadura con lo que quiere/queremos el otro 40% o menos?.

Mientras España siga siendo un pais de imbeciles donde la mayoria vota al PPSOE no se puede hacer nada para cambiar puesto que la mayoria de gente esta bien como esta y no quiere cambiar, y para bien o para mal esto es una democracia donde se hace lo que quiere la mayoria, aunque esa mayoria sea una pandilla de aborregados sin una pizca de cerebro que siguen votando a los que les roban a manos llenas y les recortan derechos.
dani_el escribió:
Game_Over escribió:
Lo has explicado muy claro , mucha cantinela con la revolucion y que hacen con nosotros lo que quieren los politicos pero precisamente en estos fregados se meten los que no tienen nada que perder , sino mirad siempre quienes la lian en las manifestaciones , los 4 pelagatos porreros que les importa lo mismo 8 que 80.Un Padre lo que le preocupa de verdad es que su hijo tenga un plato de comida en la mesa no tanta bandera , ideologia y esperpentos que se ven y escuchan a diario.


Obviamente en poquitas manifestaciones has estado tu. Porque la mayoria de gente que se manifiesta son precisamente padres, madres, abuelos y abuelas.

La gente joven suele ser la que mas da el cante, obviamente, pero no seria la primera ni la ultima que veo a señores y señoras de 50 tacos plantandose delante de un antidisturbios gritando por sus derechos.]


Estoy hablando de violencia que es de lo que se habla aqui , no de una señora mayor pegandole voces a un policia. Y si , no he estado en muchas manifestaciones pero en todas siempre los que se han liado a pedradas y a volcar contenedores , romper cristales y tal son siempre los mismo , los 4 porreros que les da igual todo.

Por eso digo que el estallido no lo habra con los pobres sino cuando les toquen de verdad el bolsillo a los ricos.Pero oye el que tanto desee revolucion , ya se arrepentira cuando le toque ensuciarse las manos de verdad , que sobre el papel las ideologias y las banderas son todas muy bonitas.

PD : y no no tengo creencia politica de ninguna clase , me parecen tan corruptos los que estaban hace 20 años como los que estan ahora.
La violencia es el ultimo recurso.....
Hace unos años tuvimos oportunidad de cambiar las cosas, y fuimos a peor.
El año que viene, tenemos otra oportunidad.
Si seguimos igual, pues los que no estemos conformes tendremos que ir pensado en largarnos del pais por que los el resto de ciudadanos han decidido seguir dejandose flagelar.
No merece la pena luchar por algo que a la gente se la trae al pario.
fluzo escribió:La violencia es el ultimo recurso.....
Hace unos años tuvimos oportunidad de cambiar las cosas, y fuimos a peor.
El año que viene, tenemos otra oportunidad.
Si seguimos igual, pues los que no estemos conformes tendremos que ir pensado en largarnos del pais por que los el resto de ciudadanos han decidido seguir dejandose flagelar.
No merece la pena luchar por algo que a la gente se la trae al pario.


Estoy conforme en la parte en que esto tiene que cambiar , la situacion actual de corrupcion y dejadez hacia los ciudadanos es alarmante. Pero hago la misma pregunta que le hago a todo el mundo que me habla del cambio .

De verdad pensais al 100% que las opciones de cambio que hay ahora mismo son mejores que lo que tenemos? Es que todos piensan que no se puede ir a peor , que el cambio garantiza algo y yo sigo pensando que se puede ir a peor , pero mucho peor. Y ese precisamente es el miedo que tiene la gente , no que sean masoquistas que les guste flagelarse. Poneos en la piel del Padre que su preocupacion es poner comida en la mesa todos los dias.

Yo no lo veo tan cristalino de verdad y ojala me equivoque.
dani_el escribió:
Game_Over escribió:
Lo has explicado muy claro , mucha cantinela con la revolucion y que hacen con nosotros lo que quieren los politicos pero precisamente en estos fregados se meten los que no tienen nada que perder , sino mirad siempre quienes la lian en las manifestaciones , los 4 pelagatos porreros que les importa lo mismo 8 que 80.Un Padre lo que le preocupa de verdad es que su hijo tenga un plato de comida en la mesa no tanta bandera , ideologia y esperpentos que se ven y escuchan a diario.


Obviamente en poquitas manifestaciones has estado tu. Porque la mayoria de gente que se manifiesta son precisamente padres, madres, abuelos y abuelas.

La gente joven suele ser la que mas da el cante, obviamente, pero no seria la primera ni la ultima que veo a señores y señoras de 50 tacos plantandose delante de un antidisturbios gritando por sus derechos.]


Sí que hay gente manifestándose de todas las edades, pero pegar lo veo más a los jóvenes que a los más mayores (que no digo que no haya, porque sí he visto, pero no suele ser lo más normal).

De todos modos, lo que dice @drow25 tiene una explicación por qué se vota a PPSOE.

- Porque es "guapo" el/la candidato/a (triste, pero cierto).
- Porque siempre han votado a lo mismo, pase lo que pase.
- Porque les da igual quién salga (mal hecho).
- Y porque hay que alimentar la corrupción entre sus semejantes. Resulta que existen partidos políticos, los "partidos bisagra", que resulta que ves que su máximo mandatario dice que "pactaría con quien sea, con PP y PSOE" (el PAR en Aragón). Con eso ya sería suficiente para no votar NUNCA MÁS a un partido. Pero aun así lo votan, ¿cómo es eso?

Como trabajo en las AAPP, tiene su explicación: mucha gente mete el dedo para enchufar a su gente, con lo cual, como son "estómagos agradecidos", pues ¿cómo votar en contra de la mano que te da de comer? Por eso mismo, si un partido llega nuevo, no sólo no estarán los de antes, sino que encima, para más inri, te puede tocar a ti y cesarte (tienen potestad para hacerlo). Por eso interesa mantener ese tipo de votos...porque son "votos cautivos".

Y cuando hablo de PAR, hablo de PSOE con los EREs, el PER, etc en Andalucía, el PP en la Comunidad Valenciana, etc.

Así que es difícil cambiar la tendencia, hoy en día...

Saludos.
Game_Over escribió:
fluzo escribió:La violencia es el ultimo recurso.....
Hace unos años tuvimos oportunidad de cambiar las cosas, y fuimos a peor.
El año que viene, tenemos otra oportunidad.
Si seguimos igual, pues los que no estemos conformes tendremos que ir pensado en largarnos del pais por que los el resto de ciudadanos han decidido seguir dejandose flagelar.
No merece la pena luchar por algo que a la gente se la trae al pario.


Estoy conforme en la parte en que esto tiene que cambiar , la situacion actual de corrupcion y dejadez hacia los ciudadanos es alarmante. Pero hago la misma pregunta que le hago a todo el mundo que me habla del cambio .

De verdad pensais al 100% que las opciones de cambio que hay ahora mismo son mejores que lo que tenemos? Es que todos piensan que no se puede ir a peor , que el cambio garantiza algo y yo sigo pensando que se puede ir a peor , pero mucho peor. Y ese precisamente es el miedo que tiene la gente , no que sean masoquistas que les guste flagelarse. Poneos en la piel del Padre que su preocupacion es poner comida en la mesa todos los dias.

Yo no lo veo tan cristalino de verdad y ojala me equivoque.



Estoy 100% seguro de que las opciones que tenemos ahora no van ni iran bien y por supuesto, por lo que estamos viviendo,tampoco lo han hecho en el pasado.

Con otra alternativa politica estoy un 50% seguro de que iremos mejor.

Que hago entonces?me quedo con 100% que se que no nos lleva a ningun sitio y son quienes nos han traido aqui, o me decanto por intentarlo con el 50% de espectativas que tengo en otros?

Yo lo tengo clarisimo !
De acuerdo estoy @fluzo , pero ten en cuenta que por el cambio hay un precio que pagar , si yo tuviese hijos estaria muy muy acojonado no por mi , sino porque lo ultimo que quiere un padre es ver sufrir a un hijo (y no me refiero a pasar hambre o a que el señor x se gaste dinero publico en put**)

A eso quiero ir que el que tiene esa responsabilidad tiene miedo al cambio , no vota a lo mismo (PPSOE) porque le guste que le flagelen . Vamos en pocas palabras que preferirian que el PP les siga robando a que entren unos extremistas de izquierda con promesas de un mundo mejor.
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Kurace escribió:
dani_el escribió:
Game_Over escribió:
Lo has explicado muy claro , mucha cantinela con la revolucion y que hacen con nosotros lo que quieren los politicos pero precisamente en estos fregados se meten los que no tienen nada que perder , sino mirad siempre quienes la lian en las manifestaciones , los 4 pelagatos porreros que les importa lo mismo 8 que 80.Un Padre lo que le preocupa de verdad es que su hijo tenga un plato de comida en la mesa no tanta bandera , ideologia y esperpentos que se ven y escuchan a diario.


Obviamente en poquitas manifestaciones has estado tu. Porque la mayoria de gente que se manifiesta son precisamente padres, madres, abuelos y abuelas.

La gente joven suele ser la que mas da el cante, obviamente, pero no seria la primera ni la ultima que veo a señores y señoras de 50 tacos plantandose delante de un antidisturbios gritando por sus derechos.]


Sí que hay gente manifestándose de todas las edades, pero pegar lo veo más a los jóvenes que a los más mayores (que no digo que no haya, porque sí he visto, pero no suele ser lo más normal).

De todos modos, lo que dice @drow25 tiene una explicación por qué se vota a PPSOE.

- Porque es "guapo" el/la candidato/a (triste, pero cierto).
- Porque siempre han votado a lo mismo, pase lo que pase.
- Porque les da igual quién salga (mal hecho).
- Y porque hay que alimentar la corrupción entre sus semejantes. Resulta que existen partidos políticos, los "partidos bisagra", que resulta que ves que su máximo mandatario dice que "pactaría con quien sea, con PP y PSOE" (el PAR en Aragón). Con eso ya sería suficiente para no votar NUNCA MÁS a un partido. Pero aun así lo votan, ¿cómo es eso?

Como trabajo en las AAPP, tiene su explicación: mucha gente mete el dedo para enchufar a su gente, con lo cual, como son "estómagos agradecidos", pues ¿cómo votar en contra de la mano que te da de comer? Por eso mismo, si un partido llega nuevo, no sólo no estarán los de antes, sino que encima, para más inri, te puede tocar a ti y cesarte (tienen potestad para hacerlo). Por eso interesa mantener ese tipo de votos...porque son "votos cautivos".

Y cuando hablo de PAR, hablo de PSOE con los EREs, el PER, etc en Andalucía, el PP en la Comunidad Valenciana, etc.

Así que es difícil cambiar la tendencia, hoy en día...

Saludos.


Si es que la explicacion del porque de ese voto al PPSOE es lo de menos. Lo importante es que mientras se de ese voto no se puede hacer nada para cambiar la situacion...

Si la mayoria quiere que les sigan robando y recortando derechos pues no se puede hacer nada, mientras España siga siendo un pais de imbeciles que vota a quienes les roba pues no cambiara, triste pero cierto, como se suele decir, palos con gusto no duelen...

Por todo lo anterior no tiene sentido hablar de revolucion, violencia y quemar calles, una revolucion tiene sentido y puede darse cuando LA MAYORIA quiere un cambio, pero este no es el caso de este pais de pandereta, en España la mayoria de gente esta contenta con la situacion actual y no quiere cambiarla, de ahi que el 60 % o mas voten al PPSOE.

Las revoluciones tienen sentido y logica contra un poder impuesto como puede ser una dictadura, en un sistema democratico no tienen el mas minimo sentido porque en esos sistemas se tiene lo que quiere la mayoria (en España la mayoria quiere a PPSOE por muy incomprensible que nos resulte a una minoria...) y una minoria no puede imponer su voluntad porque entonces ya si estariamos hablando de dictadura.

Una revolucion en España tendria sentido si, llegado el caso, PPSOE perdieran las elecciones y se quisieran perpetuar en el poder sacando al ejercito a las calles, entonces si tendria sentido la revolucion y la violencia porque una minoria querria imponer su voluntad a la mayoria de la sociedad pero, mientras la mayoria siga apoyando a PPSOE, hablar de revolucion no tiene razon de ser.
Y mis preguntas @drow25 son : porque hay que pasar por una revolucion? , porque piensas que es la unica solucion? .

De verdad me gustaria saber que es lo que entendeis por revolucion , sabeis lo que es la violencia de verdad? lo que es el sufrimiento? De nuevo repito , pensais que sufrir es ver como un cabr***** canoso se gasta miles de euros publicos en pu*** ? , el sufrimiento de verdad es esa revolucion que tanto se pregona.
Que asco de banderas y de ideologias. (tanto de una parte como de la otra).
Pues porque en realidad no tenemos problemas "vitales".

Si la gente no tuviera nada que comer, entonces se lanzarían a las calles. No tendríamos nada que perder, mejor morir luchando que morir de hambre.

Pero el problema aquí no es la falta de comida, ni vivir en la calle (la mayoría de jovenes viven en casa de sus padres y aou). Como todavía podemos seguir viviendo no nos da tanta urgencia el hacer una rebelión.
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Game_Over escribió:Y mis preguntas @drow25 son : porque hay que pasar por una revolucion? , porque piensas que es la unica solucion? .

De verdad me gustaria saber que es lo que entendeis por revolucion , sabeis lo que es la violencia de verdad? lo que es el sufrimiento? De nuevo repito , pensais que sufrir es ver como un cabr***** canoso se gasta miles de euros publicos en pu*** , no el sufrimiento de verdad es esa revolucion que tanto se pregona.
Que asco de banderas y de ideologias. (tanto de una parte como de la otra).


Que yo digo precisamente lo contrario.

Que ni tiene sentido una revolucion ni hay que pasarla.

Mas que nada porque en España tenemos lo que queremos, tenemos lo que votamos.

Si la gente quiere al PPSOE y la vota pues ya esta, los que no estamos de acuerdo, al ser minoria, pues tenemos dos opciones, o bien nos jodemos o bien nos largamos de España, no hay mas opciones. No tendria sentido una revolucion y un estallido de violencia para imponer lo que queremos una minoria. Si la mayoria quiere a PPSOE y los vota pues ya esta, es lo que hay y punto, esto es una democracia y hay que respetar lo que quiere la mayoria.

Una revolucion y un estallido de violencia tiene sentido cuando una minoria quiere imponer su voluntad por la fuerza como puede ser el caso de una dictadura, pero ese no es el caso de España, en España tenemos lo que ha elegido democraticamente la mayoria, por lo tanto es el poder legitimo y no tiene sentido revelarse contra el.

¿Que la mayoria de los españoles sean imbeciles y voten a los que les roban y recortan derechos?, pues no te lo discuto pero ese seria otro debate..., pero como tienen el mismo derecho a voto todas las personas, sean mas o menos imbeciles pues tampoco se puede hacer nada mas que respetar lo que votan esos imbeciles.
drow25 escribió:
Game_Over escribió:Y mis preguntas @drow25 son : porque hay que pasar por una revolucion? , porque piensas que es la unica solucion? .

De verdad me gustaria saber que es lo que entendeis por revolucion , sabeis lo que es la violencia de verdad? lo que es el sufrimiento? De nuevo repito , pensais que sufrir es ver como un cabr***** canoso se gasta miles de euros publicos en pu*** , no el sufrimiento de verdad es esa revolucion que tanto se pregona.
Que asco de banderas y de ideologias. (tanto de una parte como de la otra).


Que yo digo precisamente lo contrario.

Que ni tiene sentido una revolucion ni hay que pasarla.

Mas que nada porque en España tenemos lo que queremos, tenemos lo que votamos.

Si la gente quiere al PPSOE y la vota pues ya esta, los que no estamos de acuerdo, al ser minoria, pues tenemos dos opciones, o bien nos jodemos o bien nos largamos de España, no hay mas opciones. No tendria sentido una revolucion y un estallido de violencia para imponer lo que queremos una minoria. Si la mayoria quiere a PPSOE y los vota pues ya esta, es lo que hay y punto, esto es una democracia y hay que respetar lo que quiere la mayoria.

Una revolucion y un estallido de violencia tiene sentido cuando una minoria quiere imponer su voluntad por la fuerza como puede ser el caso de una dictadura, pero ese no es el caso de España, en España tenemos lo que ha elegido democraticamente la mayoria, por lo tanto es el poder legitimo y no tiene sentido revelarse contra.

¿Que la mayoria de los españoles sean imbeciles y voten a los que les roban y recortan derechos?, pues no te lo discuto pero seria otro debate..., pero como tienen el mismo derecho a voto todas las personas, sean mas o menos imbeciles pues tampoco se puede hacer nada mas que respetar lo que votan esos imbeciles.


Vale perdona entonces , no te entendi bien. En realidad pensamos lo mismo , otra cosa seria que hubiese tales desigualdades(violaciones de derechos humanos graves) , entonces si tendria que haber una revolucion .

De todas formas siguiendo con el tema , la cosa esta muy muy complicada precisamente poque ni la opcion de seguir como estamos es la buena , pero es que tampoco la gran alternativa que se baraja ahora mismo creo que sea la solucion.
Pero cual es el motivo por el que la gente tiene miedo a votar a otros?

No entiendo de donde viene ese miedo.
Miedo a que les roben, les quiten derechos? eso ya lo estan haciendo los de ahora.no se a que viene ese miedo....eso Ese miedo creo que es lo que estan vendiendo los de arriba para perpetuarse en el poder, pero si tienes 2 dedos de frente y uno piensa por si mismo, no encontrara motivo alguno para tener miedo.
fluzo escribió:Pero cual es el motivo por el que la gente tiene miedo a votar a otros?

No entiendo de donde viene ese miedo.
Miedo a que les roben, les quiten derechos? eso ya lo estan haciendo los de ahora.no se a que viene ese miedo....eso Ese miedo creo que es lo que estan vendiendo los de arriba para perpetuarse en el poder, pero si tienes 2 dedos de frente y uno piensa por si mismo, no encontrara motivo alguno para tener miedo.


Buena pregunta , el miedo que tiene el hombre de a pie normal es simplemente que todo vaya a peor y ver de verdad sufrir a la gente que tienen alrededor. Se que a lo mejor es complicado de entender porque la situacion con los corruptos que tenemos da asco , hay muchisimo paro y desesperacion , pero es que creeme las cosas podrian ir todavia mucho peor de lo que imaginais , se puede sufrir mucho mas de lo que estamos sufriendo ahora.

Ese es el principal miedo al cambio alimentado por la alternativa de ese cambio que precisamente muchas esperanzas no da. Por eso la situacion es muy complicada tanto de analizar como por supuesto de arreglar.
Game_Over escribió:
fluzo escribió:Pero cual es el motivo por el que la gente tiene miedo a votar a otros?

No entiendo de donde viene ese miedo.
Miedo a que les roben, les quiten derechos? eso ya lo estan haciendo los de ahora.no se a que viene ese miedo....eso Ese miedo creo que es lo que estan vendiendo los de arriba para perpetuarse en el poder, pero si tienes 2 dedos de frente y uno piensa por si mismo, no encontrara motivo alguno para tener miedo.


Buena pregunta , el miedo que tiene el hombre de a pie normal es simplemente que todo vaya a peor y ver de verdad sufrir a la gente que tienen alrededor. Se que a lo mejor es complicado de entender porque la situacion con los corruptos que tenemos da asco , hay muchisimo paro y desesperacion , pero es que creeme las cosas podrian ir todavia mucho peor de lo que imaginais , se puede sufrir mucho mas de lo que estamos sufriendo ahora.

Ese es el principal miedo al cambio alimentado por la alternativa de ese cambio que precisamente muchas esperanzas no da. Por eso la situacion es muy complicada tanto de analizar como por supuesto de arreglar.



Hombre claro que puede ir a peor....
Pero de que modo? cual es el motivo para dar a entender que pueda ir a peor? eso es lo que no comprendo....
Un cambio politico no es motivo para una apocalipsis, no le encuentro sentido.

Es como no querer salir de casa por si te cae un avion.
No veo motivo "real" para ese miedo.

Un cambio politico, no es un golpe de estado a la fuerza y no se van a sacar los tanques a la calle.
No se si se me entiende...
fluzo escribió:
Game_Over escribió:
fluzo escribió:Pero cual es el motivo por el que la gente tiene miedo a votar a otros?

No entiendo de donde viene ese miedo.
Miedo a que les roben, les quiten derechos? eso ya lo estan haciendo los de ahora.no se a que viene ese miedo....eso Ese miedo creo que es lo que estan vendiendo los de arriba para perpetuarse en el poder, pero si tienes 2 dedos de frente y uno piensa por si mismo, no encontrara motivo alguno para tener miedo.


Buena pregunta , el miedo que tiene el hombre de a pie normal es simplemente que todo vaya a peor y ver de verdad sufrir a la gente que tienen alrededor. Se que a lo mejor es complicado de entender porque la situacion con los corruptos que tenemos da asco , hay muchisimo paro y desesperacion , pero es que creeme las cosas podrian ir todavia mucho peor de lo que imaginais , se puede sufrir mucho mas de lo que estamos sufriendo ahora.

Ese es el principal miedo al cambio alimentado por la alternativa de ese cambio que precisamente muchas esperanzas no da. Por eso la situacion es muy complicada tanto de analizar como por supuesto de arreglar.



Hombre claro que puede ir a peor....
Pero de que modo? cual es el motivo para dar a entender que pueda ir a peor? eso es lo que no comprendo....
Un cambio politico no es motivo para una apocalipsis, no le encuentro sentido.

Es como no querer salir de casa por si te cae un avion.
No veo motivo "real" para ese miedo.

Un cambio politico, no es un golpe de estado a la fuerza y no se van a sacar los tanques a la calle.
No se si se me entiende...


Y ahi llegamos al otro punto , el problema no es el cambio en si sino hacia donde cambiamos.Hablando claramente un cambio hacia Podemos no significa solo un cambio politico , significa un cambio social mas importante de lo que pensais muchos.
Ahora mismo vivimos en un pais gobernados por cerdos corruptos pero no os confundais tenemos libertades , no es una dictadura . Con Podemos vamos a tener una dictadura en toda regla , la solucion no esta en dar mas poder sino en recortarlo pienso yo. Y esa gente creeme que os van a chupar la sangre hasta que no quede gota.

Por eso repito el problema no es el cambio en si (que hace mucha falta) sino realmente la alternativa para hacer realidad ese cambio.
Game_Over escribió:
Y ahi llegamos al otro punto , el problema no es el cambio en si sino hacia donde cambiamos.Hablando claramente un cambio hacia Podemos no significa solo un cambio politico , significa un cambio social mas importante de lo que pensais muchos.
Ahora mismo vivimos en un pais gobernados por cerdos corruptos pero no os confundais tenemos libertades , no es una dictadura . Con Podemos vamos a tener una dictadura en toda regla , la solucion no esta en dar mas poder sino en recortarlo pienso yo. Y esa gente creeme que os van a chupar la sangre hasta que no quede gota.

Por eso repito el problema no es el cambio en si (que hace mucha falta) sino realmente la alternativa para hacer realidad ese cambio.



Lo cualo???!!!!

[qmparto]
GXY escribió:las calles no arden porque la gente esta atenazada. y la gente esta atenazada porque tiene demasiados problemas propios de los que preocuparse (trabajo, familiares, economia, salud, etc) es como intentar cruzar un bosque mientras te rodea un enjambre de cien mil abejas.

el sistema actual ha hecho bien su trabajo en el sentido de tener a la gente "anestesiada".

ademas al mismo tiempo en los ultimos 100-200 años se ha educado a las personas en un sistema de competicion por objetivos, de todo vale con tal de conseguirlos, de el dinero es lo primero y lo demas no importa una mierda y de nulificacion de la solidaridad y el bien comun en pro del bien individual, que ha efectivamente convertido a muchas personas en drones con 0 empatia por lo que suceda a su alrededor que no les afecte personalmente hasta el punto de detenerlos.

esos dos factores y la innata capacidad humana de adaptarse para sobrevivir nos llevan al resultado de que, como a las ranas, nos estan poniendo a cocer en agua a hervir y ni nos estamos enterando.

todavia no hemos tocado fondo.

magnifico post.
fluzo escribió:
Game_Over escribió:
Y ahi llegamos al otro punto , el problema no es el cambio en si sino hacia donde cambiamos.Hablando claramente un cambio hacia Podemos no significa solo un cambio politico , significa un cambio social mas importante de lo que pensais muchos.
Ahora mismo vivimos en un pais gobernados por cerdos corruptos pero no os confundais tenemos libertades , no es una dictadura . Con Podemos vamos a tener una dictadura en toda regla , la solucion no esta en dar mas poder sino en recortarlo pienso yo. Y esa gente creeme que os van a chupar la sangre hasta que no quede gota.

Por eso repito el problema no es el cambio en si (que hace mucha falta) sino realmente la alternativa para hacer realidad ese cambio.



Lo cualo???!!!!

[qmparto]


Es lo que tienen los partidos con una clara ideologia extremista. Su ideologia esta por encima de las personas.
Pero vamos despues de esta respuesta tan tajante por tu parte puede ser que tu tengas mas claro que yo lo que es Podemos.En ese caso por favor explicamelo porque me teneis desconcertado .

PD : la gente suele asociar dictadura con fascismo. Por favor no os confundais porque hay tanto dictaduras de izquierdas como de derechas. Es mas sin tener ni pajolera idea me atreveria a decir que actualmente en el mundo hay mas dictaduras de izquierdas.
La sociedad está anestesiada porque se aplican los preceptivos mecanismos para ello. Si hubiese hambre ya habría habido un levantamiento.
Perdona mi respuesta,pero es que me ha hecho gracia esa frase tan tajante.
Actualmente como defines lo que tenemos?

Prometen unas cosas, dicen que no van a hacer otras muchas y luego hacen lo que les sale del culo, sin cumplir absolutamente nada, meandonos y defecandonos en la cara, manipulando las leyes a su favor, robandonos y un largo etc....

No veo la dictadura en las intenciones de Podemos,no se.
Quiza la clase alta si la vea, por que quiza no les convenga tanto como lo que les da ppsoe.

De todas formas, el cambio politico en ningun momento de la conversacion se menciona que tenga que ser por parte de Podemos.
Aunque van encaminados a ser ellos los que tengan la voz cantante.
De momento tienen mi voto, pero no se ha mencionado en la conversacion....
Game_Over escribió:
Y ahi llegamos al otro punto , el problema no es el cambio en si sino hacia donde cambiamos.Hablando claramente un cambio hacia Podemos no significa solo un cambio politico , significa un cambio social mas importante de lo que pensais muchos.
Ahora mismo vivimos en un pais gobernados por cerdos corruptos pero no os confundais tenemos libertades , no es una dictadura . Con Podemos vamos a tener una dictadura en toda regla , la solucion no esta en dar mas poder sino en recortarlo pienso yo. Y esa gente creeme que os van a chupar la sangre hasta que no quede gota.

Por eso repito el problema no es el cambio en si (que hace mucha falta) sino realmente la alternativa para hacer realidad ese cambio.


Estando ya en una, no creo que se note mucho el cambio si al final resulta así.
Game_Over escribió:
fluzo escribió:



Lo cualo???!!!!

[qmparto]


Es lo que tienen los partidos con una clara ideologia extremista. Su ideologia esta por encima de las personas.
Pero vamos despues de esta respuesta tan tajante por tu parte puede ser que tu tengas mas claro que yo lo que es Podemos.En ese caso por favor explicamelo porque me teneis desconcertado .

PD : la gente suele asociar dictadura con fascismo. Por favor no os confundais porque hay tanto dictaduras de izquierdas como de derechas. Es mas sin tener ni pajolera idea me atreveria a decir que actualmente en el mundo hay mas dictaduras de izquierdas.

Podemos es un partido que propone ya no solo internamente, si no a nivel nacional, democracia participativa. Propone que los referendums sean vinculantes, que se apliquen medios para que los ciudadanos puedan votar, hacer referendums y participar más que una vez cada cuatro años. El método se aplica incluso internamente en el partido. ¿Y son dictadores? Juas. Por favor, no os confundais entre dictaduras y que la mayoría quiera algo que tú no quieres.
fluzo escribió:Perdona mi respuesta,pero es que me ha hecho gracia esa frase tan tajante.
Actualmente como defines lo que tenemos?

Prometen unas cosas, dicen que no van a hacer otras muchas y luego hacen lo que les sale del culo, sin cumplir absolutamente nada, meandonos y defecandonos en la cara, manipulando las leyes a su favor, robandonos y un largo etc....

No veo la dictadura en las intenciones de Podemos,no se.
Quiza la clase alta si la vea, por que quiza no les convenga tanto como lo que les da ppsoe.

De todas formas, el cambio politico en ningun momento de la conversacion se menciona que tenga que ser por parte de Podemos.
Aunque van encaminados a ser ellos los que tengan la voz cantante.
De momento tienen mi voto, pero no se ha mencionado en la conversacion....


Actualmente lo que tenemos es una clase politica corrupta hasta la medula pero no es una dictadura , la gente puede manifestarse libremente , tenemos medios de comunicacion de diferentes ideologias(libertad de expresion) , tienes total libertad para emprender tu propio negocio(si tienes pasta claro) , digamos que hay unas libertades.... Que si que hay mucho paro , que nos estan robando hasta las telareñas vale tambien , pero no es una dictadura.

Cuando un partido extremista como Podemos tenga pleno poder , y les vengan un poco mal dadas veras donde queda tu libertad de expresion , y veras tambien lo progresista y pacifico que es el comunismo.Eso si tendras que mirar muy bien porque el canal de comunicacion lo controlaran completamente ellos.

PD : Mencione Podemos porque es la unica que tendria una minima opcion actualmente por liderar un cambio , los demas partidos ahora mismo fuera de PP o PSOE ni os lo planteeis porque directamente no existen.

Me tengo que ir ya , pero de verdad que lo que mas me gustaria en este caso es estar equivocado y repito no por mi ni por mi inclinacion politica(que no tengo ninguna) sino por las generaciones futuras.

PD2 : @Reakl pueden proponer lo que quieran , te van a regalar los oidos hasta que lleguen al poder como hacen los demas partidos politicos , es su fin principal , llegar al poder. No hay nada mas.
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Game_Over escribió:
drow25 escribió:
Game_Over escribió:Y mis preguntas @drow25 son : porque hay que pasar por una revolucion? , porque piensas que es la unica solucion? .

De verdad me gustaria saber que es lo que entendeis por revolucion , sabeis lo que es la violencia de verdad? lo que es el sufrimiento? De nuevo repito , pensais que sufrir es ver como un cabr***** canoso se gasta miles de euros publicos en pu*** , no el sufrimiento de verdad es esa revolucion que tanto se pregona.
Que asco de banderas y de ideologias. (tanto de una parte como de la otra).


Que yo digo precisamente lo contrario.

Que ni tiene sentido una revolucion ni hay que pasarla.

Mas que nada porque en España tenemos lo que queremos, tenemos lo que votamos.

Si la gente quiere al PPSOE y la vota pues ya esta, los que no estamos de acuerdo, al ser minoria, pues tenemos dos opciones, o bien nos jodemos o bien nos largamos de España, no hay mas opciones. No tendria sentido una revolucion y un estallido de violencia para imponer lo que queremos una minoria. Si la mayoria quiere a PPSOE y los vota pues ya esta, es lo que hay y punto, esto es una democracia y hay que respetar lo que quiere la mayoria.

Una revolucion y un estallido de violencia tiene sentido cuando una minoria quiere imponer su voluntad por la fuerza como puede ser el caso de una dictadura, pero ese no es el caso de España, en España tenemos lo que ha elegido democraticamente la mayoria, por lo tanto es el poder legitimo y no tiene sentido revelarse contra.

¿Que la mayoria de los españoles sean imbeciles y voten a los que les roban y recortan derechos?, pues no te lo discuto pero seria otro debate..., pero como tienen el mismo derecho a voto todas las personas, sean mas o menos imbeciles pues tampoco se puede hacer nada mas que respetar lo que votan esos imbeciles.


Vale perdona entonces , no te entendi bien. En realidad pensamos lo mismo , otra cosa seria que hubiese tales desigualdades(violaciones de derechos humanos graves) , entonces si tendria que haber una revolucion .

De todas formas siguiendo con el tema , la cosa esta muy muy complicada precisamente poque ni la opcion de seguir como estamos es la buena , pero es que tampoco la gran alternativa que se baraja ahora mismo creo que sea la solucion.


Para mi cualquier alternativa a PPSOE es buena, peor que estamos y con sinvergüenzas y ladrones mas grandes que los que tenemos ahora no vamos a estar con ningun otro partido en el poder que no sea PPSOE, por ese motivo yo, en las proximas elecciones, votare a Podemos.

Si tanto miedo tienen PPSOE de Podemos sera por algo..., aunque solo fuera por eso ya mereceria la pena votarles, un partido que causa tal miedo y alarmismo en el PPSOE no puede ser malo...
Game_Over escribió:PD2 : @Reakl pueden proponer lo que quieran , te van a regalar los oidos hasta que lleguen al poder como hacen los demas partidos politicos , es su fin principal , llegar al poder. No hay nada mas.

Pues lo están haciendo muy bien. Por ahora hasta la elaboración del programa se ha sometido a votación. Pero hablar de lo que dice una bola de cristal es gratis. A podemos a nada que la lie la gente le retira el voto, así que fíjate que margen de error tiene y en que nube más bonita se sostiene tu no-argumento (porque no argumentas nada, solo das una opinión basada en tu interés personal).
@drow25
El alarmismo que crea en el PPSOE es que estan viendo que se les acaba el chollo y que sin poder poco van a robar ya. Vamos a ver que Podemos no va a estar ahi por Podemos sino por como han pisoteado todos estos años PPSOE al pais con tanta corrupcion.

Pero tu lo defines muy bien el sentimiento de voto hacia Podemos , la gente esta muy muy quemada. No me quiero repetir , pero os aconsejo que no penseeis nunca que las cosas no pueden ir hacia peor , siempre existe esa posibilidad , al igual que siempre existe la posibilidad de caer y caer mas abajo.


@Reakl
Vamos a ver como pongo esto sin que suena apocaliptico.Que le retiren el voto a un partido establecido en el poder no quiere decir que ese partido vaya a dejar de gobernar. El poder no lo da el voto futuro lo da el voto pasado.
De todas formas como bien dices el futuro esta por llegar y de verdad que espero equivocarme por el bien de todos.

PD : Se que me he puesto muy pesado pero de verdad que no tengo intereses ocultos ni grandes patrimonios que defender , es mas , pasaria mucho mas como votante de Podemos que del PPSOE , lo unico que no quiero es ver sufrir a la gente que tengo cerca , nada mas. Es decir no es por interes personal , es solo lo que me dice mi intuicion y experiencia , de verdad que llegado el caso me gustaria que fallase esa intuicion y que Podemos fuese lo contrario de lo que veo.
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Game_Over escribió:@drow25
El alarmismo que crea en el PPSOE es que estan viendo que se les acaba el chollo y que sin poder poco van a robar ya. Vamos a ver que Podemos no va a estar ahi por Podemos sino por como han pisoteado todos estos años PPSOE al pais con tanta corrupcion.

Pero tu lo defines muy bien el sentimiento de voto hacia Podemos , la gente esta muy muy quemada. No me quiero repetir , pero os aconsejo que no penseeis nunca que las cosas no pueden ir hacia peor , siempre existe esa posibilidad , al igual que siempre existe la posibilidad de caer y caer mas abajo.


Dudo mucho que cualquiera que venga vaya a hacerlo peor que PPSOE.

En cualquier si Podemos lo hace mal pues no se le vota en siguientes elecciones y punto, si hemos aguantado mas de 30 años con PPSOE podemos aguntar 4 con Podemos en el caso de que lo hagan mal...

Lo que no tiene sentido es seguir votando a los corruptos y ladrones de PPSOE por miedo (miedo totalmente absurdo e infundado) a que los que vengan puedan ser peores.
Game_Over escribió:
fluzo escribió:Perdona mi respuesta,pero es que me ha hecho gracia esa frase tan tajante.
Actualmente como defines lo que tenemos?

Prometen unas cosas, dicen que no van a hacer otras muchas y luego hacen lo que les sale del culo, sin cumplir absolutamente nada, meandonos y defecandonos en la cara, manipulando las leyes a su favor, robandonos y un largo etc....

No veo la dictadura en las intenciones de Podemos,no se.
Quiza la clase alta si la vea, por que quiza no les convenga tanto como lo que les da ppsoe.

De todas formas, el cambio politico en ningun momento de la conversacion se menciona que tenga que ser por parte de Podemos.
Aunque van encaminados a ser ellos los que tengan la voz cantante.
De momento tienen mi voto, pero no se ha mencionado en la conversacion....


Actualmente lo que tenemos es una clase politica corrupta hasta la medula pero no es una dictadura , la gente puede manifestarse libremente , tenemos medios de comunicacion de diferentes ideologias(libertad de expresion) , tienes total libertad para emprender tu propio negocio(si tienes pasta claro) , digamos que hay unas libertades.... Que si que hay mucho paro , que nos estan robando hasta las telareñas vale tambien , pero no es una dictadura.

Cuando un partido extremista como Podemos tenga pleno poder , y les vengan un poco mal dadas veras donde queda tu libertad de expresion , y veras tambien lo progresista y pacifico que es el comunismo.Eso si tendras que mirar muy bien porque el canal de comunicacion lo controlaran completamente ellos.

PD : Mencione Podemos porque es la unica que tendria una minima opcion actualmente por liderar un cambio , los demas partidos ahora mismo fuera de PP o PSOE ni os lo planteeis porque directamente no existen.

Me tengo que ir ya , pero de verdad que lo que mas me gustaria en este caso es estar equivocado y repito no por mi ni por mi inclinacion politica(que no tengo ninguna) sino por las generaciones futuras.

PD2 : @Reakl pueden proponer lo que quieran , te van a regalar los oidos hasta que lleguen al poder como hacen los demas partidos politicos , es su fin principal , llegar al poder. No hay nada mas.



Manifestarse libremente? Mas o menos....
Con podemos no se podra? quien lo dice?

No se de donde sacas lo de Podemos = a dictadura.
Ni tampoco se por que llamas a Podemos extremistas y a los que actualmente desgorbiernan no les llamas de igual forma....
drow25 escribió:
Game_Over escribió:@drow25
El alarmismo que crea en el PPSOE es que estan viendo que se les acaba el chollo y que sin poder poco van a robar ya. Vamos a ver que Podemos no va a estar ahi por Podemos sino por como han pisoteado todos estos años PPSOE al pais con tanta corrupcion.

Pero tu lo defines muy bien el sentimiento de voto hacia Podemos , la gente esta muy muy quemada. No me quiero repetir , pero os aconsejo que no penseeis nunca que las cosas no pueden ir hacia peor , siempre existe esa posibilidad , al igual que siempre existe la posibilidad de caer y caer mas abajo.


Dudo mucho que cualquiera que venga vaya a hacerlo peor que PPSOE.

En cualquier si Podemos lo hace mal pues no se le vota en siguientes elecciones y punto, si hemos aguantado mas de 30 años con PPSOE podemos aguntar 4 con Podemos en el caso de que lo hagan mal...


Es que ese es el tema que habeis vivido en un pais democratico supongo que practicamente toda vuestra vida. Pero de verdad pensais que una vez establecidos en el poder con votos va a ser posible dejarlos fuera , a lo mejor un dia te despiertas y ves que ya no puedes ni hablar de politica en un foro como este.
De verdad que pensais que es el comunismo , pagas y dinero para todos? , que no va a haber corrupcion? , que todos vamos a ser iguales ante la ley y la justicia? , democracia y libertades?.

Como he dicho ya 1000 veces ojala me equivoque y Podemos no sea un partido de extrema izquierda que quiere implantar el comunismo en España , (mas claro no se ya como ponerlo). Porque entonces los vais a largar a traves del voto seguro que si.
Game_Over escribió:
@Reakl
Vamos a ver como pongo esto sin que suena apocaliptico.Que le retiren el voto a un partido establecido en el poder no quiere decir que ese partido vaya a dejar de gobernar. El poder no lo da el voto futuro lo da el voto pasado.
De todas formas como bien dices el futuro esta por llegar y de verdad que espero equivocarme por el bien de todos.

PD : Se que me he puesto muy pesado pero de verdad que no tengo intereses ocultos ni grandes patrimonios que defender , es mas , pasaria mucho mas como votante de Podemos que del PPSOE , lo unico que no quiero es ver sufrir a la gente que tengo cerca , nada mas. Es decir no es por interes personal , es solo lo que me dice mi intuicion y experiencia , de verdad que llegado el caso me gustaria que fallase esa intuicion y que Podemos fuese lo contrario de lo que veo.

La argumentación se debe basar en la evidencia. Si no, métete en el bunker pero ya, porque no podrías fiarte ni de que el suelo es sólido bajo tus pies. Si la evidencia es contraria a tu opinión, plantéate si lo que está mal es tu opinión. Poner como dictadores a uno de los partidos más democraticos ya no del país, si no del mundo, con listas abiertas y con consultas prácticamente a diario no es como decir que las estrellas es purpurina sobre un manto negro. Será tu opinión, pero es una mierda de opinión.

El propio Pablo Iglesias ha dicho que si los votantes de podemos cambian las ideas con sus votaciones él mismo abandonaría la dirección del partido porque no tiene sentido apoyar unas ideas que no son las tuyas. Si un partido que permite llevar una ideología contraria a su cabeza visible si así lo desean sus votantes es dictatorial, baje dios y véalo.

Algunos confunden dictadura con que la mayoría piense diferente. Precisamente la democracia actual basada en el voto de la mayoría funciona así. Si la mayoría del país quiere putas gratis y se les dan putas gratis, está siendo democratico. Otra cosa es que la mayoría quiera putas gratis y no se den. Eso si que es más cercano a una dictadura.
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Game_Over escribió:
drow25 escribió:
Game_Over escribió:@drow25
El alarmismo que crea en el PPSOE es que estan viendo que se les acaba el chollo y que sin poder poco van a robar ya. Vamos a ver que Podemos no va a estar ahi por Podemos sino por como han pisoteado todos estos años PPSOE al pais con tanta corrupcion.

Pero tu lo defines muy bien el sentimiento de voto hacia Podemos , la gente esta muy muy quemada. No me quiero repetir , pero os aconsejo que no penseeis nunca que las cosas no pueden ir hacia peor , siempre existe esa posibilidad , al igual que siempre existe la posibilidad de caer y caer mas abajo.


Dudo mucho que cualquiera que venga vaya a hacerlo peor que PPSOE.

En cualquier si Podemos lo hace mal pues no se le vota en siguientes elecciones y punto, si hemos aguantado mas de 30 años con PPSOE podemos aguntar 4 con Podemos en el caso de que lo hagan mal...


Es que ese es el tema que habeis vivido en un pais democratico supongo que practicamente toda vuestra vida. Pero de verdad pensais que una vez establecidos en el poder con votos va a ser posible dejarlos fuera , a lo mejor un dia te despiertas y ves que ya no puedes ni hablar de politica en un foro como este.
De verdad que pensais que es el comunismo , pagas y dinero para todos? , que no va a haber corrupcion? , que todos vamos a ser iguales ante la ley y la justicia? , democracia y libertades?.

Como he dicho ya 1000 veces ojala me equivoque y Podemos no sea un partido de extrema izquierda que quiere implantar el comunismo en España , (mas claro no se ya como ponerlo). Porque entonces los vais a largar a traves del voto seguro que si.


A mi me da la impresión de que, con todos mis respetos, cada cual puede votar a quien quiera, tu eres votante del PP y de ahí que como casi todos ellos seas un agorero con respecto al cataclismo que puede ser votar a Podemos.

Apostaría que en anteriores elecciones votaste a PP y de que en próximas harás lo mismo gracias al lavado de cerebro que están intentando hacer con el rollo de la regeneración y de todas las difamaciones y mentiras que están soltando hacia Podemos.

A mi me parece cojonudo y respetable (que no lógico ni inteligente...) que tu votes al PP pero por favor no insultes a la inteligencia del resto haciéndote pasar por imparcial y haciendo de agorero sobre lo que pasara si Podemos llega al poder cuando aquí lo único claro y evidente es que los que son unos ladrones corruptos que nos han recortado montones de derechos y llevado a la ruina como pais han sido y son PPSOE.
Reakl escribió:
Game_Over escribió:
@Reakl
Vamos a ver como pongo esto sin que suena apocaliptico.Que le retiren el voto a un partido establecido en el poder no quiere decir que ese partido vaya a dejar de gobernar. El poder no lo da el voto futuro lo da el voto pasado.
De todas formas como bien dices el futuro esta por llegar y de verdad que espero equivocarme por el bien de todos.

PD : Se que me he puesto muy pesado pero de verdad que no tengo intereses ocultos ni grandes patrimonios que defender , es mas , pasaria mucho mas como votante de Podemos que del PPSOE , lo unico que no quiero es ver sufrir a la gente que tengo cerca , nada mas. Es decir no es por interes personal , es solo lo que me dice mi intuicion y experiencia , de verdad que llegado el caso me gustaria que fallase esa intuicion y que Podemos fuese lo contrario de lo que veo.

La argumentación se debe basar en la evidencia. Si no, métete en el bunker pero ya, porque no podrías fiarte ni de que el suelo es sólido bajo tus pies. Si la evidencia es contraria a tu opinión, plantéate si lo que está mal es tu opinión. Poner como dictadores a uno de los partidos más democraticos ya no del país, si no del mundo, con listas abiertas y con consultas prácticamente a diario no es como decir que las estrellas es purpurina sobre un manto negro. Será tu opinión, pero es una mierda de opinión.

El propio Pablo Iglesias ha dicho que si los votantes de podemos cambian las ideas con sus votaciones él mismo abandonaría la dirección del partido porque no tiene sentido apoyar unas ideas que no son las tuyas. Si un partido que permite llevar una ideología contraria a su cabeza visible si así lo desean sus votantes es dictatorial, baje dios y véalo.

Algunos confunden dictadura con que la mayoría piense diferente.


A lo mejor no deberias temer a Pablo Iglesias sino a los que vengan detras.Puede que Pablo Iglesias solo sea el Vendedor de la idea y una vez hecho el trabajo de via libre.

Pero vamos que si es asi , pinta todo muy bonito y democratico.Voy a hacer un experimento , aunque no suelo crear hilos , voy a hacer una encuesta aqui en Miscelanea. Tengo bastante curiosidad por ver los resultados.

@drow25

De donde te has sacado que yo vote al PP? , de una coña que hice en un foro de videojuegos? . Pues para tu informacion no he votado en mi vida ni lo voy a hacer. Pero vamos que si hace falta gente yo no me autoexcluyo cantamos la internacional y todo si quieres. Vaya que este mensaje quede grabado para el futuro.
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Game_Over escribió: @drow25

De donde te has sacado que yo vote al PP? , de una coña que hice en un foro de videojuegos? . Pues para tu informacion no he votado en mi vida ni lo voy a hacer. Pero vamos que si hace falta gente yo no me autoexcluyo cantamos la internacional y todo si quieres. Vaya que este mensaje quede grabado para el futuro.


Pues lo he deducido de tus comentarios en este hilo ya que de antes ni sabia quien eras y ni habia leido ningun mensaje tuyo o, al menos, si lo habia hecho no lo recordaba.

Y si no eres votante del PP pues perdona que te diga que das todo el perfil de uno de ellos..., pero vamos, que no tienes porque ofenderte, como he dicho antes cada uno puede votar a quien quiera y es totalmente respetable..., igual que hay gente masoquista pues en esto de la politica hay gente que parece que le guste que le roben y le quiten derechos porque PPSOE lo hacen y los siguen votando...

Un ejemplo de esto que digo es tu ultimo mensaje, que es digno de cualquier pepero acerrimo insinuando que detras de Podemos y Pablo Iglesias hay otros intereses y conspiraciones y dejando caer que todo lo que dicen es mentira. Aqui, el unico que ha mentido y no ha cumplido nada de lo prometido es Rajoy, asi que demosle, cuanto menos, a Podemos un voto de confianza.

Pero vamos que si yo tuviera que apostar por algo, apostaria a que eres del PP aunque ahora, con la que esta cayendo, no lo vayas a reconocer como estan haciendo muchos de los que votan a este partido.
drow25 escribió:
Game_Over escribió: @drow25

De donde te has sacado que yo vote al PP? , de una coña que hice en un foro de videojuegos? . Pues para tu informacion no he votado en mi vida ni lo voy a hacer. Pero vamos que si hace falta gente yo no me autoexcluyo cantamos la internacional y todo si quieres. Vaya que este mensaje quede grabado para el futuro.


Pues lo he deducido de tus comentarios en este hilo ya que de antes ni sabia quien eras y ni habia leido ningun mensaje tuyo o, al menos, si lo habia hecho no lo recordaba.

Y si no eres votante del PP pues perdona que te diga que das todo el perfil de uno de ellos..., pero vamos, que no tienes porque ofenderte, como he dicho antes cada uno puede votar a quien quiera y es totalmente respetable..., igual que hay gente masoquista pues en esto de la politica hay gente que parece que le guste que le roben y le quiten derechos porque PPSOE lo hacen y los siguen votando...


Pues de verdad que como dije antes no se si en este hilo o en otro , de verdad que tengo mas perfil de votar a Podemos que al PP. Hoy en dia la verdad que quien vote al PP tiene que ser alguien de clase media-alta con patrimonio , por razones familiares , o por temas politicos. Por eso me acelere un poco(que no es que me enfadara ni mucho menos) pero es que siendo claros el extracto de mi cuenta corriente no dice que vote precisamente al PP. Un saludo.
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Game_Over escribió:
drow25 escribió:
Game_Over escribió: @drow25

De donde te has sacado que yo vote al PP? , de una coña que hice en un foro de videojuegos? . Pues para tu informacion no he votado en mi vida ni lo voy a hacer. Pero vamos que si hace falta gente yo no me autoexcluyo cantamos la internacional y todo si quieres. Vaya que este mensaje quede grabado para el futuro.


Pues lo he deducido de tus comentarios en este hilo ya que de antes ni sabia quien eras y ni habia leido ningun mensaje tuyo o, al menos, si lo habia hecho no lo recordaba.

Y si no eres votante del PP pues perdona que te diga que das todo el perfil de uno de ellos..., pero vamos, que no tienes porque ofenderte, como he dicho antes cada uno puede votar a quien quiera y es totalmente respetable..., igual que hay gente masoquista pues en esto de la politica hay gente que parece que le guste que le roben y le quiten derechos porque PPSOE lo hacen y los siguen votando...


Pues de verdad que como dije antes no se si en este hilo o en otro , de verdad que tengo mas perfil de votar a Podemos que al PP. Hoy en dia la verdad que quien vote al PP tiene que ser alguien de clase media-alta con patrimonio , por razones familiares , o por temas politicos. Por eso me acelere un poco(que no es que me enfadara ni mucho menos) pero es que siendo claros el extracto de mi cuenta corriente no dice que vote precisamente al PP. Un saludo.


La ideologia de uno no tiene nada que ver con su dinero.

Por ejemplo mi situacion economica y de toda mi familia es bastante buena (por suerte la crisis no nos ha afectado en lo mas minimo) y yo ni soy ni he sido nunca ni de derechas ni del PP, en cambio conozco gente pasandolo realmente mal y que no llegan a fin de mes y que son mas del PP que Aznar...

Asi que a otro con el cuento de la cuenta corriente, la ideologia de uno y su orientacion politica la demuestra con sus opinones no con el extracto de su cuenta bancaria y tus opiniones, quieras o no, son claramente de derechas y del PP.
drow25 escribió:La ideologia de uno no tiene nada que ver con su dinero.

Por ejemplo mi situacion economica y de toda mi familia es bastante buena (por suerte la crisis no nos ha afectado en lo mas minimo) y yo ni soy ni he sido nunca ni de derechas ni del PP, en cambio conozco gente pasandolo realmente mal y que no llegan a fin de mes y que son mas del PP que Aznar...

Asi que a otro con el cuento de la cuenta corriente, la ideologia de uno y su orientacion politica la demuestra con sus opinones no con el extracto de su cuenta bancaria y tus opiniones, quieras o no, son claramente de derechas y del PP.


Joer a ver si al final voy a descubrir dentro de mi algo peor que Podemos y el PPSOE juntos [+risas] [+risas] .

Fuera de coñas , mira mi idea de orden politico seria algo asi como que el que mandase no tuviese tanto poder . A ver si me explico : no me parece normal que unos pocos cientos gobiernen a millones . No se como se podria definir eso. Pero lo que estoy seguro es que no me identifico ni con PPSOE , ni con Podemos , ni con sindicatos "que luchan" por el bien del trabajador etc...
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
dani_el escribió:Hombre Gandhi, logro la libertad de la India de forma pacifica.

Yo creo que de llegar el caso la desobediencia civil y la resistencia pasiva es el camino a elegir.



Cuantas cosas se han ganado de forma pacifica a lo largo de la historia?, los cuento con los dedos de una mano y me sobran dedos

Resistencia pacifica es eso de que te rompan los dientes a porrazos mientras pones las manitas arriba, verdad?
Noriko escribió:
dani_el escribió:Hombre Gandhi, logro la libertad de la India de forma pacifica.

Yo creo que de llegar el caso la desobediencia civil y la resistencia pasiva es el camino a elegir.



Cuantas cosas se han ganado de forma pacifica a lo largo de la historia?, los cuento con los dedos de una mano y me sobran dedos

Resistencia pacifica es eso de que te rompan los dientes a porrazos mientras pones las manitas arriba, verdad?


Oye Ganhi lo logro.

Claro que los estudiantes de Tianamen lo intentaron y todos sabemos como acabo eso.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
dani_el escribió:
Noriko escribió:
dani_el escribió:Hombre Gandhi, logro la libertad de la India de forma pacifica.

Yo creo que de llegar el caso la desobediencia civil y la resistencia pasiva es el camino a elegir.



Cuantas cosas se han ganado de forma pacifica a lo largo de la historia?, los cuento con los dedos de una mano y me sobran dedos

Resistencia pacifica es eso de que te rompan los dientes a porrazos mientras pones las manitas arriba, verdad?


Oye Ganhi lo logro.

Claro que los estudiantes de Tianamen lo intentaron y todos sabemos como acabo eso.


Asesinados igual que Gandhi?
Noriko escribió:
Asesinados igual que Gandhi?


Dicen que la mayoria de las muertes fueron de otras personas que una vez que llegaron a la plaza no abrieron fuego contra los estudiantes. Pero muertes hubo, y los que sobrevivieron muchos fueron detenidos o huyeron del pais. [+risas]
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