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ggr1983 escribió:Joder justo estaba viendo el mismo hilo abierto a la vez en cierto otro foro también de videojuegos...
Piriguallo escribió:Será que el socialismo español avergüenza al socialismo mundial.
¿Y qué hace ella en ese partido?
PreOoZ escribió:Piriguallo escribió:Será que el socialismo español avergüenza al socialismo mundial.
¿Y qué hace ella en ese partido?
Ya ha hecho más de lo que hacen muchos otros en su partido. Hablar con sinceridad.
GR SteveSteve escribió:Puf... Cada vez que sale alguien medio decente se lo quitan de en medio. A ver cuánto dura esta chica.
Piriguallo escribió:PreOoZ escribió:Piriguallo escribió:Será que el socialismo español avergüenza al socialismo mundial.
¿Y qué hace ella en ese partido?
Ya ha hecho más de lo que hacen muchos otros en su partido. Hablar con sinceridad.
Lo que deberían hacer los que no están deacuerdo con la dirección de su partido es salirse. Que existen alterndativas menos malas.
porque parece como si el psoe hubiese dado un giro repentino hace un par de meses. Cuando la verdad es que ya apestaba antes de que la joven del vídeo aprendiese a escribir.
Piriguallo escribió:PreOoZ escribió:Piriguallo escribió:Será que el socialismo español avergüenza al socialismo mundial.
¿Y qué hace ella en ese partido?
Ya ha hecho más de lo que hacen muchos otros en su partido. Hablar con sinceridad.
Lo que deberían hacer los que no están deacuerdo con la dirección de su partido es salirse. Que existen alterndativas menos malas.
porque parece como si el psoe hubiese dado un giro repentino hace un par de meses. Cuando la verdad es que ya apestaba antes de que la joven del vídeo aprendiese a escribir.
Masterlukz escribió:¿Y por qué se va a ir ella a otro partido? Si ella está de acuerdo con el ideario socialista ¿por qué se va a ir a IU o UPyD? Los que se tienen que ir del PSOE son los que van en contra de los ideales que representan ese partido...
Y no seré yo quien defienda a un partido de izquierdas precisamente.
Piriguallo escribió:He dicho que cuando esa joven entró al psoe, este ya era de todo menos revolucionario. "Me siento solidaria, con ganas de cambiar el mundo... ¿Entro en el psoe?"
Newport escribió:Si eres socialista de verdad, eres cubano y tienes como mentor generacional a Castro.
En un sistema capitalista el socialismo es una broma, no existe.
Newport escribió:Si eres socialista de verdad, eres cubano y tienes como mentor generacional a Castro.
En un sistema capitalista el socialismo es una broma, no existe.
Juanzo escribió:Eso es mentira. ¿Y quién te dice a tí que yo sea socialista y a la vez acepte el sistema capitalista establecido?
KorteX escribió:Juanzo escribió:Eso es mentira. ¿Y quién te dice a tí que yo sea socialista y a la vez acepte el sistema capitalista establecido?
Es un poco contradictorio.
Las propias leyes del sistema capitalista implican la explotación de los obreros y la existencia de la figura del patrón (la explotación existe aunque los salarios sean altos, ya que el patrón estará siempre ganando fruto del trabajo de los demás), por tanto, si eres socialista (marxismo) la base fundamental es la sociabilización de los medios de producción y eliminación de la figura del patrón (no de forma física claro está) y para ello es necesario cambiar de golpe el modelo industrial. Es por tanto imposible que el socialismo pueda existir en el capitalismo, por mucho que lo disfracen de socialdemocracia, ya que al final las leyes harán que una pequeña parte acumule riqueza y viva del esfuerzo de trabajo de otros, y aquel que intenta evitarlo pierda competitividad y fracase frente a las empresas rivales (que se aprovechen de la explotación para sobrepasarlas usando la plusvalía para renovarse o producir a menor coste). La precarización del empleo en España tiene mucho que ver con esto último que acabo de decir, fruto de la globalización y la competencia con Asia.
Si a alguien le interesa todo esto, se explica de forma bastante sencilla en los textos de Marta Harnecker (concretamente el recopilatorio "¿Qué es la sociedad?", es un pdf de 65 páginas muy breve).
Juanzo escribió:Era una pregunta que venía a decir que el que yo sea socialista no viene a garantizar que esté a favor del capitalismo, pero supongo que de esta otra forma queda más claro.
KorteX escribió:Juanzo escribió:Era una pregunta que venía a decir que el que yo sea socialista no viene a garantizar que esté a favor del capitalismo, pero supongo que de esta otra forma queda más claro.
Vale, ahora ya me ha quedado claro No me había enterado al principio
baronluigi escribió:http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/02/carta-abierta-beatriz-talegon.html
Newport escribió:baronluigi escribió:http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/02/carta-abierta-beatriz-talegon.html
Ya han comentado la posibilidad anteriormente.
Es que a servidor le da exactamente igual si es verdad o mentira, cierto o falso lo que comenta. Si es una campaña de marketing viral o no lo es. Los únicos que militan en partidos son los hijos de, los que quieren forrarse y los idealistas como el del blog que si siguen en la rueda, acaban por fusionarse con las raíces del árbol renunciando a sus principios.
A mí el del blog me parece un pobre hombre. Siento decirlo, es como lo pienso. Tiene ciento cincuenta mil sitios más productivos para su intelecto y su iniciativa que enrolarse tras las siglas de un partido político. Si quería ir a pillar, ha sido un iluso. Los que van a pillar, lamen muchos culos y se callan cuando se tienen que callar. Los idealistas como él son idiotas, simple y llanamente. En la sociedad de la información actual no puedes ser tan inocente. No puedes serlo.
Un jóven preparado, inteligente, capaz, como será él, y me viene con esas? cuando es plenamente consciente de que y cito "Quienes conocemos el podrido funcionamiento del PSOE sabemos que alguien rebelde nunca alcanza una responsabilidad tan alta como la de Dirigente de las IUSY".
Chico, entras en un partido político. Quieres pillar? Hazlo. Pero no vengas ahora con principios y discursos ideológicos porque es la más burda consecuencia de tu patetismo, y ya eres mayor de edad.
Trog escribió:Hay gente que vive enamorada de una idea y cree que puede llevar lo que derivó de dicha idea al origen de su concepción. Si esa gente consiguiera que un partido tan fuerte como el PSOE volviera al socialismo de Pablo Iglesias sería algo enorme... Pero no se dan cuenta de que eso es imposible.
En fin, este vídeo, hamijos míos, me deja más seguro en mi puesto abstencionista. Si no dejan entrar ni a los suyos... ¿cómo van a dejar entrar a quien amenace su poder?
satanklaux escribió:Sí, cambiar el actual socialismo corrupto por el verdadero socialismo, el asesino. Sería un paso adelante cojonudo.
Newport escribió:Bien, me has soltado el tocho. Ahora vas a leerte otra vez lo que he escrito, pensando 1: Mi crítica a la estructura piramidal de los partidos políticos. En términos de poder y decisiones dale la vuelta a esa pirámide, eso es un partido político. 2: Un idealista en un partido político intentando cambiar el mundo, cuando son las estructuras de poder en esta sociedad que menos han cambiado en cien años, es bien patético. 3: En ningún momento digo que sea subnormal. Es más, hablo de cualidades como intelecto, iniciativa, preparado, inteligente, capaz. Lo que sí he críticado duramente es que haya utilizado una asociación tan hermética y tan falta de libertad interna para intentar lograr propósitos vitales y metas ideológicas. Ha sido muy iluso. 4: Por supuesto que critico su inocencia. Siendo mayor de edad, profesor de historia (por cual sabrá mejor que nadie los procesos internos que hacen funcionar un partido), no se puede tener una sensación tan infantil de fracaso en una asociación anquilosada en ideales ficticios. En un sistema capitalista como el nuestro el socialismo no existe y quien lo exponga miente.
Quiere cambiar el mundo? Tiene miles de sitios más productivos que un partido político.
satanklaux escribió:Trog escribió:Hay gente que vive enamorada de una idea y cree que puede llevar lo que derivó de dicha idea al origen de su concepción. Si esa gente consiguiera que un partido tan fuerte como el PSOE volviera al socialismo de Pablo Iglesias sería algo enorme... Pero no se dan cuenta de que eso es imposible.
En fin, este vídeo, hamijos míos, me deja más seguro en mi puesto abstencionista. Si no dejan entrar ni a los suyos... ¿cómo van a dejar entrar a quien amenace su poder?
Sí, cambiar el actual socialismo corrupto por el verdadero socialismo, el asesino. Sería un paso adelante cojonudo.
PD: Defeco en la memoria de Pablo Iglesias y en todos sus "huelebragas", tanto pasados como actuales.
satanklaux escribió:Trog escribió:Hay gente que vive enamorada de una idea y cree que puede llevar lo que derivó de dicha idea al origen de su concepción. Si esa gente consiguiera que un partido tan fuerte como el PSOE volviera al socialismo de Pablo Iglesias sería algo enorme... Pero no se dan cuenta de que eso es imposible.
En fin, este vídeo, hamijos míos, me deja más seguro en mi puesto abstencionista. Si no dejan entrar ni a los suyos... ¿cómo van a dejar entrar a quien amenace su poder?
Sí, cambiar el actual socialismo corrupto por el verdadero socialismo, el asesino. Sería un paso adelante cojonudo.
PD: Defeco en la memoria de Pablo Iglesias y en todos sus "huelebragas", tanto pasados como actuales.
GR SteveSteve escribió:Puf... Cada vez que sale alguien medio decente se lo quitan de en medio. A ver cuánto dura esta chica.
Julián Jiménez escribió:
http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/ ... legon.html
Carta abierta a Beatriz Talegón, responsable de la IUSY
Estimada ex compañera de partido
Supongo que ni siquiera te acordarás de mi. Soy uno de esos muchos ex militantes socialistas a los que habrás tenido el placer de conocer a lo largo y ancho de la geografía. No será casualidad que sean muchos, pues Juventudes Socialistas ha perdido bastantes afiliados desde el año 2008.
En mi caso, abandoné el PSOE en el año 2009, abandonando al mismo tiempo las responsabilidades que tenía como Secretario General de las Juventudes Socialistas de mi localidad, así como mi responsabilidad como miembro del Comité de Garantías de las Juventudes Socialistas del País Valenciano.
He de reconocer que, en aquel momento, cuando decidí tomar esa dura pero necesaría decisión, tras haber militado y colaborado con el PSOE, llegué a dudar si hacía lo correcto. Eran meses los que llevaba discrepando desde dentro con el Partido Socialista en muchas políticas que se estaban aplicando ya entonces, nada comparado a lo que se aplicaría a partir del 12 de mayo de 2010. El rescate a la banca, la negación de la crisis y la subida del IVA hizo que entonces, como militante socialista, mostrara mi rechazo a tales políticas, primeramente desde dentro del Partido y posteriormente de forma pública, que me costó muchos reproches, pero también muchas muestras de cobardía de aquellos que te daban la razón en privado, pero callaban en público.
Viendo que entonces el PSOE se había convertido, en mi opinión, en una estructura donde solo se aceptaba el "Si Bwana", donde cualquier crítica era sinónimo de "poner palos en las ruedas", donde se pretendía que los militantes defendieran cosas que supuestamente un socialista no debía defender pero que muchos repetían porque Ferraz lo ordenaba, decidí, siendo coherente a mi conciencia más que a mi ego personal o más que a mi comodidad individual, abandonar el Partido Socialista Obrero Español.
Y resulta, querida Beatriz, que al escucharte hoy, no pude sino acordarme de aquellos comentarios dejados en mi red social cuando tomé aquella decisión, comentarios hoy desaparecidos, pero de los que guardo buen recuerdo. Aquellos en los que hablabas de lealtad, de que ser socialista era defender la política del PSOE te gusté o no, de que criticar eso que ahora mismo criticas tú era DESLEALTAD. Aunque tus comentarios no estén, te cita alguien para darte la razón, un senador de tu partido, de mi ex partido.
Sinceramente, querida Beatriz, apoyando lo que dices en el vídeo que, curiosamente, tanto bombo le dan los medios de comunicación de masas, yo no lo creo sincero. Y no lo creo porque entonces ya eramos algunos, antes de irnos del PSOE, los que nos quejábamos de esas "Jornadas Políticas" que se hacían en las JSE y que eran más jornadas de conviviencia que jornadas de verdadero debate político. Y que también se hacían en hoteles, sin que tu ni otros, fieles a la dirección del partido o de juventudes, mostráseis queja de ello. También entonces, cuando desde el partido se decía que no existía una crisis económica y algunos defendíamos, ya en junio de 2008, abiertamente, que SI era una crisis económica.
Quisiera creerte, querida ex compañera, pero no puedo hacerlo. Creo recordar que entonces tu trabajabas en Bruselas para el Partido a nivel europeo. ¿Entonces, por qué no fuiste rebelde en aquel momento? Quienes conocemos el podrido funcionamiento del PSOE sabemos que alguien rebelde nunca alcanza una responsabilidad tan alta como la de Dirigente de las IUSY (Juventudes Socialistas Internacionales).
Yo entonces preferí irme, para poco después asumir un discurso más radical, más genuinamente socialista del que pueda hacer cualquiera, por muy impostado que sea, desde dentro del PSOE o de las Juventudes Socialistas. Participé en las protestas del 15M de una forma bastante escéptica, todo sea dicho, se me quedaba corto. He estado en todas las movilizaciones contra las políticas capitalistas que llevamos sufriendo desde hace mucho. Estado el PP, pero, no lo olvides ni pretendas que lo olvidemos, estando tu partido, mi ex partido, gobernando en España: en las tres huelgas generales, en las protestas del sector educativo en el que trabajaba. Incluso he tenido el honor de acudir a solidarizarme con otro tipo de protestas, como la minera en Asturias y León. He sido, si se puede decir así, genuinamente socialista (que no socialdemocrata o socialliberal, que es lo que es tu partido, querida Beatriz). ¿Y sabes qué? Me siento enormemente orgulloso de haber rectificado, porque errare humanum est, decían en Roma, y es cierto. Nos podemos equivocar pero tenemos la inmensa suerte de poder rectificar con nuestras palabras y nuestros actos.
Pero cuando hacemos que nos hemos equivocado de "boquilla" pero no en nuestros actos, corremos el riesgo de aparentar lo que no somos. Por ello no creo tus palabras. Porque si fueran sinceras ¿Por qué no te has ido del PSOE?¿Donde dormiste tú cuando criticabas el hotel de lujo en el que os reuníais los "socialistas del mundo mundial"? ¿Dónde está tu carta de renuncia de tus responsabilidades? ¿Donde esa carta para unirte sinceramente posteriormente a quienes llevan años en la calle protestando?
Mientras tú, y muchos como tú, seguíais defendiendo la política del PSOE, defendías el cambio de la Constitución, pactado con el PP, defendíais reformas laborales, subidas de IVA y cerrábais los ojos al drama social existente, otros tratabamos de luchar: parando desahucios contra la Policía Nacional que, primero tu partido y luego el PP nos enviaba; haciendo huelgas, creando conciencia. Desahucios que abundaban durante el Gobierno de tu partido, sin que ni siquiera fuéseis capaces de girar la cabeza, bajar de vuestro mundo paralelo y enfrentaros a la realidad social existente. Otros, para arrepentimiento nuestro, éramos zarandeados por la Policía del partido al que un día apoyamos por tratar de parar esa vergüenza internacional a la cual sigue sin darse respuesta.
Por ello, creo sinceramente, ex compañera Beatriz Talegón, que tu discurso es una mera pose que reclama un Partido Socialista que hace aguas. Un PSOE que, por convertirse en perpetuador de este régimen decrépito heredero del franquismo, está tocado de muerte, como algunos advertimos desde hace ya bastante tiempo. Y por ello, solo por ello, necesita poses estéticas para tratar de mantener a incautos de buena fe que vean en tus palabras un aire fresco que en el PSOE, sinceramente, no existe. Porque el PSOE se desintegra, no convencéis a nadie, partidos más coherentes que vosotros os pisan los talones y necesitáis un balón de oxígeno: ese que pretende ser tu vídeo de pose rebelde, publicitado por el Grupo PRISA y ABC, y que tu misma publicitas desde tu "fanpage" de Facebook.
Atentamente, de un ex compañero al que obsequiaste con las palabras "infiel" e "irresponsable" en 2009 por hacer algo mucho más valiente que lo que tu has hecho: abandonar un partido que hace mucho traicionó las ideas que dice defender, cosa de la que muchos solo fuimos conscientes cuando abandonamos la "familia socialista", por llamarlo de algún modo.
Espero no estropearte tu "autopromoción", pero es de justicia decir lo que aquí señalo.
PD: Dado que existen dudas para ver el pantallazo, se puede ver eso mismo en el siguiente enlace, que he dejado abierto para que sea público su acceso. https://www.facebook.com/notes/juli%C3% ... 3313902332
satanklaux escribió:Trog escribió:Hay gente que vive enamorada de una idea y cree que puede llevar lo que derivó de dicha idea al origen de su concepción. Si esa gente consiguiera que un partido tan fuerte como el PSOE volviera al socialismo de Pablo Iglesias sería algo enorme... Pero no se dan cuenta de que eso es imposible.
En fin, este vídeo, hamijos míos, me deja más seguro en mi puesto abstencionista. Si no dejan entrar ni a los suyos... ¿cómo van a dejar entrar a quien amenace su poder?
Sí, cambiar el actual socialismo corrupto por el verdadero socialismo, el asesino. Sería un paso adelante cojonudo.
PD: Defeco en la memoria de Pablo Iglesias y en todos sus "huelebragas", tanto pasados como actuales.
Trog escribió:MistGun, lee esto antes de juzgar, igual te ayuda:
http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/ ... legon.html
Resulta que la idea concebida por Pablo Iglesias implicaba matar... Bueno, pues vale.