La liga española apesta.

El futbol es un negocio, un negocio que mueve millones y millones, y todo seguirá siendo asi.

Solo con el futbol la gente puede llegar a ser de lo mas ridicula y hacer sandeces como para que otros les aplaudan.

Molaria que algún dia destaparan todo lo que se tapa del fútbol....

Pues no miréis más futbol, haced boicot al futbol y no lo miréis.

marcelus90 escribió:Pues no miréis más futbol, haced boicot al futbol y no lo miréis.

No, si yo tampoco soy muy de fútbol. Pero no entiendo como todos los demás equipos tragan con este reparto.


¿Es qué no se dan cuenta de qué se están cargando la emoción?

Piriguallo escribió:

marcelus90 escribió:Pues no miréis más futbol, haced boicot al futbol y no lo miréis.

No, si yo tampoco soy muy de fútbol. Pero no entiendo como todos los demás equipos tragan con este reparto.


¿Es qué no se dan cuenta de qué se están cargando la emoción?

A mi no me gusta el futbol, no lo soporto, no veo ningún partido ni nada, pero si cuando hay un madrid-barsa el pais se paraliza y no hay otra cosa de lo que hable la gente, pues es normal que sigan con ese negocio, lo llaman "el clasico" pero hacen que haya unos 5 al año...

esto va por modas, tampoco es para ponerse asi

rbnm90 escribió:

Viendo este reparto de ingresos que no se como sera de exacto, lo que haría seria, 50 millones al Madrid otros tantos al barca, valencia y ateltico 7 y medio a cada uno, y de ese montante a repartir entre los 16 restantes de menor a mayor, es decir el que menos gane se le da mas.

No solo apesta sino que ademas no es la mejor liga del mundo, el parcial de 7-0 del bayern es contundente y contra eso no se puede decir absolutamente nada y se lo endoso al lider de la liga española, a ese equipo que se pasea por todos los campos de españa.

Eso es ventajista, pillo al barcelona con un monton de bajas. estos años el barcelona ha dado autenticos repasos a todos los equipos de la champions, y por esa misma regla la premier que esta mucho mejor organizada y repartido los derechos televisivos ningun equipo ingles ha llegado a semis este año.

asi que es hablar por hablar.

el resto de equipos de la liga española tragan porque les interesa, son los primeros que cuando juegan contra el madrid o el barcelona ponen precios de locura en sus estadios. saben que en españa la gente solo quiere ver esos dos equipos, no es como en inglaterra donde las aficiones estan mejor repartidas.

en alemania los derechos estan mas repartidos pero la realidad es muy distinta, es el bayern contra el resto. asi que estan aun peor.

Saffron escribió:Eso es ventajista, pillo al barcelona con un monton de bajas. estos años el barcelona ha dado autenticos repasos a todos los equipos de la champions, y por esa misma regla la premier que esta mucho mejor organizada y repartido los derechos televisivos ningun equipo ingles ha llegado a semis este año.

asi que es hablar por hablar.

el resto de equipos de la liga española tragan porque les interesa, son los primeros que cuando juegan contra el madrid o el barcelona ponen precios de locura en sus estadios. saben que en españa la gente solo quiere ver esos dos equipos, no es como en inglaterra donde las aficiones estan mejor repartidas.

en alemania los derechos estan mas repartidos pero la realidad es muy distinta, es el bayern contra el resto. asi que estan aun peor.

ese mismo barça con esas mismas bajas y en ese estado de forma se revienta al 90% de los equipos de la liga.

Lo que no habla muy bien del nivel de la liga.

Piriguallo escribió:
Y si, soy del valencia. Qué pasa.

hombre era de esperar con el hilo que has abierto

jas1 escribió:ese mismo barça con esas mismas bajas y en ese estado de forma se revienta al 90% de los equipos de la liga.

Lo que no habla muy bien del nivel de la liga.

revienta al 90% de las ligas del mundo entero. estamos en lo mismo.

Saffron escribió:

jas1 escribió:ese mismo barça con esas mismas bajas y en ese estado de forma se revienta al 90% de los equipos de la liga.

Lo que no habla muy bien del nivel de la liga.

revienta al 90% de las ligas del mundo entero. estamos en lo mismo.

el barça que hacia eso era otro barça. Era el barça en plenas condiciones.

Este barça que se pasea en liga le ha costado horrores pasar contra el milan y el psg.

Pero vamos si no es por habalr del barça, deja el nombre simplemente el equipo que va lider en liga (a punto de conseguir el record de puntos) y se revienta al 90% de los equipos de la liga luego no puede con el lider de la liga alemana, el milán casi lo elimina y el psg le hizo un descosido.

No es un equipo solvente en europa. y aun así va camino de llegar a los 100 puntos en liga.

Y para dejar aun peor la liga, el madrid que ni siquiera a peleado la liga y va segundo!!!!

bah si vais a empezar con el barça y el madrid ya no vale de nada el post..

erpoli escribió:bah si vais a empezar con el barça y el madrid ya no vale de nada el post..

se puede hablar de la liga y el desequilibrio que hay sin hablar de madrid o barça?

yo creo que lo que pasa con el madrid y barça, que se calzan unas ligas de mas de 90 puntos es la manifestación del problema.

Y luego esos equipos que se calzan mas 90 puntos (es decir se pasan por la piedra a casi todos los equipos) en liga son humillados en europa!!!!

Por tanto ni siquiera son tan potentes.

llegar a semis es que te humillen en europa? por favor! los equipos de la premier y el calcio que son, de regional?

el malaga casi puede con el borusia, tan malos no seran los equipos españoles...

la diferencia del b&m ya las ves en el grafico que han puesto, pero si en este post vais hablar ahora de que la liga es una mierda por las semifinales de la shampions..

que se vayan los dos a una liga europea y tengan ¨clasicos¨ hasta que revienten.

Saffron escribió:llegar a semis es que te humillen en europa? por favor! los equipos de la premier y el calcio que son, de regional?

el malaga casi puede con el borusia, tan malos no seran los equipos españoles...

hacer el ridículo en semis si es que te humillen en europa.

y lo han hecho los dos y el barça especialmente, nunca en su historia se ha llevado un parcial de 7-0.

y ambos les ha costado llegar este año, detalles son los que han hecho que madrid y barça estén en semis.

El manchester casi se cepilla al madrid, el psg casi se cepilla al barça.

Y tanto madrid como barça arrasan en la liga española sin despeinarse, el ejemplo mas claro e sel madrid, sin competir realmente en liga queda segundo!!!!

que grande gol norte



http://www.youtube.com/watch?v=rDYTATnno9Y

El Barça ha tenido ahora dinero, pero la verdad es que la base la tiene en casa.

Valdés
Alba - Piqué - Puyol - Alves
Busquets - Xavi - Iniesta
Villa Messi Pedro

De este 11 me salen 9 de la casa.

El PSG no arrasa en su liga? El Manchester no hace lo propio en la suya? lo de los derechos televisivos es algo que se puede discutir, pero la diferencia entre equipos lideres y el resto es algo que se da en todas las grandes ligas. O alguien realmente cree que el albion es muchisimo mejor equipo que el betis?

Saffron escribió:llegar a semis es que te humillen en europa? por favor! los equipos de la premier y el calcio que son, de regional?

el malaga casi puede con el borusia, tan malos no seran los equipos españoles...

Cuando el que te elimina es un equipo que ingresa anualmente 112 millones menos que tú (solo en derechos televisivos) y lo hace de la forma en que sucedió, sí, haces el ridículo, sea ese equipo el Bayern o el Escalerillas.

Con el atraco a la banca que hacen Madrid y Barça anualmente en este aspecto es vergonzoso que no lleguen a la final.

imyourdaddy escribió:El Barça ha tenido ahora dinero, pero la verdad es que la base la tiene en casa.

Valdés
Alba - Piqué - Puyol - Alves
Busquets - Xavi - Iniesta
Villa Messi Pedro

De este 11 me salen 9 de la casa.

sin dinero no puedes mantener ese equipo.

Imagínate que al albacete le sale un messi, un xavi y un iniesta ¿cuanto le durarían?

Ni el atletico puede mantener a Falcao!!!

NINGUN equipo español salvo madrid y barça puede basar sus crecimeinto deportivo constante en la cantera porque en cuanto te sale un buen jugador te lo quitan!!!

Por tanto un equipo que no sea madrid y barça puede llegar a tener una plantilla similar a la que tiene el barça con canteranos. No te duran ni una temporada.

Saffron escribió:en alemania los derechos estan mas repartidos pero la realidad es muy distinta, es el bayern contra el resto. asi que estan aun peor.

seguro?

imyourdaddy escribió:El Barça ha tenido ahora dinero, pero la verdad es que la base la tiene en casa.

Valdés
Alba - Piqué - Puyol - Alves
Busquets - Xavi - Iniesta
Villa Messi Pedro

De este 11 me salen 9 de la casa.

Esos de casa no juegan precisamente por amor al arte. Será que para pagar los sueldos de estos canteranos no hacen falta millones y millones.

Se intentó hacer presión para que Madrid y Barsa no se llevaran tantos dineritos... Muchos se abstuvieron, otros se metieron ahí y otros decidieron mantener las cosas como están a favor del reparto actual.

Es lo que hay.

Por supuesto que apesta. Amaños, chanchullos, amiguismo, árbitros penosos...
Y eso sin contar con los 2 grandes equipos de España, hechos a base de cartera en donde ayuda el reparto televisivo. Sin ir más lejos, hoy los juveniles del Celta y Las Palmas han eliminado a los juveniles de Real Madrid y Barcelona en la Copa de Campeones. Bravo por ellos!

El problema no es de la liga, ni de el reparto de derechos y por lo tanto de retribuciones millonarias televisivas.

El problema es los aficionados a esta liga.
Esto es un negocio, para el que no se haya querido dar cuenta, lo que no renta no se remunera, lo que no da ingresos no es una buena inversión, en este país cuantos son los aficionados de los equipos que no se llamen barcelona o madrid? solo hay que ver los campos de futbol de primera división y sus aficiones.

Voy a omitir nombres de equipos para no herir sensibilidades, pero cuanto creeis que tiene de quota de pantalla un partido que no sea del barcelona o del madrid? es que no renta!!! es que esta liga es totalmente injusta es cierto!! pero dado el modelo capitalista en el que vivimos, o empezáis (empezamos) a apoyar a otros equipos que no sean barça o madrid o esto siempre v a a apestar.

saludos

imyourdaddy escribió:El Barça ha tenido ahora dinero, pero la verdad es que la base la tiene en casa.

Valdés
Alba - Piqué - Puyol - Alves
Busquets - Xavi - Iniesta
Villa Messi Pedro

De este 11 me salen 9 de la casa.

De ahi hay jugadores que cobran 10 millones de euros o más, sin dinero no los mantienes, el salario tope del tercero que mas cobra en derechos televisivos son 1.8 millones de euros

shingi- escribió:El problema no es de la liga, ni de el reparto de derechos y por lo tanto de retribuciones millonarias televisivas.

El problema es los aficionados a esta liga.
Esto es un negocio, para el que no se haya querido dar cuenta, lo que no renta no se remunera, lo que no da ingresos no es una buena inversión, en este país cuantos son los aficionados de los equipos que no se llamen barcelona o madrid? solo hay que ver los campos de futbol de primera división y sus aficiones.

Voy a omitir nombres de equipos para no herir sensibilidades, pero cuanto creeis que tiene de quota de pantalla un partido que no sea del barcelona o del madrid? es que no renta!!! es que esta liga es totalmente injusta es cierto!! pero dado el modelo capitalista en el que vivimos, o empezáis (empezamos) a apoyar a otros equipos que no sean barça o madrid o esto siempre v a a apestar.

saludos

la gente debe dejar de una vez de ser por ejemplo del depor y el madrid, del valencia y del barça.

Hay que ser de un solo equipo.

Pero todos sabemos que el español medio es o del pp o del psoe, o de ugt o de ccoo o de vodafone o de movistar.

De ahi no sacas al 80% de la población.

Y evidentemente las televisiones pagan en proporción al dinero que han generado esos equipos.

shingi- escribió:El problema no es de la liga, ni de el reparto de derechos y por lo tanto de retribuciones millonarias televisivas.

El problema es los aficionados a esta liga.
Esto es un negocio, para el que no se haya querido dar cuenta, lo que no renta no se remunera, lo que no da ingresos no es una buena inversión, en este país cuantos son los aficionados de los equipos que no se llamen barcelona o madrid? solo hay que ver los campos de futbol de primera división y sus aficiones.

Si te clavan Madrid y Barça/ Ronaldo y Messi hasta en la sopa es complicado que un niño se haga aficionado de otro equipo, como tambien es complicado que si no salen en la tele consigan patrocinadores, esto es un bucle infinito

No hace mucho leí un articulo donde decía que el porcentaje de aficionados del Madrid en España es el 30% y del Barça otro 30%, en Inglaterra el porcentaje de aficionados del Man U es el 5%.

rbnm90 escribió:

shingi- escribió:El problema no es de la liga, ni de el reparto de derechos y por lo tanto de retribuciones millonarias televisivas.

El problema es los aficionados a esta liga.
Esto es un negocio, para el que no se haya querido dar cuenta, lo que no renta no se remunera, lo que no da ingresos no es una buena inversión, en este país cuantos son los aficionados de los equipos que no se llamen barcelona o madrid? solo hay que ver los campos de futbol de primera división y sus aficiones.

Si te clavan Madrid y Barça/ Ronaldo y Messi hasta en la sopa es complicado que un niño se haga aficionado de otro equipo, como tambien es complicado que si no salen en la tele consigan patrocinadores, esto es un bucle infinito

No hace mucho leí un articulo donde decía que el porcentaje de aficionados del Madrid en España es el 30% y del Barça otro 30%, en Inglaterra el porcentaje de aficionados del Man U es el 5%.

Los españoles no tienen personalidad.

Es lo que hay.

jas1 escribió:

rbnm90 escribió:

shingi- escribió:El problema no es de la liga, ni de el reparto de derechos y por lo tanto de retribuciones millonarias televisivas.

El problema es los aficionados a esta liga.
Esto es un negocio, para el que no se haya querido dar cuenta, lo que no renta no se remunera, lo que no da ingresos no es una buena inversión, en este país cuantos son los aficionados de los equipos que no se llamen barcelona o madrid? solo hay que ver los campos de futbol de primera división y sus aficiones.

Si te clavan Madrid y Barça/ Ronaldo y Messi hasta en la sopa es complicado que un niño se haga aficionado de otro equipo, como tambien es complicado que si no salen en la tele consigan patrocinadores, esto es un bucle infinito

No hace mucho leí un articulo donde decía que el porcentaje de aficionados del Madrid en España es el 30% y del Barça otro 30%, en Inglaterra el porcentaje de aficionados del Man U es el 5%.

Los españoles no tienen personalidad.

Es lo que hay.

Es lo más gracioso que he leído sobre la cuestión. Ser del Barça o el Madrid es no tener personalidad, tienes que ser por huevos de quien la gente te diga para tenerla ¿no?
Porque si eres del Barça no tienes personalidad, pero si eres del Atleti sí por supuesto.

Lo más triste de esto es que para tener ""respeto"" o no tienes que animar a un equipo que los demás acepten porque si es uno de los dos ""grandes"" automáticamente pierdes ese ""respeto"". Eso sí es no tener personalidad y guiarse por lo que los demás te dicen.
Es como estar en un grupo de amigos fanboys de la PlayStation y tienes que ser de la "plei" por cojones o si dices que te gusta Nintendo o Xbox pierdes ese ""respeto"". Manía que tenéis algunos de decirnos a los demás lo que nos debe gustar o no.


Salu2

Puede apestar, pero el nivel no es tan bajo como algunos intentan hacer ver, claro este año salen los ventajistas diciendo que en europa no hemos echo nada etc... Pues no se yo, pero el año pasado llegaron DOS equipos en la final de la UEFA europa league, el equipo ganador de la europa league (ATM) se folló al chelsea, ganador de la champions league, en la supercopa de europa, lo mismo hace 3 años contra el inter... El barcelona lleva 6 semifinales seguidas de champions llegando a 2 finales y ganándolas mientras que el madrid lleva 3 años seguidos en semis. Por no decir el buen nivel que ha mostrado por ejemplo el MÁLAGA este año en europa, o el LEVANTE.

Y ojo el año que viene con la REAL SOCIEDAD, el segundo equipo que mejor juega al fútbol en la BBVA sólo después dle barcelona (cuando está al 100%)

Así que podrá apestar en cuanto a que practicamente hay 2 equipos que se la disputan, pero del nivel creo que nadie puede dudar solo por un año

Apestar no sé, pero aburridísima es un rato largo!

shingi- escribió:El problema no es de la liga, ni de el reparto de derechos y por lo tanto de retribuciones millonarias televisivas.

El problema es los aficionados a esta liga.
Esto es un negocio, para el que no se haya querido dar cuenta, lo que no renta no se remunera, lo que no da ingresos no es una buena inversión, en este país cuantos son los aficionados de los equipos que no se llamen barcelona o madrid? solo hay que ver los campos de futbol de primera división y sus aficiones.

Voy a omitir nombres de equipos para no herir sensibilidades, pero cuanto creeis que tiene de quota de pantalla un partido que no sea del barcelona o del madrid? es que no renta!!! es que esta liga es totalmente injusta es cierto!! pero dado el modelo capitalista en el que vivimos, o empezáis (empezamos) a apoyar a otros equipos que no sean barça o madrid o esto siempre v a a apestar.

saludos

Pero es mucho más sencillo. Si todos los demás equipos se ponen de acuerdo, se cargan la liga. No digo no jugar los partidos, está claro que tienen un contrato, pero si boicotearlos. Los partidos qué jueguen contra barça-madrid.

Pero claro, a Lo mejor los presidentes del resto de equipos de fútbol están en el ajo, y tampoco les interesa qué esto cambie.

Pero vamos, que aunque el día de mañana iguales un poco el reparto del dinero de los derechos televisivos tampoco os creáis que iba a ser la panacea. Madrid y Barça seguirán teniendo mil veces más presupuesto. No sé cuánto ganan en la venta de merchandising y en publicidad, pero seguro que es mucho. Lo que tendrían que hacer en toda Europa es limitar el presupuesto anual. Si un equipo se pasa del presupuesto, se paga una multa y además la diferencia de precio se reparte equitativamente entre el resto de clubes de esa liga.

Saffron escribió:llegar a semis es que te humillen en europa? por favor! los equipos de la premier y el calcio que son, de regional?

el malaga casi puede con el borusia, tan malos no seran los equipos españoles...

El Málaga, sí, ese equipo que sale el penúltimo en la tabla que habéis puesto antes, venció a un equipo alemán que ahora está en la final de la Champions tras endosarle 4-1 en la ida a ese grande español que cobra sus 140 milloncejos.

Humillarán en Europa a Barça y Madrid, pero lo que les pasa es que están subidísimos. Es que no puede ser que si no ganan un título un año sea un fracaso, y demuestra cómo es La Liga.

Tenéis a equipos como el Atleti que han ganado 3 títulos en Europa y a otros como el Málaga que de no ser por un error arbitral ahí estarían en la final de la Champions. Y cobrando muuucho, muuucho menos...

Esto pasa igual en todas las ligas europeas de renombre. Mira los puntos que le saca el Manchester U al segundo, o el Bayern, o la Juve... Siempre hay uno o dos grandes. Y sobre lo de la tonteria de jugar con el utillero y demas, ¿crees que iría algun aficionado de estos equipos pequeños para ver el partido? Porque los clubes es cuando más recaudan y no estan dispuestos...

Otro tema es el reparto de los derechos televisivos, que eso si que es mas injusto.

Aquí no entienden que seas de un equipo con el que no tienes relación, simplemente porque es uno de los grandes. Ser del Madrid o del Barça siendo andaluz, por ejemplo, para ellos es un absurdo. Puedes sentir simpatía por equipos de otros sitios, incluso por los dos grandes, pero eso de ser "aficionado" de ellos sin ir al campo y disfrutar del partido, no lo entienden.

Y tienen razón. Aquí viven el fútbol como algo representativo de su ciudad, de su "cultura", de su manera de ser; y les da igual si juegan en tercera regional. El aficionado medio, va al campo o al pub, con su camiseta, disfruta del partido, y al terminar el partido, media vuelta y a seguir su vida normal, no os penseis que todos son unos ultras,que en seguida comparan al aficionado inglés como hooligan, y cafres hay en todos lados, que hace poco se vivió aquí.

Da envidia, porque aunque sea un negocio, se disfruta mucho más que en España, aunque sea en la League Two. Ir a ver un partido, aunque sea un tostón es la leche, porque hay un ambiente, que dificilmente se ve en los campos españoles, donde o el equipo gana, o son unos mataos, y la próxima temporada va a verlos su padre...y además corriendo porque me pierdo al Madrid o al Barça por la tele.

Para mi, el sistema actual de la liga va enfocado al desastre, al bipartidismo, no es competitiva, tenemos muchas promesas de jeques, de millones que van a entrar, pero que se ha materializado hasta el momento?

largeroliker escribió: el Málaga que de no ser por un error arbitral ahí estarían en la final de la Champions.

De momento en la semifinal. No sabes si hubiérais llegado a la final.


Salu2

Aparte de apestar , es un pozo sin fondo de meter dinero y dinero muchas veces sin posibilidad de recuperarlo. Además eso no sería lo peor, siempre tienes la posibilidad de que te hagan un estropicio al puro estilo Racing de Santander.
Supongo que desde la UEFA se podría hacer algo. Yo no considero que un equipo es más merecedor de un título si se gasta 200 mill de € para ganarlo. Además hace varios años que no creo en la UEFA y la supuesta equidad arbitral.

killzone66 escribió:Esto pasa igual en todas las ligas europeas de renombre. Mira los puntos que le saca el Manchester U al segundo, o el Bayern, o la Juve... Siempre hay uno o dos grandes. Y sobre lo de la tonteria de jugar con el utillero y demas, ¿crees que iría algun aficionado de estos equipos pequeños para ver el partido? Porque los clubes es cuando más recaudan y no estan dispuestos...

Otro tema es el reparto de los derechos televisivos, que eso si que es mas injusto.

Tampoco iría ningún aficionado del equipo grande y con el tiempo ni las cámaras de televisión. Así que el que tendría las de perder seria el equipo grande.

Sevilla-Atlético de Madrid con sus mejores jugadores en el campo frente Real Madrid(con sus mejores jugadores) contra el utillero del valencia y 10 chavales de 17 años con mucho miedo de romperse una pierna.¿Qué partido tiene más interés televisivo?

rbnm90 escribió:

Más claro, imposible.

Falkiño escribió:

largeroliker escribió: el Málaga que de no ser por un error arbitral ahí estarían en la final de la Champions.

De momento en la semifinal. No sabes si hubiérais llegado a la final.


Salu2

¿Y en las semis por qué?¿El gol del Málaga no es en fuera de juego también? (pregunto)

Y sí, vergonzosa la parte que se llevan los dos grandes. Ya si hay pocas oportunidades, con esto ya ni te cuento.

twilight I escribió:

Falkiño escribió:

largeroliker escribió: el Málaga que de no ser por un error arbitral ahí estarían en la final de la Champions.

De momento en la semifinal. No sabes si hubiérais llegado a la final.


Salu2

¿Y en las semis por qué?¿El gol del Málaga no es en fuera de juego también? (pregunto)

Era en un fuera de juego muy justo, sí, pero es que el tercero del Borussia era un fuera de juego tan evidente y flagrante que no cabe pensar otra cosa que no fuera una vista gorda.

twilight I escribió:

Falkiño escribió:

largeroliker escribió: el Málaga que de no ser por un error arbitral ahí estarían en la final de la Champions.

De momento en la semifinal. No sabes si hubiérais llegado a la final.


Salu2

¿Y en las semis por qué?¿El gol del Málaga no es en fuera de juego también? (pregunto)

Y sí, vergonzosa la parte que se llevan los dos grandes. Ya si hay pocas oportunidades, con esto ya ni te cuento.

En efecto, creo que lo Malaguistas tampoco deberían quejarse del árbito... si el arbitro hubiese actuado bien habrían quedado 2-1.
De todas formas no puedes dejar que te metan dos goles en 4 minutos por mucho error arbitral que haya, pierdes tiempo, la tocas entre la defensa, etc. Mas o menos como hizo el Borussia contra el Madrid.

twilight I escribió:

Falkiño escribió:

largeroliker escribió: el Málaga que de no ser por un error arbitral ahí estarían en la final de la Champions.

De momento en la semifinal. No sabes si hubiérais llegado a la final.


Salu2

¿Y en las semis por qué?¿El gol del Málaga no es en fuera de juego también? (pregunto)

Ya, pero aún suponiendo que no lo fuera, no se puede entrar y decir "el Málaga estaría en la final" porque igual le hubiera tocado el Bayern en semis y le hubieran violado.
El Málaga fué eliminado en cuartos y me pareció aventurado asegurar que estarían en la final, solo faltó decir que sería el campeón de la Champions y de la Supercopa de Europa.


Salu2