Son grupos de personas que se reúnen en unas fechas concretas cada mes para tomar decisiones por consenso después de haberse explicado, debatido y sometido a votación. Forman varias asambleas en función de su zona territorial, aunque las más participativas y organizadas se concentran dentro de la Comunidad Autónoma de Madrid, repartidas por la capital y por los distintos municipios de su alrededor.
¿Qué gente son esas?
Cualquier vecino interesado en resolver problemas locales, regionales o nacionales relacionados con la política, sanidad, educación, etc.
¿Cómo se organizan dichas asambleas y sus decisiones?
Por ahora la organización es básica: se plantean problemas o ideas, se desarrollan, se debaten entre todos los miembros de esa asamblea en ese momento, se somete a votación, se registra todo lo acontecido en esa asamblea y se informa a la asamblea central para que estén informados de lo que se ha decidido y los motivos por los que se ha decidido. Es decir, cada asamblea es autónoma en el sentido de que puede tomar sus propias decisiones. Por ejemplo, cuando se decidió la manifestación de rodear el congreso en Madrid, algunas asambleas del norte de Madrid, tras deliberar, decidieron no asistir a dicha manifestación, y entre sus argumentos estaba la inseguridad física que habría sobre sus manifestantes.
La asamblea central también se reúne con cierta periodicidad, y en ella participan cualquier persona que quiera ser escuchada. Son encuentros en donde puedes tener presencia física o mediante conexión a internet vía voz, y en dicha asamblea se debaten las ideas generales y también las provenidas de las asambleas locales. Además, la comunicación entre unas asambleas y otras es constante.
Un detalle importante de las asambleas del 15M es que prima la horizontalidad, es decir, todos tienen voz y todos tienen voto, y no hay ninguna persona más importante que otra. Todas las asambleas, sus propuestas, ideas, debates y decisiones se registran para que todos estén informados al detalle.
¿Qué ideas se debaten?
Primero debemos entender que en Madrid capital hay muchas asambleas que se dividen por barrios. Y fuera de la capital están las asambleas de municipios, como la asamblea de AlcoSanse, que se reúnen dos veces al mes, y otras tantas de varios municipios con sus horarios y lugares de encuentro. En una asamblea de barrio, por ejemplo, las ideas a plantear serán distintas a las de los municipios, por tener problemas en función de su zona territorial. Entre otras ideas, se suelen debatir las manifestaciones, las huelgas, básicamente lo que es desobediencia civil. También se llevan a cabo decisiones de coordinación, como la forma de mejorar las asambleas, publicitar el movimiento 15M, etc.
Algo muy importante que se atiende en dichas asambleas es el conocimiento de los problemas de dicha zona. Por ejemplo, si hay un vecino con problemas económicos y con una familia desamparada, se toman decisiones para ayudar a dicho vecino. Si hay un desahucio, se organizan para reunirse entre todos y evitar ese desahucio. Así mismo también se debaten las políticas locales del gobierno actual en dicho territorio. En general las ideas en las asambleas son del tipo de coordinación, de ayuda, de manifestación, de creación de grupos de trabajo, de comunicación vecinal, etc.
¿Entonces en las asambleas no se toman decisiones de peso para cambiar el país?
Actualmente el movimiento 15M está en pleno desarrollo y expansión. Hay muchísima gente que no sabe que en su localidad hay asambleas, por lo que no asisten a ellas ni participan, aunque puedan hacerlo. No lo hacen por no tener conocimiento. Fuera de la comunidad de Madrid es escasa la participación. El trabajo fundamental del 15M actualmente se centra en la organización y estructura; básicamente en que los vecinos tengan conocimiento de las asambleas, participen y actúen. Las actuaciones que se llevan a cabo por ahora se centran en las manifestaciones, en seguir desarrollando la plataforma, en desarrollar la información de las políticas de diversas materias sociales, su organización central, regional y local.
Uno de los detalles que podemos decir ralentiza un poco todo este desarrollo, es la horizontalidad. En todas las asambleas la estructura horizontal es sagrada. Sagrada significa sagrada. Por eso el estudio y desarrollo de las estructuras organizativas de todo el 15M avanza despacio, porque no se va a sacrificar dicha horizontalidad.
Si no se toman decisiones de peso para cambiar el país, ¿de qué sirve todo eso?
Las asambleas son grupos de vecinos que debaten, votan y deciden. En dichas asambleas, en dichas votaciones, en dichas decisiones no hay ningún interés que no sea el beneficio de ti y tus vecinos. Allí no deciden los políticos corruptos, allí no deciden los empresarios de la patronal. Allí decides tú, allí se ponen sobre la mesa tus problemas, los problemas de tu familia, de tus vecinos, se debaten, se informa y se buscan soluciones. Al conocer tus problemas y conocer los problemas de los vecinos, se pueden ver qué tipos de políticas se deben llevar a cabo para solucionarlos. Se debaten y desarrollan esas políticas. Esas políticas se desarrollan más, se informan al resto de asambleas, cuyos vecinos aportarán más ideas y ampliarán su desarrollo. Esas ideas pasan a otras asambleas, a otros vecinos, a otros ciudadanos de España. Ya tenemos entonces una política que hemos desarrollado entre todos. Pero si no conoces tus problemas no podemos desarrollar dichas políticas.
¿Qué son los grupos de trabajo?
Los grupos de trabajo están formados por personas voluntarias que se encargan de hacer trabajos y tareas, como hacer labores de informadores, diseñar carteles, fotocopiar, crear pancartas, recabar información... es decir, trabajar. Hay mucho, pero mucho trabajo por hacer, y los grupos de trabajo son imprescindibles. Si sabes hacer algo, si tienes un poco de tiempo libre, entonces puedes unirte a un grupo de trabajo o coordinar uno propio.
Tengo una idea que quiero proponer, ¿lo puedo tratar en esa asamblea?
Esa es la idea. Por poner un ejemplo rápido: en éste foro hay gente muy descontenta con, por ejemplo, Movistar, por tener a Rodrigo Rato y a Urdangarin en plantilla. Antes de ir a la asamblea puedes desarrollar una idea de que los vecinos de dicha zona se manifiesten en las oficinas de Movistar en Madrid; desarrollas la idea y argumentas tu propuesta, y cuando vayas a la asamblea tienes los deberes hechos y sólo tienes que informarla. Se debatirá, se someterá a votación y se resolverá entre todos. Tal vez tu propuesta no convenza y no se acepte, pero es únicamente porque no has conseguido convencer en ese momento, y no significa que en otro momento no pueda ser aceptada. En caso de que tu asamblea considere interesante tu propuesta, informarán al resto de asambleas y se debatirá, y así entre todos. Tal vez otras asambleas no acepten esa propuesta, pero al menos la tuya sí la habrá aceptado, y cuando sea el momento insistirá en tu idea.
Otra idea interesante relacionada con Movistar es promover el boicot a dicha compañía, desarrollando la propuesta de que quien no tenga contrato de permanencia con ellos que se cambie a otra operadora, difundir esa idea para que el resto de asambleas la conozcan y sus vecinos decidan.
Soy licenciado con amplia formación universitaria
La gente con formación universitaria es importante a la hora de elaborar criterios y desarrollar ideas de índole nacional. Yo no soy médico, por lo que mis propuestas en materia de sanidad en las asambleas no serán muy útiles por mi desconocimiento, pero soy empresario, y tengo amplios conocimientos en ese terreno que pueden ser de utilidad en un debate sobre la sanidad. Los médicos pueden proponer con más utilidad y criterio sobre dicha materia, guiarnos, iluminarnos e informarnos a los que tenemos desconocimientos y así nosotros poder decidir sobre ello y participar. Y así con los contables, los economistas, los investigadores, los profesores, etc.
No tengo ninguna formación académica.
Eso no significa que no tengas ideas o propuestas. No todos tienen los mismos problemas, por tanto no todos son capaces de encontrar soluciones a problemas ajenos. Un teleoperador tendrá unos problemas que un funcionario no tiene, y en las asambleas se ponen sobre la mesa dichos problemas y se debaten sus soluciones.
¿Qué importancia tengo yo en el 15M?
No existe palabra para definir lo importante que eres ahora mismo, pero básicamente podemos decir que eres imprescindible, y no es algo gratuito. Con tu participación estamos un paso más cerca de poder decidir el futuro de España.
Como ya he dicho, el 15M está en proceso de expansión y desarrollo; aún hay muchas personas que teniendo problemas graves, no saben que hay muchas otras que están dispuestas a ayudarles. O personas que teniendo ideas, actitud y fuerza, desconocen que existe el movimiento y en el cual pueden desarrollar todas sus inquietudes. Tu participación es imprescindible para hacer que el 15M un movimiento nacional.
En mi región no hay asambleas, ¿qué hago?
Si vives en una zona de España donde no hay asambleas del 15M, lo que debes hacer es pedir ayuda a otras asambleas e informarles de la necesidad de crear una asamblea allí. Te asesorarán y te informarán de unas directrices básicas para la misma. Pero el trabajo de fondo lo vas a realizar tú.
¿Y en qué consiste dicho trabajo?
Primero lo más básico y elemental: toca la puerta de un vecino tuyo e infórmale del 15M, de las asambleas, de lo que se está haciendo. Luego has lo mismo con otros vecinos. Reparte octavillas en los buzones de otros vecinos. Ese es el comienzo de todo. Así hemos empezado todos. La participación en las asambleas es libre y no exige ningún compromiso de índole alguna.
No soy español pero vivo en España, ¿puedo ir a las asambleas?
El movimiento 15M está formado por ciudadanos de España, que son aquellos que viven dentro del territorio nacional. Seas de donde seas, si vives en España eres un ciudadano de España.
Soy de derechas, de la extrema derecha, racista y radical, ¿puedo participar en las asambleas?
Las asambleas están organizadas de forma que cualquier persona pueda aportar ideas y someterlas a votación para llevar a cabo decisiones y soluciones para todos. Hay una gran diferencia entre tener ideas políticas extremistas a ser un alborotador. Los alborotadores no tienen lugar ni oportunidad en las asambleas. La heterogeneidad ideológica es un punto importante en el 15M, porque enriquece las propuestas y los puntos de vista. Por coherencia racional, planteamientos segregacionistas o que coarten derechos humanos, civiles, etc no van a prosperar en las asambleas.
¿Y si nadie me hace caso en las asambleas?
Algo muy importante que debemos aprender: no siempre tenemos razón. La humildad es una virtud importantísima, porque nos permite aceptar que podemos estar equivocados. Si tus propuestas no son aceptadas puede ser bien porque no las has defendido con argumentos acertados, bien porque la gente no te ha entendido, bien porque en ese momento no es lo más conveniente, bien porque hay que desarrollarla más, bien por... Las asambleas son soberanas y debemos respetar sus decisiones, porque la voluntad de la mayoría es lo que garantiza que ningún interés particular y privado cobre más importancia que la decisión de los ciudadanos.
¿Por qué las asambleas no se organizan mejor y forman una fuerza política en forma de partido legal o asociación o lo que sea?
El objetivo del 15M no es crear una fuerza política con jerarquías. El objetivo del 15M es que cada ciudadano sea su propia fuerza política, y que las asambleas sirvan de instrumento de comunicación y coordinación. El 15M está buscando y desarrollando una estructura organizativa en donde no haya lideres ni personas con más poder que otras; así pues, existirán portavoces, representantes o similares, pero en ningún momento podemos permitir que existan personas con más capacidad de mando que los demás.
Por ahora no se contempla formar ninguna organización tipo asociación o partido político, porque en su estructura existirían personas con más poder. Lo importante y lo que se busca es que la gente sea consciente de su poder como individuo, y que utilice dicho poder para, mediante su participación y su voz, forme una voz coral, y será dicha voluntad general, organizada y coordinada, la que tenga impacto en las decisiones nacionales. Si conseguimos coordinar dicha voluntad general, se pueden conseguir, por ejemplo, que la gente acuda a votar en blanco en las elecciones generales, o sabotear a tal empresa, o presionar para que se cambien las políticas nacionales.
No hace falta un partido político para tener fuerza política. Es fácil formar un partido político, pero lo difícil es que la gente sea consciente de su poder político como ciudadano, y que utilice dicho poder político. El 15M busca que la gente tome consciencia de su poder como individuo, y que utilice dicho poder.
Aún con todo creo que el 15M es una estupidez y no sirve para nada.
Bien, si es así, ¿cuál es la otra opción?, ¿dónde está el error? El 15M es sinónimo de organización ciudadana, formado por ciudadanos como tú. Si crees que no sirve para nada, ve a las asambleas y expón tus impresiones. Las necesitamos, las queremos, porque si el 15M no sirve para nada y tú puedes hacer que sí sirva para algo, entonces eres vital para hacer que algo que dices es irrelevante tenga validez real.
Nadie ha llamado a mi puerta para explicarme nada.
Entonces reclama. Contacta con una asamblea y reclama tu derecho a saber, a conocer y participar. Tus problemas son nuestros problemas, y si estás solo posiblemente no consigas resolverlos, pero con la unión ten la seguridad de que tus posibilidades mejorarán, tanto las tuyas como las de tu familia. Participa!
Respuesta a Redscare:
redscare escribió:
chicosinnombre escribió:¿Por qué las asambleas no se organizan mejor y forman una fuerza política en forma de partido legal o asociación o lo que sea?
El objetivo del 15M no es crear una fuerza política con jerarquías. El objetivo del 15M es que cada ciudadano sea su propia fuerza política, y que las asambleas sirvan de instrumento de comunicación y coordinación. El 15M está buscando y desarrollando una estructura organizativa en donde no haya lideres ni personas con más poder que otras; así pues, existirán portavoces, representantes o similares, pero en ningún momento podemos permitir que existan personas con más capacidad de mando que los demás.
Por ahora no se contempla formar ninguna organización tipo asociación o partido político, porque en su estructura existirían personas con más poder. Lo importante y lo que se busca es que la gente sea consciente de su poder como individuo, y que utilice dicho poder para, mediante su participación y su voz, forme una voz coral, y será dicha voluntad general, organizada y coordinada, la que tenga impacto en las decisiones nacionales. Si conseguimos coordinar dicha voluntad general, se pueden conseguir, por ejemplo, que la gente acuda a votar en blanco en las elecciones generales, o sabotear a tal empresa, o presionar para que se cambien las políticas nacionales.
No hace falta un partido político para tener fuerza política. Es fácil formar un partido político, pero lo difícil es que la gente sea consciente de su poder político como ciudadano, y que utilice dicho poder político. El 15M busca que la gente tome consciencia de su poder como individuo, y que utilice dicho poder.
Por este punto es por lo que me parece que las Asambleas estas sirven para poco más que desahogarse. Pero bueno, si al menos sirven para que la gente coja conciencia política me parece bien. Pero o se monta algo más serio o no creo que el 15-M vaya a servir de mucho.
Yo soy firme partidario de formar cuanto antes una fuerza política representativa, y en su momento así lo discutí. Y en realidad sí que sería más que útil llevar a cabo la idea, y no habría problemas de dinero y financiación. Si no se ha hecho, y por ahora tampoco hay vistas de hacerlo, es porque el 15M está en proceso de organización interna, es decir, aún estamos elaborando los mecanismos de comunicación, de grupos de trabajo, de acción ciudadana, etc. ¿Vamos a crear un partido político sin mecanismos sólidos que lo regulen?
Además, de crear un partido político se hará únicamente como un portavoz de las asambleas, no como una organización con poder para actuar independientemente del 15M. Es decir, en dicho partido no habrá ningún poder por encima de las asambleas, porque si lo hubiera, entonces lo que tendríamos es un partido político al uso, con su criterio, su jerarquía de poder y su influencia ajena al movimiento 15M. Partidos políticos así ya existen, y NO nos representan. Se representan a ellos mismos.
¿Sabéis por qué aún no se ha formado un partido político 15M? La respuesta es simple: porque aún no hemos dado con la estructura adecuada para garantizar su horizontalidad. No hay más.
¿Queréis un partido político? Desarrollad la propuesta y defenderla en las asambleas. Que cumpla con las condiciones de horizontalidad y que la gente se entere de que es posible dicha organización, y que por tanto se someta a votación. Pero para que suceda eso antes tiene que haber una estructura desarrollada y asumible a defender. ¿La hay? Sí, pero estamos intentando encontrarla. Si alguno de los que propone un partido político ha encontrado la estructura adecuada para formarlo sin perder horizontalidad, pues que la proponga, porque llevamos ya tiempo buscándola. No vale simplemente con reclamar algo. Hay que proponer y trabajar. "Protesta con propuesta".
Con respecto a lo de que las asambleas sólo sirven para desahogarse, es un error que cometes por desconocimiento. Como ejemplos directos y sencillos, decir que es en sus asambleas donde se fragua y se organizan las manifestaciones. Es allí donde se coordinan. Otra de las acciones que se han llevado a cabo en varias asambleas de varios distritos, es la paralización de deshaucios, que ha consistido en que grupos de personas se han atrincherado en viviendas para que no deshaucien a sus familias. Sólo con eso tu apreciación queda refutada.
El 15M está en pleno proceso organizativo y de expansión. Sus grupos de trabajo no se crean por ciencia infusa, sino que tienen su origen en las asambleas, donde una o varias personas proponen una idea que se somete a debate y votación, para luego llevarla a la práctica mediante grupos de trabajo.
Si tienes alguna queja, ve a una de las muchas asambleas e informa de las cosas que no se están haciendo y se deberían hacer. Pero hazlo dando las propuestas que has pensado y desarrollado. No vale con quejarse sin más.
Actualmente ya hay gente trabajando, estudiando y redactando formas de intervenir a nivel nacional en aspectos de sanidad, educación, economía, industria, etc. Ya hay grupos de personas que están ocupándose de todo eso. También ya hay grupos de personas que se ocupan únicamente de las plataformas de comunicación, coordinando las asambleas locales y nacionales, así como ya existen grupos de trabajo que se ocupan únicamente de coordinar los deshaucios y las ayudas a sus familias. Lo que nos falta son personas que amplien dichos grupos de trabajo en sus territorios y que creen otros con objetivos que tengan un impacto igual de directo sobre la sociedad, como por ejemplo coordinar soluciones para evitar la hambruna en varias familias que no tiene dinero para comer. También sería bueno tener grupos de trabajo que coordinen la "evangelización" del movimiento 15M a entornos donde hay desconocimiento y desinformación del movimiento.
Trabajo hay, y mucho, pero necesitamos gente que quiera llevarlos a cabo, que coordine y dirija grupos de trabajos con diversos objetivos. Que plantee soluciones, que las desarrolle, que coordine a un grupo de personas y que ejecute dichas soluciones. El 15M no es sinónimo de manifestación en las calles. El 15M es un conjunto de personas que están trabajando y reuniéndose para organizar soluciones a los problemas sociales. Las manifestaciónes es únicamente la punta del iceberg del trabajo que se está llevando a cabo.
chicosinnombre escribió:¿Por qué las asambleas no se organizan mejor y forman una fuerza política en forma de partido legal o asociación o lo que sea?
El objetivo del 15M no es crear una fuerza política con jerarquías. El objetivo del 15M es que cada ciudadano sea su propia fuerza política, y que las asambleas sirvan de instrumento de comunicación y coordinación. El 15M está buscando y desarrollando una estructura organizativa en donde no haya lideres ni personas con más poder que otras; así pues, existirán portavoces, representantes o similares, pero en ningún momento podemos permitir que existan personas con más capacidad de mando que los demás.
Por ahora no se contempla formar ninguna organización tipo asociación o partido político, porque en su estructura existirían personas con más poder. Lo importante y lo que se busca es que la gente sea consciente de su poder como individuo, y que utilice dicho poder para, mediante su participación y su voz, forme una voz coral, y será dicha voluntad general, organizada y coordinada, la que tenga impacto en las decisiones nacionales. Si conseguimos coordinar dicha voluntad general, se pueden conseguir, por ejemplo, que la gente acuda a votar en blanco en las elecciones generales, o sabotear a tal empresa, o presionar para que se cambien las políticas nacionales.
No hace falta un partido político para tener fuerza política. Es fácil formar un partido político, pero lo difícil es que la gente sea consciente de su poder político como ciudadano, y que utilice dicho poder político. El 15M busca que la gente tome consciencia de su poder como individuo, y que utilice dicho poder.
Por este punto es por lo que me parece que las Asambleas estas sirven para poco más que desahogarse. Pero bueno, si al menos sirven para que la gente coja conciencia política me parece bien. Pero o se monta algo más serio o no creo que el 15-M vaya a servir de mucho.
Madre mia... Esto es lo que hace que estemos cada vez mas jodidos. En vez de echarle huevos y hacer algo en condiciones como las revueltas arabes, nos dedicamos a ir a tocar la flauta y a sacar el perro. Y a ver cuantos conseguimos hoy agregar al Facebook.
Zardock escribió:Madre mia... Esto es lo que hace que estemos cada vez mas jodidos. En vez de echarle huevos y hacer algo en condiciones como las revueltas arabes, nos dedicamos a ir a tocar la flauta y a sacar el perro. Y a ver cuantos conseguimos hoy agregar al Facebook.
Lo que hace que estemos cada vez mas jodidos es que el PP pueda sacar mayoría absoluta.Esta gente de las fotos tiene sentido común y si todos hiciéramos algo así no haría falta derramar sangre.
Lucy_Sky_Diam
Pleased to meet you
12.748 mensajes desde ago 2006 en Viviendo en Madrid
Gran aportación , nunca seremos capaces de entender lo que el 15M está produciendo en la sociedad, la reacción que está produciendo en todo el mundo y lo que va a significar para el país. Cambios importantes saldrán gracias a aquella chispa que surgió de todos los movimientos de protestas que existían antes del 15M. El cambio político que vemos a vivir será en parte gracias a ello, a lo que sucedió cuando unos pocos decidieron espontáneamente quedarse a dormir en Sol y cuando al día siguiente decidimos montar campamento en la primera asamblea.
Dejemos que el tiempo pase y ya nos sentaremos a hablar sobre lo que ha traído y producido este movimiento ciudadano a la sociedad española.
angelillo732 escribió:Lo que hace que estemos cada vez mas jodidos es que el PP pueda sacar mayoría absoluta.Esta gente de las fotos tiene sentido común y si todos hiciéramos algo así no haría falta derramar sangre.
Yo prefiero que me este robando el PP, a que estos energumenos simplemente anden por las calles, porque es una vergüenza, cuando estaban en la plaza del sol, estuve y me gusto la idea, pero cuando vi, a la gente fumando porros en la calle, delante de niños, meando en las calles y haciendo sus cosas, una peste que era insoportable, obstaculizando el paso de la calle al peaton, me quede atonito. Vi una pelea entre ellos, esta gente si estuvieran en el gobierno no me quiero imaginar lo mal que nos irian las cosas, España entera sería como las 3000 viviendas o como las Favelas, y no me digais que eso son 3 o 4, porque yo estuve allí y eran el 90%.
angelillo732 escribió:Lo que hace que estemos cada vez mas jodidos es que el PP pueda sacar mayoría absoluta.Esta gente de las fotos tiene sentido común y si todos hiciéramos algo así no haría falta derramar sangre.
Yo prefiero que me este robando el PP, a que estos energumenos simplemente anden por las calles, porque es una vergüenza, cuando estaban en la plaza del sol, estuve y me gusto la idea, pero cuando vi, a la gente fumando porros en la calle, delante de niños, meando en las calles y haciendo sus cosas, una peste que era insoportable, obstaculizando el paso de la calle al peaton, me quede atonito. Vi una pelea entre ellos, esta gente si estuvieran en el gobierno no me quiero imaginar lo mal que nos irian las cosas, España entera sería como las 3000 viviendas o como las Favelas, y no me digais que eso son 3 o 4, porque yo estuve allí y eran el 90%.
WTF?
Yo me e pasado algunas noches y e estado muchos días en plaza catalunya,solo e visto algo así un sábado por la noche quizás,pero eran muy pocos,decir que el 15M es eso no tiene ningún sentido,creo que no estubiste allí por que vamos,la cosa no es así ni de lejos.Creo que confundes cosas.
tuviello
MegaAdicto!!!
11.543 mensajes desde ago 2003
Editado 1 vez. Última: 1/02/2013 - 11:48:25 por tuviello.
Zardock, registrado antes de ayer, y la mayoría de tus mensajes son en hilos de política soltando perlas como las de ahora xD. Hueles a clon de usuario baneado que tiras para atrás.
Lucy_Sky_Diam
Pleased to meet you
12.748 mensajes desde ago 2006 en Viviendo en Madrid
angelillo732 escribió:Lo que hace que estemos cada vez mas jodidos es que el PP pueda sacar mayoría absoluta.Esta gente de las fotos tiene sentido común y si todos hiciéramos algo así no haría falta derramar sangre.
Yo prefiero que me este robando el PP, a que estos energumenos simplemente anden por las calles, porque es una vergüenza, cuando estaban en la plaza del sol, estuve y me gusto la idea, pero cuando vi, a la gente fumando porros en la calle, delante de niños, meando en las calles y haciendo sus cosas, una peste que era insoportable, obstaculizando el paso de la calle al peaton, me quede atonito. Vi una pelea entre ellos, esta gente si estuvieran en el gobierno no me quiero imaginar lo mal que nos irian las cosas, España entera sería como las 3000 viviendas o como las Favelas, y no me digais que eso son 3 o 4, porque yo estuve allí y eran el 90%.
WTF?
Yo me e pasado algunas noches y e estado muchos días en plaza catalunya,solo e visto algo así un sábado por la noche quizás,pero eran muy pocos,decir que el 15M es eso no tiene ningún sentido,creo que no estubiste allí por que vamos,la cosa no es así ni de lejos.Creo que confundes cosas.
Yo he estado en Sol desde el primer día y en ningún momento he visto u olido peste alguna, no sé qué le mueve a mentir de esa manera, al igual que he estado en Sol y tampoco he olido porros, mas que cuando me muevo por la calle. Como siempre, intentando dar mala imagen ante algo que surge espontáneamente de los ciudadanos, que nos une y que nos ayuda a comprender que no estamos solos.
chicosinnombre escribió:¿Por qué las asambleas no se organizan mejor y forman una fuerza política en forma de partido legal o asociación o lo que sea?
El objetivo del 15M no es crear una fuerza política con jerarquías. El objetivo del 15M es que cada ciudadano sea su propia fuerza política, y que las asambleas sirvan de instrumento de comunicación y coordinación. El 15M está buscando y desarrollando una estructura organizativa en donde no haya lideres ni personas con más poder que otras; así pues, existirán portavoces, representantes o similares, pero en ningún momento podemos permitir que existan personas con más capacidad de mando que los demás.
Por ahora no se contempla formar ninguna organización tipo asociación o partido político, porque en su estructura existirían personas con más poder. Lo importante y lo que se busca es que la gente sea consciente de su poder como individuo, y que utilice dicho poder para, mediante su participación y su voz, forme una voz coral, y será dicha voluntad general, organizada y coordinada, la que tenga impacto en las decisiones nacionales. Si conseguimos coordinar dicha voluntad general, se pueden conseguir, por ejemplo, que la gente acuda a votar en blanco en las elecciones generales, o sabotear a tal empresa, o presionar para que se cambien las políticas nacionales.
No hace falta un partido político para tener fuerza política. Es fácil formar un partido político, pero lo difícil es que la gente sea consciente de su poder político como ciudadano, y que utilice dicho poder político. El 15M busca que la gente tome consciencia de su poder como individuo, y que utilice dicho poder.
Por este punto es por lo que me parece que las Asambleas estas sirven para poco más que desahogarse. Pero bueno, si al menos sirven para que la gente coja conciencia política me parece bien. Pero o se monta algo más serio o no creo que el 15-M vaya a servir de mucho.
chicosinnombre escribió:¿Por qué las asambleas no se organizan mejor y forman una fuerza política en forma de partido legal o asociación o lo que sea?
...
Por este punto es por lo que me parece que las Asambleas estas sirven para poco más que desahogarse. Pero bueno, si al menos sirven para que la gente coja conciencia política me parece bien. Pero o se monta algo más serio o no creo que el 15-M vaya a servir de mucho.
Yo soy firme partidario de formar cuanto antes una fuerza política representativa, y en su momento así lo discutí. Y en realidad sí que sería más que útil llevar a cabo la idea, y no habría problemas de dinero y financiación. Si no se ha hecho, y por ahora tampoco hay vistas de hacerlo, es porque el 15M está en proceso de organización interna, es decir, aún estamos elaborando los mecanismos de comunicación, de grupos de trabajo, de acción ciudadana, etc. ¿Vamos a crear un partido político sin mecanismos sólidos que lo regulen?
Además, de crear un partido político se hará únicamente como un portavoz de las asambleas, no como una organización con poder para actuar independientemente del 15M. Es decir, en dicho partido no habrá ningún poder por encima de las asambleas, porque si lo hubiera, entonces lo que tendríamos es un partido político al uso, con su criterio, su jerarquía de poder y su influencia ajena al movimiento 15M. Partidos políticos así ya existen, y NO nos representan. Se representan a ellos mismos.
¿Sabéis por qué aún no se ha formado un partido político 15M? La respuesta es simple: porque aún no hemos dado con la estructura adecuada para garantizar su horizontalidad. No hay más.
¿Queréis un partido político? Desarrollad la propuesta y defenderla en las asambleas. Que cumpla con las condiciones de horizontalidad y que la gente se entere de que es posible dicha organización, y que por tanto se someta a votación. Pero para que suceda eso antes tiene que haber una estructura desarrollada y asumible a defender. ¿La hay? Sí, pero estamos intentando encontrarla. Si alguno de los que propone un partido político ha encontrado la estructura adecuada para formarlo sin perder horizontalidad, pues que la proponga, porque llevamos ya tiempo buscándola. No vale simplemente con reclamar algo. Hay que proponer y trabajar. "Protesta con propuesta".
Con respecto a lo de que las asambleas sólo sirven para desahogarse, es un error que cometes por desconocimiento. Como ejemplos directos y sencillos, decir que es en sus asambleas donde se fragua y se organizan las manifestaciones. Es allí donde se coordinan. Otra de las acciones que se han llevado a cabo en varias asambleas de varios distritos, es la paralización de deshaucios, que ha consistido en que grupos de personas se han atrincherado en viviendas para que no deshaucien a sus familias. Sólo con eso tu apreciación queda refutada.
El 15M está en pleno proceso organizativo y de expansión. Sus grupos de trabajo no se crean por ciencia infusa, sino que tienen su origen en las asambleas, donde una o varias personas proponen una idea que se somete a debate y votación, para luego llevarla a la práctica mediante grupos de trabajo.
Si tienes alguna queja, ve a una de las muchas asambleas e informa de las cosas que no se están haciendo y se deberían hacer. Pero hazlo dando las propuestas que has pensado y desarrollado. No vale con quejarse sin más.
Actualmente ya hay gente trabajando, estudiando y redactando formas de intervenir a nivel nacional en aspectos de sanidad, educación, economía, industria, etc. Ya hay grupos de personas que están ocupándose de todo eso. También ya hay grupos de personas que se ocupan únicamente de las plataformas de comunicación, coordinando las asambleas locales y nacionales, así como ya existen grupos de trabajo que se ocupan únicamente de coordinar los deshaucios y las ayudas a sus familias. Lo que nos falta son personas que amplien dichos grupos de trabajo en sus territorios y que creen otros con objetivos que tengan un impacto igual de directo sobre la sociedad, como por ejemplo coordinar soluciones para evitar la hambruna en varias familias que no tiene dinero para comer. También sería bueno tener grupos de trabajo que coordinen la "evangelización" del movimiento 15M a entornos donde hay desconocimiento y desinformación del movimiento.
Trabajo hay, y mucho, pero necesitamos gente que quiera llevarlos a cabo, que coordine y dirija grupos de trabajos con diversos objetivos. Que plantee soluciones, que las desarrolle, que coordine a un grupo de personas y que ejecute dichas soluciones. El 15M no es sinónimo de manifestación en las calles. El 15M es un conjunto de personas que están trabajando y reuniéndose para organizar soluciones a los problemas sociales. Las manifestaciónes es únicamente la punta del iceberg del trabajo que se está llevando a cabo.
El pseudo-movimiento 15M es lo peor que le ha podido pasar a las clases bajas españolas. El 15-M es una panda de neo-hippies que le hacen el juego al capital. Quieren hacer de toda la lucha de clases una lucha pacífica. Dándoles flores a los maderos que nos cosen a palos y patadas. Nunca un movimiento popular ha conseguido algo desde los movimientos pacifistas. Eso sí siempre vendrán los iluminados que apoyan a Gandhi que parece que no tienen las suficientes neuronas de darse cuenta de que la India es uno de los países con mayor desigualdad social del mundo. A parte, aquellos que luchaban por nuestros derechos consiguieron los pocos derechos que nos roban, a base de violencia. Los derechos no se ganan, se conquistan
ipos escribió:El pseudo-movimiento 15M es lo peor que le ha podido pasar a las clases bajas españolas. El 15-M es una panda de neo-hippies que le hacen el juego al capital. Quieren hacer de toda la lucha de clases una lucha pacífica. Dándoles flores a los maderos que nos cosen a palos y patadas. Nunca un movimiento popular ha conseguido algo desde los movimientos pacifistas. Eso sí siempre vendrán los iluminados que apoyan a Gandhi que parece que no tienen las suficientes neuronas de darse cuenta de que la India es uno de los países con mayor desigualdad social del mundo. A parte, aquellos que luchaban por nuestros derechos consiguieron los pocos derechos que nos roban, a base de violencia. Los derechos no se ganan, se conquistan
Cada uno opina de una manera,pero eee,faltar al respeto así a los únicos que han echo algo,te deja a ti en mucho mejor lugar,donde irá a parar.
ipos escribió:El pseudo-movimiento 15M es lo peor que le ha podido pasar a las clases bajas españolas. El 15-M es una panda de neo-hippies que le hacen el juego al capital. Quieren hacer de toda la lucha de clases una lucha pacífica. Dándoles flores a los maderos que nos cosen a palos y patadas. Nunca un movimiento popular ha conseguido algo desde los movimientos pacifistas. Eso sí siempre vendrán los iluminados que apoyan a Gandhi que parece que no tienen las suficientes neuronas de darse cuenta de que la India es uno de los países con mayor desigualdad social del mundo. A parte, aquellos que luchaban por nuestros derechos consiguieron los pocos derechos que nos roban, a base de violencia. Los derechos no se ganan, se conquistan
Tus palabras están cargadas más de rabia que de razón. Todos tenemos tanta rabia que saldríamos a la calle con porras a apalear políticos. Yo el primero, y no creas que ganas no me falta, y llegado el momento soy partidario de hacer sangre. Pero esa no es la voluntad de la mayoría en las asambleas, formadas por jóvenes, mayores y ancianos, por lo que por ahora no se contempla esa opción.
Tus ansias de acción son compartidas por muchas personas, pero como Boromir en La Comunidad del Anillo, si por ahora la voluntad de las asambleas es la via no violenta, debemos verla cumplida. Pero cuando llegue el momento de recibir palos y de darlos, tú tendrás que estar al frente protegiendo a otros más débiles que tú, y alguien como yo estará contigo en el mismo frente.
