Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

bpSz escribió:Artur Mas compara a Iglesias con Aznar y le llama «ultraderechista»
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... P18994.htm

Este Mas se ha equivocado de lado

Entrevista a pablo iglesias en 8tv http://www.8tv.cat/directe/

bpSz escribió:Entrevista a pablo iglesias en 8tv http://www.8tv.cat/directe/

Completamente de acuerdo con lo que está diciendo Pilar Rahola sobre Pablo Iglesias en el mismo canal.

Microfil escribió:

bpSz escribió:Entrevista a pablo iglesias en 8tv http://www.8tv.cat/directe/

Completamente de acuerdo con lo que está diciendo Pilar Rahola sobre Pablo Iglesias en el mismo canal.

En que? Si no ha dicho nada. La señora ya chochea, con todos mis respetos xd

http://www.eldiario.es/politica/Podemos ... 06775.html

Hace menos de un año, el 25 de enero del 2015, Pablo Iglesias se posicionaba como la primera alternativa al cambio de gobierno. En Valencia, rodeado de más de 8.000 personas, iniciaba la cuenta atrás para ocupar La Moncloa.

¿Qué ha pasado desde entonces? ¿Por qué se desinfla Podemos?

[img]

http://informacionsensible.com/news/673 ... -se-puede/

http://blogs.lainformacion.com/zoomboom ... ntenderlo/

Hay un hilo para hablar de podemos.

Perdón.

Ostia creo que lo han cerrado..., no he dicho nada xD.

SMaSeR escribió:Ostia creo que lo han cerrado..., no he dicho nada xD.

Eso iba a decir, que no lo veía, jajaja.
No pasa nada.

De decadencia nada, ni puto caso a las encuestas, sólo se las hacen a jubilados y ancianos y ya sabemos a quién votan. Podemos va a cerrar la boca a mucha gente.

A mal lugar has venido a hablar de esto.

El rayador escribió:De decadencia nada, ni puto caso a las encuestas, sólo se las hacen a jubilados y ancianos y ya sabemos a quién votan. Podemos va a cerrar la boca a mucha gente.

Pues... no sé yo. Muchos conocidos siempre estaban diciendo que podemos era la gran esperanza, que los iban a votar en las generales y compartiendo cosas de Podemos en redes sociales.
Ahora parecen también desanimados al respecto.

Ya veremos en las generales. Pero al menos, de momento mérito suyo es "haber rascado" un poco al menos la fortaleza del bipartidismo.
Veremos si al final han abierto un buen agujero en la línea de flotación o no

Ya empieza "la buena epoca" de nuevo en misce,con lo tranquilo que se estaba ultimamente

Luego en la media de resultados de encuestas salen al mismo nivel de ciudadanos, que considerando que han revertido la publicidad a acoso informativo y que se esta haciendo campaña gratuita a ciudadanos es un buen resultado para un partido que no ha participado en las generales nunca.

Yo tenia claro desde el primer momento que el primer año no iban a gobernar al menos en el primer intento, de hecho sera bueno, nuestra izquierda no se puede unir para hacer una candidatura única, ademas que es preferible una pluralidad politica al bipartidismo.

Seguramente en las generales se quedara como la expectativa que hay ahora, PP y PSOE en los dos primeros puestos con necesidad de que ciudadanos o podemos les den respaldo para gobernar y aun gobernando tendran que atender a razones por que no tienen mayoria absoluta con el miedo a que les retiren el apoyo y se convoquen nuevas elecciones a la minima o no poder aprobar ni el comprar un paquete de pipas.

El principal miedo esta en que siga el PP gobernando, luego el PSOE va a seguir una linea similar prometiendo cosas para que les votes 2 o 3 legislaturas despues y Ciudadanos es el PP 2.0, asi que el futuro de España esta asegurado como una mierda insostenible, desde mi punto de vista quiero al PP fuera, pero tambien quiero que se quede el PP para comerse todas las mierdas que haya hecho con las cuentas durante esta legislatura, casi sabiendo que van a perder en la siguiente.

Sinceramente, la "decadencia de Podemos" (parafraseando al autor del hilo) me parece más otro intento de desacreditar a la formación: se intentó con ETA sin éxito, se intentó con Venezuela sin éxito y ahora quieren dar la impresión de que Podemos está en crisis para ver si así consiguen hacer mella en el partido.

Yo no creo que esté en crisis, es sólo que no son tan visibles mediáticamente (aunque curiosamente esta noche hay un tandem Iglesias - Rivera en LaSexta). Ahora el partido de moda y el que mola sacar en televisión es Ciudadanos y sacar encuestas manipuladas, haciendo ver al votante potencial de Podemos que sería "desperdiciar el voto" cuando es un partido al que las elecciones a las que se ha presentado (excepto las catalanas, por el sentido que tenían) han sacado unos muy buenos resultados.

Ciudadanos es un partido, por cierto, al que no han dado ni un cuarto de la caña y el bombardeo con mierda informativa que el que le han dado a Podemos: precisamente esa falta de crítica por parte del PPSOE, del sector financiero y de los grandes poderes de los medios de comunicación son los que me dicen, con toda claridad, que Ciudadanos es un partido con un modelo continuista y que Podemos es una amenaza para el status quo político y financiero de este país, ya que pagó el precio de ser el primero en querer romper con lo establecido en la política española desde 1975.

Podemos no está en decadencia, sólo está tomando impulso.

Si hay dos noticias excelentes del último mes son la autoinmolación del PP y el desgaste de Podemos.

Sólo ansío no tener que ver a ninguno de los dos formando parte del futuro gobierno.

Viene a que ha traicionado a la izquierda. Por lo que se ha quedado unicamente con los votantes de centro y los resignados.

Pero desde la expulsion de Monedero van cambiandose la chaqueta por la de la patronal cada vez más. Ya no se les oye hablar de expropiar electricas, ni de auditar la deuda. Han puesto el culo frente a las multinacionales y esto gran parte del electorado que estabamos con ellos por eso.. pues nos hemos ido.

Además de ver lo ocurrido con Syriza en grecia y como apoyaron la bajada de pantalones...

¿De esto no se puede hablar en el hilo de Podemos? Además que es mentira, como en las municipales cuando decían que Ciudadanos iba a arrasar.

Pero si segun eol va a sacar mayoria absoluta. Los periodicos mienten.

pues si hay decadencia,que no lo se,es porque ellos mismos se lo habran buscado,es normal que la gente pase de votar a partidos que insultan a la bandera y al himno,puede que a algunos les de igual,lo entiendo,pero a muchos otros les va a ofender cosas de este estilo,y luego claro,los medios tambien han hecho su faena,las cosas como son

El hilo de Podemos NO está cerrado
hilo_las-promesas-de-podemos-debatamos-amistosamente_2052462_s5350?hilit=hilo+oficial+podemos

La maquinaria del régimen se ha puesto a funcionar, que casualidad de la vida que hoy El Mundo, El País y otros medios del régimen publican una noticia similar y aquí en este hilo sus voceros al mismo estilo...

crazy2k4 escribió:pues si hay decadencia,que no lo se,es porque ellos mismos se lo habran buscado,es normal que la gente pase de votar a partidos que insultan a la bandera y al himno,puede que a algunos les de igual,lo entiendo,pero a muchos otros les va a ofender cosas de este estilo,y luego claro,los medios tambien han hecho su faena,las cosas como son

Claro que sí es mejor votar a partidos que insultan a los ciudadanos prometiendo cosas que luego no cumplen o hacen lo contrario, o partidos que mienten claramente, o partidos que pactan con el que sea (se llame PP, PSOE o Compromis) para conseguir poder... Por encima de todo no mentir a la bandera, al ciudadano en cambio que le den por culo...

minmaster escribió:La maquinaria del régimen se ha puesto a funcionar, que casualidad de la vida que hoy El Mundo, El País y otros medios del régimen publican una noticia similar y aquí en este hilo sus voceros al mismo estilo...

crazy2k4 escribió:pues si hay decadencia,que no lo se,es porque ellos mismos se lo habran buscado,es normal que la gente pase de votar a partidos que insultan a la bandera y al himno,puede que a algunos les de igual,lo entiendo,pero a muchos otros les va a ofender cosas de este estilo,y luego claro,los medios tambien han hecho su faena,las cosas como son

Claro que sí es mejor votar a partidos que insultan a los ciudadanos prometiendo cosas que luego no cumplen o hacen lo contrario, o partidos que mienten claramente, o partidos que pactan con el que sea (se llame PP, PSOE o Compromis) para conseguir poder... Por encima de todo no mentir a la bandera, al ciudadano en cambio que le den por culo...

yo no he dicho eso,desde luego que no y por eso jamas votare a partidos que nos han saqueado hasta los huesos

crazy2k4 escribió:pues si hay decadencia,que no lo se,es porque ellos mismos se lo habran buscado,es normal que la gente pase de votar a partidos que insultan a la bandera y al himno,puede que a algunos les de igual,lo entiendo,pero a muchos otros les va a ofender cosas de este estilo,y luego claro,los medios tambien han hecho su faena,las cosas como son

Que yo sepa poner en cuestión el Régimen del 78 y apostar por una nueva constitución no es un insulto a ningún símbolo.

crazy2k4 escribió:yo no he dicho eso,desde luego que no y por eso jamas votare a partidos que nos han saqueado hasta los huesos

Pero sí a partidos que pactan con los que nos han saqueado hasta los huesos o con esos nacionalistas malos malísimos que insultan a la bandera española no??

Sabes que tus queridos amigos de Ciudadanos consiguieron una alcaldía gracias a los votos de Compromís no??

renuente escribió:

crazy2k4 escribió:pues si hay decadencia,que no lo se,es porque ellos mismos se lo habran buscado,es normal que la gente pase de votar a partidos que insultan a la bandera y al himno,puede que a algunos les de igual,lo entiendo,pero a muchos otros les va a ofender cosas de este estilo,y luego claro,los medios tambien han hecho su faena,las cosas como son

Que yo sepa poner en cuestión el Régimen del 78 y apostar por una nueva constitución no es un insulto a ningún símbolo.

no me referia a eso,que podiamos estar de acuerdo muchos

minmaster me has convencido,votare a podemos solo porque tu me lo digas xD

Yo también votaré a podemos, me han convencido

crazy2k4 escribió:
minmaster me has convencido,votare a podemos solo porque tu me lo digas xD

Vota a quien te dé la gana pero no vayas de hilo en hilo soltando la tontería esa de partidos que insultan a la bandera cuando no tienes ni pajotera idea de lo que hace cuando está en el poder o para alcanzar el poder los partidos que defiendes.

renuente escribió:

crazy2k4 escribió:pues si hay decadencia,que no lo se,es porque ellos mismos se lo habran buscado,es normal que la gente pase de votar a partidos que insultan a la bandera y al himno,puede que a algunos les de igual,lo entiendo,pero a muchos otros les va a ofender cosas de este estilo,y luego claro,los medios tambien han hecho su faena,las cosas como son

Que yo sepa poner en cuestión el Régimen del 78 y apostar por una nueva constitución no es un insulto a ningún símbolo.

ciertamente no, pero esas motivaciones se ponen muchas veces como excusas para insultar y menospreciar a los simbolos, y eso es cierto que hay mucha gente que lo ve muy bien y muy divertido y mucha gente a la cual le repatea mucho los cojones, y no por ello estan en contra de una revision de las cosas, pero una hecha desde el respeto a las opiniones contrarias, a la historia de españa en conjunto y el animo de cambio consensuado... cosas de las cuales se percibe muy poco entre la mayoria de gente que se posiciona a favor de cambios en el sistema instaurado en 1978.

y eso ya lo hemos discutido varias veces en este foro.

yo particularmente estoy bastante a favor de un referendum nacional vinculante sobre el sistema de jefatura del estado y el propio formato del estado, pero tomando la perspectiva conjunta de los 200-500+ años de historia de la nacion, no solamente tomar como correcto un modelo del primer tercio del pasado siglo, que fracasó, y obviar todo el resto porque esta contaminado y es maligno.

y creo que estaras de acuerdo conmigo en que a la hora de hacer una reforma de esa magnitud hay que buscar sumar y consensuar, no compartimentar y expulsar todo lo que no forme parte de un compartimento muy definido. que todos tenemos una opinion politica con determinados parametros, pero no podemos esperar que una decision global solo tome como correctos solo los parametros que a mi me gusten.

La maquinaria esta a Full.

Y así hasta las elecciones, donde luego saldrá otro resultado y todos los que andan por aquí dando porculo no volverán a aparecer como ha pasado en las Autonómicas.

Venga!!! Que lo mismo lo conseguís, repetir mil veces una mentira se convierte en realidad.

salen mucho menos en las televisiones, habia subasta de varios canales y tenian que ganarselos. o que os pensais?

CNC escribió:La maquinaria esta a Full.

Y así hasta las elecciones, donde luego saldrá otro resultado y todos los que andan por aquí dando porculo no volverán a aparecer como ha pasado en las Autonómicas.

Venga!!! Que lo mismo lo conseguís, repetir mil veces una mentira se convierte en realidad.

Aun no nos has explicado lo que es dar por culo y por cierto aun estoy pendiente de tu contestación de ayer.

dani_el escribió:Viene a que ha traicionado a la izquierda. Por lo que se ha quedado unicamente con los votantes de centro y los resignados.

Pero desde la expulsion de Monedero van cambiandose la chaqueta por la de la patronal cada vez más. Ya no se les oye hablar de expropiar electricas, ni de auditar la deuda. Han puesto el culo frente a las multinacionales y esto gran parte del electorado que estabamos con ellos por eso.. pues nos hemos ido.

Además de ver lo ocurrido con Syriza en grecia y como apoyaron la bajada de pantalones...

+1
Han cambiado el discurso y su postura para intentar ganar votos, y no solo no han captado a los votantes de "centro", si no que han perdido los de izquierdas.

dani_el escribió:Viene a que ha traicionado a la izquierda. Por lo que se ha quedado unicamente con los votantes de centro y los resignados.

Pero desde la expulsion de Monedero van cambiandose la chaqueta por la de la patronal cada vez más. Ya no se les oye hablar de expropiar electricas, ni de auditar la deuda. Han puesto el culo frente a las multinacionales y esto gran parte del electorado que estabamos con ellos por eso.. pues nos hemos ido.

Además de ver lo ocurrido con Syriza en grecia y como apoyaron la bajada de pantalones...

Dejando a un lado que la izquierda de este pais merece hundirse en la miseria mas absoluta , ya puedes indicarme la traicion de Podemos a esa supuesta izquierda en la gestion de los ayuntamientos, comenzado por A Coruña y terminando por Cadiz. Ale, ya puedes empezar. Asimismo si tuviera que quedarme con Podemos o la "fantastica" izquierda de este pais, Podemos es una opcion mas interesante para "mejorar" nuestra realidad, al menos Podemos aun tiene que demostrar algo, otros llevan 30 años comiendo de las migajas del sistema y abogando por un mensaje que no interesa a nadie. Pero si, Podemos son los malos

Saludos

seiyaburgos escribió:

CNC escribió:La maquinaria esta a Full.

Y así hasta las elecciones, donde luego saldrá otro resultado y todos los que andan por aquí dando porculo no volverán a aparecer como ha pasado en las Autonómicas.

Venga!!! Que lo mismo lo conseguís, repetir mil veces una mentira se convierte en realidad.

Aun no nos has explicado lo que es dar por culo y por cierto aun estoy pendiente de tu contestación de ayer.

Mira seiya, no te contesto a lo de ayer porque no viene a cuento dar explicaciones de nada, mi respuesta fue a que quiste sacar la colita de que eras más veterano que yo en este foro y te dije que estabas confundido, me puedes creer o no, pero no tengo necesidad de mentir.

Y dar porculo, es venir aquí todos los días a hacer creer que Podemos se está hundiendo cuando es mentira, ¿puede estar perdiendo votos? si, ¿Qué esos votos no estaban afianzados porque la gente no tiene clara las cosas? También.

Por cierto, te veo últimamente que te sientes aludido por todo lo que digo (Aunque no vaya contigo), ¿qué pasa, que te ha sentado mal que alguien te rebata y ha tocado tu orgullo que ahora vienes buscándome?.

kyros54 escribió:

dani_el escribió:Viene a que ha traicionado a la izquierda. Por lo que se ha quedado unicamente con los votantes de centro y los resignados.

Pero desde la expulsion de Monedero van cambiandose la chaqueta por la de la patronal cada vez más. Ya no se les oye hablar de expropiar electricas, ni de auditar la deuda. Han puesto el culo frente a las multinacionales y esto gran parte del electorado que estabamos con ellos por eso.. pues nos hemos ido.

Además de ver lo ocurrido con Syriza en grecia y como apoyaron la bajada de pantalones...

Dejando a un lado que la izquierda de este pais merece hundirse en la miseria mas absoluta , ya puedes indicarme la traicion de Podemos a esa supuesta izquierda en la gestion de los ayuntamientos, comenzado por A Coruña y terminando por Cadiz. Ale, ya puedes empezar. Asimismo si tuviera que quedarme con Podemos o la "fantastica" izquierda de este pais, Podemos es una opcion mas interesante para "mejorar" nuestra realidad, al menos Podemos aun tiene que demostrar algo, otros llevan 30 años comiendo de las migajas del sistema y abogando por un mensaje que no interesa a nadie. Pero si, Podemos son los malos

Saludos

Que yo sepa Marea Atlantica no es Podemos. Y cadid a nivel municipal no se que hara. Yo hablo de Podemos a nivel nacional. del Coletas que todos hablan.

Y la traicion tiene muchos puntos:

- Expulsión de monedero sin consultar a las bases. El coletas decidio que monedero se iba, y monedero a la calle. La democracia participativa se la pasa por las pelotas.

- Renunciar el mismo a la izquierda. Literalmente no para de repetir que no son ni de derechas ni de izquierdas, que son de centro, que son ciudadanos. No, mire usted señor Iglesias, yo soy de izquierdas, yo voto a un partido que me represente, si usted dice que puede representarme a mi y a la señora botin... es que me está mintiendo. Porque yo y la señora Botin no tenemos los mismos intereses.

-Defender a Tsipras en su bajada de pantalones a la troika. Diciendo que ellos harian lo mismo. Es decir.. NO si defiende que un señor no respete un referendum... no va a tener mi voto. Aunque es bien sabido que Iglesias no es muy amigo de la democracia.

-¿Porque no es muy amigo de la democracia? Por sus listas en bloque, para asegurarse que el y sus amiguitos estén siempre en la cumbre, que la gente no pueda elegir si quiere meter a alguno de sus no amiguitos en la cumbre.

-Negarse a la confluencia ciudadana. Y es que el ego de Podemos no tiene parangón. Quiere absorber a la izquierda bajo su nombre y poderio .Negandose a abandonar sus siglas, su estructura y por supuest oel dominio de Pablo en una marea ciudadana como la de Ahora Madrid o Barcelona en Comu.

Por no mencionar como han centralizado todas sus medidas, ya de la renta basica ni se oye hablar. Ni de que pondra mano dura con los empresarios, ni que se negará a pagar la deuda... no se yo que defienden ahora, pero nada de los principios de izquierda socialista que defendian antes.

dani_el escribió:

kyros54 escribió:

dani_el escribió:Viene a que ha traicionado a la izquierda. Por lo que se ha quedado unicamente con los votantes de centro y los resignados.

Pero desde la expulsion de Monedero van cambiandose la chaqueta por la de la patronal cada vez más. Ya no se les oye hablar de expropiar electricas, ni de auditar la deuda. Han puesto el culo frente a las multinacionales y esto gran parte del electorado que estabamos con ellos por eso.. pues nos hemos ido.

Además de ver lo ocurrido con Syriza en grecia y como apoyaron la bajada de pantalones...

Dejando a un lado que la izquierda de este pais merece hundirse en la miseria mas absoluta , ya puedes indicarme la traicion de Podemos a esa supuesta izquierda en la gestion de los ayuntamientos, comenzado por A Coruña y terminando por Cadiz. Ale, ya puedes empezar. Asimismo si tuviera que quedarme con Podemos o la "fantastica" izquierda de este pais, Podemos es una opcion mas interesante para "mejorar" nuestra realidad, al menos Podemos aun tiene que demostrar algo, otros llevan 30 años comiendo de las migajas del sistema y abogando por un mensaje que no interesa a nadie. Pero si, Podemos son los malos

Saludos

Que yo sepa Marea Atlantica no es Podemos. Y cadid a nivel municipal no se que hara. Yo hablo de Podemos a nivel nacional. del Coletas que todos hablan.

Y la traicion tiene muchos puntos:

- Expulsión de monedero sin consultar a las bases. El coletas decidio que monedero se iba, y monedero a la calle. La democracia participativa se la pasa por las pelotas.

- Renunciar el mismo a la izquierda. Literalmente no para de repetir que no son ni de derechas ni de izquierdas, que son de centro, que son ciudadanos. No, mire usted señor Iglesias, yo soy de izquierdas, yo voto a un partido que me represente, si usted dice que puede representarme a mi y a la señora botin... es que me está mintiendo. Porque yo y la señora Botin no tenemos los mismos intereses.

-Defender a Tsipras en su bajada de pantalones a la troika. Diciendo que ellos harian lo mismo. Es decir.. NO si defiende que un señor no respete un referendum... no va a tener mi voto. Aunque es bien sabido que Iglesias no es muy amigo de la democracia.

-¿Porque no es muy amigo de la democracia? Por sus listas en bloque, para asegurarse que el y sus amiguitos estén siempre en la cumbre, que la gente no pueda elegir si quiere meter a alguno de sus no amiguitos en la cumbre.

-Negarse a la confluencia ciudadana. Y es que el ego de Podemos no tiene parangón. Quiere absorber a la izquierda bajo su nombre y poderio .Negandose a abandonar sus siglas, su estructura y por supuest oel dominio de Pablo en una marea ciudadana como la de Ahora Madrid o Barcelona en Comu.

Por no mencionar como han centralizado todas sus medidas, ya de la renta basica ni se oye hablar. Ni de que pondra mano dura con los empresarios, ni que se negará a pagar la deuda... no se yo que defienden ahora, pero nada de los principios de izquierda socialista que defendian antes.

Mira dani_el , te tengo bien valorado en términos generales, eres critico moderado, pero esto que acabas de escribir, es echar mierda a Podemos gratuitamente, y creo que no está en tu línea de debate echar mierda a la ligera, no se los motivos, pero creo que tú que eres votante de IU no creo que tengas muchas quejas de las críticas a IU, es más, muchos seguramente votaríamos a IU si no fuera por la directiva que hay ahora mismo. Quiero decirte con esto, que vamos hacer un pacto de no agresión, porque lo último que quiero es también discutir contigo cuando sé que eres una persona que se puede dialogar.

Y claro que comparto parte de tu opinión sobre lo sucedido con Tsipras, pero ni tú ni yo estábamos allí para saber qué coño pasó en los despachos para que tuviera que dar marcha atrás, algún día lo sabremos, quien sabe.


Un Saludo…

dani_el escribió:- Renunciar el mismo a la izquierda. Literalmente no para de repetir que no son ni de derechas ni de izquierdas, que son de centro, que son ciudadanos. No, mire usted señor Iglesias, yo soy de izquierdas, yo voto a un partido que me represente, si usted dice que puede representarme a mi y a la señora botin... es que me está mintiendo. Porque yo y la señora Botin no tenemos los mismos intereses.

no voy a discutir tu inclinacion politica a la izquierda, pero si te dire que la discusion ideologica izquierda vs derecha, en muchas ocasiones acaba derivando en un debate filosofico infumable que no resuelve nada.

en mi opinion hay que tomar algunas decisiones "independientemente de ideologias", que no es sinonimo, como tu estas sugiriendo, de virar a la derecha. creo que esa via de tomar decisiones es posible y es necesaria, y espero que podemos este en ese camino.

dani_el escribió:

kyros54 escribió:

dani_el escribió:Viene a que ha traicionado a la izquierda. Por lo que se ha quedado unicamente con los votantes de centro y los resignados.

Pero desde la expulsion de Monedero van cambiandose la chaqueta por la de la patronal cada vez más. Ya no se les oye hablar de expropiar electricas, ni de auditar la deuda. Han puesto el culo frente a las multinacionales y esto gran parte del electorado que estabamos con ellos por eso.. pues nos hemos ido.

Además de ver lo ocurrido con Syriza en grecia y como apoyaron la bajada de pantalones...

Dejando a un lado que la izquierda de este pais merece hundirse en la miseria mas absoluta , ya puedes indicarme la traicion de Podemos a esa supuesta izquierda en la gestion de los ayuntamientos, comenzado por A Coruña y terminando por Cadiz. Ale, ya puedes empezar. Asimismo si tuviera que quedarme con Podemos o la "fantastica" izquierda de este pais, Podemos es una opcion mas interesante para "mejorar" nuestra realidad, al menos Podemos aun tiene que demostrar algo, otros llevan 30 años comiendo de las migajas del sistema y abogando por un mensaje que no interesa a nadie. Pero si, Podemos son los malos

Saludos

Que yo sepa Marea Atlantica no es Podemos. Y cadid a nivel municipal no se que hara. Yo hablo de Podemos a nivel nacional. del Coletas que todos hablan.

Y la traicion tiene muchos puntos:

- Expulsión de monedero sin consultar a las bases. El coletas decidio que monedero se iba, y monedero a la calle. La democracia participativa se la pasa por las pelotas.

- Renunciar el mismo a la izquierda. Literalmente no para de repetir que no son ni de derechas ni de izquierdas, que son de centro, que son ciudadanos. No, mire usted señor Iglesias, yo soy de izquierdas, yo voto a un partido que me represente, si usted dice que puede representarme a mi y a la señora botin... es que me está mintiendo. Porque yo y la señora Botin no tenemos los mismos intereses.

-Defender a Tsipras en su bajada de pantalones a la troika. Diciendo que ellos harian lo mismo. Es decir.. NO si defiende que un señor no respete un referendum... no va a tener mi voto. Aunque es bien sabido que Iglesias no es muy amigo de la democracia.

-¿Porque no es muy amigo de la democracia? Por sus listas en bloque, para asegurarse que el y sus amiguitos estén siempre en la cumbre, que la gente no pueda elegir si quiere meter a alguno de sus no amiguitos en la cumbre.

-Negarse a la confluencia ciudadana. Y es que el ego de Podemos no tiene parangón. Quiere absorber a la izquierda bajo su nombre y poderio .Negandose a abandonar sus siglas, su estructura y por supuest oel dominio de Pablo en una marea ciudadana como la de Ahora Madrid o Barcelona en Comu.

Por no mencionar como han centralizado todas sus medidas, ya de la renta basica ni se oye hablar. Ni de que pondra mano dura con los empresarios, ni que se negará a pagar la deuda... no se yo que defienden ahora, pero nada de los principios de izquierda socialista que defendian antes.

No voy a responderte una por una a esas cuestiones porque seria muy cansino y prefiero darte una respuesta global. Primero de lo que se oye hablar o no es un asunto que me importa poco o nada, puesto que a 18 de Oct de 2015 Podemos y sus bases estan trabajado en el programa definitivo para las elecciones. En caso que decidan recular en tal o cual materia sera una cosa que se critique cuando tengamos algo firme sobre lo que criticar. Asimismo me fascina que Podemos sea el malo en la manida cuestion de la “confluencia cuidadana”.

Yo entiendo la postura de Podemos, puesto que son ellos quienes han protagonizado – junto al 15 M- lo mas destacable de la izquierda de este pais en decadas. Personalmente quiero ver a IU- un partido complice y vendido al “sistema”- lo mas lejos posible de cualquier alianza o pacto. Dejame decirte que en la izquierda de este pais se caracteriza por su lucha de egos, una cualidad que es inherente a esa ideologia desde hace siglos y en el presente se caracteriza por :

http://www.eldiario.es/vinetas/izquierd ... 15236.html

Una izquierda que merece todo nuestro respeto. Sobre lo de Syriza, entiendo esa declaracion de P.I como un gesto de coherencia politica, pues en caso contrario tendriamos otro “Irene Lozano”, ademas no se que idea teneis algunos de Podemos o P.I pero Podemos es un partido poco revolucionario en algunos ambitos. La democracia de Podemos es otro asunto a debatir, nos quejamos que Podemos se ha centralizado o perdido su cariz horizontal, pero al mismo tiempo olvidamos que en la mayoria de los procesos abiertos por Podemos han participado 4 gatos, antes y despues de las reformas iniciadas por P. Iglesias.

Comparto con Podemos y P. Iglesias el hastio que nos proceden las etiquetas de izquierdas y derechas. Podemos en gran medida esta influenciado por una generacion de activistas que crecieron al calor del movimiento Alterglobalizacion, un movimiento que ya abogaba por la superacion de esos elementos y si, una participacion democratica mas activa.

Por ultimo, Monedero aun sigue vinculado a Podemos de forma “alternativa” y por otro lado, Podemos gestiono ese suceso de una manera dantesca. Ante la menor duda, J C Monedero tenia que haber sido expulsado del partido sin bases ni porras. Podemos en ese suceso perdio gran parte de su autoridad moral para cuestionar al resto, puesto que se actuo mal y tarde.

Saludos

PD> Olvidaba una cosa, no soy votante de Podemos y no me gusta el efecto "placebo" que ha tenido sobre gran parte de la sociedad, puesto que la movilizacion social antes y despues de Podemos es mucho menor. Sin embargo tampoco me gusta esa obsesion y caza de brujas hacia Podemos desde distintos frentes

Podemos ha sufrido un desgaste brutal. Además la dirección de Podemos ha tomado decisiones erróneas, Podemos se tenía que haber presentado a las municipales, asumiendo que les iba a salir alguno rana, pero igual que le ha pasado a Ciudadanos.

Ahora en Común ha muerto de éxito, ahora en manos de IU, la van a destrozar impunemente. Espero que la gente tenga claro que AeC ya no existe, IU se ha apoderado de ella y votar a AeC es votar a IU, donde hay gente válida pero donde todo el aparata, que todavía perdura es más de lo mismo.

La solución pasa por la campaña y por volver a escuchar a los círculos de Podemos que muchos tienen una sensación que no han sido escuchados lo suficiente.

Hay que tener cuidado con las criticas al lider supremo, el cabecilla Filipino hace tiempo que se declaro Leninista , por tanto no acepta otras opciones , y cuando tenga el poder todos lo pagaran en el .... gulag.

Esto se sabe bien en Podemos Málaga.

minmaster escribió:

crazy2k4 escribió:
minmaster me has convencido,votare a podemos solo porque tu me lo digas xD

Vota a quien te dé la gana pero no vayas de hilo en hilo soltando la tontería esa de partidos que insultan a la bandera cuando no tienes ni pajotera idea de lo que hace cuando está en el poder o para alcanzar el poder los partidos que defiendes.

esta claro que nos equivocamos todos menos tu,que eres el listillo del foro
anda,bajate esos humos,no viene a cuento ese tono tuyo

A ver, suena a enfadado, y eso lo reconozco. Porque yo era muy fan de podemos, de verdad creia que era el partido que nos iba a sacar del meollo y de la crisis. Pero cada vez mas y más yo me he venido sintiendo traicionado por él. Hasta el punto de que ya no veo que me represente.

No negareis que se les ve mucho más moderados que al principio

Y tiene un sentido logico, al ser un partido "democratico" (aunque tambien tengo mis pegas en esto pero bueno, es de los mas democraticos de España eso no tiene duda) y al haber seguido una estrategia acaparadora para lograr tener los votos de todos ¿que ha pasado?
Que en sus bases se ha encontrado gente que piensa cosas distintas, y que no pueden, por tanto, estar representados por el mismo partido.

Y yo creo, desde mi humilde opinion que no tiene porque ser cierta. Que a eso viene la bajada en las encuestas. En que con tanta moderacion para agradar a tantas personas.. pues la gente se deja de sentir representada.

Mirad por ejemplo la renta basica, una medida estrella de sus inicios. Como para lograr abarcar a un espectro politico más amplio la han hecho desaparecer por completo de sus propuestas. Y fue un poco lo mismo que hicieron con monedero, como era demasiado rojo, demasiado radical.. pues fuera, porque hace falta abarcar más.

Yo no digo que no sea de los mejores partidos que haya ahora mismo (que bueno, tampoco habia gran cosa que superar ). Pero digo que su estrategia de intentar ganar mas y más votos les ha pasado y les va a pasar factura. No se si hubiesen tenido mas o menos votos si se hubiesen quedado en su inicial izquierda-radical. Lo que si que se es que yo, y otros como yo, les hubiésemos seguido votando... mientras que ahora nos parecen tan light que buscamos otras propuestas electorales que nos representen más.

No se, hecho en falta propuestas de intervencionismo estatal, de subida de impuestos, de salida de la OTAN o de la UE. Fijate que ya ni creo que si saliese Podemos se hiciese un referendum para la jefatura del estado.

Es decir, a los actuales votantes de podemos, ¿teneis seguridad absoluta de que de ganar podemos ,de tener mayoria iniciaría un proceso para cambiar la constitucion y votar mediante referendum el modelo de la jefatura del estado? Porque yo no lo tengo nada claro y me parece algo básico para un votante como yo...

Y lo que han dicho, es un modelo de votante (que ego, yo soy un modelo de votante ). Que miramos a un lado y a otro y no sabemos a quien votar. Porque yo soy votante de IU en las municipales y autonomicas. en las generales ni por casualidad. Ahora en Comun quiero ver su evolucion, pero como ya han dicho al negarse entrar Podemos... es casi todo IU, con lo que ello conlleva.
Pero si por ejemplo Podemos se hubiese sumado a Ahora en Comun, si que les hubiese votado seguramente, pero a Podemos tan y como está ahora... como no sea para votar al menor de los males no me veo votandoles.

Si ha decaído, en la mayoría de los casos ha sido por la enorme presión ejercida sobre el partido. Presión mediática y demás, me refiero.

No es una cuestión de moderación, es que por desgracia la gente no entiende opiniones personales y opiniones "institucionales"

Ahora PI representa a todos los círculos y a todos los militantes de Podemos, no puede decir lo que quiere.

E

crazy2k4 escribió:esta claro que nos equivocamos todos menos tu,que eres el listillo del foro
anda,bajate esos humos,no viene a cuento ese tono tuyo

No sabía que todos los del foro pensaran como tú... por suerte no es así...

A partir de aquí moléstate en rebatir mis opiniones y no entrar en alusiones personales.

dani_el escribió:Es decir, a los actuales votantes de podemos, ¿teneis seguridad absoluta de que de ganar podemos ,de tener mayoria iniciaría un proceso para cambiar la constitucion y votar mediante referendum el modelo de la jefatura del estado? Porque yo no lo tengo nada claro y me parece algo básico para un votante como yo...

Y lo que han dicho, es un modelo de votante (que ego, yo soy un modelo de votante ). Que miramos a un lado y a otro y no sabemos a quien votar. Porque yo soy votante de IU en las municipales y autonomicas. en las generales ni por casualidad. Ahora en Comun quiero ver su evolucion, pero como ya han dicho al negarse entrar Podemos... es casi todo IU, con lo que ello conlleva.
Pero si por ejemplo Podemos se hubiese sumado a Ahora en Comun, si que les hubiese votado seguramente, pero a Podemos tan y como está ahora... como no sea para votar al menor de los males no me veo votandoles.

sobre lo primero...

no. pero es que tampoco me parece un tema tan sumamente importante en comparacion con otros.

para mi ahora mismo el tema es la reforma laboral y social que debe implantarse y que debe orientarse a mejorar la situacion de la mayoria de la poblacion.

para mi ahora mismo cuestiones como que si el pais debe ser una republica o una monarquia... son secundarios. muy secundarios. y no digo que no deba hacerse un referendum al respecto... pero no creo que sea un tema que deba primar en la campaña electoral de dentro de unas semanas.

creo que hay muchos problemas que solucionar mas alla de que la jefatura del estado sea un florero de elegidos a dedo o no.

misma cuestion con los simbolos, la divisibilidad de españa... no me parecen temas prioritarios, y en cambio generan mucho humo politico. toneladas, a las cuales se dedican miles de recursos que deberian dirigirse en otra direccion.

y para mi la renta basica sigue siendo incuestionable, y espero que si podemos llega a gobernar (en coalicion o como sea) el asunto salga a la luz, aunque al final se trastoque y acabe siendo una paguita condicionada... pero debe llegar al sector de poblacion que lo necesita.

respecto al segundo parrafo... en mi opinion IU, o lo que sea donde se incluya IU, es parte de la misma lacra que el PSOE, y por tanto debe ser ignorada y erradicada.

en mi opinion IU hace mucho tiempo y muchas decisiones amiguitas con el PSOE que perdio la capacidad de representar una voluntad de cambio y de proposicion de medidas radicales desde la izquierda. supongo que tu opinaras que "es que no hay una opcion mejor desde la izquierda" y yo te contestaria a eso que puede que las soluciones no tengan que venir necesariamente desde un discurso ideologico a un lado de nada.

y yo creo que igual que acusas a podemos de no sumarse a iniciativas de comunidad... igual yo creo que se puede acusar a dichas iniciativas de no sumarse a podemos, que no olvidemos que podemos comenzo siendo una peña de tios arrejuntados en google+ haciendo un poco de ruido. en mi opinion las corrientes debian confluir en podemos, no podemos confluir en corrientes de otros grupos con los que no me siento identificado (IU, neocomunistas, antisistemas sistemicos, grupos radicales de defensa de colectivos, etc)

De todas formas hay una cosa que no he dicho, y que a lo mejor deberia haber dicho.

Auqnue crea que Podemos no me representa a mi, si que creo que representa a otra gente, y esta gente yo encantado de que voten. A mi me molestan mucho las mayorias absolutas, los parlamentos tienen que ser plurales como lo es la vida misma

Pero eso, a la gente de una izquierda más radical, con la que tu mismo y mucha gente dice no identificarse, son los que conforman el voto de ponemos yo creo. Pero ahora mismo la izquierda radical no debería votar a Podemos, porque no incluye los puntos que defiende en su programa. Que no es solo modelo de estado o simbolos.

Es a soberania alimentaria, la organizacion politica, las reformas estructurales del pais etc. Lo que viene siendo luchar contra el capitalismo, porque al final Podemos es un partido que como se integra en el capitalismo, lo abraza y acepta. Y no, yo quiero un partido que busque erradicar el capitalismo en nuestro pais

Por ejemplo aqui en CyL (y en el norte tbn pero ahi no se que han dicho), tenemos un problema con la leche, y juraria que los unicos que han planteado fijar un precio minimo en vez de usar las leyes de la oferta y la demanda ha sido IU.

Tampoco pido que mi opcion sea mayoritaria, yo se que la mayoria de la gente no está tan cabreada con el capitalismo como yo, pero es una opcion que tiene que estar presente en el congreso, aunque no sea con la presidencia del pais.

Sinceramente a podemos le sobran Bescansas y Monteros en los medios y le faltan Iglesias, Errejones, Urbanes y Bravos dando la cara en TV. La gente que están enviando a ser altavoz de las opiniones de podemos en los programas de TV son lamentables, y lo dice un votante de podemos.

Cada vez que veo a Bescansa y Montero en pantalla me dan ganas de cambiar de canal por como expresan las ideas de podemos, ya sea con las mismas palabras una y otra vez (Montero) o por expresarlas sin ningun tipo de sangre en las venas (Bescansa). Y ya si se tienen que enfrentar a algun contertulio que difama al partido ni hablamos

La mayoria de votos vienen de la gente que los ve en la tele, admitamoslo, y si envian a gente así... que puede estar muy preparada pero tiene una nula capacidad de enganchar al publico...

Pablo, todos sabemos que querias alejarte de los medios para no ser la unica cara visible del partido pero el partido debe replantearse la gente que envia a los medios.