Las propuestas de Ahora en Común - Unidad Popular

Cerrado
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Tras la eleccion de Garzon como candidato ya tenemos una visión más clara de las propuestas que van a llevar a las generales. Abro este hilo porque no son cosas de Ciudadanos, ni de Podemos, creo que se merecen su propio hilo para que se puedan discutir y debatir en un marco que no sea el del “y tu más”. Al menos a quienes nos interesen (que vistas las encuestas tanto de EOL como generales será poquita gente XD )

Resumen rápido: Rescate social + financiación. Un rescate social y medidas para salir de la crisis con un coste estimado de 52.500 millones de euros en el primer año, financiados con una reforma fiscal que daría 64.505 millones de euros al estado.

Veamos de que se trata todo esto punto por punto:

RENTA BASICA:
Al igual que otros partidos propone unos ingresos mínimos, en este caso un salario mínimo garantizado de 529 euros mensuales a dos millones de personas. Los beneficiarios serían aquellas personas con ingresos inferiores al 70% del Salario Mínimo Interprofesional.

SUBIDA DEL SMI:
Subida del Salario Mínimo Interprofesional hasta los 1.176 euros en el horizonte de cuatro años

PENSIONES:
Propone una revalorización de la pensión mínima. En aquellos casos de las personas con cóyunge no a cargo, la prestación será equivalente al Salario Mínimo anual; mientras que para quienes tienen cóyunge a cargo la prestación sería del 110% del Salario Mínimo.

FORMACION DE PARADOS:
Incluye contratos de seis meses (prorrogables) de 35 horas semanales en actividades no estructurales competencia de los ayuntamientos. La remuneración sería de 700 euros con 25 horas semanales de trabajo y diez de formación. Dirigido a personas con más de dos años en situación de desempleo.

SUBVENCIÓN A PYMES:
Además, contempla un paquete de ayudas a pymes y autónomos con la simplificación de los procesos administrativos o la subvención durante dos años de parte de la remuneración de nuevos empleados: 30% de la retribución bruta hasta un máximo de 6.000 euros por año y un 20% para el segundo año.

AGUA Y ENERGIA:
La coalición propone un cambio en el sistema tarifario de los suministros básicos, luz, agua y gas, para adecuar los recibos a la renta familiar. Se trataría de garantizar un suministro vital básico, con tres tarifas, superreducida, reducida y normal para evitar que 1,4 millones de hogares (más de 3 millones de personas) en situación de pobreza energética, sufran cortes por impago. A partir de ese mínimo básico, la tarifa se incrementaría de forma progresiva, penalizando el consumo excesivo y primando el ahorro y la eficiencia.

Además, IU plantea un bono gratuito de transporte para todas aquellas personas que no tengan ningún ingreso –limitada al servicio público que opere en el municipio en el que resida- así como una tarifa superreducida para personas en situación de pobreza y exclusión social.


CREACION DE UN BANCO BUENO:
Con el objetivo de comprar parte de las deudas hipotecarias de 500.000 familias, pequeñas empresas y autónomos en situación de mayor vulnerabilidad. Para acogerse a estas "compras parciales de deuda" habrá que llevar al menos seis meses en situación de morosidad y acreditar plenamente que el impago es por incapacidad económica.

El plan también incluye la suspensión de todos los desahucios como consecuencia de impago de hipotecas en el caso de parados o pequeños empresarios y autónomos en situación de cese de actividad por razones económicas, así como la transformación de las viviendas de la SAREB en un parque público de pisos en alquiler o a la propiedad en usufructo.

PERMISOS DE PATERNIDAD Y MATERNIDAD:
Equiparar los permisos de maternidad y paternidad y elevar a 1.200 euros al año la prestación económica por hijo para luchar contra la pobreza infantil.

TRABAJO GARANTIZADO:
Esta quizas sea la medida estrella de la coalición , la que más la pueda representar y diferenciarla de otras formaciones.
La creación de un millón de puestos laborales en actividades de servicios sociales, protección del medio ambiente, construcción o mantenimiento de infraestructuras.


Y ahora… ¿Como se financia todo esto? Pues también esta bastante detallado, veamos a ver si nos convencen las cuentas, para que podamos o no decir: “No hay dinero Alberto, no hay dinero”.

NUEVO IMPUESTO SOBRE LA RIQUEZA:
Se plantea un nuevo Impuesto sobre la riqueza, que reemplazaría al de patrimonio y que, manteniendo los actuales mínimos exentos elevaría los tipos superiores con un criterio de progresividad. También hace suya la bandera del activismo social antiglobalización de ATTAC, cuya presidenta Sol Sánchez es la número dos de la lista de Alberto Garzón por Madrid, al plantear un nuevo impuesto a las transacciones financieras, compraventa de obligaciones y acciones, productos derivados y operaciones con divisas.

Además propone un impuesto sobre bienes suntuarios, para gravar con un tipo del 25% productos y servicios de lujo, otro sobre viviendas no habitadas y un tercero para los edificios de oficinas y establecimientos comerciales a partir de una determinada superficie.

IMPUESTO EXTRAORDINARIO SOBRE EL INCREMENTO PATRIMONIAL Y SUBIDA DEL IMPUESTO DE SOCIEDADES:
Se trata de que quienes se han enriquecido durante la crisis contribuyan a pagarla. Se implementaría por una sola vez para gravar incrementos patrimoniales superiores a los 100.000 euros obtenidos entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2015. El tipo, de carácter progresivo oscilaría entre el 5% y el 15%. A partir del incremento patrimonial de 5.100.000 euros, habría un tipo único del 16%.

IU también plantea un nuevo tipo impositivo del 35% en el impuesto de Sociedades para bases imponibles superiores a un millón de euros, limitar las bonificaciones y vincularlas a la creación de empleo estable. Por ambos conceptos, AeC estima una recaudación añadida de cerca de 21.000 millnes de euros.

OPTIMIZACION DE HACIENDA:
Otros 6.200 millones los obtendría de una reorganización del Ministerio de Hacienda y la Agencia Tributaria, cambiando sus procedimientos de trabajo.

De la misma forma, pone sobre la mesa restricciones al sistema de módulo y SICAV, reducción de la economía sumergida en cinco puntos porcentuales y se apoya en el aumento de recaudación por el efecto expansivo de los nuevos empleos generados con su plan de trabajo garantizado.

http://www.publico.es/politica/garzon-p ... a-529.html
http://cadenaser.com/ser/2015/10/28/pol ... 58914.html


Está tarde sale el programa completo, ya ire modificando el Hilo si es que os interesa, pero ya de momento estan las primeras noticias y avances por lo que creo que se puede empezar a debatir XD

Como extra pongo la solucion que plantean al tema de Cataluña, ya que es tema de candente actualidad:
hacemos un llamamiento a todas las fuerzas democráticas comprometidas con una salida política dialogada y negociada al conflicto entre Cataluña y el Estado español a constituir de forma inmediata de una mesa de diálogo que tenga al menos los siguientes puntos de debate:

Fórmula para facilitar una consulta en Cataluña, con todas las garantías democráticas y legales, que permita al pueblo catalán opinar libremente sobre su futuro como nación.
Modelo de Estado Federal dentro del cual las clases populares de los diferentes pueblos de España puedan cooperar en busca de una salida social y justa a la crisis económica actual y para enfrentar los retos del futuro.
Hoja de ruta para un proceso constituyente republicano, federal y progresista para el conjunto del Estado y de Europa.


http://agarzon.net/por-un-proceso-const ... en-europa/
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
¿que es ahora en comun y quienes lo forman o lo formaran?
Qué? A ver si engañan a alguien con el nombre y los toma/asocia por/con la CUP (Candidatura d'Unitat Popular)?
El PPSOE, como si bajan a jesucristo de los cielos. No les votaré jamás, y espero que desaparezcan, y se establezcan leyes y medidas serias para condenar a los jetas.
Si está Garzón de cabeza de lista y si quieren intentar reflotar el proyecto IU, sumando a otros agentes y asociaciones sociales, es su problema. IU ha sido un fracaso de proyecto que únicamente ha servido para legitimar gobiernos del PSOE. Entre otros robar y mangonear en Andalucía, de lo que se han aprovechado todos, ya fueran personajes con el puño en alto y cantando la Internacional o sindicalistas de corazón.

IU ha fracasado, que se aparten y dejen paso a los que de verdad tienen la posibilidad de ganar. A los que apuestan porque la verdadera lucha está entre los de arriba y los de abajo, no derecha e izquierda. Eso es vieja política. Que le hagan un favor a la ciudadanía y desaparezcan, aunque no lo harán porque muchos no tendrían a donde ir, ni de qué vivir.
El punto que más me chirría es el del impuesto único para quienes se han enriquecido con la crisis. Que no es que me parezca mal per se, pero eso no va a sacar dinero alguno más que de forma puntual y no ataja la raiz del problema, es que es el por qué se han enriquecido en una crisis galopante.

Por otro lado me faltan saber cosillas como por ejemplo I+D+I.

La renta básica me parece nuevamente una cagada. Si no es universal va a fallar en lo que han fallado todas las rentas estatales. Tiene que ser un impuesto negativo a nivel global que actúe como mecanismo de repartición de riqueza porque de lo contrario desincentiva la búsqueda de empleo.
Lo del impuesto a segundas viviendas inhabitadas como va?

Y quién forma la candidatura? Qué partidos?
Din-A4 escribió:Y quién forma la candidatura? Qué partidos?


http://www.elconfidencial.com/eleccione ... s_1018426/

Lo mejor de cada casa. Una suerte de jetas de la política que han visto filón y quieren seguir viviendo del tema.
Lo del impuesto patrimonial para gente que halla incrementado su patrimonio en mas de 100000 euros en 5 anyos, me parece exagerado. Muchísimo. Va a cabrear a un monton de gente que en su mayoría NO van a ser millonarios
Haran escribió:Qué? A ver si engañan a alguien con el nombre y los toma/asocia por/con la CUP (Candidatura d'Unitat Popular)?

Me da a mi que la Unidad Popular de Allende es anterior a la CUP.
Haran escribió:Qué? A ver si engañan a alguien con el nombre y los toma/asocia por/con la CUP (Candidatura d'Unitat Popular)?

Unidad Popular es el nombre que han tomado muchos partidos de izquierda inspirándose y honrando al partido de Salvador Allende. Tienes Unidad Popular, así que me venga ahora a la memoria, para las elecciones en Euskadi, en Grecia, en Catalunya y parece que ahora también en España. Seguramente hay más unidades populares por ahí, y muchas otras que habrán cerrado el chiringuito.

Aunque en Catalunya puede llevar a más de uno a equivocarse al votar, sí.
Muchos millones dicen que van a repartir.
A ver, Ahora en Comun es la plataforma a traves de la que se presenta Izquierda Unida. Es una plataforma libre en la que cualquiera se puede presentar (misma formula que Ahora Madrid o Barcelona en Comu), aunque hubo diferemcias de opiniones y los de Podemos no se integraron en ella. Por lo que el proyecto siguio adelante basicamente por miembros de IU y otros grupos minoritarios.

Izquierda Unida obviamente tiene gran importancia en el proyecto, las opiniones sobre ella, pues bueno, son opiniones.

Yo voy a explicar porque aqui no se han integrado con Podemos (al contrario que en muchos municipios). Y es porque no proponen lo mismo y no defienden lo mismo.

Edtos mantienen la defensa de una auditotia publica de la deuda, idea que Podemos ha abandonado. Unas primarias de listas abiertas, en contra a las cerradas de Podemos. Y los programas de trabajo garantizado e inversion en industria.
Son grupos que aunque coinciden en muchas cosas difieren en la aplicacion, por ello no es justo pedirles que se disuelvan o se integren en podemos, porque no defienden lo mismo.

Y de hecho yo, y supongo que otra gente, nos alegramos. Porque vemos que las medidas que propone Pablo Iglesias novan a funcionar y que estas son mucho mas sostenibles y realistas.
Ademas de la organizacion propia del partido que me parece mas transparente y abierta.

Al final son grupos muy similares. Aqui en Valladolid se presentaron igualmente por separado porque no compartian algunas opiniones. Y de hecho Valladolid Toma la Palabra (IU)saco mas votos que Si se puede Valladolid. Y hoy por hoy la labor en el ayuntamiento, en los plenos y demas... me parece mas productiva la de vtlp. Pero eso ya son opiniones personales.

Es simplemente otro grupo, amigo de Podemos en casi todoz que su labor viene a ser recoger los votos que ha ido perdiendo desde su estrategia de moderacion.

Cosa de la que deberian alegrarse tanto los de AeC como los de Podemos, ya que es un aliado y un bloque para alzarse ante el PP, Ciudadanos y el PSOE (Aunque en lss generales hay que pensar, dicho por el propio PI y aceptado por Garzon, que el pacto con el PSOE es inevitable y hay que buscar que se de desde una posicion de mayoria, para que no nos tome elpelo)

Pd: Lo de "Unidad Popular" en el nombre es un problema juridico, porque no pueden usar "Ahora en Comun", nada más. De hecho, ahlra que se han quedado practicamente solos en la plataforma, hablan de poner "Izquierda Unida" en las papeletas para que la gente sepa a quien vota.
Podemos ha metido realmente miedo y pánico a las clases pudientes de este país. Hace meses estaban acojonadas de verdad. Los medios de comunicación y su sistemática campaña de deslegitimización del proyecto político y de sus líderes más visibles, han hecho perderles fuerza en cuanto al éxito que pudieran tener en el futuro más cercano.

IU siempre ha sido el amigo feo y del que se reía siempre el PSOE, más grande y el macho alfa del grupo. Con Anguita tuvieron su mejor época, porque Anguita es una eminencia intelectual. Ahora cuando IU está al borde de la muerte, saltan con esto para seguir a flote. El poder no le tiene ningún miedo ni respeto a esta gente, porque saben que son cuatro. Vuelven además al mensaje de ser el amigo tontito del PSOE, que no puede hacer nada sin ellos. Con esa gentuza que han pescado del enlace que he puesto en este hilo.

La gente verá qué le interesa y si quiere volver a caer en los mismos errores del pasado, con los mismos cenizos haciendo y diciendo lo mismo.
Newport escribió:Podemos ha metido realmente miedo y pánico a las clases pudientes de este país. Hace meses estaban acojonadas de verdad. Los medios de comunicación y su sistemática campaña de deslegitimización del proyecto político y de sus líderes más visibles, han hecho perderles fuerza en cuanto al éxito que pudieran tener en el futuro más cercano.

IU siempre ha sido el amigo feo y del que se reía siempre el PSOE, más grande y el macho alfa del grupo. Con Anguita tuvieron su mejor época, porque Anguita es una eminencia intelectual. Ahora cuando IU está al borde de la muerte, saltan con esto para seguir a flote. El poder no le tiene ningún miedo ni respeto a esta gente, porque saben que son cuatro. Vuelven además al mensaje de ser el amigo tontito del PSOE, que no puede hacer nada sin ellos. Con esa gentuza que han pescado del enlace que he puesto en este hilo.

La gente verá qué le interesa y si quiere volver a caer en los mismos errores del pasado, con los mismos cenizos haciendo y diciendo lo mismo.


Bueno recordemos que en la mayoria de proyectos en comun en las municipales ha estado IU.

Y que Ahora en Comun viene a rescatar los votos que pierde Podemos por su deslizamiento hacia el centro.

Creo que es bastante desconocimiento decir que IU sea ahora la "perrita" del PSOE cuando en todas estas elecciones con quien se ha presentado ha sido con Podemos.

Alberto Garzon es amigo de Pablo Iglesias (y viceversa) no del ken del psoe.

El pacto con el psoe de hecho es algo que ya ha vivido y que en las generales va a revivir Podemos, veras que es una mera necesidad politica para echar al PP y a la derecha liberal.

Pero no se, solo ha yque observar un poco para ver que eso que dices de: "Vuelven además al mensaje de ser el amigo tontito del PSOE" es totalmente falso, Barcelona en Comu, Ahora Madrid, todos estos grupos incluyen a IU y Podemos, el PSOE no pinta en nada. El PSOE no fue invitado a AeC, Podemos si.
Yo no soy parte del partido, pero conozco a mucha gente y he estado con mucha gente de sus bases y te puedo asegurar que hay muchisima más afinidad hacia Podemos que hacia el PSOE.
Podemos no pierde ningún voto. A Podemos le quitan otros los votos, si lo hacen. El proyecto Podemos es muy claro, lo que no está tan clara es su estrategia para conseguir ser líder en votos. Porque están teniendo una actitud de acercamiento, incluso de asimilación de ciertas doctrinas socialdemócratas, lo cual no tiene por qué ser malo. Ya que Podemos no puede crear votantes nuevos todos los días y tendrán que poder pescar también donde hay. Lo cual no quiere decir que renieguen de su ideología política ni de sus metas sociales y económicas.

El camino es largo y lo único que varían son las estrategias para llegar victorioso a la meta. Porque no es lo mismo quedar mejor que PSOE, que hacerlo peor para pactar. Y lo que es seguro, es que Ahora en común quedará bastante peor.

Desconocimiento es decir que Podemos y Ahora en común se complementan y que IU no es la "perrita" del PSOE. Eso sí que es desconocimiento total.
Newport escribió:Podemos no pierde ningún voto. A Podemos le quitan otros los votos, si lo hacen. El proyecto Podemos es muy claro, lo que no está tan clara es su estrategia para conseguir ser líder en votos. Porque están teniendo una actitud de acercamiento, incluso de asimilación de ciertas doctrinas socialdemócratas, lo cual no tiene por qué ser malo. Ya que Podemos no puede crear votantes nuevos todos los días y tendrán que poder pescar también donde hay. Lo cual no quiere decir que renieguen de su ideología política ni de sus metas sociales y económicas.

El camino es largo y lo único que varían son las estrategias para llegar victorioso a la meta. Porque no es lo mismo quedar mejor que PSOE, que hacerlo peor para pactar. Y lo que es seguro, es que Ahora en común quedará bastante peor.

Desconocimiento es decir que Podemos y Ahora en común se complementan y que IU no es la "perrita" del PSOE. Eso sí que es desconocimiento total.

A ver, solo hay que ver las encuestas. Podemos pierde votos.

El mio lo perdio, el de mucha gente del propio foro los perdio. Nadie se los robo, simplemente cambiaron sus opiniones sobre ciertos puntos y se dejo de estar de acuerdo, son cosas que pasan.

Pero vamos ,veo que eres bastante fan de Podemos, incluso en contra de las opiniones de el propio Pablo Iglesias, el cual esta encantado con Ahora en Comun, les ha deseado mucha suerte, es amigo de Alberto Garzon, y estan seguros de que en el parlamento se van a apoyar mutuamente, pero bueno, allá tu XD

Pero una cosa es cierta, en este ultimo año han ido juntos en las municipales. Si preguntas a las bases te diran esto, si preguntas a los militantes te dirán esto. En Valladolid los de Podemos querian presentar al candidato de IU a la alcaldia. En fin, son datos objetivos están ahi. No se porque los niegas :-? De hecho un problema que hay ahora es que ni Carmena ni Colau pueden mostrar apoyo oficial a ninguna de las dos candidaturas porque tienen gobiernos mixtos de ambas y provocarían un cisma interno innecesario.

En resultados esta clarisimo que va a ser fuerza minoritaria, y yo que me alegro de ello, porque asi nos representara mejor a sus votantes [360º] . Pero piensa que tal y como van las encuestas cada voto es fundamental. Y un diputado mas o uno menos de AeC puede significar que sea presidente Pablo Iglesias (al que sin duda se apoyaria su investidura desde IU) o Mariano Rajoy. Asi que no se si la mejor estrategia es soltar mierda sobre plataformas aliadas que apoyan al partido que te gusta para que alcance la presidencia [+risas]
dani_el escribió:veo que eres bastante fan de Podemos


Oye, con este tipo de gilipolleces no sigas. En este foro critico y alabo lo que me sale de los cojones. Cosa que siempre he hecho respetando las opiniones de los demás. Desconoces completamente mis preferencias ideológicas, incluso si voto. Si no eres capaz de respetar las opiniones ajenas no sé qué cojones haces en un foro. Tú das tu opinión y yo doy la mía. Si no te gusta, me es indiferente. Aquí acaba la conversación porque no estoy para niñerías :).
Newport escribió:
dani_el escribió:veo que eres bastante fan de Podemos


Oye, con este tipo de gilipolleces no sigas. En este foro critico y alabo lo que me sale de los cojones. Cosa que siempre he hecho respetando las opiniones de los demás. Desconoces completamente mis preferencias ideológicas, incluso si voto. Si no eres capaz de respetar las opiniones ajenas no sé qué cojones haces en un foro. Tú das tu opinión y yo doy la mía. Si no te gusta, me es indiferente. Aquí acaba la conversación porque no estoy para niñerías :).

:-? :-? :-?

Pero si lo he dicho como algo bueno.

Yo soy fan de IU, tu de Podemos. Te he leido mucho por el foro y al menos me da esa impresión. No es malo, yo antes era fan de Podemos y bien orgulloso que estoy de ello :-?
Malo sería si te dijera que eres fan del PP. No se porque has saltado asi, o en que te he podido faltar al respeto. cuando respeto la opinion de cualquiera que vote a Podemos, y de hecho lo he dicho. Que yo creo que voy a votar a AeC sabiendo que estos votaran a PI para presidente del gobierno, y estoy encantado con ello, preferiria a Garzon, pero Iglesias.. oye, no esta mal, sobretodo en comparacion con lo que tenemos.

De hecho eres tu el que faltas al respeto a los que les guste Podemos tomandotelo como un insulto, cuando es algo bueno.

En fin si no quieres contestar al resto del mensaje pues vale. De hecho mejor, porque como digo, yo no queria convertir este hilo en un "y tu más". Sino en un debate sobre las propuestas. Que desgraciadamente, que ya me lo veia venir, se ha convertido en un debate sobre el partido.

Realk escribió:Por otro lado me faltan saber cosillas como por ejemplo I+D+I.


Proponen aumentar las inversiones en industria y nacionalizar sectores estrategicos, para que haya más dinero y control del estado sobre esos temas. Y por supuesto invertir en renovables y energia limpia que para eso hay un monton de ecologistas en la coalicion [+risas]
dani_el escribió:
Newport escribió:
dani_el escribió:veo que eres bastante fan de Podemos


Oye, con este tipo de gilipolleces no sigas. En este foro critico y alabo lo que me sale de los cojones. Cosa que siempre he hecho respetando las opiniones de los demás. Desconoces completamente mis preferencias ideológicas, incluso si voto. Si no eres capaz de respetar las opiniones ajenas no sé qué cojones haces en un foro. Tú das tu opinión y yo doy la mía. Si no te gusta, me es indiferente. Aquí acaba la conversación porque no estoy para niñerías :).

:-? :-? :-?

Pero si lo he dicho como algo bueno.

Yo soy fan de IU, tu de Podemos. Te he leido mucho por el foro y al menos me da esa impresión. No es malo, yo antes era fan de Podemos y bien orgulloso que estoy de ello :-?


Esto también ha sido "algo bueno"?

dani_el escribió:Asi que no se si la mejor estrategia es soltar mierda sobre plataformas aliadas que apoyan al partido que te gusta para que alcance la presidencia [+risas]


Yo no soy fan de nadie y en este foro he hablado bien y mal de Podemos. El gran favor que tiene Podemos para que hable tan bien según tú de ellos, es que se enfrentan al bipartidismo clientelista del PPSOE. Y veo que has entendido estupendamente mis valoraciones y opiniones políticas cuando no han comprendido que mi lucha en todo caso es ver fuera de las instituciones a la mafia y los amigos que se forran junto a la mafia.
Newport escribió:
Esto también ha sido "algo bueno"?

dani_el escribió:Asi que no se si la mejor estrategia es soltar mierda sobre plataformas aliadas que apoyan al partido que te gusta para que alcance la presidencia [+risas]


Yo no soy fan de nadie y en este foro he hablado bien y mal de Podemos. El gran favor que tiene Podemos para que hable tan bien según tú de ellos, es que se enfrentan al bipartidismo clientelista del PPSOE. Y veo que has entendido estupendamente mis valoraciones y opiniones políticas cuando no han comprendido que mi lucha en todo caso es ver fuera de las instituciones a la mafia y los amigos que se forran junto a la mafia.



No, eso ha sido una critica a lo que estabas diciendo de IU, que: Ni es verdad, ni ayuda a Podemos, ya que en el parlamento IU va a ser el primero en apoyar a Podemos, y a formar gobierno dejando fuera al PSOE si pudiese lograrse. Como lo esta siendo en las coaliciones ciudadanas en las que forman parte actualmente. Te aseguro que desde IU nadie quiere un gobierno del PSOE, si se pacta con ellos es unicamente para echar al PP y para intentar llevar a cabo medidas de izquierda.

Yo, por ejemplo, soy critico con podemos, faltaría menos. Pero no me pongo a hablar de Venezuela, ni la complementaria de monedero ni todas estas mierdas sin sentido para intentar que la gente no les vote, porque A) no son verdad, B) Prefiero que la gente vote a Podemos antes que a otros partidos. Y lo de "ser el perrito faldero del PSOE" es a IU como "ser el perrito faldero de Venezuela" es a Podemos. Una falsedad usada por los que quieren echar mierda sin fundamento para recolectar votos para el PP y Ciudadanos, mayoritariamente.

Y con la propia IU tambien he sido, soy y seré critico, no hay ningun partido perfecto XD
Pero ahora mismo, en este dia y este hilo. Las propuestas que presentan me parecen las mejores de España. O al menos las que mas me representan a mi y mis opiniones.
¿Quieren subir el Impuesto de Sociedades y a la vez poner el SMI en casi 1200€? Banco bueno? Reducir la economia sumergida subiendo impuestos? Incrementar el gasto publico de manera bestial con un millon mas de empleados publicos?Renta basica?..... prefiero no opinar, que no son horas de irse con un rebote considerable a la cama.

Proponen aumentar las inversiones en industria y nacionalizar sectores estrategicos


Que sectores y con que dinero se van a pagar esas nacionalizaciones?
Si me permitís interrumpir las discusiones cainitas para comentar sobre el tema del hilo…

No sé si es solo un resumen, pero solo veo medidas económicas, y todo en base a hacer gasto a obtener de impuestos (por lo que se echa también en falta que diga que habría que recortar, que seguro que hay mucha cosa antes siquiera de plantearse recaudar más, por mucho que se lo recaudes a los ricos). Por muy convencidos que estén de la bondad del gasto público, creo que deberían tener claro que eso solo no basta para poner la máquina en marcha, de ser así lo podría haber hecho ZP cuando tenía todo el margen del mundo para subir impuestos o pedir prestado. Van a necesitar que las empresas se interesen por invertir, traer tecnología, pero las medidas van en sentido contrario, no ya atraer empresas, sino tocar las narices a las que hay. Ellos verán cómo se lo montan.

Luego van a ofrecer una paga de 529€, pero esperan que los parados se apuntarán a cursos de formación (que da para otro debate, por lo visto haciendo chapuzas para el ayuntamiento y habría que bien quien daría esos cursos) 35 horas de trabajo y cursos por 171€ extra al mes. Lo cual es menos que el SMI actual (si son 12 pagas); para eso casi mejor tener hijos +100€ y aprovechar que no te van a desahuciar y tendrás luz y agua baratos.
Mientras tanto, pero, piensan subir el SMI a 1.176€, no vaya a ser que alguna empresa pretendiera formarlos al mismo salario pero haciendo chapuzas para otros. Luego habrá supuestamente un millón de puestos de trabajo sin concretar mucho las condiciones.

No se, no me parece muy currado, pero bueno, tampoco es como si fueran a ganar.
Hombre es un borrador, y es eso no van a ganar ni de casualidad. Pero aun asi estan bastante más especificadas que las propuestas de partidos que si que tienen las condiciones para ganar. Al menos calculados los costes e ingresos.

En otro orden del dia.

Luego van a ofrecer una paga de 529€, pero esperan que los parados se apuntarán a cursos de formación


Espero que no sea la tipica alegacion de que con una paga asi una persona va a querer de buscar trabajo porque ya tiene la vida resuelta [+risas] Porque esta bastante comprobado que no es asi.

Van a necesitar que las empresas se interesen por invertir, traer tecnología, pero las medidas van en sentido contrario, no ya atraer empresas, sino tocar las narices a las que hay. Ellos verán cómo se lo montan.

Falta una matizacion, tocan las narices a las grandes empresas. A las pymes las apoyan, que es lo que hay que apoyar para que la economia funcione. A las grandes empresas hay que hundirlas porque tienen un injusto exceso de poder. Si logramos cambiar el modelo y pasamos a una economia controlada por PYMES nos iria bastante mejor. Menos ladrones, y un mercado más justo y localizado.

Luego habrá supuestamente un millón de puestos de trabajo sin concretar mucho las condiciones.

Se dan las competencias a los ayuntamientos, para que cada lugar les meta donde crea que son necesarios.
Creo que se han pasado un poco en subir tanto el Salario minimo
@dani_el AeC no existe y la Unidad Popular menos, es la IU de siempre disfrazada de confluencia pero es exactamente la misma IU de siempre, la que su máxima aspiración es conseguir grupo parlamentario propio.

Que presenten el programa que quiera pero que no tenga la cara de apropiarse de AeC.
[erick] escribió:@dani_el AeC no existe y la Unidad Popular menos, es la IU de siempre disfrazada de confluencia pero es exactamente la misma IU de siempre, la que su máxima aspiración es conseguir grupo parlamentario propio.

Que presenten el programa que quiera pero que no tenga la cara de apropiarse de AeC.

Hombre, Ahora en Comun es un proyecto fallido, pero no por ello renegable. Que hubiese sido mejor si hubiese estado Podemos en la formación, si. Pero bueno, eso fue decisión de Podemos de presentarse a parte y dejar al proyecto cojo y un poco abandonado. Pero tampoco hay porque acabar con el solo por eso. De hecho en Zaragoza se presenta junto a Podemos.

Es decir, la intencion inicial era una confluencia de todas las fuerzas, sobretodo Podemos e Izquierda Unida, que no se logro. Pero tambien se abrían a otras fuerzas y a organismos no organizados en partidos a los que no tiene sentido cerrarles la puerta. De hecho en las listas tienes a gente de ATTAC, a gente de grupos feministas ya demás gente que no pertenece a IU. Aunque sea cierto que obviamente la mayoria de la coalicion sea Izquierda Unida, que tambien tiene sentido porque la mayoria de sus inscritos y posibles votantes son de Izquierda Unida XD

Pero aunque sea asi existe una razon para este tipo de formaciones, y que bajo mi punto de vista hace que sea mejor que se presenten bajo esta marca que bajo IU directamente. Y es que la formacion tiene unas bases independientes, un codigo etico propio, y unos sistemas democraticos internos propios. Se tiene mucho menos control desde las sedes del partido que si se presentasen por si mismos. Da pie a más democracia interna. Que es al final lo que pedia todo el mundo, que izquierda unida dejase paso a otras formaciones para quitarse a los parasitos que todos sabemos que tienen. Y el hecho de presentarse de esta manera ha hecho que muchos de los parasitos se hayan quedado atras.
Una pena que Podemos y P.Iglesias crean tanto en sus posibilidades y no hayan querido confluir.

Para mi lo ideal hubiera sido que fueran juntos y con Alberto Garzon a la cabeza
dani_el escribió:
[erick] escribió:@dani_el AeC no existe y la Unidad Popular menos, es la IU de siempre disfrazada de confluencia pero es exactamente la misma IU de siempre, la que su máxima aspiración es conseguir grupo parlamentario propio.

Que presenten el programa que quiera pero que no tenga la cara de apropiarse de AeC.

Hombre, Ahora en Comun es un proyecto fallido, pero no por ello renegable. Que hubiese sido mejor si hubiese estado Podemos en la formación, si. Pero bueno, eso fue decisión de Podemos de presentarse a parte y dejar al proyecto cojo y un poco abandonado. Pero tampoco hay porque acabar con el solo por eso. De hecho en Zaragoza se presenta junto a Podemos.

Es decir, la intencion inicial era una confluencia de todas las fuerzas, sobretodo Podemos e Izquierda Unida, que no se logro. Pero tambien se abrían a otras fuerzas y a organismos no organizados en partidos a los que no tiene sentido cerrarles la puerta. De hecho en las listas tienes a gente de ATTAC, a gente de grupos feministas ya demás gente que no pertenece a IU. Aunque sea cierto que obviamente la mayoria de la coalicion sea Izquierda Unida, que tambien tiene sentido porque la mayoria de sus inscritos y posibles votantes son de Izquierda Unida XD

Pero aunque sea asi existe una razon para este tipo de formaciones, y que bajo mi punto de vista hace que sea mejor que se presenten bajo esta marca que bajo IU directamente. Y es que la formacion tiene unas bases independientes, un codigo etico propio, y unos sistemas democraticos internos propios. Se tiene mucho menos control desde las sedes del partido que si se presentasen por si mismos. Da pie a más democracia interna. Que es al final lo que pedia todo el mundo, que izquierda unida dejase paso a otras formaciones para quitarse a los parasitos que todos sabemos que tienen. Y el hecho de presentarse de esta manera ha hecho que muchos de los parasitos se hayan quedado atras.


Quizás me he explicado mal. AeC ha respetado la opción de Podemos de no confluir con otras fuerzas, que no quieren confluir, que lo quieren es arrimarse para ver que sacan. IU se ha aporderado de AeC, simple y llanamente.

La pantomima de esta AeC es IU que han hecho esta farsa para ver que pillan, pero no es más. y si Garzón es muy válido, no lo es la vieja IU de siempre, que sigue al acecho de que sillón pillan.

Y por supuestísimo después de la falsa confluencia se presentarán como IU, porque es IU, la de siempre.

Mañana nos vamos tu y yo de gira y decimos que somos los Doors, tu Morrison y yo Manzarek, pues esto es lo mismo :-|
Bueno, eso estará por ver. Yo he visto muchos cambios en IU y las candidaturas presentadas este ultimo año. Puede que sea ingenuidad, pero tengo fe en que el proyecto sea salvable y que la extrema izquierda española mantenga una representación en las camaras. Que a mi es lo que más miedo me da, que desaparezca y nos quedemos sin nadie que nos represente. [mad]

A mi lo que me gustaría es que ya para las proximas elecciones de 2019 ya se presentasen todos juntos como algo más concreto. Sobretodo si la izquierda pierde estas elecciones. La unica que le va a quedar va a ser buscar una confluencia global como la planteada, con lideres que no sean de partidos politicos necesariamente, que se ve que es lo que busca la gente. No politicos de profesion, sino activistas de profesion. Que no es el caso actual de ninguna de las formaciones que se presentan a las generales, por desgracia.

De todas formas eso de si es engañar a la gente o no lo estan planteando. Dicen de poner "Izquierda Unida" en las papeletas, para que nadie se confunda. Estaría bien porque es cierto que si votas Unidad Popular hoy en dia estas votando a IU.
ElHobbit escribió:Una pena que Podemos y P.Iglesias crean tanto en sus posibilidades y no hayan querido confluir.

Para mi lo ideal hubiera sido que fueran juntos y con Alberto Garzon a la cabeza

Lo mismo digo. Precisamente por eso me bajé del carro de Podemos y tengo los ojos puestos en Alberto Garzón, el cual me inspira mucho más que Iglesias.
Van a poner IU porque es IU, ni más ni menos. Se han aprovechado de AeC para mendigar 4 votos de los "locos" (lo he puesto entre comillas) de la confluencia pero la idea es presentarse por IU, pero no por la milonga que cuentan, la razón es que si no se presentan como IU no reciben un euro, logicamente, lo recibiría AeC y se les escaparía sus miserables 4 perras de las manos.

IU no es radical ni es izquierda ni es nada, IU es parte del establishment que se ha acostumbrado a vivir en modo perfil bajo y han hecho de ello una forma de vida, dan la cara 3 o 4 veces para parece que las abanderan pero lo consideran parte de su trabajo. Resumiendo: Izquierda Unida es mainstream [360º]
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¿ahora en común es esa plataforma de la que sus promotores se desvincularon viendo la engañifa en la que IU y demás habían convertido? ¿esa?



Y ojo, Lidia Falcón y su grupo de feminazis. ¡Lidia Falcón!, casi nada al aparato. Si Beatriz Gimeno es feminazi, ella es Hitler.



Veo que valoraís a Alberto Garzón, ¿que ha hecho para merecerselo, aparte de currarse esa imagen amable y tranquila? venga ya. No ha demostrado absolutamente nada, pero os dejáis deslumbrar muy fácilmente por el primero que pase que no huela a PPSOE (por cierto, no diga PPSOE.... diga PPSOEIU, así lo atestiguan 35 largos años).
triki1 escribió:¿Quieren subir el Impuesto de Sociedades y a la vez poner el SMI en casi 1200€? Banco bueno? Reducir la economia sumergida subiendo impuestos? Incrementar el gasto publico de manera bestial con un millon mas de empleados publicos?Renta basica?..... prefiero no opinar, que no son horas de irse con un rebote considerable a la cama.

No es reducir la economía sumergida subiendo impuestos. Es reducir la economía sumergida y subir impuestos (a los altos patrimonios). Eso que consideras tan increíble es lo que sucede en la mayoría de demás países de la UE, donde, incluso con tipos impositivos mucho más bajos, consiguen recaudar mucho más en relación a su PIB. Y por eso España está en el culo de Europa en reparto de riqueza y también en fraude fiscal.
Que si, tiene algunas alimañanas aqui y alli, pero por lo general es una plataforma increiblemente comprometida. De hecho se suele decir que otros consiguen trabajo gracias a meterse a la politica.... mientras que los de izquierda unida consiguen trabajo a pesar de ser politicos. Que son muchos los casos de gente que es despedida o no contratada por estar dentro de izquierda Unida. De hecho el propio procurador de las cortes de CyL Sarrion, fue despedido de su trabajo como profesor por motivos ideologicos, lo denuncio y fue reconocido por el juez. Es un riesgo meterse a IU, más que solucionarte la vida normalmente te la pone más complicada.

No se puede comparar con otros partidos, que suelen ir con el trabajo debajo del brazo [+risas]

PD: Añado un poco la explicacion de las medidas estas de Garzon, que seguro que las explica mejor que yo y que la prensa. Para quien le interese [+risas]

https://www.youtube.com/watch?v=M5gksmzW9y8
IMPUESTO EXTRAORDINARIO SOBRE EL INCREMENTO PATRIMONIAL Y SUBIDA DEL IMPUESTO DE SOCIEDADES:
Se trata de que quienes se han enriquecido durante la crisis contribuyan a pagarla. Se implementaría por una sola vez para gravar incrementos patrimoniales superiores a los 100.000 euros obtenidos entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2015. El tipo, de carácter progresivo oscilaría entre el 5% y el 15%. A partir del incremento patrimonial de 5.100.000 euros, habría un tipo único del 16%.

IU también plantea un nuevo tipo impositivo del 35% en el impuesto de Sociedades para bases imponibles superiores a un millón de euros, limitar las bonificaciones y vincularlas a la creación de empleo estable. Por ambos conceptos, AeC estima una recaudación añadida de cerca de 21.000 millnes de euros.

Pues si durante esos 5 años alguno ha recibido una herencia (que, recordemos, puede ser un simple piso) le van a pegar buena crujida.
jorcoval escribió:
IMPUESTO EXTRAORDINARIO SOBRE EL INCREMENTO PATRIMONIAL Y SUBIDA DEL IMPUESTO DE SOCIEDADES:
Se trata de que quienes se han enriquecido durante la crisis contribuyan a pagarla. Se implementaría por una sola vez para gravar incrementos patrimoniales superiores a los 100.000 euros obtenidos entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2015. El tipo, de carácter progresivo oscilaría entre el 5% y el 15%. A partir del incremento patrimonial de 5.100.000 euros, habría un tipo único del 16%.

IU también plantea un nuevo tipo impositivo del 35% en el impuesto de Sociedades para bases imponibles superiores a un millón de euros, limitar las bonificaciones y vincularlas a la creación de empleo estable. Por ambos conceptos, AeC estima una recaudación añadida de cerca de 21.000 millnes de euros.

Pues si durante esos 5 años alguno ha recibido una herencia (que, recordemos, puede ser un simple piso) le van a pegar buena crujida.


Venía a poner lo mismo. Además me parece totalmente arbitrario, tanto por las cifras como por las fechas en las que aumentan ese patrimonio. También es bastante criminalizador con la coletilla de "los que se han lucrado durante la crisis, ahora tienen que pagarla". Si quieren hacer ese juicio de valor sobre el aumento de patrimonio de alguien tienen que hacerlo en base a unos parámetros y criterios para determinar cuales son así y cuales no, sino me parece generalizar y criminalizar sin base. Si lo que quieren simplemente es aumentar impuestos a quienes han aumentado patrimonio independientemente de las razones, pues que lo digan así, pero incluyendo esa coletilla es poco serio y bastante populista.

Por lo demás no voy a comentar porque como han dicho las posiblidades de gobiernar no existen, así que tiene la misma validez que si hago yo uno ahora con excel.

Sobre la candidatura. Pues lo que han dicho, es un "re-brand" de IU para vender imagen de confluencia aprovechando los éxitos de las municipales. Puede que con ello saquen unos cuantos votos, no es mala estrategia pero no les da para ganar, que quizás solo se podría haber conseguido con Podemos, y tampoco está tan claro.

La última de encuesta de Elconfidencial le da un buen 6,1, han ido remontando así que no me extrañaría que pudieran incluso quedar por encima de ese número.
duende escribió:
jorcoval escribió:
IMPUESTO EXTRAORDINARIO SOBRE EL INCREMENTO PATRIMONIAL Y SUBIDA DEL IMPUESTO DE SOCIEDADES:
Se trata de que quienes se han enriquecido durante la crisis contribuyan a pagarla. Se implementaría por una sola vez para gravar incrementos patrimoniales superiores a los 100.000 euros obtenidos entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2015. El tipo, de carácter progresivo oscilaría entre el 5% y el 15%. A partir del incremento patrimonial de 5.100.000 euros, habría un tipo único del 16%.

IU también plantea un nuevo tipo impositivo del 35% en el impuesto de Sociedades para bases imponibles superiores a un millón de euros, limitar las bonificaciones y vincularlas a la creación de empleo estable. Por ambos conceptos, AeC estima una recaudación añadida de cerca de 21.000 millnes de euros.

Pues si durante esos 5 años alguno ha recibido una herencia (que, recordemos, puede ser un simple piso) le van a pegar buena crujida.


Venía a poner lo mismo. Además me parece totalmente arbitrario, tanto por las cifras como por las fechas en las que aumentan ese patrimonio. También es bastante criminalizador con la coletilla de "los que se han lucrado durante la crisis, ahora tienen que pagarla". Si quieren hacer ese juicio de valor sobre el aumento de patrimonio de alguien tienen que hacerlo en base a unos parámetros y criterios para determinar cuales son así y cuales no, sino me parece generalizar y criminalizar sin base. Si lo que quieren simplemente es aumentar impuestos a quienes han aumentado patrimonio independientemente de las razones, pues que lo digan así, pero incluyendo esa coletilla es poco serio y bastante populista.

Por lo demás no voy a comentar porque como han dicho las posiblidades de gobiernar no existen, así que tiene la misma validez que si hago yo uno ahora con excel.

Sobre la candidatura. Pues lo que han dicho, es un "re-brand" de IU para vender imagen de confluencia aprovechando los éxitos de las municipales. Puede que con ello saquen unos cuantos votos, no es mala estrategia pero no les da para ganar, que quizás solo se podría haber conseguido con Podemos, y tampoco está tan claro.

La última de encuesta de Elconfidencial le da un buen 6,1, han ido remontando así que no me extrañaría que pudieran incluso quedar por encima de ese número.

Sobre 2013-2014 las encuestas les ponían sobre el 16-17%, no creo que el problema en si sea la marca de IU y si la cambian por otro nombre [+risas]
Si que en general hay mala concepcion de IU por el imaginario popular, pero vaya que la gente no es tonta y todo el mundo sabe quien es AeC-UP, si remonta (que no creo que remonte mucho), no será por confusion, sino por que crean que es la mejor opcion, sabiendo perfectamente que es IU.

Es decir, no es tanto por aprovechamiento de votos, sino por intentar repetir una formula que, como dices, ha sido exitosa y esta dando buenos resultados en los ayuntamientos.
dani_el escribió:Hombre es un borrador, y es eso no van a ganar ni de casualidad. Pero aun asi estan bastante más especificadas que las propuestas de partidos que si que tienen las condiciones para ganar. Al menos calculados los costes e ingresos.

En otro orden del dia.

Luego van a ofrecer una paga de 529€, pero esperan que los parados se apuntarán a cursos de formación


Espero que no sea la tipica alegacion de que con una paga asi una persona va a querer de buscar trabajo porque ya tiene la vida resuelta [+risas] Porque esta bastante comprobado que no es asi.

No, es la alegación que por 170€ extra poco probable sería apuntarse a esos cursillos, a poco que puedas trabajar en negro puedes conseguir más pasta con menos esfuerzo. Ni tampoco si pueden coger uno de esos empleos garantizados, suponiendo que sean bastante mejores. Así que me parece absurdo poner esas tres medidas a la vez, debería dejarse en uno, a poder ser uno que no sea la renta de subsistencia (y que las empresas puedan ofrecer empleos en las mismas condiciones).
Van a necesitar que las empresas se interesen por invertir, traer tecnología, pero las medidas van en sentido contrario, no ya atraer empresas, sino tocar las narices a las que hay. Ellos verán cómo se lo montan.

Falta una matizacion, tocan las narices a las grandes empresas. A las pymes las apoyan, que es lo que hay que apoyar para que la economia funcione. A las grandes empresas hay que hundirlas porque tienen un injusto exceso de poder. Si logramos cambiar el modelo y pasamos a una economia controlada por PYMES nos iria bastante mejor. Menos ladrones, y un mercado más justo y localizado.

Las pymes no pueden financiarse, dependen de los jodidos bancos que están hechos unos zorros, las grandes pueden conseguir financiación por su cuenta y fuera de España.

Luego habrá supuestamente un millón de puestos de trabajo sin concretar mucho las condiciones.

Se dan las competencias a los ayuntamientos, para que cada lugar les meta donde crea que son necesarios.[/quote]

Si depende de los ayuntamientos depende también del PP, PSOE y demás. Además de ciertas dudas de cómo se haría la transferencia de pasta. Puede ser un gran cachondeo, así que van a necesitar concretar mucho más.
dani_el escribió:Sobre 2013-2014 las encuestas les ponían sobre el 16-17%, no creo que el problema en si sea la marca de IU y si la cambian por otro nombre [+risas]


Sí, quería decir la bajada relativa a las encuestas y resultados desde la aparición de Podemos. Han conseguido frenar la caída y se están sacudiendo poco a poco.

No es que sea un problema de marca, si por marca se entiende un logo y unas siglas, sino lo que esta evoque. Y para mucha gente IU le viene automáticamente pacto con el PP en extremadura, EREs en Andalucia y tarjetas black, un partido que por muy nobles intenciones que tenía en su momento, ha sido absorbido e intexicado por el sistema. Por supuesto que a algunos lo que les evoca es Anguita y Garzón, que es lo que le matiene a flote, porque en valoración de liderazgo está siempre por encima de Iglesias por ejemplo, y no son pocos los votantes de Podemos que prefieren el perfil de Garzón antes que el de Iglesias.

Yo creo que pasandole una mano de pintura a la marca, ayuda como dices a capitalizar la asociación con las confluencias populares de las municipales, habrá gente que automáticamente haga la conexión, y también deja un poco más en el fondo las siglas de IU y da más protagonismo en sí a la figura de Garzón que se presenta como líder de una confluencia y no como líder de IU. Les puede ir bien, y les deseo lo mejor, hacen falta partidos así que hagan contrapoder, aunque yo personalmente no estoy deacuerdo en muchos planteamientos económicos.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
duende escribió:
dani_el escribió:Sobre 2013-2014 las encuestas les ponían sobre el 16-17%, no creo que el problema en si sea la marca de IU y si la cambian por otro nombre [+risas]


Sí, quería decir la bajada relativa a las encuestas y resultados desde la aparición de Podemos. Han conseguido frenar la caída y se están sacudiendo poco a poco.

No es que sea un problema de marca, si por marca se entiende un logo y unas siglas, sino lo que esta evoque. Y para mucha gente IU le viene automáticamente pacto con el PP en extremadura, EREs en Andalucia y tarjetas black, un partido que por muy nobles intenciones que tenía en su momento, ha sido absorbido e intexicado por el sistema. Por supuesto que a algunos lo que les evoca es Anguita y Garzón, que es lo que le matiene a flote, porque en valoración de liderazgo está siempre por encima de Iglesias por ejemplo, y no son pocos los votantes de Podemos que prefieren el perfil de Garzón antes que el de Iglesias.

Yo creo que pasandole una mano de pintura a la marca, ayuda como dices a capitalizar la asociación con las confluencias populares de las municipales, habrá gente que automáticamente haga la conexión, y también deja un poco más en el fondo las siglas de IU y da más protagonismo en sí a la figura de Garzón que se presenta como líder de una confluencia y no como líder de IU. Les puede ir bien, y les deseo lo mejor, hacen falta partidos así que hagan contrapoder, aunque yo personalmente no estoy deacuerdo en muchos planteamientos económicos.

Leo y veo una persona de la calle no sólo contento con que su partido preferido se centre en el marketing y en esas cosas superficiales necesarias para pillar los máximos votos, sino que le anima a ello.



Sigan disfrutando del PPSOEIU y sus 2 nuevas muletillas, PODEMOS y C's. Total, llevamos 35 años así, que más da otros 35 más.
congrio7 escribió:Sigan disfrutando del PPSOEIU y sus 2 nuevas muletillas, PODEMOS y C's. Total, llevamos 35 años así, que más da otros 35 más.

La moda de UPyD ya pasó, asúmelo.
congrio7 escribió:
duende escribió:
dani_el escribió:Sobre 2013-2014 las encuestas les ponían sobre el 16-17%, no creo que el problema en si sea la marca de IU y si la cambian por otro nombre [+risas]


Sí, quería decir la bajada relativa a las encuestas y resultados desde la aparición de Podemos. Han conseguido frenar la caída y se están sacudiendo poco a poco.

No es que sea un problema de marca, si por marca se entiende un logo y unas siglas, sino lo que esta evoque. Y para mucha gente IU le viene automáticamente pacto con el PP en extremadura, EREs en Andalucia y tarjetas black, un partido que por muy nobles intenciones que tenía en su momento, ha sido absorbido e intexicado por el sistema. Por supuesto que a algunos lo que les evoca es Anguita y Garzón, que es lo que le matiene a flote, porque en valoración de liderazgo está siempre por encima de Iglesias por ejemplo, y no son pocos los votantes de Podemos que prefieren el perfil de Garzón antes que el de Iglesias.

Yo creo que pasandole una mano de pintura a la marca, ayuda como dices a capitalizar la asociación con las confluencias populares de las municipales, habrá gente que automáticamente haga la conexión, y también deja un poco más en el fondo las siglas de IU y da más protagonismo en sí a la figura de Garzón que se presenta como líder de una confluencia y no como líder de IU. Les puede ir bien, y les deseo lo mejor, hacen falta partidos así que hagan contrapoder, aunque yo personalmente no estoy deacuerdo en muchos planteamientos económicos.

Leo y veo una persona de la calle no sólo contento con que su partido preferido se centre en el marketing y en esas cosas superficiales necesarias para pillar los máximos votos, sino que le anima a ello.



Sigan disfrutando del PPSOEIU y sus 2 nuevas muletillas, PODEMOS y C's. Total, llevamos 35 años así, que más da otros 35 más.


Vuelve a leer mi mensaje, por favor. Si sigues interpretando eso es que tienes comprensión lectora 0.

No voy a hacer ningún esfuerzo por sobre-explicarme cuando he dejado claro lo que quería decir.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
dani699 escribió:
congrio7 escribió:Sigan disfrutando del PPSOEIU y sus 2 nuevas muletillas, PODEMOS y C's. Total, llevamos 35 años así, que más da otros 35 más.

La moda de UPyD ya pasó, asúmelo.


votar a X partido porque está de moda.... cree el ladrón que todos son de su condición.
congrio7 escribió:
dani699 escribió:
congrio7 escribió:Sigan disfrutando del PPSOEIU y sus 2 nuevas muletillas, PODEMOS y C's. Total, llevamos 35 años así, que más da otros 35 más.

La moda de UPyD ya pasó, asúmelo.


votar a X partido porque está de moda.... cree el ladrón que todos son de su condición.

Abre un hilo sobre las propuestas de UPyD XD que lo de criticar a todos los partidos menos, sospechosamente, a uno queda raro [+risas]
Porque yo lo siento, pero nunca voy a votar a un partido que defienda medidas de austeridad por mas que digas que es el unico bueno. Ya hemls visto durante años como la austeridad no funciona.


De todas formas te dire que desde IU se apoya a los debates a6 bandas, quizas por ser tambien fuerza minoritaria o por estar mas acostumbrados a la democracia horizontal.
congrio7 escribió:
dani699 escribió:
congrio7 escribió:Sigan disfrutando del PPSOEIU y sus 2 nuevas muletillas, PODEMOS y C's. Total, llevamos 35 años así, que más da otros 35 más.

La moda de UPyD ya pasó, asúmelo.


votar a X partido porque está de moda.... cree el ladrón que todos son de su condición.

Pensar que porque salgan dos nuevos partidos que le quitan la condición de cuarta fuerza al tuyo estos van a ser automáticamente muletillas de PPSOEIU.... cree el ladrón que todos son de su condición.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
dani699 escribió:
congrio7 escribió:
votar a X partido porque está de moda.... cree el ladrón que todos son de su condición.

Pensar que porque salgan dos nuevos partidos que le quitan la condición de cuarta fuerza al tuyo estos van a ser automáticamente muletillas de PPSOEIU.... cree el ladrón que todos son de su condición.

ahí están las autonómicas y municipales.

Pero es addemás la actitud que se les ve, especialmente en PODEMOS, que su discurso se centra en el PP, así que es más que evidente que acabarán dándole su apoyo al PSOE, a cambio de 4 tonterias (que el PSOE ya no es casta... me lo ha dicho Pablo)
congrio7 escribió:
dani699 escribió:
congrio7 escribió:
votar a X partido porque está de moda.... cree el ladrón que todos son de su condición.

Pensar que porque salgan dos nuevos partidos que le quitan la condición de cuarta fuerza al tuyo estos van a ser automáticamente muletillas de PPSOEIU.... cree el ladrón que todos son de su condición.

ahí están las autonómicas y municipales.

Pero es addemás la actitud que se les ve, especialmente en PODEMOS, que su discurso se centra en el PP, así que es más que evidente que acabarán dándole su apoyo al PSOE, a cambio de 4 tonterias (que el PSOE ya no es casta... me lo ha dicho Pablo)

Anda que si UPyD hubiera tenido una buena representación en las últimas elecciones no le habría dado su apoyo al PP (si le hubiera hecho falta). Lo que pasa es que con 5 escaños no te pide apoyo ni dios.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
dani699 escribió:Anda que si UPyD hubiera tenido una buena representación en las últimas elecciones no le habría dado su apoyo al PP (si le hubiera hecho falta). Lo que pasa es que con 5 escaños no te pide apoyo ni dios.

y ahora, para seguir cuadrando a posteriori tu opción política,..... CONJETURAS.

No hay más ciego que el no quiere ver.
congrio7 escribió:
No hay más ciego que el no quiere ver.

Exacto.
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