Lolicon prohibido en España?

Pues...

Dependerá si ellos ven como una representación realista de un menor el lolicon o no por el estilo de dibujo en plan anime/manga.

Yo no lo tendría muy en cuenta, pero por ejemplo, en LaSexta dejaron de dar la serie hentai "Daiakuji" porque mucha gente se quejó de que salían escenas sexuales con "menores de edad", y eso fue hace unos años ya... así que...

"Polisia detenjame soi un delincuente"

Pues vete a saber, aquí cualquier ley se puede interpretar de una manera u otra. Aquí en España hay muchos pedofilos actuando durante años y luego salen a la calle después de 5 años de cárcel. Por lo que si te meten en la cárcel por algo como el Manga/Anime, lo veo la mayor de las chorradas.

Otra cosa que veo normal es que ya vengan los genitales censurados en muchas series desde Japón directamente, eso lo veo lógico si quieren "proteger" un poco algún contenido, pero vamos, que aquí no creo que metan a nadie en la cárcel por esto, por contenido real obviamente si, que los metan a todos.

Tremendo lo de los discapacitados también. Si te falta una pierna, ¿cómo vas a follar? ¡Largo, engendro!

Dragonfan escribió:Tremendo lo de los discapacitados también. Si te falta una pierna, ¿cómo vas a follar? ¡Largo, engendro!

entonces Katawa Shoujo es ilegal!!!!
Detengame señoría!!!

Pues depende de lo que se considere "realista" por que no es lo mismo un dibujo lolicon que un dibujo fotorealista ni muchísimo menos.

Ahora bien, si entra todo el lolicon sin diferencias, y si me convierte en un criminal el tener o hacer esas imagenes ¿me puede explicar alguien que han conseguido de positivo?, ¿hay menos pederastas o violaciones de niños en España o hemos cometido el absurdo de equiparar un dibujo a un niño de verdad?.

De todas formas yo al menos estoy tranquilo en lo que se refiere a mis encargos por esto:

c. Todo material que represente de forma visual a una persona que parezca ser un menor participando en una conducta sexualmente explícita, real o simulada, o cualquier representación de los órganos sexuales de una persona que parezca ser un menor, con fines principalmente sexuales, salvo que la persona que parezca ser un menor resulte tener en realidad dieciocho años o más en el momento de obtenerse las imágenes.

A partir de ahora toda loli que me pidan dibujar tendra 18 años oficialmente.

Ahora bien, pregunta ¿como se puede saber la edad de un dibujo? ¿como se comprueba que cuando esa imagen se dibujo el personaje era menor?. Como siempre esto es un absurdo.

Bailando con vampiros se acaba de volver material ilegal pues ?no?.

Nuku nuku escribió:Pues depende de lo que se considere "realista" por que no es lo mismo un dibujo lolicon que un dibujo fotorealista ni muchísimo menos.

¿Y qué diferencia hay entre un dibujo realista y uno que no lo sea? ¿Acaso no representan ambos lo mismo? Es más, si la idea del lolicon es la de contar una historia y no ser mera pornografía, ¿qué necesidad hay de mostrar el sexo de forma explícita?

jnderblue escribió:

Nuku nuku escribió:Pues depende de lo que se considere "realista" por que no es lo mismo un dibujo lolicon que un dibujo fotorealista ni muchísimo menos.

¿Y qué diferencia hay entre un dibujo realista y uno que no lo sea? ¿Acaso no representan ambos lo mismo? Es más, si la idea del lolicon es la de contar una historia y no ser mera pornografía, ¿qué necesidad hay de mostrar el sexo de forma explícita?

Compara esto:


Con esto:


Ambos representan lo mismo, un ser humano ¿ves la diferencia?.

Mira es sencillo, no me voy a poner a discutir sobre la moralidad ni mierdas de esas, es un absurdo comparar un dibujo de cualquier tipo de nivel con la realidad, una foto real tiene una victima un dibujo NO, es por ello que es absurdo equipararlos, aun podria entender que no quieran aceptar dibujos fotorealistas por que es 1/1 con la realidad, pero prohibir el lolicon es estupido.

Y el tema no es que sea o no sea mercamente pornografico, el tema es que yo tengo derecho a poder contar lo que me salga de las pelotas, sea o no sea meramente pornografico, y en cualquier caso si la prophibicion es total olvidate casi del genero loli por que hasta Kodomo no Jikan o cualquier manga con un personaje loli con algo de erotismo seria ilegal.

Nuku nuku escribió:Ambos representan lo mismo, un ser humano ¿ves la diferencia?

La diferencia está en que el lolicon no es un dibujo como el muñeco indeterminado que pones al principio. Son dibujos no realistas donde está totalmente claro que son niños.

Nuku nuku escribió:es un absurdo comparar un dibujo de cualquier tipo de nivel con la realidad, una foto real tiene una victima un dibujo NO, es por ello que es absurdo equipararlos

¿Me puedes copiar dónde he equiparado yo ambas cosas o ya vamos a empezar a jugar a eso de inventarse lo que nos dé la gana?

jnderblue escribió:

Nuku nuku escribió:Ambos representan lo mismo, un ser humano ¿ves la diferencia?

La diferencia está en que el lolicon no es un dibujo como el muñeco indeterminado que pones al principio. Son dibujos no realistas donde está totalmente claro que son niños.

Nuku nuku escribió:es un absurdo comparar un dibujo de cualquier tipo de nivel con la realidad, una foto real tiene una victima un dibujo NO, es por ello que es absurdo equipararlos

¿Me puedes copiar dónde he equiparado yo ambas cosas o ya vamos a empezar a jugar a eso de inventarse lo que nos dé la gana?

Por eso la pregunta es que se considera realista, no es lo mismo un monigote (hay lolicon que no es mucho mas detallado que ese monigote) que lolicon donde los personajes son casi fotorealistas, hay todo un espectro desde lo que te he puesto, desde el muñeco que es completamente iconico a el fotorealistamo, y hay mucha diferencia entre una cosa y la otra, y eso de que es perfectamente evidente de que son niños... sera por que no hay personajes adultos con cuerpos lolis, y sera por que no existen mujeres asi en la vida real, de hecho en Japon mismamente te hartas de ver tias de ventitantos con cuerpos y cara de niña.

No lo has dicho textualmente pero simplemtente he discutido tanto este tema que ya casi me adelanto a lo que casi seguramente iras a decir. Si no ibas a tirar por ese camino perdon por ello.

10 mensajes y 130 visitas

Me quedo por aquí a ver que se dice, de opinar paso, que no tengo ni puta idea del tema.

Juas, me acaba de traer mi madre de correos el paquete del comiket con los doujins del evento de verano, ¿que es esto? ¿una de cal y una de arena?

Ni pajearse puede uno en paz.

Yo ayer estuve analizando esto... Y parece ser que "imagen realista" apunta a que el lolicón podría estar prohibido al ser considerado pornografía infantil. No obstante, se tendría que definir antes qué se entiende por imagen realista, a lo mejor cuando lo interpreten los tribunales no lo interpretan así; e igualmente aún es una reforma que no ha sido aprobada, así que puede que lo cambien.

Lo que sí que es preocupante es que si lo aprueban, y se considerara como tal, el Código penal, al menos en el apartado de la pornografía infantil también pena el poseer este tipo de material, incluso si proviene del extranjero...

Igualmente, aunque se penara, encuentro muy difícil perseguir este tipo de delito, pero no sé...

Mierda de leyes hechas por subnormales

Peklet escribió:Ni pajearse puede uno en paz.

Yo quiero entender que buscan una defensa de los niños reales a los que les puedes hacer un dibujo super-realista donde se usa para fines pornográficos. Para mi es lo único malo que se puede hacer con un dibujo a un niño.

jajaja como si las carceles no estuvieran ya bastante abarrotadas, mirad el lado positivo . Todos los días serán una convención friki, van a salir transformados los pobres presos


pero ¿os preocupais de verdad? ¿desde cuando alguien ha hecho caso a una ley hecha por un subnormal? "liberar consolas será delito" ajá ajá, espera que voy a dejar de hacerlo



"el lolicon va a ser como violar a un crio" espera que ahora borro mi disco duro



Por mi como si prohiben no ser del PP, para lo que les va a servir


Y no, Katawa no es ilegal tranquilos, se refiere a discapacitados mentales, leed la frase entera



......................

salvo que la persona que parezca ser un menor resulte tener en realidad dieciocho años

VALE ahora lo pillo ¿no habéis visto nunca un aviso que dice "todos los personajes de este X tienen mayoría de edad" y luego son casi bebes? pues es para estas leyes de mierda, pondrán un cartelito avisando de que son mayores y plim

Ya sabia yo que al final guardar este cinturón de explosivos me serviría de algo... alguien me indica por donde queda la cámara de los menistros esa?

Hablando ya en serio, como ya han dicho, el tema esta en... ¿fotorealista? existe lolicon que calca literalmente la realidad (mas occidental que japones) y lolicon que.. cuesta asociar lo plasmado a un ser humano (como el de Nuku por ejemplo /me RUNS), es un termino excesivamente ambiguo que, de llegar a verse aplicado, pongamos en juicio, daría demasiada libertad de interpretación dejando los derechos del acusado vendidos a la subjetiva opinión del juez. ¿Hacer un garabato en un rato aburrido te dejaría al nivel de un pederasta? ¿tener el HDD full of loliez seria lo mismo que almacenar las grabaciones de como te cascas a tu hija? lo mire como lo mire es sencillamente absurdo y excesivo. Hacer o poseer un dibujo de una loli es lo mismo que hacer o poseer el dibujo de un burro con 7 patas, grafito sobre papel sin emociones ni sentimientos ni derechos, no se perjudica ni se ha perjudicado ni se perjudicara a nadie, a excepción del ejemplo que comenta lovechii, el cual si encontraría perfectamente comprensible, pero el cual dudo mucho sea el caso ya que no me encaja por como lo exponen. Y antes de que salte el típico: "pero es que esas cosas te incitan a ser un pederasta de verdad"... claro que si, campeón, así que ahora mismo deja de ver CSI no sea que te de por asesinar en serie y zamparte a tus victimas al ajillo, y mucho menos juegues al GTA, no sea que te de por liarte a tiros montado en tu coche recién robado mientras atropellas a todo viandante a tu paso, ni veas OP no sea que cojas una katana en cada mano y una en la boca y rajes a toda tu familia, vamos no leas ni juegues ni veas nada que no sea Heid... no, espera, tampoco, que se le ven las pantsus a la niña, pederastia, descartado... no hay por donde cogerlo...

Lo malo es que es la típica pequeña reforma que se cuela (o mas bien cuela el típico politicucho nazi-puritano) de incógnito en un conjunto de otras mayores, aprobándose sin mirar por inercia, y una vez hecho, no lo cambia ni el tato, obvia decir que dada la naturaleza del tema tampoco se podría poner el grito en el cielo por ello, ya que no se provocaría mas que el efecto contrario... id poniendo vuestras velitas en el altar de nuestro gran dios pedobear, que como no nos salve el...

Pink Agustín escribió:...

La misma parsimonia llevaban los USAnos hasta que comenzaron las detenciones. Siendo sinceros también dudo muchísimo que ello se llegue a perseguir activamente, pero la posibilidad esta ahí, y a la mas mínima que se le cruce los cables a alguien...
En relación al tema de la edad, si, resulta absurdo de cara a autores nacionales, ya que ellos estarán al corriente de tal prohibición e indicaran que los personajes de sus obras tienen la mayoría de edad y ale, pero ¿que pasa si importas algo del extranjero, entiéndase japón, donde no tienen tal problema y por lo tanto no lo indican...?

Solo el tiempo nos lo dirá...
Bye

El tema esta sobre todo en como se va a tomar esto a efectos practicos, ¿sera como lo tipico de españa que es ilegal pero se pasa como de la mierda? ¿como en EEUU que es tan ambiguo que puede salir inocente o culpable y no se persigue activamente, pero como te toque la china despidete y apenas hay un caso conocido de lolicon encerrado por un tebeo? ¿o sera como en Canada donde se persigue activamente, y donde ya se le ha jodido la vida a mas de uno fichandolo como delincuente sexual y pederasta (con todo lo que eso conlleva, por ejemplo que aparezca tu foto en el mapa de pederastas como en EEUU)?.

Y el tema tambien es que la gente no se acaba de dar cuenta que con estas nuevas leyes Love tu ru darkenss por ejemplo sera ilegal, ya que presenta de manera sexual a menores mostrando de manera "directa" sus organos sexuales, y si se ponen nazis casi cualquier ecchi donde salgan estudiantes de instituto y se vean bragas, todo eso segun esta nueva ley seria ilegal, pornografia infantil y delito. Y en Canada de hecho, aunque se venden mangas asi que no te pillen entrando un manga de este palo al volver de viaje en la maleta, por que te detienen. De hecho tengo un colega canadiense al que no le puedo vender ninguno de mis fanzines, por que aparte de ser porno lo cual tambien por lo visto es directamente delito o punible, como dibuje a Sakura con pocos pechos en un par de viñetas en el 1º, si se lo pillan le jodo vivo, no hablemos ya de mi Ecchi dreams que hay dos historias Straingh Shota, voy a tener que indicar exproceso que son mayores de edad en las reediciones. Y sobre Katara Shoujo, tambien seria ilegal, puesto que no tienen 18 años ninguna de las chicas si no recuerdo mal, rondan todas los 17.

Patetico, este borrador tiene una cantidad de barrabasadas brutale,s ya no solo en esto, si no en temas de derechos de autor, o cosas como que sea delito grabar o fotografiar a las fuerzas del estado (para evitar denunciar de abusos en manifestaciones entre otras cosas). Tela, rezo para que de alguna manera tiren este borrador a la basura.

Anistus escribió:Pues...

Dependerá si ellos ven como una representación realista de un menor el lolicon o no por el estilo de dibujo en plan anime/manga.

Yo no lo tendría muy en cuenta, pero por ejemplo, en LaSexta dejaron de dar la serie hentai "Daiakuji" porque mucha gente se quejó de que salían escenas sexuales con "menores de edad", y eso fue hace unos años ya... así que...

Yo Daiakuji la tengo en DVD

Nuku nuku escribió:...Love tu ru darkenss...

Tu si que tendrías que acabar bajo rejas, junto a Ubrea y su Oscu-chan

Y en tema Katawa, todas tienen 18 menos Emi, que irónicamente siendo la que parece mas joven, tiene 19. Los de 4leaf se cubrieron intencionadamente las espaldas en ese sentido. Pero fijándome ahora en el tema de discapacitados mentales...

Estamos jodidos

Bye

D-ArkAngel escribió:

Nuku nuku escribió:...Love tu ru darkenss...

Tu si que tendrías que acabar bajo rejas, junto a Ubrea y su Oscu-chan

Y en tema Katawa, todas tienen 18 menos Emi, que irónicamente siendo la que parece mas joven, tiene 19. Los de 4leaf se cubrieron intencionadamente las espaldas en ese sentido. Pero fijándome ahora en el tema de discapacitados mentales...

Estamos jodidos

Bye

Yo digo lo que hay, si se ponen verdaderamente Nazis con el tema pueden cargarse muuuuchos mangas editados, editandose o que se editaran, joder a editoriales e incluso a lectores, dudo que llegasen a hacer algo tan bestia pero por poder se puede, solo hace falta que salga en la tele y empiecen a hablar del tema.

Y sobre las Katawas, pues mira ahi fueron listos.

Nuku nuku escribió:Yo digo lo que hay...

No, si yo solo me quejaba (o mas bien mis oghos) de como has escrito el titulo, que ya me creía que se nos había colado un corrector de Ubrea en el foro

Nuku nuku escribió:Y sobre las Katawas, pues mira ahi fueron listos.

Por esos lares no les queda mas remedio, mal país para los eroge, lo cual pensándolo ahora me hace plantearme como las editoras de susodicho genero consiguen sobrevivir allí...

Bye

anikilador_imperial escribió:Yo Daiakuji la tengo en DVD

Es que tú sabes

Espero que no se pongan, como dice Nuku nuku "muy nazis" en este aspecto. Pero viendo las gilipolleces que puede llegar a pensar la gente de, por ejemplo, que un videojuego te puede hacer violento, pues a lo mejor alguien puede caer.

Simplemente, si alguien creía que esta industria iba a volver con más fuerza a nuestro país, que vaya desenfundando el PC y empiece a aprender idiomas, porque cada vez nos dan menos y menos opciones (si bien el lolicon no es algo que a mi me llame, alguien habrá al que sí...).

esto dependera como siempre de lo "nazi" que sea el que tenga que decidir, a mi ya me mandaron para casa en la semana de cine fantastico y de terror por que no dejaron proyectar a serbian film

Hombre, sobre los productos importados, siempre pueden editar la obra, si hay que doblar no se doblará un "tengo que volver a clase de primaria que la profe nos ha mandado.." o con un simple cartelito antes de empezar el episodio que diga "pese a que los personajes afirmen ser menores de edad, todos tienen más de 21 años" eso lo he visto supongo que por probar que no quede

A alguno se llevarán por delante seguro, puede que un cualquiera para ocupar las noticias un par de días o puede que alguien que les toque las narices a los políticos de turno y decidan "revelarlo" como pederasta violador degenerado del loli y así quitarselo de en medio fácilmente, no sería la primera vez.

Yo nunca he estado a favor del lolicon, pero recordemos que hay grandes obras de arte que muestran a menores desnudas. Aquí va a haber doble vara de medir, ya veréis.

Coincido con chibisake, no estoy a favor del genero pero respeto los gustos de los demas y no me meto. Al final, como en todo, según los ojos que lo juzguen el resultado sera uno u otro.


En cuanto al punto en cuestion yo diria que se refiere mas bien a los traces obtenidos de fotografias reales mas que a comics/mangas/etc. que, al final no deja de ser algo ficticio en el que durante su creacion y posterior reproduccion no se ha hecho daño a nadie.

chibisake escribió:Yo nunca he estado a favor del lolicon, pero recordemos que hay grandes obras de arte que muestran a menores desnudas. Aquí va a haber doble vara de medir, ya veréis.

Y al margen de eso, el "lolicon" explicito empieza desde hace tiempo a verse con malos ojos (peores que antes) en Japón.

Una cosa es un loli "suave" en plan Kodomo no Jikan, y otras son las cafradas que se pueden ver en algunos casos.

A mi como me gustan "crecidas"... no tengo problemas

la reforma no afecta solo a ese genero. afecta a todo el que dibuje a alguien con apariencia de ser menor de edad. 17 pabajo.

con el lolico lo veo razonable pero con esta nueva reforma ciertos numeros de dragon ball o la serie ranma sería ilegal. simplemente con que se vean dos pechos.

chibisake escribió:Yo nunca he estado a favor del lolicon, pero recordemos que hay grandes obras de arte que muestran a menores desnudas. Aquí va a haber doble vara de medir, ya veréis.

También afecta al shotacon, así que también te afecta, ¡solidarizate a la causa, shotasake!

rampopo escribió:...con el lolico lo veo razonable...

¿Razonable en que sentido? Como se ha comentado largo y tendido puede no ser precisamente algo al gusto de las grandes masas, pero no constituye bajo ningún sentido una ilegalidad, por lo que para nada resulta razonable su prohibición, seria como prohibir el cricket ya que el gran publico no lo acepta y prefiere el fútbol.

Bye

rampopo escribió:la reforma no afecta solo a ese genero. afecta a todo el que dibuje a alguien con apariencia de ser menor de edad. 17 pabajo.

con el lolico lo veo razonable pero con esta nueva reforma ciertos numeros de dragon ball o la serie ranma sería ilegal. simplemente con que se vean dos pechos.

Exactamente afecta a muchas cosas mas aparte del lolicon, y sobre si es razonable, igual de razonable que ilegalizar el gore, la violencia grafia o cualquier cosa, es un sinsentido, no dejes que el hecho de que a ti no te guste te haga verlo.

Y mientras tanto se habla de nombrar bien cultural cosas como el toro de la vega, logico ¿no?, es mucho peor un dibujo que una fiesta donde se tortura a un animal.

vale de acuerdo pero yo creo que no es lo mismo pero no quiero entrar en ese debate. lo que veo fatal y aberrante esque alguien por dibujar algo pueda ir a la carcel.

por un dibujo en general. yo esque lo miro desde mi punto de vista, ahora tendre que gastar cuidado cuando haga una tia y ponerle unos enormes pechotes.

Al margen de estar de acuerdo o no, hay que pensar que son simples dibujos, ninguna vida está participando en las mismas.

Me parecería absurdo prohibirlo.

rampopo escribió:ahora tendre que gastar cuidado cuando haga una tia y ponerle unos enormes pechotes.

Coño, a ver si nos va a compensar la ilegalización

Entonces... la película "Lolita" de Kubrik... directamente se prohibe ¿no?

yo puedo opinar como quiera (vale debi meterme mi opinion por el culo) pero no prohibiría ninguna obra dibujo pintura (sin modelos) solo porque no cuadra en sus esquemas de moralidad.

esto va a fastidiar a muchos autores a un dibujo no se le puede pedir el carnet ni la partida de nacimiento.

Me parece genial que se censure todo lo relacionado con sexo y menores de edad.
Al que le guste ver niños desnudos ya sea en foto o en dibujo, que se busque la vida que bastante problema tiene.

ahora vendra alguien y me dira escribió:Estas llamando enfermos a los que nos gusta el lolicon?

Si

tony stonem escribió:Me parece genial que se censure todo lo relacionado con sexo y menores de edad.
Al que le guste ver niños desnudos ya sea en foto o en dibujo, que se busque la vida que bastante problema tiene.

ahora vendra alguien y me dira escribió:Estas llamando enfermos a los que nos gusta el lolicon?

Si

Corre a Japón a meter a todos los que jueguen y dibujen Eroges e ilustraciones de ese estilo para libros y revistas en la cárcel, corre .

¡¡MALDITOS AMARILLOS !!

Tony Stonem, gran troll, mejor flammer.

Eriksharp escribió:Tony Stonem, gran troll, mejor flammer.

No no, ni troll ni flammer. Es mi opinion al que no le guste y le pique pues ya sabe, que se rasque.
Y no hay mas que decir por mi parte, me conozco este tema y ahora vendran muchos a decir que viendo unos dibujitos pedofilos no se hace daño a nadie ni van a convertir a nadie en un violador y blablabla(finalizando como no el discurso con algun sarcasmo en plan "soy un violador" o "si si,yo desde que consumo material loli me encanta tirarme niños"), cada uno que se justifique como le de la gana y haga lo que quiera. Pero yo me alegro de que lo prohiban. Lo siento por ti, si me llamas troll o spammer supongo que eres de los que disfrutan viendo dibujitos de niñas desnuditas y estas algo picao por la noticia

Si, a mi me encanta el lolicon, curioso porque a los niños pequeños "humanos" no los soporto y me dan bastante asco, supongo que soy un pedófilo en potencia.

Esto va para todos, quien no vaya a respetar las opiniones de los demas y debatir sin insultar que se vaya a otro lado.

Hay muchos lolicon (me incluyo), y realmente no me tiraria a un niñ@, existe la realidad y la ficcion, y si sale algun violador, no creo que sea por esto xD

LuffyOPFan escribió:Hay muchos lolicon (me incluyo), y realmente no me tiraria a un niñ@, existe la realidad y la ficcion, y si sale algun violador, no creo que sea por esto xD

A mi me encantaría ver la relación violadores que sean lolicones. Seguro que no es muy alta en el planeta.

Ya que estamos, que prohíban todo documento textual o audiovisual donde se viole (ya sea a un adulto o a un menor) o donde haya sexo con menores / entre menores, porque total, por censurar... Eso sí, ahora me vendrá alguno diciendo "es que ese no es el tema que tratamos" o "no es lo mismo, el lolicon es peor por X motivos". Lo que quieran, aquí yo veo doble moral.

Yo lo veo claro, el problema no está en el contenido de éste género (el lolicon) si no en cómo se lo toman las personas. Un loco estará loco exista o no exista este tipo de material.

El tema es que, y se vuelve a repetir, eso no afecta solo al lolicon, el lolicon no es mas que una pequeña parte, mangas a gogo, pelis, novelas, si me apurais hasta segun que figuras loli podrian traer problemas, el hentai normal tambien se ve afectado, el yaoi tambien, dejad de pensar en niños cuando se habla de "menores" por que un menor tambien es una chavala de 17 años.

Entonces este tipo de representaciones estarán prohibidas también.

b. Toda representación de los órganos sexuales de un menor o persona discapacitada necesitada de especial protección con fines principalmente sexuales.

Lo peor es lo de los discapacitados, malditos discapacitados, ¿Que se han creído? ¿Personas? Escoria.

Melmoth escribió:Entonces este tipo de representaciones estarán prohibidas también.

b. Toda representación de los órganos sexuales de un menor o persona discapacitada necesitada de especial protección con fines principalmente sexuales.

No por que no hay un fin sexual, pero una escena de cualquier manda erotico o ecchi si.