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Aunque parezca una broma, no lo es. Este es el resultado del estudio sobre el patrimonio de los europeos publicado recientemente por el Banco Central Europeo (BCE). Las conclusiones son, cuanto menos, polémicas, y de las mismas se desprende que el hecho de que los países del norte tengan sus finanzas más saneadas no significa necesariamente que los ciudadanos de estos países sean más ricos que los de los países rescatados.
Concretamente, según datos de 2010, el patrimonio neto de los españoles alcanza los 291.400 euros, frente a los 195.200 de los alemanes. También se sitúan por debajo de los españoles los franceses, con un patrimonio de 233.400 euros, los 170.200 euros de los holandeses o los 275.200 de los italianos.
Mientras tanto, la riqueza media neta, que es el valor de todos los activos (casas, depósitos bancarios, etc) menos las deudas, es de 182.700 euros en el caso de los ciudadanos españoles, muy por encima de los 51.400 euros de un alemán.
Las razones que justifican estas cifras tan dispares son muy simples: en Alemania, la mayoría de sus ciudadanos no son propietarios de sus viviendas, sino que viven de alquiler. En España, sin embargo, la cultura de la propiedad está mucho más arraigada y la gran mayoría de sus ciudadanos son dueños y señores de sus viviendas. Según el informe del BCE, el 82,7 % de los españoles poseía una vivienda en el momento de realizarse el estudio, frente a sólo un 44,2 % de los alemanes.
Esta circunstancia, que a priori podría parecer beneficiosa, ciertamente no lo es. El amor al ladrillo de los españoles dio lugar a una burbuja inmobiliaria gigantesca y además introduce numerosas rigideces en la economía, como por ejemplo, el hecho de que los cambios de residencia por motivos laborales sean mucho más complicados.
¿Tenemos más patrimonio que los alemanes? Parece que sí, pero ¿significa eso que somos más ricos? No, en absoluto. En términos de ingresos aún estamos a años luz de Alemania. Además, habría que revisar los datos y actualizarlos un par de años para ver como quedan a día de hoy. Quizás nos llevaríamos alguna sorpresa.
Las razones que justifican estas cifras tan dispares son muy simples: en Alemania, la mayoría de sus ciudadanos no son propietarios de sus viviendas, sino que viven de alquiler. En España, sin embargo, la cultura de la propiedad está mucho más arraigada y la gran mayoría de sus ciudadanos son dueños y señores de sus viviendas. Según el informe del BCE, el 82,7 % de los españoles poseía una vivienda en el momento de realizarse el estudio, frente a sólo un 44,2 % de los alemanes.
dannyh escribió:Pued tienen "razon"si la gwnte no fuera TAN tonta, y alquilaran pisos en lugar de coprarlos otro fallo cabtaria ahora mismo.
Saintkueto escribió:dannyh escribió:Pued tienen "razon"si la gwnte no fuera TAN tonta, y alquilaran pisos en lugar de coprarlos otro fallo cabtaria ahora mismo.
Que tiene de tonto querer tener una casa en propiedad? Pregunto.
Reakl escribió:Cuando la realidad se contradice con el resultado del estudio, es que el estudio está mal hecho.
dannyh escribió:Pued tienen "razon"si la gwnte no fuera TAN tonta, y alquilaran pisos en lugar de coprarlos otro fallo cabtaria ahora mismo.
dannyh escribió:Pued tienen "razon"si la gwnte no fuera TAN tonta, y alquilaran pisos en lugar de coprarlos otro fallo cabtaria ahora mismo.
dannyh escribió:Pued tienen "razon"si la gwnte no fuera TAN tonta, y alquilaran pisos en lugar de coprarlos otro fallo cabtaria ahora mismo.
oscx7 escribió:Es cierto, es verdad
El problema que tiene este pais son los impuestos abusivos, desproporcionados o ridiculos, Como es posible que paguemos el doble por un producto, cuando en un pais con el nivel de vida mas alto cuesta la mitad?, como es posible que si tenemos dos coches paguemos dos seguros, los coches no los vas a utilizar a la vez, etc.
Incluso se lo he escuchado a varias personas extranjeras que decian que nuestro pais es muy rico, pero el problema que tenemos son precisamente los impuestos y que les seria imposible el vivir aqui.
En este pais solo hay ladrones y caraduras, el problema no es el dinero, el problema son los politicos, los bancos ( porque con una pistola robas un banco, pero con un banco robas un pais), la gente que vive del trabajo para toda la vida sin saber desenvolver su profesion, etc ( y los universitarios marchandose).
Este pais es muy rico, pero el problema esta en sus gobernantes y oposicion, PP, PSOE, IU, y asi, incluyendo a los bancos en el lote
Y todo esto es normal porque aqui hasta hace poco nadie protestaba por nada, cuando vivia en Francia me quede alucinada de como protestaba la gente por una tonteria, y no te quiero ni contar en como seria si tuviesen un Rajoy, un ZP o un Cayo lara en el poder, arderia lo que sea
Hadesillo escribió:oscx7 escribió:Es cierto, es verdad
El problema que tiene este pais son los impuestos abusivos, desproporcionados o ridiculos, Como es posible que paguemos el doble por un producto, cuando en un pais con el nivel de vida mas alto cuesta la mitad?, como es posible que si tenemos dos coches paguemos dos seguros, los coches no los vas a utilizar a la vez, etc.
Incluso se lo he escuchado a varias personas extranjeras que decian que nuestro pais es muy rico, pero el problema que tenemos son precisamente los impuestos y que les seria imposible el vivir aqui.
En este pais solo hay ladrones y caraduras, el problema no es el dinero, el problema son los politicos, los bancos ( porque con una pistola robas un banco, pero con un banco robas un pais), la gente que vive del trabajo para toda la vida sin saber desenvolver su profesion, etc ( y los universitarios marchandose).
Este pais es muy rico, pero el problema esta en sus gobernantes y oposicion, PP, PSOE, IU, y asi, incluyendo a los bancos en el lote
Y todo esto es normal porque aqui hasta hace poco nadie protestaba por nada, cuando vivia en Francia me quede alucinada de como protestaba la gente por una tonteria, y no te quiero ni contar en como seria si tuviesen un Rajoy, un ZP o un Cayo lara en el poder, arderia lo que sea
España hasta hace 3 o 4 años era el país junto a Portugal y Grecia que menos impuestos tenía de la UE, con diferencia, herencia del franquismo donde impuestos al capital no habían y al trabajo y consumo muy pocos. El rey de los impuestos en Europa siempre han sido Francia y los países nórdicos, y Alemania anda cerca.
Desde que nos gobierna la troika sin embargo, ahora nos hemos puesto a su nivel.
Hadesillo escribió:España hasta hace 3 o 4 años era el país junto a Portugal y Grecia que menos impuestos tenía de la UE, con diferencia, herencia del franquismo donde impuestos al capital no habían y al trabajo y consumo muy pocos. El rey de los impuestos en Europa siempre han sido Francia y los países nórdicos, y Alemania anda cerca.
Desde que nos gobierna la troika sin embargo, ahora nos hemos puesto a su nivel.
Hadesillo escribió:yo no sé qué hacen con el dinero. Y lo poco que recaudan
DeathWalk escribió:dannyh escribió:Pued tienen "razon"si la gwnte no fuera TAN tonta, y alquilaran pisos en lugar de coprarlos otro fallo cabtaria ahora mismo.
Mejor alquilemos y con 80 años nos encontramos con que nuestro arrendador es rico y nosotros no tenemos NADA ni para nosotros ni para nuestros hijos, sin contar de que sigamos cobrando alguna ayuda para en nuestra jubilación o desempleo podamos pagar ese alquiler.
Lo que es de "tontos" es vivir toda la vida de un alquiler infladisimo como en muchos sitios en este horrible país, donde en muchas ocasiones sale igual o mas barato pagar las letras de la hipoteca que el alquiler de un piso. Hay mil y un casos y no se puede generalizar, pero yo en mi anterior piso de alquiler pagaba 600€ mensuales y actualmente pago 550€ por cada letra. Cada uno tiene sus ventajas y desventajas, el que quiera vivir de alquiler sus motivos tendrá igual que el que quiera y pueda comprarse un piso, pero calificar de tonta a la gente que decide comprar un piso en vez de vivir de alquiler es lo me parece tonto. En la mayoría de países que se vive de alquiler o incluso en moteles, la proporción de un alquiler con un sueldo es mucho mas baja que la que te encuentras en España, y es uno de los motivos por los que las nuevas generaciones no cambian al alquiler y rompen con esa "tradición" que a mi no me parece para nada mala. Al final el problema es el de siempre, los putos especuladores, y el rico constructor/promotor/dueño de una parcela construible/banco no han hecho mas que tirar del hilo aplastar y chupar sangre, y ese es el motivo por el que estamos ahora como estamos. Toda la vida ha habido propietarios y aquí no ha pasado nada, el numero de desahucios era mil veces menor, así que ese no era el problema, el problema es que un piso de VPT de 90m2 valga casi 200.000€ y que el banco meta clausulas abusivas, y que el propietario del terreno se haga millonario y que el promotor/constructor haga mil chanchullos para llevarse mas pastel.
Siempre quedara el que se ha enmarronado el solo metiéndose una hipoteca de 300.000€ cobrando 600€ (un ejemplo) pero si la burbuja exploto fue por la avaricia tanto del banco que se lo presto para ganar mas y mas en intereses sin ver si era viable, como del que acepto esa hipoteca, y en muchos casos engañados por falta de información, clausulas o desconocimiento. Si no puede pagar, el banco se queda el piso y el expropietario, un esclavo para el resto de su vida. El problema es que hay ya tanto esclavo y tanto piso, y el dinero tan amontonado en unas pocas manos que todo hizo PUM.
Perdón por la chapa, empece con una respuesta de dos lineas y me calenté... jejeje
Hadesillo escribió:La media europea de ingresos públicos y gastos ha estado siempre más o menos en torno al 45% del PIB. Francia y países nórdicos andan por el 50%, España había estado siempre alrededor de entre el 35 y el 40% (veníamos del 25% en los años 80), y ahí sigue. El estado aquí y en los países del sur es más pequeño que en el norte, no sé que dirán tus conocidos pero los datos hablan de que España recauda menos impuestos respecto a su actividad productiva en comparación a otros países europeos dicen que aquí no hay tanto impuesto como en países que en principio van mejor.
Lo que sí es cierto, que para lo que pagamos de impuestos no recibimos una mierda de servicios, yo no sé qué hacen con el dinero. Y lo poco que recaudan y reinvierten en servicios a la ciudadanía es lo único que están recortando los hijos de...
Todo para rescatar bancos, tócate los huevos.
[]_[] escribió:
Este es un problema muy grave que tiene este país que es comparar el precio del alquiler con el de la letra de la hipoteca.
El valor de la letra de la hipoteca es lo último que debería mirar nadie a la hora de alquilar, lo que se tiene que comparar es el precio del inmueble con el precio del alquiler ya esta.
Aparte de todos los chanchullos que comentas que si que son un problema la relación letra-alquiler es la peor guía de compra que existe, eso y no leer las clausulas de la hipoteca, dación en pago y demás claro.
Lo malo de las viviendas en propiedad, es que estas completamente atado a encontrar un puesto de trabajo en unos límites muy pequeños y que asumes cantidades ingentes de riesgos al igual que cualquier especulador para bien o para mal, aunque la gente, bancos incluidos solo asuma el lado bonito de la historia.
Yo creo que la mejor solución que existe es tener bienes acciones, fondos de inversión incluso locales y demás que cubran el pago del alquiler y la inflación solo con los intereses así tienes todas las ventajas del alquilado y todas las ventajas del propietario asumiendo encima menos riesgos ya que están mucho mas diversificados y tus hijos al igual que las casas también lo heredan.
DeathWalk escribió:Yo no comparo el precio de la letra de la hipoteca con el del alquiler en ese sentido, lo comparo en el sentido de que los alquileres están muy muy altos, por lo menos en el norte, y ahora si lo comparo, es curioso que me salga a pagar menos las letra de la hipoteca(con sus intereses y todo junto) que el alquiler completo. Claro que te ata una vivienda en propiedad, y es un riesgo, cada uno vera si puede asumirlo o no. Yo critico el que se califique de tontos a los que han decidido comprar un piso en vez de tenerlo en alquiler.
DeathWalk escribió:Por otro lado lo de " la mejor solución que existe es tener bienes acciones, fondos de inversión incluso locales" pues... hombre la mejor opción es ser el dueño de Zara, pero no todos pueden, igual que lo que comentas. Comprar acciones no es asumir riesgos?, los los locales que? comprarlos con que dinero? un préstamo al banco, entonces a pagar letras de un local sin las ventajas fiscales para luego tenerlo alquilado... No, no lo veo posible en la gran mayoría de los caso, que no imposible para nada. Pero es mas de casos aislados que algo común el hacer eso.
Es una opinión.
manolillolo+ escribió:El otro dia escuche por la radio un buen barometro para saber la riqueza de las personas segun pais, el gasto en alimentos.
Por ejemplo, decian que en india, el 10% mas rico gastaba en alimentos un 40%, mientras en USA, el 10% mas pobre alrededor de un 20%.
No se si era una poyada o es un buen indicador, pero a mi me resulto llamativo.