Nace de manera oficial : "Ciutadans de Catalunya" ,partido político no nacionalista.

Gran éxito del partido en su nacimiento de manera oficial como partido político.

Un grupo de intelectuales fundan un partido "de desobediencia" al nacionalismo

Barcelona.-- La plataforma de Ciutadans de Catalunya, formada por intelectuales que se declaran "antinacionalistas", ha iniciado hoy su camino hacia su constitución como partido político "de desobediencia" al nacionalismo.

En un acto público celebrado en el Teatre Tívoli de Barcelona y ante un público numeroso, el periodista Arcadi Espada ha explicado que Ciutadans de Catalunya trabajará para lograr la "expulsión" del nacionalismo del espacio público, hasta "retirarlo a la alcoba" de donde "nunca debería haberse movido".

Uno de los primeros objetivos que tiene en su agenda la plataforma será el no a la reforma del Estatut, que, según el catedrático de Derecho Constitucional Francesc de Carreras, "empeora la legislación vigente", especialmente en materia lingüística.

"Legalizar la realidad"

De Carreras, otro de los destacados miembros fundadores de Ciutadans de Catalunya, ha denunciado el "menosprecio del castellano" que practican el Gobierno catalán y CiU y que, según él, está totalmente alejado de la realidad social.

Por ello, el nuevo partido se caracteriza por una política pragmática, centrada en los valores más que en las ideologías, y buscará "legalizar la realidad" de los ciudadanos de Catalunya, según ha explicado De Carreras.

En las próximas semanas, la plataforma seguirá con el trámite burocrático a la vista de poder celebrar en junio el congreso fundacional con sus militantes y presentar allí el programa político y el nombre definitivo del partido.

"Admiración y envidia"

Entre los asistentes al acto se encontraba el filósofo vasco Fernando Savater, que ha mostrado su "admiración y envidia" por la iniciativa y ha destacado que si ETA lleva tantos años matando es, precisamente, para que en el País Vasco nunca prospere una iniciativa como Ciutadans de Catalunya.

En Madrid, durante la presentación de la trilogía Pla, Ubú y Dalí que acaba de editar Cátedra, Albert Boadella, otros de los miembros, ha explicado que la idea surgió "ante la situación de agobio, de la epidemia nacionalista" que vive Catalunya.

"Pensé que llegó el momento de hacer algo, de reaccionar, de hacer lo que no hizo la izquierda, que se pasó al lado nacionalista", ha destacado. No obstante, el artista ha precisado que no liderará este futuro partido político, porque a sus 62 años se quiere dedicar "estrictamente al arte".


Fuente "El periódico".
Otras fuentes:
Libertad Digital
TV3 (En catalán)
Diario Adn
Reacciones de ERC
La Vanguardia (De pago)
Diario Directo
También en las respectivas agencias de noticias, y mañana supongo que en el mundo, el país y las emisoras de radio afines a estos medio,así como en el avui.
Aquí el Manifiesto de partido (Las ideas vamos). (También está en catalán)
Imagen Imagen ImagenImagen Imagen ImagenImagen Imagen
Por lo menos lo que dicen por ahora parece bastante coherente, ver que por lo menos surgen (o ya existian pero no opinaban) corrientes no fanaticas.
¿Gran éxito? ¿No-nacionalista? Me parto.


PD: ¿No fanáticos? xDDDDD
Tiene buena pinta de momento....
Ni lo uno ni lo otro.

Queremos ser Españoles sin dejar de ser Catalanes.

Esto quiere decir que en catalunya puede que un 10% de la gente este por la independencia pero el 90% esta claramente por la dependencia en libertad, es decir a favor claramente de un modelo autonomico avanzado tipo estado federal...

Claro que eso parece que ZP personalmente lo ha llegado a entender, el PP no lo entendera nunca y el resto del estado lo mira con ese recelo anti-judio que se da siempre a Catalunya....

Creo que se deberia dejar que Catalunya encuentre la forma de encajar en este modelo de Estado pues se ha demostrado que una Catalunya fuerte aporta un empuje muy positivo al resto del estado.


Claro que viendo que mucha gentuza se le acaba la sopa boba con el modelo federal es logico.......

Y por cierto , ese estatut que se pide, se pacta y se negocia esta apoyado por un parlamento DEMOCRATICO...se apruebe o no se apruebe la gente de Catalunya lo apoya de fora unanime a traves de la No-Violencia, a traves del entendimiento y eso ya no se puede frenar ...

Ese grupo de personas quizas representan el "SENY" Catalan (sentido comun) de casi todos nosotros pero no responde a nuestras aspiraciones....


Para resumirlo , dire que nuestras aspiraciones (con articulo de nacion o sin..para que engañarnos) son muy simples :

-Dividamos el coste de la nacion entre el numero de habitantes totales y que cada uno aporte lo mismo (como en las comunidades de propietarios). En caso de no llegar al pago , no perdonarlo ni regalarlo, en todo caso aplazarlo y que como MINIMO la mitad de lo aportado por un habitante que sea reinvertido en su zona de vida, el resto pa la saca de Madrid.


-y segundo y no menos importante , el que quiera peces que se moje el culo.


Me apuesto con vosotros lo que querais a que a los de este nuevo partido ( al fin y al cabo seran la vieja guardia del PSUC..) esto les parecera sagrado como a la mayoria de los Catalanes...


De esto a modificar la constitucion hay un abismo , pero claro Rajoy y la memoria franquista deben e sobrevivir como sea..
cambios escribió:Ni lo uno ni lo otro.

Queremos ser Españoles sin dejar de ser Catalanes.

Esto quiere decir que en catalunya puede que un 10% de la gente este por la independencia pero el 90% esta claramente por la dependencia en libertad, es decir a favor claramente de un modelo autonomico avanzado tipo estado federal...


Si hay independentistas catalanes es xq la gente del resto de España no nos deja vivir en España como nos gustaría. Tiene que ser a su manera. O Una o Una. Si a ellos no les jodiera, p.e. que hubiera selecciones catalanas, aquí las tendríamos, seríamos más felices (como tontos xq eso no nos daría más para comer) , y tendríamos la sensación de que podemos expresar nuestro sentir sin problemas y sin que se nos crucifique. Pero claro, no puede ser xq no se que miles de razones que solo son excusas para decir no, ya que eso les jode a muerte. A mi me importa un bledo si los del Delta del Ebro tienen una selección para ellos solitos. Que la tengan si la quieren. No lo entiendo...
Me parece bien, pero de tanto huir del nacionalismo catalan les puede acercar al español.

O a lo mejor este partido únicamente busca ser anti-catalanista.

De todas formas, poco éxito le auguro. En Catalunya hay muxo sentimiento nacionalista.
Pinta bien.. a ver en qué se queda
Lo que está claro es que en Cataluña la democracia sale aún más reforzada si cabe. Anda que no teneis partidos para elegir.

En cuanto al partido este concretamente habrá que ver cómo evoluciona de aquí a las elecciones y si hace acto de presencia en los medios para estar al dia en la vida política. Si no, no se acordará de ellos ni rita.
joder , eso de "de desobediencia al nacionalismo" suena como traición
en la redaccion de la noticia podian haber buscado otra palabra, inconformismo, o desacuerdo, no se
a mi me parece una puta mierda, al boadella este lo que le han de dar es su medicación, me parece vomitivo.


EDIT: será no nacionalista catalán, por que de español tienen su trecho eh...

y lo de gran aceptación, bueno ya se sabe de gente que no llega a más las hay en todas partes.
mankiNd escribió:Lo que está claro es que en Cataluña la democracia sale aún más reforzada si cabe. Anda que no teneis partidos para elegir.



En eso seguro que coincidimos el 100% de los catalanes....

Que se venga Rajoy y todos los que hablan mal de catalunya una temporada a vivir aqui y aprenda lo que es catalunya.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Como dicen por ahi , el partido del auto-odio. De gente que se odia a si misma por vivir en Catalunya y tener que respetar la normalidad de los catalanes.

Que bueno , encima se definen como no-nacionalistas XD
mmmm no se que pensar... no dejan suficientemente claro cual es su ideologia ni su proyecto...

Ahora, espero que sea una alternativa para los que no queremos que nos gobierne un partido nacionalista (al menos no como los que hay) y tampoco se nos acercan ni remotamente los ideales del PP.

Si la opcion que presentan es centrarse mas en mejorar la vida del ciudadano y menos obsesionarse con la supuesta nacionalidad catalana y todo lo que eso conlleva (promocion del buen catalan politicamente correcto, es decir, reclamar cosas basandose en la diferente historia, desprecio del castellano en frente del catalan, etc).... pues que cuenten con mi voto.
No os engañéis, no es que sean no-nacionalistas, simplemente son un partido anti, el de los resentidos.
Referente a los nacionalistas,antis etc..., según les escuché cuando los entrevisto la Mónica Terribas decían más o menos:

"Nosotros queremos lo que es aceptado por una gran parte de la sociedad catalana, seguir trabajando por España porque a la vez estamos trabajando por Cataluña".

PD: Digamos que si este partido tiene éxito llenará por fín el hueco que hay en la izquierda que no cubre el PSC un partido que no se merece ni el nombre que tiene.

Aquí el Manifiesto de partido (Las ideas vamos). (También está en catalán)
Yo por lo poco que les he oído, de antinacionalistas nada, son más nacionalistas que Jordi Pujol, solo que nacionalistas españoles.
A ver si este partido es de verdad lo que dice. Por que los demás... sin comentarios.
He colgado fotos en el post principal.

Es curioso que los que acusan y critican a CdC sean precisamente indepes o nacionalistas extremos catalanes.
y tambien que los nacionalistas españoles hasta la medula lo defiendan, no? o solo tiene un punto de vista esto?
Un partido que su principal discurso es ser anti, si fuera al reves y se presentara un partido antiespañol habria que oir los comentarios hacia el. Lo unico bueno es que les robaran unos cuantos votos al psc y al pp con lo que es bastante posible que ayuden a que vuelvan a gobernar solo fuerzas nacionalistas en el palau de la Generalitat.
al fin un partido politico q represente a un tipo de catalanes q asta ahora no se veia representado
Pues supongo que en vista de que ya les intentaron reventar un acto y lo que se lee por aquí, descalificando a la mínima (con grandes argumentos) podrán decir lo de: "Ladran, luego cabalgamos".

Arcadi Espada decía que pretende representar al segmento no nacionalista que va del centro a la izquierda que, a día de hoy, no tiene partido que lo represente. Pues mientras no se dediquen a ofender e insultar como otros (en otros que cada uno ponga lo que le dé la gana), de mano, bienvenido sea. Más inútiles que otros políticos actuales seguro que no pueden ser.
hombre..... habria que matizar ese "anti"...
por que el PP, por ejemplo, es un partido ANTI-PSOE... su unico afan es criticar TODO lo que haga el gobierno.
Y eso no me parece bien.

Ahora que si ese "anti" significa "en oposicion de"... es decir, que sus ideas son las contrarias a las esgrimidas por los partidos nacionalistas, pues francamente lo veo bien... y eso no quiere decir que fuesen a criticar TODO lo que hagan los nacionalistas, solo lo que segun su punto de vista no se corresponda con su ideologia... vaya que hay una sutil diferencia.
seerj escribió:y tambien que los nacionalistas españoles hasta la medula lo defiendan, no? o solo tiene un punto de vista esto?


Es obvio que los que nos sentimos de izquierdas ( o de ninguna ala política) y tan españoles como catalanes lo defendamos pues hasta ahora no había ningun partido en todo el espectro político que lo defendiese. Además que coño, es savia nueva para el "oasis" catalán que está más podrido que el coño de la Bérmudez.

PD: Y casi prefiero tener a CiU en el gobierno que el PSC, ¡Qué partido más asqueroso, vaya falta de ideales, y vaya inútiles!
keops escribió:Un partido que su principal discurso es ser anti, si fuera al reves y se presentara un partido antiespañol habria que oir los comentarios hacia el. Lo unico bueno es que les robaran unos cuantos votos al psc y al pp con lo que es bastante posible que ayuden a que vuelvan a gobernar solo fuerzas nacionalistas en el palau de la Generalitat.

De acuerdo, es muy probable que quite votos al PSC y al PP, no a CiU o a ERC ([qmparto]), por lo que se van a disgregar más y así quitamos a los inútiles del PSC del govern.
morr escribió:Es curioso que los que acusan y critican a CdC sean precisamente indepes o nacionalistas extremos catalanes.

Pues a mí me ayuda más en mi razonamiento el que las dos únicas personas ignoradas de mi lista en todo EOL ya estén en el hilo con frases muy de su estilo, uno de ellos ya faltando al respeto a los posibles simpatizantes de ese partido.
keops escribió:Un partido que su principal discurso es ser anti, si fuera al reves y se presentara un partido antiespañol habria que oir los comentarios hacia el. Lo unico bueno es que les robaran unos cuantos votos al psc y al pp con lo que es bastante posible que ayuden a que vuelvan a gobernar solo fuerzas nacionalistas en el palau de la Generalitat.


Una cosa es el nacionalismo moderado y otra el radical (el de los últimos años, de ahí que nazcan en estos años...) Esta gente esta en contra del nacionalismo radical, el que multa a comercios, crea oficinas de delación lingüística, y se gasta una millonada en promocionar una lengua que utiliza el 50 % de la población, en vez de utilizar esos recursos para mejorar los servicios al 100% de la población (Véase sanidad, eduación,...). ¿Que es lo más justo? ¿Lo que contenta , como mucho, a un 50% de la población? ¿O lo que beneficia al 100% de la población?

Se condena el nacionalismo excluyente del que hacen gala partidos que prefiero ni mencionar, y aún partiendo de la base de que sean un partido político tan corrupto y manipulador como el 100% de los demás, entre lo malo y lo peor, que cuenten con mi voto.
Haran escribió:
Si hay independentistas catalanes es xq la gente del resto de España no nos deja vivir en España como nos gustaría. Tiene que ser a su manera. O Una o Una. Si a ellos no les jodiera, p.e. que hubiera selecciones catalanas, aquí las tendríamos, seríamos más felices (como tontos xq eso no nos daría más para comer) , y tendríamos la sensación de que podemos expresar nuestro sentir sin problemas y sin que se nos crucifique. Pero claro, no puede ser xq no se que miles de razones que solo son excusas para decir no, ya que eso les jode a muerte. A mi me importa un bledo si los del Delta del Ebro tienen una selección para ellos solitos. Que la tengan si la quieren. No lo entiendo...


Si hay independentistas es por que los jefecillos de turno os comen la cabeza.

Sobre este partido... mejor andar con puntillas, que siempre acaban moviendose los que no deben y quedandose en el sofa los que deberian salir a la calle.
morr escribió:
Es obvio que los que nos sentimos de izquierdas ( o de ninguna ala política) y tan españoles como catalanes lo defendamos pues hasta ahora no había ningun partido en todo el espectro político que lo defendiese. Además que coño, es savia nueva para el "oasis" catalán que está más podrido que el coño de la Bérmudez.

PD: Y casi prefiero tener a CiU en el gobierno que el PSC, ¡Qué partido más asqueroso, vaya falta de ideales, y vaya inútiles!


Este partido es anticatalanista y pro españolista, y lo siento, de la misma manera que no aguanto los catalanistas antiespañolistas este tampoco es de mi agrado. Encima intenta engañar descaradamente, cosa normal en el ámbito político, pero estos dicen mentiras que hasta ahora nadie decía, cosa que a mi ver es aún más deleznable

Decir que gente de izquierdas se sienta identificado con esto me hace ver lo mal que va la cosa realmente, aunque oyendo al señor Rajoy diciendo que es el único que defiende verdaderamente la izquierda española, ya no me sorprende nada.

Muy triste si partidos así tienen algún voto, pero bueno, viendo lo bien que engañan el PP y el PSOE (o PSC), pues la verdad, ya estoy curado en salud, como de los fachitas de bote rápido de este foro xD


Saludos [beer]
seerj escribió:
Este partido es anticatalanista y pro españolista, y lo siento, de la misma manera que no aguanto los catalanistas antiespañolistas este tampoco es de mi agrado. Encima intenta engañar descaradamente, cosa normal en el ámbito político, pero estos dicen mentiras que hasta ahora nadie decía, cosa a mi ver es aún más deleznable

Decir que gente de izquierdas se sienta identificado con esto me hace ver lo mal que va la cosa realmente, aunque oyendo al señor Rajoy diciendo que es el único que defiende verdaderamente la izquierda española, ya no me sorprende nada.

Muy triste si partidos así tienen algún voto, pero bueno, viendo lo bien que engañan el PP y el PSOE (o PSC), pues la verdad, ya estoy curado en salud, como de los fachitas de bote rápido de este foro xD
Saludos [beer]


Ciudadanía. Los territorios carecen de
derechos. Sólo tienen derechos las personas.
Los sentimientos de identidad, como
los sentimientos religiosos o la orientación
sexual, son dignos de respeto, pero
rechazamos que se pretenda imponer
proyectos políticos basados en ellos. Del
mismo modo que estamos en contra de la
discriminación racial, sexual o religiosa,
lo estamos también de toda discriminación
por razones de identidad. Debemos
tener presente que si España es plural,
Cataluña también lo es. El nuevo partido
basará, por tanto, su discurso en el concepto
de ciudadanía y denunciará el carácter
antidemocrático de las ideologías
identitarias.

Libertad e igualdad. Será un partido
que promoverá el espíritu crítico y
el debate racional, haciendo suyos los
principios heredados de la Ilustración.
Defenderá la igualdad ante la ley y los
derechos que caracterizan a las sociedades
realmente democráticas, incluido
el de recibir la protección del Estado para
asegurar una Sanidad digna, un sistema
de pensiones que asegure el bienestar en
todas las etapas de la vida y un sistema
educativo de calidad. Asimismo, el partido
defenderá que el Estado promueva
la igualdad de oportunidades de forma
que ni el origen étnico, ni el idioma, ni
el sexo, ni la posición económica de la
familia, determine privilegios.

Laicismo. Es esencial la neutralidad
de la Administración en asuntos religiosos
e identitarios. El nacionalismo romántico
no debe imponerse en el espacio
público. Nuestro partido se opondrá a la
manipulación ideológica de los jóvenes y
defenderá un sistema educativo libre de
contaminaciones nacionalistas e imposiciones
comisariales.

Bilingüismo. El nuevo partido hará
todo lo posible para elevar a oficial lo
que ya es normal en la calle. Defenderá el
bilingüismo en la Administración, en los
medios de comunicación públicos, en la
enseñanza y en todas las instituciones
públicas catalanas. Dado que en Cataluña
hay dos lenguas oficiales, promoverá
una reforma educativa para que tanto el
catalán como el castellano sean lenguas
vehiculares y para que la primera educación
se ofrezca en la lengua que decidan
los padres. Exigirá el cierre inmediato de
las Oficinas de Garantías Lingüísticas y
se opondrá a cualquier tipo de discriminación
por motivos de lengua. También
promoverá el conocimiento del catalán
entre los funcionarios, pero no hará de
ello una condición necesaria para su acceso
a la función pública.

Constitución. El nuevo partido defenderá
la Constitución Española. Asumirá,
por tanto, uno de sus principios básicos:
la soberanía reside en el conjunto de la
ciudadanía española, no en cada una de
las Comunidades Autónomas. Propondrá
racionalizar el sistema autonómico, cerrar
el capítulo de transferencias conservando
un gobierno central con los instrumentos
necesarios para defender el bien común, y
convertir al Senado en cámara territorial.


¿Tú no te sientes identificado con esto?

PD: Lo más seguro es que esté partido cuando crezca también me traicione, y me acabe reafirmando aún más en el apartidismo-sindicalismo, pero hasta que pase eso estaré orgulloso de haber mantenido unos ideales en sus inicios.
Crack__20 escribió:Una cosa es el nacionalismo moderado y otra el radical (el de los últimos años, de ahí que nazcan en estos años...) Esta gente esta en contra del nacionalismo radical, el que multa a comercios, crea oficinas de delación lingüística, y se gasta una millonada en promocionar una lengua que utiliza el 50 % de la población, en vez de utilizar esos recursos para mejorar los servicios al 100% de la población (Véase sanidad, eduación,...). ¿Que es lo más justo? ¿Lo que contenta , como mucho, a un 50% de la población? ¿O lo que beneficia al 100% de la población?

Se condena el nacionalismo excluyente del que hacen gala partidos que prefiero ni mencionar, y aún partiendo de la base de que sean un partido político tan corrupto y manipulador como el 100% de los demás, entre lo malo y lo peor, que cuenten con mi voto.

¿Cuenta como nacionalista radical el que recoge firmas contra alguien que piensa distinto?
Lo dicho, a mi me parece bien que se vayan dividiendo, los que de verdad importan seguirán ahí.
Es bonito lo que dice (y sensato), el problema es lo que hagan en la realidad.
eTc_84 escribió:¿Cuenta como nacionalista radical el que recoge firmas contra alguien que piensa distinto?
Lo dicho, a mi me parece bien que se vayan dividiendo, los que de verdad importan seguirán ahí.



Pues no cuenta, que yo sepa con el hecho de recoger firmas no existe una disminución de libertades individuales de las personas que piensan diferente como sí existe este recorte con las multas, las denuncias e incluso las amenazas de reducción de sueldo (Véase profesores de secundaria). Por lo tanto creo que no hablamos de lo mismo.
En parte si, obviamente, pero que quieres que te diga, si leyera muchas declaraciones de intenciones de muchos partidos también lo estaría, lo que pasa es que otra cosa muy distinta es que se lleven a cabo, ¿no?

A parte de la contradicción que tienen encima, por ejemplo la de la lengua (dicen que las trataran como igualitarias, pero el catalán no será obligatorio para ser funcionario publico, vaya igualdad de mierda, pues), o la del nacionalismo (no quieren contaminación de los nacionalismos alimentados en el Romanticismo, o no quieren reivindicaciones que no sean las de una, grande y libre?)

No se, yo al principio, cuando me entere del proyecto lo cogí con pinzas, como todo lo que se hace hoy día, pero después de hablar con gente que conoce partidarios, de leer y releer información sobre esta gente, mi posicionamiento ya no es el de "esperar y ver", no digo que no haya gente con intenciones buenas dentro de este partido, pero la verdad, dudo mucho que tengan voz alguna...

Saludos [beer]
seerj escribió:A parte de la contradicción que tienen encima, por ejemplo la de la lengua (dicen que las trataran como igualitarias, pero el catalán no será obligatorio para ser funcionario publico, vaya igualdad de mierda, pues),


¿Acaso es obligatorio el castellano?

seerj escribió:o la del nacionalismo (no quieren contaminación de los nacionalismos alimentados en el Romanticismo, o no quieren reivindicaciones que no sean las de una, grande y libre?)


¿En que sitio han puesto Una Grande Libre?

Manipulacion nacionalista no gracias.

PD: Yo seguire esperando a ver.
Crack__20 escribió:Pues no cuenta, que yo sepa con el hecho de recoger firmas no existe una disminución de libertades individuales de las personas que piensan diferente como sí existe este recorte con las multas, las denuncias e incluso las amenazas de reducción de sueldo (Véase profesores de secundaria). Por lo tanto creo que no hablamos de lo mismo.

Pues el PP es nacionalismo radical ahora mismo, te guste o no, lo reconozcas o no.
Y sobre las leyendas urbanas, no voy a rebatirtelas, puesto que la mayoría del foro creerá antes lo que quiere oír que lo que de verdad pasa.

PD: Llamar nacionalista a seerj es lo último, ya me puedo morir tranquilo [+risas]
Al menos en la presentacion no dijeron nada de que el gobierno deberia sacar los tanques tanto en el Pais Vasco como en Catalunya, como dijo el payaso de boadella en su entrevista del abc, aunque no pudo dejar de hacer el payaso disfrazado de mozo de escuadra [burla3]
Mi padre se ha hecho simpatizante de este partido y hasta hace dos días era votante del PSC de toda la vida. Mi padre por ejemplo, es funcionario, concretamente profesor universitario, llegó a Catalunya desde Andalucía hará unos 40 años, y aunque le ha costado lo suyo, habla y entiende el catalán perfectamente, bueno, lo entiende mejor que lo habla. A nosotros nos ha educado en el respeto máximo a Catalunya y jamás ha salido una mala palbra de su boca hacia Catalunya, todo lo contrario.
Mi padre se involucró en las revueltas que hubo en las universidades catalanas durante el franquismo, estubo presente en la famosa manifestación de la diada. y le jode como a cualquier votante de ERC o CiU cada ver que oye a un alto cargo del PP referirse a Catalunya.

Ahora bien, lo que a él le ha jodido mucho y creo que a muchos otros también, es ver la deriva que ha tomado el PSC, en las últimas elecciones sobretodo desde la llegada de Pascual Maragall como presidenciable. Han abandonado sus raices socialistas y en muchas ocasiones te cuesta distinguir al PSC de CiU y de ERC, han intentado ser más nacionalistas que estos partidos, y eso creo yo, que traiciona las raices del PSOE.

Y si, hay catalanes que apoyan a este partido y que al mismo tiempo ama a Catalunya tanto como el que mas. A mi desde luego, el señor Carod Rovira ni ninguno de ERC ni de CiU es quien para decirme que soy anticatalán sólo porque hay cosas que me desagradan profundamente.

Hay catalanes que aunque les fastidie a muchos, nos importa una mierda, con perdón, si en el Estatut catalunya es una nación, una comunidad o pepito de los palotes. Durante la tramitación del estatut muchos votantes del PSC, hemos visto como estos dirigentes perdían más tiempo es discutir asuntos propios del nacionalismo que en otros propios de un partido socialistas.

Yo en Catalunya jamás he votado ni votaré al PP, precisamente como no me gusta como hablan de Catalunya, pero tampoco voy a votar a un partido que gira tan descaradamente hacia el nacionalismo olvidando sus verdaderas raices.

Veremos lo hace hace este partido, pero os aseguro que desde el mismo momento en que actúen en contra de Catalunya, mi padre será el primero en darse de baja.

Y no, decir que Catalunya no es una nación, decir que en los colegios la lengua vehicular ha de ser la que el padre quiera y no la que quiera la Generalitat, decir que en catalunya se debería hablar la lengua que cada uno quisiera sin que desde el Govern nos quisieran imponer una a la fuerza por encima de la otra, eso no es ir en contra de Catalunya.

Por favor, que vivimos en el siglo XXI, Europa cada vez está suprimiendo sus fronteras, llegará un momento en que será imposible distinguir si estás en España o en Francia o Portugal, y aquí estamos hablando de cosas que la mayoría de paises del mundo dejaron atrás en el siglo pasado.

Repasemos el tiempo que nuestros políticos han dedicado a estudiar cosas tan superfluas como si somos o no una nación y comparemos con lo que han dedicado en asuntos de vital importancia tal como la vivienda, y nos daremos cuenta dle verdero cachondeo que está siendo esto del Estatit.

Yo por mi parte, seguiré hablando en la lengua que me dé la gana, seguiré pensando como me dé la gana, seguiré pensando que no somos una nación, y desde luego, seguiré quieriendo a Catalunya tanto como los señores Rovira y Mas.
eTc_84 escribió:Pues el PP es nacionalismo radical ahora mismo, te guste o no, lo reconozcas o no.
Y sobre las leyendas urbanas, no voy a rebatirtelas, puesto que la mayoría del foro creerá antes lo que quiere oír que lo que de verdad pasa.

PD: Llamar nacionalista a seerj es lo último, ya me puedo morir tranquilo [+risas]


Lo tuyo es alucinante. ¿Quien ha hablado aquí del PP? ¿Yo? ¿Cuando he dicho que el PP es o deja de ser nacionalista radical? Yo solo he defendido una postura que podría haber hecho cualquier partido (recoger firmas) y que tu en el post anterior lo atribuistes a una práctica de nacionalista radical. ZzzZZ


PD: Suscribo lo que dice Hereze al 100%
un partido que dice que defender el catalan es una idiotez, y que si desaparece porque se lo come el castellano es ley de vida. [tomaaa] [tomaaa]
keops escribió:un partido que dice que defender el catalan es una idiotez, y que si desaparece porque se lo come el castellano es ley de vida. [tomaaa] [tomaaa]


¿Fuente?

Todo y así en cierto marco no me parece incorrecta la afirmación. Gastar dinero en defender el catalán más allá del bilingüismo es una completa idiotez. Se hablará lo que la gente quiera no lo que la administración imponga.
keops escribió:un partido que dice que defender el catalan es una idiotez, y que si desaparece porque se lo come el castellano es ley de vida. [tomaaa] [tomaaa]


eso quien lo dice, el partido entero o al´guno de sus integrantes, como me da a mi que ha sido algún intengrante quien soltó esto. Y como tuviéramos que rescatar todas las sandeces que dicen los políticos pues no acabamos nunca.

Lo de Mas y sus colegios privados para quien quiera estudiar en español, esto que es, defender a Catalunya no.
keops escribió:un partido que dice que defender el catalan es una idiotez, y que si desaparece porque se lo come el castellano es ley de vida. [tomaaa] [tomaaa]


Es que es lo normal. Si el castellano desaparece porque el ingles se lo come, pues mira, es lo que hay, y yo seré el primero en aceptarlo. Hay que dejar evolucionar (o morir) a las lenguas. Es el pueblo quien decide, no los políticos.
Primero que todo, gran texto de Hereze.
Hereze escribió:Mi padre se ha hecho simpatizante de este partido y hasta hace dos días era votante del PSC de toda la vida. Mi padre por ejemplo, es funcionario, concretamente profesor universitario, llegó a Catalunya desde Andalucía hará unos 40 años, y aunque le ha costado lo suyo, habla y entiende el catalán perfectamente, bueno, lo entiende mejor que lo habla. A nosotros nos ha educado en el respeto máximo a Catalunya y jamás ha salido una mala palbra de su boca hacia Catalunya, todo lo contrario.
Mi padre se involucró en las revueltas que hubo en las universidades catalanas durante el franquismo, estubo presente en la famosa manifestación de la diada. y le jode como a cualquier votante de ERC o CiU cada ver que oye a un alto cargo del PP referirse a Catalunya.

Enhorabuena, alguien que se ha integrado en Catalunya aunque no esté de acuerdo con algunas (bastantes) cosas del nacionalismo catalán, muchos deberían tomar ejemplo.


Hereze escribió:Ahora bien, lo que a él le ha jodido mucho y creo que a muchos otros también, es ver la deriva que ha tomado el PSC, en las últimas elecciones sobretodo desde la llegada de Pascual Maragall como presidenciable. Han abandonado sus raices socialistas y en muchas ocasiones te cuesta distinguir al PSC de CiU y de ERC, han intentado ser más nacionalistas que estos partidos, y eso creo yo, que traiciona las raices del PSOE.

El PSC ahora mismo es penoso, de acuerdo contigo.
A ver si la mayoría de los votos del PSC (de la periferia de Barcelona) siguen votándoles visto lo visto.

Hereze escribió:Y si, hay catalanes que apoyan a este partido y que al mismo tiempo ama a Catalunya tanto como el que mas. A mi desde luego, el señor Carod Rovira ni ninguno de ERC ni de CiU es quien para decirme que soy anticatalán sólo porque hay cosas que me desagradan profundamente.

Estamos hablando de Albert Boadella, que ha sido anti desde hace muchos años.
Por supuesto, no voy a cometer el error de llamarte anti a tí también aunque les votaras.

Hereze escribió:Hay catalanes que aunque les fastidie a muchos, nos importa una mierda, con perdón, si en el Estatut catalunya es una nación, una comunidad o pepito de los palotes. Durante la tramitación del estatut muchos votantes del PSC, hemos visto como estos dirigentes perdían más tiempo es discutir asuntos propios del nacionalismo que en otros propios de un partido socialistas.

Bueno, pero supongo que si te importará que Catalunya tenga una mejor financiación y más competencias.

Hereze escribió:Yo en Catalunya jamás he votado ni votaré al PP, precisamente como no me gusta como hablan de Catalunya, pero tampoco voy a votar a un partido que gira tan descaradamente hacia el nacionalismo olvidando sus verdaderas raices.

Esto es coherente, el PSC necesita una renovación bastante urgente. Por otra parte, esta es una razón por la que el PP se come una mierda en Catalunya, por ser antis.

Hereze escribió:Veremos lo hace hace este partido, pero os aseguro que desde el mismo momento en que actúen en contra de Catalunya, mi padre será el primero en darse de baja.

Si, porqué una cosa es la presentación y luego habrá que ver lo que hacen, y más viendo el historial de A.B.

Hereze escribió:Y no, decir que Catalunya no es una nación, decir que en los colegios la lengua vehicular ha de ser la que el padre quiera y no la que quiera la Generalitat, decir que en catalunya se debería hablar la lengua que cada uno quisiera sin que desde el Govern nos quisieran imponer una a la fuerza por encima de la otra, eso no es ir en contra de Catalunya.

El poder elegir lengua en la enseñanza es posible con más fondos, aunque hemos visto que los problemas con esto son un % ridículo y que en muchos casos es a causa de inadaptación o de 'no me da la gana de aprender catalán'.

Hereze escribió:Por favor, que vivimos en el siglo XXI, Europa cada vez está suprimiendo sus fronteras, llegará un momento en que será imposible distinguir si estás en España o en Francia o Portugal, y aquí estamos hablando de cosas que la mayoría de paises del mundo dejaron atrás en el siglo pasado.

A mi si quitan fronteras me parece bien, pero mientras las haya, seguiré defendiendo a Catalunya como nación.

Hereze escribió:Repasemos el tiempo que nuestros políticos han dedicado a estudiar cosas tan superfluas como si somos o no una nación y comparemos con lo que han dedicado en asuntos de vital importancia tal como la vivienda, y nos daremos cuenta dle verdero cachondeo que está siendo esto del Estatut.

Tienes razón, pero sin tanta crispación generada no se hubiera perdido tanto tiempo.

Hereze escribió:Yo por mi parte, seguiré hablando en la lengua que me dé la gana, seguiré pensando como me dé la gana, seguiré pensando que no somos una nación, y desde luego, seguiré quieriendo a Catalunya tanto como los señores Rovira y Mas.

Obviamente, estás en tu derecho legítimo, como todos los catalanes (=gente que viva y/o trabaje en Catalunya).

Edit: Crack__20, aún recuerdo cuando el PP quería poner el doble de horas de castellano que de catalán en las escuelas con la reforma de la enseñanza [+risas]
morr escribió:
¿Fuente?


albert boadella y su ya famosa entrevista del abc.
con el tema d ela slengua etc, lo que me refiero es que cada uno debería hablar en la lengua que quisiera o cursar sus estudios en la que le diera la real gana, el problema que observo en Catalunya, a lo mejor me equivoco, es que cada vez estamos ante una mayor imposición del catalán respecto al castellano.

La están queriendo proteger tanto, que están cometiendo el mismo error que otros.

Lo de proteger a la lengua catalana, esta muy pero que muy bien, pero se ha de tener un cuidado extremo, y sobretodo saber hasta donde debes llegar, porque sino corres el riesgo de dejar de protegerla para pasar a imponerla.

Vamos, es que yo no observo diferencia alguna entre ERC y el PP en lo que a lenguas y nacionalismo se refieren, son exactamente lo mismo, ERC es en nacionalismo catalá lo que el PP en nacionalismo español, lo mismo.

El PSC representaba esa igualdad entre ambas lenguas, hasta que llegó el amigo Pascual y está convirtiendo al PSC en una filial de ERC y CiU.

Sólo espero que este nuevo partido no se convierta en una filial del PP, porque sino estaremos igual o peor que ahora.
Me parece perfecto que creen su partido, ahora falta saber su programa de gobierno en asuntos no culturales.
Yo creo k parte de los votantes del psc lo votan no por estar de acuerdo con su programa sino pk no tienen ningun otro partido al k votar o bien pk es del psoe.
A ver si me explico, una persona no nacionalista y no del pp k puede votar? psc
Aunk el psc antes de juntarse con el psoe creo k era mas catalanista que ahora.
Si se separasen psc i psoe no se kien tendria mas votos, ya que mucha gente que ha venido de fuera y que no vota pp votaria psoe, y la gente catalana socialista al ver lo "light" k ha sido el psc no lo votarian.

Por varias razones creo k si este partido gana votos sera de gente k antes ha votado ciu (votaban a este pk son de derechas y no les gustaba el pp), pp (demasiado anticatalanes) y psc (los k votaban al psc por intentar que no hubiera un gobierno nacionalista).
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