Navarra: Mucho mejor corrupta que abertzale

En la política navarra el escándalo de la corrupción sigue salpicando a su Gobierno foral. Tras la bochornosa polémica de las dietas, llega un nuevo frente para Yolanda Barcina y UPN. La exdirectora gerente de Hacienda Idoia Nieves acusa a la vicepresidenta primera, la consejera de Economía, Hacienda, Industria y Empleo del Gobierno foral Lourdes Goicoechea, de intentar frenar una investigación fiscal. Parece ser que los investigados eran antiguos clientes de la consejera de Hacienda. La exdirectora gerente de Hacienda, directora gerente de la Hacienda tributaria de Navarra y mano derecha de Goicoechea, quería comparecer ante el Parlamento navarro para explicar los motivos de su dimisión. El lunes explicó “la "intromisión" de la consejera en su trabajo. "Sus injerencias en competencias que no le corresponden", dijo, "han sido persistentes, si bien todas ellas en grado de tentativa porque la Hacienda Tributaria Navarra ha mantenido su independencia"”. Pidiéndole incluso una copia del Plan de Inspección para saber si había algún cliente de su Asesoría fiscal, a lo cual Nieves se negó al ser datos confidenciales. Exigiendo incluso que a un cliente “muy importante para nuestra comunidad” le fuera cancelada una actuación prevista. Hecho que al negarse Nieves comentaría con Barcina a posteriori según un correo electrónico. Lourdes Goicoechea ha negado la mayor, rechazando las acusaciones.

En este panorama el Partido socialista navarro ha lanzado un ultimátum en clave moción de censura y el parlamento navarro ha decidido con los votos a favor de toda la oposición (PSN, Bildu, Aralar, PPN, Izquierda-Ezkerra y Geroa Bai) una comisión de investigación para investigar a Goicoechea y todo el escándalo montado. A la que también se ha sumado UPN por cierto.

Pues bien el debate no radica ahora en este mayúsculo desprecio a la democracia y la independencia de una figura clave como es la Hacienda foral, sino a si Bildu apoyará al PSN en la moción de censura. Defensa que ya ha utilizado Barcina para salir al paso, utilizar a Bildu como escudo. En la política y los medios de comunicación estatales que Bildu apoye algo es un sacrilegio, son el demonio. Lo que no cuentan es que hay ayuntamientos navarros en los que UPN ha pactado con el abertzalismo con una normalidad pasmosa. Con esos partidos políticos que defienden políticas y un sentir identitario que es igual a lo que pide Bildu, dentro todo de la normalidad en democracia que se basa en la cooperación antes que en el enfrentamiento (recordemos que Bildu es una coalición en la que está la izquierda abertzale, pero hay más partidos abertzales en la comunidad foral navarra que ellos).

Como siempre la caverna metiendo mierda en lo mismo, que es el peligro de dejar a Navarra en manos de los euskaldunes. Qué peligro. Los únicos que no tienen casos de corrupción. Recordemos que al Partido socialista navarro lo echó del poder la corrupción, no UPN. Ahora UPN va por la misma senda y parece tener aceptado que habrá elecciones anticipadas, probablemente en mayo y en la misma fecha que las europeas. El fantasma del abertzalismo parece que les funciona. Estos peligrosos euskaldunes que van con palos y lanzas a destruir españa y navarra. Puede haber un discurso más penoso para echar balones fuera y defenderse de acusaciones gravísimas por corrupción?

http://www.elmundo.es/espana/2014/02/13 ... b456c.html
http://www.deia.com/2014/02/13/sociedad ... goicoechea
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 27756.html
http://www.abc.es/espana/20140213/abci- ... 30858.html
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Si por casos de corrupción hay que presentar mociones de censura en este país no quedaría ni un gobierno en pie. Imagino que IU también le presentará en estos días una moción de censura al PSOE andaluz que ha robado hasta las trancas.
lula19 escribió:Si por casos de corrupción hay que presentar mociones de censura en este país no quedaría ni un gobierno en pie. Imagino que IU también le presentará en estos días una moción de censura al PSOE andaluz que ha robado hasta las trancas.


Record¡¡¡¡¡

Y tu más en el primer mensaje( y por cierto creo que IU lo debería haber hecho pero eso no es la noticia de aquí)

Acabada la gracieta es patético o repulsivo ver como usan el tema del terrorismo para intentar crear una cortina de humo sobre el caso en vez de depurar y asumir responsabilidades.
Qué vienen los vascos!!!
Yo lo que no entiendo es cómo en Navarra puede estar gobernando UPN.
Lucy_Sky_Diam escribió:Yo lo que no entiendo es cómo en Navarra puede estar gobernando UPN.


Por que hay mucha gente que votaría a Satán con tal de alejar del poder a los abertzales.

Es como los que votan al PP por que vienen los rojos.
La derecha española sigue usando el comodin de ETA para desviar la atencion.

Les pillan entrometiendose con hacienda y en vez de bajar la cabeza y dimitir desvian el asunto a que el PSOE les echara con ETA.

Y el PSOE en vez de tener cojones de decir "no nos aliamos con bildu, os echamos entre todos por corruptos" les bailan el agua pensandoselo y maquillando el asunto.
Zokormazo escribió:La derecha española sigue usando el comodin de ETA para desviar la atencion.

Les pillan entrometiendose con hacienda y en vez de bajar la cabeza y dimitir desvian el asunto a que el PSOE les echara con ETA.

Y el PSOE en vez de tener cojones de decir "no nos aliamos con bildu, os echamos entre todos por corruptos" les bailan el agua pensandoselo y maquillando el asunto.


Por que el PSOE solo piensa en la imagen nacional , navarra se la suda.
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BraunK escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Yo lo que no entiendo es cómo en Navarra puede estar gobernando UPN.


Por que hay mucha gente que votaría a Satán con tal de alejar del poder a los abertzales.

Es como los que votan al PP por que vienen los rojos.



Fantastica solucion!! Como que en euskadi los abertzales no estan haciendo lo mismo o peor :-|


Por cierto, espero que a esta tipeja la metan bien metida en la cárcel, aunque lo dudo mucho viendo como funciona la justicia. Ya de paso que investiguen al resto de fuerzas políticas navarras y de todo el país ayuntamiento por ayuntamiento.
Que están haciendo los abertzales en Euskadi? Por saber a que te refieres.
BraunK escribió:Que están haciendo los abertzales en Euskadi? Por saber a que te refieres.


Lo están hundiendo. Mira gipuzkoa, 12% de paro, la tasa más baja de España y gobernando bildu.
A Navarra lo menos malo que le podría pasar es que Bildu gobernara.

Lo que realmente tenemos jodido en Navarra es que Jiménez y Barcina sigan creyéndose amos del mundo.

PSOE UPN y PP deberían salir escaldados en Navarra y todo lo demás sera beneficio para nosotros.

El opus tiene fuerza aquí y UPN seguirá siendo la primera fuerza pero lo que espero es que se desgaste.

Ojala y Bildu gobernara navarra... Otro gallo cantaría. Sin "reyno arenas".. Sin museos de los sanfermines... Sin mas obras para los parkings subterráneos.. Sin crispación política... Bah. A mi Mr parece una maravilla. Y eso que no les votaría.
lula19 escribió:Si por casos de corrupción hay que presentar mociones de censura en este país no quedaría ni un gobierno en pie. Imagino que IU también le presentará en estos días una moción de censura al PSOE andaluz que ha robado hasta las trancas.


Los míos roban menos... gracias por seguir alimentando el Bipartidismo!! Enhorabuena!
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BraunK escribió:Que están haciendo los abertzales en Euskadi? Por saber a que te refieres.



Existen multitud de casos como el de las preferentes de EROSKY, como el caso de contrataciones masivas a dedo por parte del ayuntamiento de Bilbao, que ha quedado en agua de borrajas y ni se ha querido mencionar en los medios. Si en mi ayuntamiento gobernado por Bildu!!, están teniendo problemas porque los quieren encarcelar. Se habían montado una constructora con el dinero y maquinaria del ayuntamiento y se dedicaban a poner CHALETS de "protección" a todos sus amigotes. Podría seguir todo el día, pero ya se que para ti ningún abertzale es corrupto XD.

alberdi Lo están hundiendo. Mira gipuzkoa, 12% de paro, la tasa más baja de España y gobernando bildu


[+risas] Eso era antes, ahora estamos cayendo en picado.
Menuda p**** mentira la que están soltando, pero como siempre existe gente que se lo cree pues.... Pregunta a las empresas, y comercios de Euskadi, porque ese maravilloso mundo solo existe en los sueños humedos nacionalistas
Me encanta el maravilloso mundo abertzale y la droga de la felicidad que reparte entre sus ciudadanos XD
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Corrupción para dietas o corrupción para terroristas. Debería ser el eslogan de los partidos en Navarra.
PikaPikaTapasBar escribió:Corrupción para dietas o corrupción para terroristas. Debería ser el eslogan de los partidos en Navarra.


En el parlamento navarro, quiénes son o dónde están los terroristas?
Gracchus escribió:
lula19 escribió:Si por casos de corrupción hay que presentar mociones de censura en este país no quedaría ni un gobierno en pie. Imagino que IU también le presentará en estos días una moción de censura al PSOE andaluz que ha robado hasta las trancas.


Record¡¡¡¡¡

Y tu más en el primer mensaje( y por cierto creo que IU lo debería haber hecho pero eso no es la noticia de aquí)

Acabada la gracieta es patético o repulsivo ver como usan el tema del terrorismo para intentar crear una cortina de humo sobre el caso en vez de depurar y asumir responsabilidades.


¿Y tu mas? Pero si una gran parte de los foreros estais obsesionados con el PP, cosa que me trae sin cuidado pero parece que la corrupción en Andalucia, nacionalista o sindicalista os la trae al pairo y si alguien os recuerda que muchos padecen de tuertismo y ppfobia sale el ytumas, ytumas, ytumas.
Lo patético es plantearse pactar con los proetarras e intentar gobernar con 8 escaños.
This is Spain (sobre todo la DERECHA)

Prefiero que gobiernen los ESPAÑOLES a rojos, comunistas, rompe-Españas, etc...

¿ Que son unos chorizos y esta demostrado? Bah, seguro que todos lo son....
Garranegra escribió:
BraunK escribió:Que están haciendo los abertzales en Euskadi? Por saber a que te refieres.


Existen multitud de casos como el de las preferentes de EROSKY, como el caso de contrataciones masivas a dedo por parte del ayuntamiento de Bilbao, que ha quedado en agua de borrajas ....

alberdi Lo están hundiendo. Mira gipuzkoa, 12% de paro, la tasa más baja de España y gobernando bildu


[+risas] Eso era antes, ahora estamos cayendo en picado.

Amen.

This is Spain (sobre todo la DERECHA)

Prefiero que gobiernen los ESPAÑOLES a rojos, comunistas, rompe-Españas, etc...

¿Que pasa que los rojos no son españoles? Acaso te creeras que alguno de los de ppsoeiuehbildu creen en algun color que no sea el del dinero.

Recuerdo haber leido en un grafiti medio "enterrado" en un pared derruida de probablemente hace 30-40 años algo asi como "Aquel que se crea lo que dicen los medios acabara amando a los opresores y odiando a los oprimidos".
Tambien voy a hacer un remember y cantaros eso de "para vivir feliz y contento, Escorbuto al parlamento" ;)

En fin, si hoy dia crees en los partidos politicos eres un ingenuo, como mucho podras creer en una persona concreta o en el edil de tu pueblo de 1000 habitantes, como creas en unas siglas estas jodido.
Garranegra escribió:
BraunK escribió:Que están haciendo los abertzales en Euskadi? Por saber a que te refieres.



Existen multitud de casos como el de las preferentes de EROSKY, como el caso de contrataciones masivas a dedo por parte del ayuntamiento de Bilbao, que ha quedado en agua de borrajas y ni se ha querido mencionar en los medios. Si en mi ayuntamiento gobernado por Bildu!!, están teniendo problemas porque los quieren encarcelar. Se habían montado una constructora con el dinero y maquinaria del ayuntamiento y se dedicaban a poner CHALETS de "protección" a todos sus amigotes. Podría seguir todo el día, pero ya se que para ti ningún abertzale es corrupto XD.

alberdi Lo están hundiendo. Mira gipuzkoa, 12% de paro, la tasa más baja de España y gobernando bildu


[+risas] Eso era antes, ahora estamos cayendo en picado.
Menuda p**** mentira la que están soltando, pero como siempre existe gente que se lo cree pues.... Pregunta a las empresas, y comercios de Euskadi, porque ese maravilloso mundo solo existe en los sueños humedos nacionalistas
Me encanta el maravilloso mundo abertzale y la droga de la felicidad que reparte entre sus ciudadanos XD


El 12 % son los últimos datos.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
alberdi escribió:
Garranegra escribió:
BraunK escribió:Que están haciendo los abertzales en Euskadi? Por saber a que te refieres.



Existen multitud de casos como el de las preferentes de EROSKY, como el caso de contrataciones masivas a dedo por parte del ayuntamiento de Bilbao, que ha quedado en agua de borrajas y ni se ha querido mencionar en los medios. Si en mi ayuntamiento gobernado por Bildu!!, están teniendo problemas porque los quieren encarcelar. Se habían montado una constructora con el dinero y maquinaria del ayuntamiento y se dedicaban a poner CHALETS de "protección" a todos sus amigotes. Podría seguir todo el día, pero ya se que para ti ningún abertzale es corrupto XD.

alberdi Lo están hundiendo. Mira gipuzkoa, 12% de paro, la tasa más baja de España y gobernando bildu


[+risas] Eso era antes, ahora estamos cayendo en picado.
Menuda p**** mentira la que están soltando, pero como siempre existe gente que se lo cree pues.... Pregunta a las empresas, y comercios de Euskadi, porque ese maravilloso mundo solo existe en los sueños humedos nacionalistas
Me encanta el maravilloso mundo abertzale y la droga de la felicidad que reparte entre sus ciudadanos XD


El 12 % son los últimos datos.



Esos datos son todos falsos!!!

Hay no computan ni autónomos, ni gente que no ha accedido nunca al mercado laboral (jovenes), ni tampoco, todos los que se desapuntan, o emigran y un largo etc
Hablo todos los días con empresas en Guipúzcoa, porque tenemos una filial allí, y viajo todas las semana, y esta el tema de culo, así que esos datos propagandísticos manipulados, que se los enseñen a otros. En Bizkaia, tenemos tasas de paro reales en algunas zonas del 28% y es la realidad, no las mentiras nacionalistas que se las creen los de siempre.
Sinceramente, no te creas boletines oficiales, y mira a tu alrededor, porque te darás antes cuenta de la situación.

Seguro que no te crees, lo boletines oficiales del PP en cuanto a paro no? Pues en Euskadi, haz lo mismo
La idea principal que está queriendo compartir contigo alberdi, es que en Gipuzkoa existe la tasa de paro más baja del estado. Dato que desconozcía personalmente. Por lo tanto tus explicaciones sobre lo erróneos que son esos datos y lo malosos que son los nacionalistas en vizcaya y gipúzcoa carecen de interés para rebatir su argumentación, ya que aplica un elemento comparativo con la situación general de todo el estado, del que ese territorio en concreto sale legitimamente marcado como lugar donde menos se da ese problema.
Rentzias escribió:This is Spain (sobre todo la DERECHA)

Prefiero que gobiernen los ESPAÑOLES a rojos, comunistas, rompe-Españas, etc...

¿ Que son unos chorizos y esta demostrado? Bah, seguro que todos lo son....


¿Que no será al revés? ¿Que gobiernen antes los proetarras antes que el pp? ¿Pero que chorizos? Se trata de Barcina y hasta donde yo se no está ni imputada.
dogma95 escribió:Se trata de Barcina y hasta donde yo se no está ni imputada.


Hombre si el Tribunal Supremo no la imputa ni por las dietas de la CAN, ya sabemos que esta señora es como el rey, figura inviolable y que no está sujeta a responsabilidad.
Bueno pongamos que ese 12% es real. Ahora que alguien me diga ¿qué medidas a tomado Bildu para frenar los despidos/cierres de empresa o la captación de nuevas?.

Me parece muy simplista quedarse simplemente con ese dato y achacárselo a ellos.
PainKiller escribió:Bueno pongamos que ese 12% es real. Ahora que alguien me diga ¿qué medidas a tomado Bildu para frenar los despidos/cierres de empresa o la captación de nuevas?.

Me parece muy simplista quedarse simplemente con ese dato y achacárselo a ellos.


Ese dato es tan real o tan falso como el de Guadalajara o Madrid, porque son datos que da el ine o el Gobierno central.

Y lo que quiero decir es que desde el ppsoe dicen que o ellos o el caos, y los datos dicen lo contrario.
dogma95 escribió:
Rentzias escribió:This is Spain (sobre todo la DERECHA)

Prefiero que gobiernen los ESPAÑOLES a rojos, comunistas, rompe-Españas, etc...

¿ Que son unos chorizos y esta demostrado? Bah, seguro que todos lo son....


¿Que no será al revés? ¿Que gobiernen antes los proetarras antes que el pp? ¿Pero que chorizos? Se trata de Barcina y hasta donde yo se no está ni imputada.


Cuando la maxima responsable tecnica de hacienda (funcionaria) acusa a las maximas responsables politicas de economia (la consejera e indirectamente a la presidenta) de intentar controlar y manipular a quien se le hace inspeccion y a quien no, como minimo deberia de tener la decencia politica de o desmentir con pruebas o de dimitir para que el follon no salpique al gobierno y al partido.

En cambio dicen que ni jartas de vino van a dimitir, y salen por la tangente desviando el tema con todo es ETA. Te parece normal?

Que este imputada o no es lo de menos, es el escandalo mas grave que puede salpicar a una administracion: sus funcionarios acusan a sus politicos de intentar usar su influencia en beneficio propio/de amigos.
alberdi escribió:
PainKiller escribió:Bueno pongamos que ese 12% es real. Ahora que alguien me diga ¿qué medidas a tomado Bildu para frenar los despidos/cierres de empresa o la captación de nuevas?.

Me parece muy simplista quedarse simplemente con ese dato y achacárselo a ellos.


Ese dato es tan real o tan falso como el de Guadalajara o Madrid, porque son datos que da el ine o el Gobierno central.

Y lo que quiero decir es que desde el ppsoe dicen que o ellos o el caos, y los datos dicen lo contrario.


Pues hombre, en enero Euskadi es la segunda CCAA donde porcentualmente ha crecido más el paro y dentro de ésta, Gipuzkoa es donde más empleo se ha destruido.
Entonces eso sí es culpa de bildu.
Pudiera ser lo o no.

Ahí está el ejemplo de cómo se pueden utilizar los datos de forma simplista a favor o en contra de lo que te interese.
Vale, para ti la perra gorda. Barcina Santa, Santa, Santa!!!
¿Me puedes decir dónde me he pronunciado a favor (o en contra) de la "señora" Barcina?
En Navarra estamos todos esperanzados. Después de 27 años de régimen del brazo político del Opus Dei se vislumbra el fin, allí al fondo. Eso sí, no hay que olvidar que en Navarra nunca, jamás de los jamases, ha tenido nadie mayoría absoluta y que el régimen de UPN lo ha sostenido siempre el PSOE, siendo cómplice de todos los despropósitos y desmanes cometidos (desaparición de la CAN, Reyno Navarra Arena, Circuito de Los Arcos, Itoitz, el Canal de Navarra, el Museo de los Sanfermines, el puto AVE de Pamplona a Castejón, Guendulain... y eso sin meternos en recortes, la privatización de las comidas de los hospitales a Mediterránea de Cátering, los oscuros préstamos del Banco Santander al gobierno de Navarra, las dietas triples de la comisión secreta de la CAN, los desvíos de enfermos de la sanidad pública a la del Opus, la negativa a implantar en la universidad pública carreras que pudieran hacer la competencia a la Universidad del Opus, el despropósito del centro de FP Donapea, que se quería derribar para ceder esos terrenos a la secta.... uf, hay para escribir cincuenta libros).

A mí lo que me está tocando mucho los cojones son todos esos politicuchos que están saliendo en radio y televisión diciendo que Navarra es cuestión de estado y que hay que impedir como sea no se qué y no se cuántos. Menudos demócratas de mierda, que nos dejen votar a los navarros y que respeten lo que salga. ¿O qué pasa, que los navarros no tenemos derecho a elegir a quien queramos porque somos cuestión de estado? ¿Tenemos que tragar por huevos con un partido como UPN que está dejando la comunidad arrasada como un solar solo porque a alguien en no sé qué despacho de la calle Génova o Ferraz o en una redacción de algún periódico no le gusta? Que les den por el culo.

Toda la oposición en pleno, TODA, salvo el PP, lleva toda la legislatura pidiendo que la choriza ésta dimita y se convoquen elecciones y no continúen ahondando en la ruina que están trayendo a Navarra. Ni siquiera dentro de la propia UPN, donde andan a navajazos todo el día entre las dos facciones existentes, ven posible continuar con ese gobierno en minoría que ha sido incapaz de aprobar una sola ley en dos años y medio, ni unos presupuestos ni nada de nada. Ya no es cuestión de ideologías ni de ostias, sino de supervivencia, hay que echarlos de los despachos y mirar debajo de la alfombra para ver toda la miseria que esconden.

Bueno, y lo del pacto del PSN con Bildu, aquí en Navarra solo nos provoca risa. Cómo os engañan, la ostia, cómo os engañan, no teneis ni idea de lo que se cuece y de cómo ha llegado la situación hasta aquí, es vomitiva la desinformación y la manipulación torticera que están haciendo los medios de todo.

Este es un editorial de hoy bastante acertado:

Navarra como negocio en Madrid

Las burdas manipulaciones de medios y partidos de la realidad política de Navarra sólo buscan obtener réditos electorales en la pugna entre PSOE y PP, tapar la corrupción e intentar anular la voluntad libre y democrática de navarros y navarras

Viernes, 14 de Febrero de 2014 - Actualizado a las 06:04h

¿Es posible que Madrid deje de utilizar el nombre de Navarra para sus negocios políticos y mediáticos?
Que Navarra es una cuestión de Estado para Madrid lo saben los navarros y navarras, todos, desde hace siglos. Más aún desde que se intenta imponer en el Estado la idea de una España única y uniforme.

Pero ahora ya es sólo una cuestión de negocios. Navarra sólo es portada en los medios de Madrid por cuestiones como la corrupción, que ha acompañado constantemente al régimen político que ha campado a sus anchas por esta tierra las últimas décadas. O cuando la voluntad libre y democrática de los navarros y navarras opta por vías de cambio político que no les gustan o simplemente no les sirven a sus intereses partidistas.

De nuevo, la derecha política y mediática utiliza el discurso del miedo para azuzar sus enfrentamientos partidistas y electorales en el conjunto del Estado y para tapar sus propias vergüenzas de corrupción. Ese burdo y manipulador intento de seguir dividiendo a los navarros y navarras en buenos y malos según lo que voten o dejen de votar, o de confundir ser vasquista o abertzale además de navarro con ser pro ETA es un ejercicio desvergonzado de ignorancia y un insulto al conjunto de la sociedad navarra y a cualquier demócrata.

El PP y la prensa derechista sabe que el proceso de cambio de ciclo político en Navarra es imparable -el agostazo de 2007 no tiene margen ahora-, y que sus manipulaciones apenas tienen efecto real en la opinión pública navarra. Las preocupaciones aquí son otras: la inestabilidad política e institucional, el desempleo y la ralentización económica, el agotamiento de un régimen que ha hecho del despilfarro de los recursos públicos y del uso clientelar del gasto presupuestario un modelo de caciquismo político en pleno siglo XXI, etcétera.

Pero saben también que pueden utilizar ese discurso contra el PSOE en plena campaña electoral europea agrandando la importancia política real de Bildu en la política navarra, y tapando de paso así su apoyo a un régimen en el que la corrupción ha sido seña de identidad.

En Madrid, la foralidad se ha convertido sólo en una palabra sin contenido como mostró ayer en una nueva torpeza el ministro Fernández Díaz. Bildu tiene la fuerza y la legitimidad que le otorgan los votos y el aval del TC español, pero es una minoría más dentro de la pluralidad política de Navarra, como UPN, PSN, Geroa Bai, I-E, el PP y otros. Y Bildu es también la misma fuerza política con la que UPN y Barcina han pactado los presupuestos de Estella o Tafalla.

Y esto es lo que yo mismo comentaba en otro foro:
A mí me parece estupendo que UPN pierda el tiempo y las fuerzas tratando de convencer a los desinformados habitantes de la villa y corte de que ellos son un baluarte de la honradez y la españolidad frente al terror rojo y separatista.

Mientras hacen el bobo por Madrid, están desaparecidos para la opinión pública navarra, que al final es la que tiene que votar, porque saben que esos argumentos que usan en la capital del imperio, en Navarra, donde todos sabemos qué es lo que pasa y lo que han hecho, sus excusas de bombero solo pueden provocar vómitos o risa.

Es lo que yo denomino el "sistema Camacho": "¡Me han echado de Osasuna por sentirme español!". Sí, claro que sí, señor mío. Seguro que el estar últimos en la clasificación durante dos meses seguidos no ha tenido nada que ver.

Con estos igual: "¡La moción de censura lo que quiere es que gobierne ETA!" Por supuesto, los casos de corrupción, la desaparición de la CAN, 55.000 parados, la guerra sucia contra el modelo D y una lista que haría palidecer al listín telefónico de Pekín no tienen nada que ver.
Katxan: tambien se dislumbraba la luz tras las ultimas elecciones, pero al final el PSOE sucumbio ante las presiones antipacto con abertzales de madrid y ni chicha ni limona. No crees que ahora puede pasar exactamente lo mismo? Que al final no tengan cojones y mucho hablar pero naa?
La cuestión es que el PSN es rehén del PSOE. Quiero decir, la otra vez no se echó a UPN no porque el PSN no quisiera (el 90% de sus afiliados votó un pacto con NafarroaBai), sino porque en Ferraz Rubalcaba y Pepiño Blanco decidieron que si bien ese acto les podía producir beneficios en Navarra, a nivel del estado y con la ultraderecha dando la matraca con que se aliaban con los proetarras e iban a entregar Navarra y patatín y patatán (vamos, lo mismo que ahora) a nivel del estado les iba a producir una importante fuga de votos.

Yo del PSN no me fío ni ostias, tuvo la oportunidad de echar a UPN en la anterior moción de censura y no lo hizo, lleva sosteniéndolos nada menos que 27 años. Pero ahora creo que puede ser distinto. Porque ya está pagando el coste político en España, ya le están atizando sin aún haber hecho nada, yo creo que se pueden ver forzados a llevarlo hasta el final porque el perjuicio ya lo están pagando. Y encima siendo mentira que haya pactado nada con Bildu ni con nadie. Lo que pasa es que para la derecha perder Navarra sería un palo bestial, es su santo grial, es su bastión contra el separatismo y a la vez la reserva espiritual de occidente y la capital del Opus Dei.

Lo que me toca los huevos es que los partidos aquí en Navarra no puedan tener una relación normalizada entre ellos y buscar el bien de los navarros porque siempre se antepone el interés partidista que PP o PSOE puedan tener en Valencia o en Burgos. "Jopé, es que si hago esto en Navarra pierdo votos en Cuenca. Pues nada, que le den por culo a los navarros."

Esa es nuestra triste desgracia, ser cuestión de estado. Pero todos los indicios parecen decir que esta vez sí, que UPN ya ha acumulado tanta mierda que es imposible cerrar el contenedor. Incluso dentro de sus filas empezaron ayer a recabar firmas para cargarse a Barcina y sus lameculos, están en la noche de los cuchillos largos. UPN se descompone y eso solo puede beneficiarnos. Las disputas que puedan tener PP y PSOE y el cómo les puede influir eso de cara a las elecciones europeas me importa tres cojones.

Eso sí, el escenario post-electoral también sería muy complicado, con las arcas saqueadas y un parlamento muy fragmentado. Ahora mismo hay 7 fuerzas políticas en el parlamento (presumiblemente 6 en el siguiente, dado que Aralar-NaBai se uniría a Bildu) y según las encuestas sería imposible ninguna combinación para formar gobierno que no contase con al menos 3 partidos. Pero cualquier cosa será mejor que seguir asistiendo al desmantelamiento y destrucción de Navarra por parte de estos saqueadores.
Yo estoy con zokormazo. Habrá pacto entre UPN y PSN con el PP de por medio si hay opción para que los abertzales puedan gobernar. Como ha pasado en Euskadi que en la primera oportunidad pactaron PPSOE. Navarra es el mismo "problema de estado" para ellos que Euskadi.
Ojala tengas razon, pero yo ya no tengo ninguna esperanza.

Las ultimas elecciones eran las elecciones del cambio, los numeros daban para el cambio, pero desde Madrid prefirieron dejar navarra en manos de upn que aguantar al pp diciendoles que pactan con terroristas. Ahora veo que ocurrira lo mismo :(
Yo sinceramente la prefiero abertzale que con los políticos de siempre, aunque soy medio andaluz y asturiano de nacimiento, por lo que igual veo los toros desde la barrera. ETA me da asco pero qué quieres que diga, por poner un ejemplo; Bildu o cualquier partido del estilo, estoy seguro que no jodería a la gente como lo hacen PPSOE y que su política, vale que sería radical pero el pueblo estaría más contento.

Sobre la cuestión de muertos a cuestas, repito que los terroristas me parecen lo peor, estoy bastante seguro sobre quién tiene más cadáveres a las espaldas aunque sean en formas de suicidios o joder vidas a base de preferentes o pensiones ínfimas.
Terroristas y demás gentuza que les ríe la gracia, fuera. Corruptos fuera. Si el PSOE cree que es necesaria una moción de censura me parece bien que la plantee. Quien la secunde no es algo de su incumbencia. Otra cosa es que la pacten. A esa gentuza que jalea a los terroristas y sus asesinatos el desprecio más absoluto. A los del PP denuncia y cárcel si es necesario.
lonboy escribió:Terroristas y demás gentuza que les ríe la gracia, fuera. Corruptos fuera. Si el PSOE cree que es necesaria una moción de censura me parece bien que la plantee. Quien la secunde no es algo de su incumbencia. Otra cosa es que la pacten. A esa gentuza que jalea a los terroristas y sus asesinatos el desprecio más absoluto. A los del PP denuncia y cárcel si es necesario.


Los que hacen apología del terrorismo o los apoyan van a la cárcel. El problema está en los corruptos que nunca la pisan, como Barcina.
Newport escribió:
lonboy escribió:Terroristas y demás gentuza que les ríe la gracia, fuera. Corruptos fuera. Si el PSOE cree que es necesaria una moción de censura me parece bien que la plantee. Quien la secunde no es algo de su incumbencia. Otra cosa es que la pacten. A esa gentuza que jalea a los terroristas y sus asesinatos el desprecio más absoluto. A los del PP denuncia y cárcel si es necesario.


Los que hacen apología del terrorismo o los apoyan van a la cárcel. El problema está en los corruptos que nunca la pisan, como Barcina.


No hombre no, eso es falso, los que los apoyan y les ríen la gracia están tan tranquilos haciendo homenajes y gobernando. Ya está bien de prostituir las palabras.
lonboy escribió:
Newport escribió:
lonboy escribió:Terroristas y demás gentuza que les ríe la gracia, fuera. Corruptos fuera. Si el PSOE cree que es necesaria una moción de censura me parece bien que la plantee. Quien la secunde no es algo de su incumbencia. Otra cosa es que la pacten. A esa gentuza que jalea a los terroristas y sus asesinatos el desprecio más absoluto. A los del PP denuncia y cárcel si es necesario.


Los que hacen apología del terrorismo o los apoyan van a la cárcel. El problema está en los corruptos que nunca la pisan, como Barcina.


No hombre no, eso es falso, los que los apoyan y les ríen la gracia están tan tranquilos haciendo homenajes y gobernando. Ya está bien de prostituir las palabras.


Es verdad, habría que cerrar la Moncloa y la Zarzuela.
lonboy escribió:
Newport escribió:
lonboy escribió:Terroristas y demás gentuza que les ríe la gracia, fuera. Corruptos fuera. Si el PSOE cree que es necesaria una moción de censura me parece bien que la plantee. Quien la secunde no es algo de su incumbencia. Otra cosa es que la pacten. A esa gentuza que jalea a los terroristas y sus asesinatos el desprecio más absoluto. A los del PP denuncia y cárcel si es necesario.


Los que hacen apología del terrorismo o los apoyan van a la cárcel. El problema está en los corruptos que nunca la pisan, como Barcina.


No hombre no, eso es falso, los que los apoyan y les ríen la gracia están tan tranquilos haciendo homenajes y gobernando. Ya está bien de prostituir las palabras.


Ein? Quien y cuando?

Os recuerdo que Bildu es una coalicion de tres partidos legales, Alternatiba (excision de IU/EB), EA, y la izquierda abertzale (no como partido, como gente independiente). Las dos primeras dudo que nadie dude de su legalidad. Todo miembro de Bildu a firmado un documento rechazando la violencia y su uso para fines politicos, de ahi que se les permitiera ir a las elecciones.

Asi que si vais a acusar a alguien de dicha coalicion de homenajear o estar a favor de ETA, con las pruebas por delante por favor.
Newport escribió:Yo estoy con zokormazo. Habrá pacto entre UPN y PSN con el PP de por medio si hay opción para que los abertzales puedan gobernar. Como ha pasado en Euskadi que en la primera oportunidad pactaron PPSOE. Navarra es el mismo "problema de estado" para ellos que Euskadi.


La cuestión es que igual NO LES DAN LOS NÚMEROS. Puede que ni siquiera aliándose UPN, PSN y PP lleguen a la mayoría absoluta. Hay que tener en cuenta que UPN es un partido en caída libre, aunque sin duda aún sería la fuerza más votada en Navarra, pero el PP es una fuerza muy, pero que muy residual y todo indica que el PSN será la cuarta fuerza en el parlamento, con un descenso de varios parlamentarios. Todas las encuestas que van saliendo en los últimos meses dan un descalabro bestial para esos tres (bueno, para el PP no, que casi ni existen, es muy difícil para ellos caer más [carcajad])

De hecho existe la sospecha de que todo esto sea una maniobra pactada de tres partidos muy en declive como son PP, UPN y PSN para frenar esa tendencia, convocar elecciones fingiendo que están muy peleados unos con otros, sacar el PSN a relucir la dignidad que no ha tenido nunca y darle la oportunidad de redimirse ante su electorado de tantos años de ser el soporte de la derecha y para los enemigos de Barcina dentro de UPN, que son la mitad del partido más o menos como se vio en el último congreso donde trataron de echarla, la de purgar a su enemiga y sus partidarios y presentarse ante la opinión pública como un partido renovado y limpio. Todo eso porque manejan unas encuestas catastróficas para ellos y tienen que buscar el modo de perpetuarse en el poder como sea. Pasadas las elecciones, vuelta a reeditar los pactos que "por responsabilidad" siempre han tenido UPN y PSN.

Todo ello para intentar parar en lo posible el previsible mega ostión que de todas formas se iban a dar el año que viene. Pero sus previsiones pueden ser que la economía empeore y su desprestigio aumente, así que prefieren cortar por lo sano aquí y ahora, antes de que el tema se agrave y salvar lo que puedan.

Solo que ocurre que las encuestas dan más o menos un empate técnico entre los bloques UPN-PSN-PP y GBai, Bildu e IE. Un solo parlamentario para uno u otro lado podría marcar la diferencia ahora mismo. Y luego está el ver qué pactos son posibles entre ellos, porque acuerdos coyunturales para ciertas leyes y tal, sin problema, pero entre los seis, salvo el PP con UPN, se llevan a matar unos con otros.

Quiero decir, que no tienen tan fácil eso de "nos volvemos a juntar y seguimos como hasta ahora porque continuamos teniendo mayoría absoluta". Porque eso está por ver, igual quienes tienen mayoría absoluta son otros.

Como veis, lo que se habla aquí en la calle está en las antípodas de las chorradas que se están diciendo en los medios de comunicación, donde solo se preocupan de que el PP le pueda atizar al PSOE acusándolo de connivencia con ETA para perjudicarle en su batalla por las europeas. Porque conocemos el percal. En Navarra estamos a otras cosas, sus estúpidas peleas estatales bipartidistas les pueden servir como munición para atizarse en los medios de Madrid, donde los oyentes no saben nada de lo que está ocurriendo y les llega todo distorsionado, pero la visión desde el epicentro del terremoto es totalmente diferente.

Por cierto, que el PSN con Bildu no iría ni a heredar, que no os engañen con esa gilipollez. Si hay un gobierno alternativo a UPN sería GeroaBai+Izquierda-Ezkerra+PSN. Y quizá acuerdos puntuales con Bildu para ciertas leyes. Conociendo cómo está el percal en esta comunidad, esa sería la única opción a la reedición de un gobierno UPN-PSN.
lonboy escribió:
Newport escribió:
lonboy escribió:Terroristas y demás gentuza que les ríe la gracia, fuera. Corruptos fuera. Si el PSOE cree que es necesaria una moción de censura me parece bien que la plantee. Quien la secunde no es algo de su incumbencia. Otra cosa es que la pacten. A esa gentuza que jalea a los terroristas y sus asesinatos el desprecio más absoluto. A los del PP denuncia y cárcel si es necesario.


Los que hacen apología del terrorismo o los apoyan van a la cárcel. El problema está en los corruptos que nunca la pisan, como Barcina.


No hombre no, eso es falso, los que los apoyan y les ríen la gracia están tan tranquilos haciendo homenajes y gobernando. Ya está bien de prostituir las palabras.


Tienes un problema de odio que va más allá de conceptos como legitimidad, justicia y sentido común. Un terrorista no se puede presentar al parlamento. Las leyes ya prohíben toda apología del terrorismo. Los partidos que se presentan son legales y democráticos. Luego en las ideas personales de cada cual nadie puede entrar, como habrá gente pedófila o que odie a las mujeres que pueda votar. En ese sentido no puedes hacer nada más que comentar tu rechazo a las opiniones que creas oportunas. Más allá de eso hablarme de "prostituir las palabras" muestra tu sentido de democracia y comprensión hacia el que no opina como tú, haciendo juicios de valor sumarísimos porque te pega el cuarto de hora. Enhorabuena muchacho :)
¿Un pacto PSN y Bildu? pero si dejando a un lado el tema etarra esos dos partidos apenas tienen nada en común salvo lograr el poder, al final pasará como en Baleares con el tripartido, que aquello fue ingobernable, hubo corrupción y al final el PP ganó con mayoría absoluta.

Con Bildu por muchos que algunos les cueste entender, pasarán años y años antes de que se normalice, no estamos hablando de 10 muertos ino de mas de 1000 y muchos de los que aplaudían aquellos crímenes o miraban hacia otro lado, están hoy en Bildu, y algunos pretenden que en dos dias todo aquello se olvide y pacten como si fueran tan amigos.
UPN y PP son los herederos ideológicos de crímenes mucho peores y ahí los tienes.

El PSOE incorporó en sus filas a Euskadiko Ezkerra, formada por algunos poli-milis de ETA. Y aparte creó los GAL y ahí los tienes.

Si el currículum de los partidos inhabilitase para gobernar, ahora mismo solo estarían los antitaurinos y los pro-marihuana.

Pero en una cosa tienes razón, a día de hoy un entente PSN-Bildu es una fumada de proporciones épicas, solo apta para mentes calenturientas y/o desinformadas.

Me resulta difícil pensar cómo veis desde fuera a Navarra, pero el panorama político aquí no tiene nada que ver con el de España, donde prácticamente solo hay dos partidos, dos sindicatos, dos bloques de medios informativos, dos de todo.

En Navarra la realidad política es tremendamente compleja. Mucho, muchísimo. Igual si trato de explicarla un poco os podeis hacer una mejor composición de escenario.

UPN. Foralistas y españolistas. Durante muchos años desde Madrid se les trató como un simple apéndice regional del PP, pero eso es un grandísimo error, lo que distingue a UPN es su fuerismo. La prueba de que los votantes de UPN no son trasvasables al PP y por tanto pertenecen a distintos espectros ideológicos (aunque con muchas coincidencias) es la patética cosecha de votos que obtiene el PP en Navarra.

PPN. Pues eso. La sucursal del PP en Navarra.
PSN. Otra sucursal, esta del PSOE.

Y ahora empieza a complicarse.

NafarroaBai. En principio formada por Batzarre, Eusko Alkartasuna, PNV y Zabaltzen (independientes). Batzarre se salió de la coalición y se coaligó con Izquierda Unida, formando

Izquierda-Ezkerra. (Batzarre, vasquistas aunque no independentistas+Izquierda Unida)

Luego se salió de NafarroaBai Aralar. Como el nombre de la coalición lo tenían registrado a su nombre, se lo llevaron. Ahora Aralar es Nafarroa Bai. Aralar también forma parte de Bildu y de EHBildu, pero no de Amaiur.

También salió de NafarroaBai Eusko Alkartasuna, que se uniría a Sortu y a Alternativa (escisión de IU) para formar Amaiur.

Al quedarse solos en NafarroaBai el PNV y Zabaltzen y no poder usar el nombre, formaron GeroaBai.

Es decir, tenemos por una lado un bloque podríamos llamarlo constitucionalista (UPN, PSN, PPN) y por otro uno nacionalista vasco que aglutina a muchas fuerzas distintas (Bildu, GeroaBai) y luego están los federalistas vasquistas (Izquierda-Ezkerra). Los tres primeros están cayendo en picado, creo que no hace falta explicar por qué, y el resto sube. Y en el medio es donde se encuentran ahora más o menos.

¿Lioso? Lo he resumido MUCHO. La cosa es aún más enrevesada y con más protagonistas. Aquí el fantasma ese del bipartidismo nos pilla muy de lejos. Y desde luego ni Bildu es el único protagonista, como quieren hacer creer en ciertos medios ni siquiera el principal.
SV_getsu está baneado del subforo por "flamer"
Como mola el ver discutir a los fanboys de derechas y a los fanboys de izquierdas, sinceramente, tanto la derecha como izquierda española deben de reciclarse y tirar a la basura sus ya anticuados y arcaicos ideales, lo mismo para nacionalistas e independentistas, incluyéndose subfanservice.
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