“No podemos perdonar a esta mujer. Su marido tiene derecho a matarla”

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La víctima, de 22 años, ha sido acusada de adulterio y ejecutada en su aldea.


El asesinato público de una mujer en Afganistán vuelve a poner de relieve la brutalidad y el primitivismo de parte de esa sociedad, pero sobre todo lo poco que ha conseguido una década de ocupación occidental. Su difusión en vídeo sólo añade sal a la herida, en especial por su coincidencia con la Conferencia de Donantes de Tokio en el que se ha vinculado la futura ayuda al desarrollo a avances en la gobernanza, la justicia y los derechos de la mujer.

Las imágenes, al parecer captadas con un móvil, producen escalofríos. Varias decenas de hombres sentados en el suelo o instalados sobre los techos de las casas vecinas observan a una mujer, cuya silueta se adivina bajo una tela grisácea. Está de espaldas, sentada sobre sus talones.

“Esta mujer, hija de Sar Gul, hermana de Mostafa y esposa de Juma Khan, se escapó con Zemarai. No se la ha visto en el pueblo durante un mes”, pronuncia un barbudo en presunta función de juez, según la traducción de la agencia France Presse. “Por fortuna, los muyahidines la han atrapado. No podemos perdonarla. Dios nos dice que acabemos con ella. Juma Khan, su marido, tiene derecho a matarla”, prosigue.

Entonces, alguien entrega un Kaláshnikov a un hombre vestido de blanco que la apunta desde unos dos metros y dispara. Más de diez veces. Incluso después de haberle alcanzado la cabeza. Los asistentes corean “Dios es el más grande” y “Larga vida al islam”.

No está claro quién está detrás de ese fusilamiento que esos hombres celebran jaleando al asesino en una aldea de la provincia de Parwan, a apenas un centenar de kilómetros de Kabul. Lo único seguro es que quien sigue pagando los platos rotos de la ignorancia, la pobreza y las luchas de poder es la mujer afgana, a la que en este caso, como en muchos otros, se acusa de adulterio para cubrirlo de pretendida legalidad.

Una portavoz del Gobierno provincial, Roshna Khalid, atribuyó a los talibanes el asesinato de la mujer, que identificó como Najiba, de 22 años. Según Khalid, se habría producido hace 16 días y ni la policía ni el Ejército pudieron intervenir. Sin embargo, los talibanes, levantados en armas contra el Gobierno de Karzai, han negado su implicación y atribuyen el incidente a un arreglo de cuentas tribal.

“El asesinato de una mujer que no tiene la posibilidad de defenderse contra el arma y la brutalidad de los criminales, es un claro símbolo de la cobardía y perversidad de sus asesinos”, ha declarado por su parte el presidente afgano, Hamid Karzai, según un comunicado difundido por su oficina. Karzai, que aún se encuentra en Tokio donde ayer asistió a la Conferencia de Donantes, ha tachado el crimen de “odioso e imperdonable en la sagrada religión del islam y en las leyes del país”.

También ha ordenado la inmediata búsqueda y captura de los responsables, un bonito gesto de cara a la galería internacional que tiene pocas posibilidades de dar resultados. Por mucho que hayan cambiado las leyes en Kabul, el Gobierno central no tiene ni la capacidad ni a decir de muchos la voluntad de ponerlas en práctica en un país anclado en el Medievo donde la mentalidad de la mayoría de la población ha variado muy poco desde el derrocamiento del régimen talibán. A pesar de sus buenas palabras, Karzai sigue apoyándose en los antiguos señores de la guerra y otros elementos extremistas para mantenerse en el poder. Los valores de esos grupos se diferencian muy poco de los talibanes.

De acuerdo con la ONG Oxfam, el 87% de las afganas declaran haber padecido violencia física, sexual o psicológica, o ser víctimas de un matrimonio forzado. Aunque la presencia de las tropas internacionales ha permitido mejoras en las ciudades, estos pequeños avances no se extienden a las zonas rurales. De ahí el temor de EEUU y sus aliados a que tras la retirada de sus Ejércitos, la situación empeore y la decisión de vincular la ayuda al desarrollo al progreso en los derechos de la mujer.

Fuente y video:
http://internacional.elpais.com/interna ... 46882.html
Los petrodólares y el islam se estan instalando en Españistan, pronto conoceréis la saría en vuestras ciudades y colegios.
Saludos despiertos.
Luego algunos se sorprenden y se indignan de ver que hay gente que tenga miedo de que se instalen grupos islamistas radicales en su zona, con sus leyes y sus costumbres.

En fin, que pena de retrasados los del video.
esque es tradicion!!!
... Radicales de mierda, no por ser mujer toman antes una puta mentira que una vida humana, tendrian que haber más Bye Bye Ms American Pie para estos energumenos.
Que barbaridad de verdad! una triste noticia :(
Pero cuantas veces se a explicado ya que esto no sale e el corán?parece que algunos no entiendas que esas cosas siempre pasan en sitios muy aislados,inmensamente atrasados, musulmanes de europeos hay muchos y no estan locos,es mas,hay mucho que no es arabe y si musulman,muchiisimo,antes de criticar,muchos tendriais que echarle un ojo al coran,a ver si asi aprendeis..
angelillo732 escribió:Pero cuantas veces se a explicado ya que esto no sale e el corán?parece que algunos no entiendas que esas cosas siempre pasan en sitios muy aislados,inmensamente atrasados, musulmanes de europeos hay muchos y no estan locos,es mas,hay mucho que no es arabe y si musulman,muchiisimo,antes de criticar,muchos tendriais que echarle un ojo al coran,a ver si asi aprendeis..


Se están quejando de los radicales que no son pocos precisamente, ni son sitios tan aislados, lo de atrasados no te lo discuto. Pero hay quienes se han traido esas costumbres con ellos y pretenden imponerlas en sus comunidades, o acaso me dirás que no se han dado casos aun en Europa?

Yo no los meto a todos en el mismo saco, pero esta gente no es una minoría ridícula precisamente y son paises donde la informacion llega de milagro, a saber cuantos asesinatos de este tipo se dan al cabo de un mes, ya sea a las mujeres o a los "infieles".

Se le puede dar muchas interpretaciones a esa religion y hay grupos mas radicales que otros, pero no puedes negar que tienen un buen numero de componente radical como para preocuparse, al igual que tampoco nos puedes vender que se trata de una minoría ridícula.
Realmente es una injusticia que habra gente que por creencias intente justicar este acto tan atroz; pero por desgracia el crimen hacia esta mujer quedara impune en Afganistan
angelillo732 escribió:Pero cuantas veces se a explicado ya que esto no sale e el corán?parece que algunos no entiendas que esas cosas siempre pasan en sitios muy aislados,inmensamente atrasados, musulmanes de europeos hay muchos y no estan locos,es mas,hay mucho que no es arabe y si musulman,muchiisimo,antes de criticar,muchos tendriais que echarle un ojo al coran,a ver si asi aprendeis..


Lo gordo esque en la biblia si que sale xD.

Lo dicho, todo fanatismo es malo, y alli aunque no salga en el coran, el librito hace que la mujer sea directamente un 0 a la izq y por eso llevan a estos actos.
Dfx escribió:
angelillo732 escribió:Pero cuantas veces se a explicado ya que esto no sale e el corán?parece que algunos no entiendas que esas cosas siempre pasan en sitios muy aislados,inmensamente atrasados, musulmanes de europeos hay muchos y no estan locos,es mas,hay mucho que no es arabe y si musulman,muchiisimo,antes de criticar,muchos tendriais que echarle un ojo al coran,a ver si asi aprendeis..


Se están quejando de los radicales que no son pocos precisamente, ni son sitios tan aislados, lo de atrasados no te lo discuto. Pero hay quienes se han traido esas costumbres con ellos y pretenden imponerlas en sus comunidades, o acaso me dirás que no se han dado casos aun en Europa?

Yo no los meto a todos en el mismo saco, pero esta gente no es una minoría ridícula precisamente y son paises donde la informacion llega de milagro, a saber cuantos asesinatos de este tipo se dan al cabo de un mes, ya sea a las mujeres o a los "infieles".

Se le puede dar muchas interpretaciones a esa religion y hay grupos mas radicales que otros, pero no puedes negar que tienen un buen numero de componente radical como para preocuparse, al igual que tampoco nos puedes vender que se trata de una minoría ridícula.


no no,no es lo mismo que te quieran hacer ver que es un problema real para tu seguridad(que por cierto han conseguido)..cosas asi de bestias suceden por todo el mundo,hay tribus donde se siguen matando con lanzas..pero claro interesa que veamos lo que pasa en un miserable pueblo inculto de campesinos afganos,parar creernos que acabaran haciendo eso a nuestras mujeres...el enemigo es es islam,es el mensaje del EEUU,por desgracia e tenido demasiado contacto con afganistan para saber que eso no es cierto,no son muchos ni mucho menos,informate,son tan pocos que tienen que usar la tactica de grabar algunas matanzas,eso se hace para dar sensación de fuerza,hay que documentarse,cuando llegas alli,no ves unos locos dispuestos a dar la vida por ala,no no..lo que ves es un mexico afgano,un paraiso para narcos,podridos de dinero,autenticos salvajes,dirigiendo grupos de campesinos que no tienen ni para comer y son pagados por los talibanes para luchar..la gente lo hace por dinero..no por venganza..

Veo muchisimo mas peligroso la cantidad de generaciones movidas por el odio extremista de palestina,o iraq,despues de las aotrcidades que se han cometido en ambos sitios..pero claro,los malos son ellos...

Referente al tema del hilo,en base a la mujer,poco a poco se va erradicando hasta en afganistan,,
Qué salvajes...
angelillo732 escribió:
no no,no es lo mismo que te quieran hacer ver que es un problema real para tu seguridad(que por cierto han conseguido)..cosas asi de bestias suceden por todo el mundo,hay tribus donde se siguen matando con lanzas..pero claro interesa que veamos lo que pasa en un miserable pueblo inculto de campesinos afganos,parar creernos que acabaran haciendo eso a nuestras mujeres...el enemigo es es islam,es el mensaje del EEUU,por desgracia e tenido demasiado contacto con afganistan para saber que eso no es cierto,no son muchos ni mucho menos,informate,son tan pocos que tienen que usar la tactica de grabar algunas matanzas,eso se hace para dar sensación de fuerza,hay que documentarse,cuando llegas alli,no ves unos locos dispuestos a dar la vida por ala,no no..lo que ves es un mexico afgano,un paraiso para narcos,podridos de dinero,autenticos salvajes,dirigiendo grupos de campesinos que no tienen ni para comer y son pagados por los talibanes para luchar..la gente lo hace por dinero..no por venganza..

Veo muchisimo mas peligroso la cantidad de generaciones movidas por el odio extremista de palestina,o iraq,despues de las aotrcidades que se han cometido en ambos sitios..pero claro,los malos son ellos...

Referente al tema del hilo,en base a la mujer,poco a poco se va erradicando hasta en afganistan,,


No te equivoques tampoco que cuando hablo de imponer a la comunidad, no me refiero a la nuestra, me refiero a las suyas, no solo pasa en pueblos, ya lo hemos visto como se lapidaba a un hombre por quemar un coran en medio de una ciudad, no es el mensaje de EEUU, ni mucho menos, también es el mensaje de los que quieren lavar la imagen del islam hacernos creer que son casos totalmente aislados de pequeñas minorías, cosa que aprecio, pero que no comparto, el tratar a las mujeres como una mierda va de la mano del islam, luego como ya he comentado antes hay quienes son mas "modernos", quienes son radicales y quienes son extremadamente radicales como los del video.

Tienen un problema muy grave en su sociedad, si es verdad que al final ojala se acabara erradicando poco a poco, pero aun están MUY lejos, otro paso seria sacar las armas de las calles, pero yo creo que eso no lo veremos al menos los de nuestra generación y posiblemente ni los de nuestra siguiente.
Dfx escribió:
angelillo732 escribió:
no no,no es lo mismo que te quieran hacer ver que es un problema real para tu seguridad(que por cierto han conseguido)..cosas asi de bestias suceden por todo el mundo,hay tribus donde se siguen matando con lanzas..pero claro interesa que veamos lo que pasa en un miserable pueblo inculto de campesinos afganos,parar creernos que acabaran haciendo eso a nuestras mujeres...el enemigo es es islam,es el mensaje del EEUU,por desgracia e tenido demasiado contacto con afganistan para saber que eso no es cierto,no son muchos ni mucho menos,informate,son tan pocos que tienen que usar la tactica de grabar algunas matanzas,eso se hace para dar sensación de fuerza,hay que documentarse,cuando llegas alli,no ves unos locos dispuestos a dar la vida por ala,no no..lo que ves es un mexico afgano,un paraiso para narcos,podridos de dinero,autenticos salvajes,dirigiendo grupos de campesinos que no tienen ni para comer y son pagados por los talibanes para luchar..la gente lo hace por dinero..no por venganza..

Veo muchisimo mas peligroso la cantidad de generaciones movidas por el odio extremista de palestina,o iraq,despues de las aotrcidades que se han cometido en ambos sitios..pero claro,los malos son ellos...

Referente al tema del hilo,en base a la mujer,poco a poco se va erradicando hasta en afganistan,,


No te equivoques tampoco que cuando hablo de imponer a la comunidad, no me refiero a la nuestra, me refiero a las suyas, no solo pasa en pueblos, ya lo hemos visto como se lapidaba a un hombre por quemar un coran en medio de una ciudad, no es el mensaje de EEUU, ni mucho menos, también es el mensaje de los que quieren lavar la imagen del islam hacernos creer que son casos totalmente aislados de pequeñas minorías, cosa que aprecio, pero que no comparto, el tratar a las mujeres como una mierda va de la mano del islam, luego como ya he comentado antes hay quienes son mas "modernos", quienes son radicales y quienes son extremadamente radicales como los del video.

Tienen un problema muy grave en su sociedad, si es verdad que al final ojala se acabara erradicando poco a poco, pero aun están MUY lejos, otro paso seria sacar las armas de las calles, pero yo creo que eso no lo veremos al menos los de nuestra generación y posiblemente ni los de nuestra siguiente.


yo estaría mas preocupado por estados unidos...fijate tu..de todas maneras,si algun dia tienes oportunidad de ir a alguna pais mencionado,el choque con la realidad sera enorme,un saludo
angelillo732 escribió:
Dfx escribió:
angelillo732 escribió:
no no,no es lo mismo que te quieran hacer ver que es un problema real para tu seguridad(que por cierto han conseguido)..cosas asi de bestias suceden por todo el mundo,hay tribus donde se siguen matando con lanzas..pero claro interesa que veamos lo que pasa en un miserable pueblo inculto de campesinos afganos,parar creernos que acabaran haciendo eso a nuestras mujeres...el enemigo es es islam,es el mensaje del EEUU,por desgracia e tenido demasiado contacto con afganistan para saber que eso no es cierto,no son muchos ni mucho menos,informate,son tan pocos que tienen que usar la tactica de grabar algunas matanzas,eso se hace para dar sensación de fuerza,hay que documentarse,cuando llegas alli,no ves unos locos dispuestos a dar la vida por ala,no no..lo que ves es un mexico afgano,un paraiso para narcos,podridos de dinero,autenticos salvajes,dirigiendo grupos de campesinos que no tienen ni para comer y son pagados por los talibanes para luchar..la gente lo hace por dinero..no por venganza..

Veo muchisimo mas peligroso la cantidad de generaciones movidas por el odio extremista de palestina,o iraq,despues de las aotrcidades que se han cometido en ambos sitios..pero claro,los malos son ellos...

Referente al tema del hilo,en base a la mujer,poco a poco se va erradicando hasta en afganistan,,


No te equivoques tampoco que cuando hablo de imponer a la comunidad, no me refiero a la nuestra, me refiero a las suyas, no solo pasa en pueblos, ya lo hemos visto como se lapidaba a un hombre por quemar un coran en medio de una ciudad, no es el mensaje de EEUU, ni mucho menos, también es el mensaje de los que quieren lavar la imagen del islam hacernos creer que son casos totalmente aislados de pequeñas minorías, cosa que aprecio, pero que no comparto, el tratar a las mujeres como una mierda va de la mano del islam, luego como ya he comentado antes hay quienes son mas "modernos", quienes son radicales y quienes son extremadamente radicales como los del video.

Tienen un problema muy grave en su sociedad, si es verdad que al final ojala se acabara erradicando poco a poco, pero aun están MUY lejos, otro paso seria sacar las armas de las calles, pero yo creo que eso no lo veremos al menos los de nuestra generación y posiblemente ni los de nuestra siguiente.


yo estaría mas preocupado por estados unidos...fijate tu..de todas maneras,si algun dia tienes oportunidad de ir a alguna pais mencionado,el choque con la realidad sera enorme,un saludo


Choque con la realidad? has viajado tu a algún pais arabe? lo has hecho con tu pareja/mujer? estados unidos me preocupa mas bien poco comparándolo con las cultura radical religiosa que existe en algunos de estos países. No puedes hablar de propaganda de EEUU, mientras haces propaganda anti-usa.
Dfx escribió:
angelillo732 escribió:
no no,no es lo mismo que te quieran hacer ver que es un problema real para tu seguridad(que por cierto han conseguido)..cosas asi de bestias suceden por todo el mundo,hay tribus donde se siguen matando con lanzas..pero claro interesa que veamos lo que pasa en un miserable pueblo inculto de campesinos afganos,parar creernos que acabaran haciendo eso a nuestras mujeres...el enemigo es es islam,es el mensaje del EEUU,por desgracia e tenido demasiado contacto con afganistan para saber que eso no es cierto,no son muchos ni mucho menos,informate,son tan pocos que tienen que usar la tactica de grabar algunas matanzas,eso se hace para dar sensación de fuerza,hay que documentarse,cuando llegas alli,no ves unos locos dispuestos a dar la vida por ala,no no..lo que ves es un mexico afgano,un paraiso para narcos,podridos de dinero,autenticos salvajes,dirigiendo grupos de campesinos que no tienen ni para comer y son pagados por los talibanes para luchar..la gente lo hace por dinero..no por venganza..

Veo muchisimo mas peligroso la cantidad de generaciones movidas por el odio extremista de palestina,o iraq,despues de las aotrcidades que se han cometido en ambos sitios..pero claro,los malos son ellos...

Referente al tema del hilo,en base a la mujer,poco a poco se va erradicando hasta en afganistan,,


No te equivoques tampoco que cuando hablo de imponer a la comunidad, no me refiero a la nuestra, me refiero a las suyas, no solo pasa en pueblos, ya lo hemos visto como se lapidaba a un hombre por quemar un coran en medio de una ciudad, no es el mensaje de EEUU, ni mucho menos, también es el mensaje de los que quieren lavar la imagen del islam hacernos creer que son casos totalmente aislados de pequeñas minorías, cosa que aprecio, pero que no comparto, el tratar a las mujeres como una mierda va de la mano del islam, luego como ya he comentado antes hay quienes son mas "modernos", quienes son radicales y quienes son extremadamente radicales como los del video.

Tienen un problema muy grave en su sociedad, si es verdad que al final ojala se acabara erradicando poco a poco, pero aun están MUY lejos, otro paso seria sacar las armas de las calles, pero yo creo que eso no lo veremos al menos los de nuestra generación y posiblemente ni los de nuestra siguiente.



Primero, me fascina la ingenuidad de tu lectura y mas negando lo evidente. Dime que imagen del mundo islamico se vende a traves de la prensa. Negar que se pretende adoctrinar a la sociedad en pos de una imagen determinada es absurdo y sabes lo triste, que podria mostrarte textos del s XVI y los comparamos con los actuales ( teniendo en cuenta sus diferencias) y vemos que la intencion es la misma ( aspecto que nos indicaria cuanto hemos avanzado en nuestro "analisis" del mundo islamico ). Podrias explicarme porque en la prensa de principios de los 90s, el mundo islamico no era el enemigo y en la actualidad si lo es. Dicho de otra manera, me puedes contar que ha sido de los "malignos" rusos es decir, ya somos amiguitos y por tanto su mierda no vende no ?.Por cierto, facciones radicales no existen solo dentro del islam es decir, dentro del mundo catolico tenemos a sectas o grupusculos que son responsables de atentandos terroristas y paradojicamente no tienen esa prensa.

Segun tu punto de vista no son sectores aislados o facciones que se niegan a avanzar, y por tanto la pregunta es obvia es decir , al margen de la prensa ( la cual obviamente es objetiva [+risas] ) nos puedes indicar cuales son tus bases para analizar ese "mundillo" .Supongo que habras viajado de forma intensiva por esos paises, compartido una cena con infinidad de mulsumanes etc etc etc. Te recuerdo una cosa, la mujer en el mundo occidental hasta hace 2 dias no era nada y ahora nos creemos que somos la "ostia" y vamos dando lecciones alla por donde vamos. Logicamente, no pretendo quitar importancia este hecho, pero no puedo con las lecturas simplistas de algunas personas en ciertos aspectos
norkieth escribió:Primero, me fascina la ingenuidad de tu lectura y mas negando lo evidente. Dime que imagen del mundo islamico se vende a traves de la prensa. Negar que se pretende adoctrinar a la sociedad en pos de una imagen determinada es absurdo y sabes lo triste, que podria mostrarte textos del s XVI y los comparamos con los actuales ( teniendo en cuenta sus diferencias) y vemos que la intencion es la misma ( aspecto que nos indicaria cuanto hemos avanzado en nuestro "analisis" del mundo islamico ). Podrias explicarme porque en la prensa de principios de los 90s, el mundo islamico no era el enemigo y en la actualidad si lo es. Dicho de otra manera, me puedes contar que ha sido de los "malignos" rusos es decir, ya somos amiguitos y por tanto su mierda no vende no ?.Por cierto, facciones radicales no existen solo dentro del islam es decir, dentro del mundo catolico tenemos a sectas o grupusculos que son responsables de atentandos terroristas y paradojicamente no tienen esa prensa.

Segun tu punto de vista no son sectores aislados o facciones que se niegan a avanzar, y por tanto la pregunta es obvia es decir , al margen de la prensa ( la cual obviamente es objetiva [+risas] ) nos puedes indicar cuales son tus bases para analizar ese "mundillo" .Supongo que habras viajado de forma intensiva por esos paises, compartido una cena con infinidad de mulsumanes etc etc etc. Te recuerdo una cosa, la mujer en el mundo occidental hasta hace 2 dias no era nada y ahora nos creemos que somos la "ostia" y vamos dando lecciones alla por donde vamos. Logicamente, no pretendo quitar importancia este hecho, pero no puedo con las lecturas simplistas de algunas personas en ciertos aspectos


Enemigo? estamos hablando de amigos o enemigos? estamos hablando de una cultura que en algunos de sus aspectos y en algunas de sus facciones es extremadamente radical, lo cual es totalmente evidente, en ningun caso he mencionado que todos sean asi, ni que se trate de una mayoria, pero tampoco podemos hablar de que se trate de algo que solo pasa en un pequeño pueblo aislado bla bla bla, por que es mentira.

Ya que hablas de bases, cuales son tus bases para afirmar de que se trata de una minoria aislada? has viajado alli? has estudiado el asunto? Ya que hablas de nuestros derechos con las mujeres, me vas a comparar la situación de hace 20 o 30 años de las mujeres en europa, con las del mundo arabe? incluso si hablamos del siglo XX?

Lo de siempre, a tachar de ignorantes y simples... cuando no se os da la razon, te animo a viajar a esos paises y a exponerte a alguno de esos "hechos aislados", para comprobar de si se trata de minorías aisladas o no.
Dfx escribió:
norkieth escribió:Primero, me fascina la ingenuidad de tu lectura y mas negando lo evidente. Dime que imagen del mundo islamico se vende a traves de la prensa. Negar que se pretende adoctrinar a la sociedad en pos de una imagen determinada es absurdo y sabes lo triste, que podria mostrarte textos del s XVI y los comparamos con los actuales ( teniendo en cuenta sus diferencias) y vemos que la intencion es la misma ( aspecto que nos indicaria cuanto hemos avanzado en nuestro "analisis" del mundo islamico ). Podrias explicarme porque en la prensa de principios de los 90s, el mundo islamico no era el enemigo y en la actualidad si lo es. Dicho de otra manera, me puedes contar que ha sido de los "malignos" rusos es decir, ya somos amiguitos y por tanto su mierda no vende no ?.Por cierto, facciones radicales no existen solo dentro del islam es decir, dentro del mundo catolico tenemos a sectas o grupusculos que son responsables de atentandos terroristas y paradojicamente no tienen esa prensa.

Segun tu punto de vista no son sectores aislados o facciones que se niegan a avanzar, y por tanto la pregunta es obvia es decir , al margen de la prensa ( la cual obviamente es objetiva [+risas] ) nos puedes indicar cuales son tus bases para analizar ese "mundillo" .Supongo que habras viajado de forma intensiva por esos paises, compartido una cena con infinidad de mulsumanes etc etc etc. Te recuerdo una cosa, la mujer en el mundo occidental hasta hace 2 dias no era nada y ahora nos creemos que somos la "ostia" y vamos dando lecciones alla por donde vamos. Logicamente, no pretendo quitar importancia este hecho, pero no puedo con las lecturas simplistas de algunas personas en ciertos aspectos


Enemigo? estamos hablando de amigos o enemigos? estamos hablando de una cultura que en algunos de sus aspectos y en algunas de sus facciones es extremadamente radical, lo cual es totalmente evidente, en ningun caso he mencionado que todos sean asi, ni que se trate de una mayoria, pero tampoco podemos hablar de que se trate de algo que solo pasa en un pequeño pueblo aislado bla bla bla, por que es mentira.

Ya que hablas de bases, cuales son tus bases para afirmar de que se trata de una minoria aislada? has viajado alli? has estudiado el asunto? Ya que hablas de nuestros derechos con las mujeres, me vas a comparar la situación de hace 20 o 30 años de las mujeres en europa, con las del mundo arabe? incluso si hablamos del siglo XX?

Lo de siempre, a tachar de ignorantes y simples... cuando no se os da la razon, te animo a viajar a esos paises y a exponerte a alguno de esos "hechos aislados", para comprobar de si se trata de minorías aisladas o no.


estamos hablando de que esto es así,y tiene razón,los medios de comunicación re rigen por lo que mas vende,en este caso es el extremismo islamico,no hay mas,antes eran,nazis,luego comunistas y ahora islamistas,solo son avisperos que estados unidos a golpeado para poner en marcha su maquina de guerra,porque como sabras,porque se estudia en la eso,la guerra da mucho dinero..mira como estaba iraq antes de la guerra y miralo ahora,desde derechos a la mujer hasta pobreza..es que esta mas claro que el agua..se impone y se enseña lo que interesa..y ahora te digo,yo si e estado en afganistan,tambien en marruecos,y una mujer puede ir por la calle normal sin que nadie le escupa..luego,en afganistan,la cultura taliban es extremista,y despues de tantos años la gnete esta echa a eso,pero se esta erradicando,no esta empeorando..afganistan no es iraq
angelillo732 escribió:Pero cuantas veces se a explicado ya que esto no sale e el corán?parece que algunos no entiendas que esas cosas siempre pasan en sitios muy aislados,inmensamente atrasados, musulmanes de europeos hay muchos y no estan locos,es mas,hay mucho que no es arabe y si musulman,muchiisimo,antes de criticar,muchos tendriais que echarle un ojo al coran,a ver si asi aprendeis..

Tampoco ponía en la biblia lo de la inquisición y se le ataca siempre con eso (con razón).

Después de este "ytumás" solo añadir que a quien se critica (con razón) es a los fanáticos.
Dfx escribió:
norkieth escribió:Primero, me fascina la ingenuidad de tu lectura y mas negando lo evidente. Dime que imagen del mundo islamico se vende a traves de la prensa. Negar que se pretende adoctrinar a la sociedad en pos de una imagen determinada es absurdo y sabes lo triste, que podria mostrarte textos del s XVI y los comparamos con los actuales ( teniendo en cuenta sus diferencias) y vemos que la intencion es la misma ( aspecto que nos indicaria cuanto hemos avanzado en nuestro "analisis" del mundo islamico ). Podrias explicarme porque en la prensa de principios de los 90s, el mundo islamico no era el enemigo y en la actualidad si lo es. Dicho de otra manera, me puedes contar que ha sido de los "malignos" rusos es decir, ya somos amiguitos y por tanto su mierda no vende no ?.Por cierto, facciones radicales no existen solo dentro del islam es decir, dentro del mundo catolico tenemos a sectas o grupusculos que son responsables de atentandos terroristas y paradojicamente no tienen esa prensa.

Segun tu punto de vista no son sectores aislados o facciones que se niegan a avanzar, y por tanto la pregunta es obvia es decir , al margen de la prensa ( la cual obviamente es objetiva [+risas] ) nos puedes indicar cuales son tus bases para analizar ese "mundillo" .Supongo que habras viajado de forma intensiva por esos paises, compartido una cena con infinidad de mulsumanes etc etc etc. Te recuerdo una cosa, la mujer en el mundo occidental hasta hace 2 dias no era nada y ahora nos creemos que somos la "ostia" y vamos dando lecciones alla por donde vamos. Logicamente, no pretendo quitar importancia este hecho, pero no puedo con las lecturas simplistas de algunas personas en ciertos aspectos


Enemigo? estamos hablando de amigos o enemigos? estamos hablando de una cultura que en algunos de sus aspectos y en algunas de sus facciones es extremadamente radical, lo cual es totalmente evidente, en ningun caso he mencionado que todos sean asi, ni que se trate de una mayoria, pero tampoco podemos hablar de que se trate de algo que solo pasa en un pequeño pueblo aislado bla bla bla, por que es mentira.

Ya que hablas de bases, cuales son tus bases para afirmar de que se trata de una minoria aislada? has viajado alli? has estudiado el asunto? Ya que hablas de nuestros derechos con las mujeres, me vas a comparar la situación de hace 20 o 30 años de las mujeres en europa, con las del mundo arabe? incluso si hablamos del siglo XX?

Lo de siempre, a tachar de ignorantes y simples... cuando no se os da la razon, te animo a viajar a esos paises y a exponerte a alguno de esos "hechos aislados", para comprobar de si se trata de minorías aisladas o no.


Primero, aun estoy esperando tus bases para defender tal o cual postura. Segundo, no he tenido la suerte de viajar a esos lugares, pero por mi formacion e inquitudes dedique mucho tiempo a estudiar el supuesto terrorismo internacional. Que mi postura aun sera parcial ( soy joven y aun me queda mucho por estudiar [ayay] ) y todo lo que quieras, pero son temas que me interesan y mis valoraciones no provienen de los "mass media". La situacion de la mujer en occidente no es y no ha sido homogenea a lo largo de su historia, por tanto no puedes vender que la mujer en occidental ha sido tal ,porque habria mucho que matizar.

Que en nuestro "mundo" no se realizan ciertas acciones es algo asumible por todos, pero la marginacion en diferentes escalas politicas y sociales es similar o al menos, lo era hasta hace 2 dias y por ello me reafirmo en lo anterior. Somos como los nuevos ricos, llevamos con ciertos logros X tiempo y ya creemos que tenemos una autoridad moral para dictarsela a los demas. Y por ultimo, dentro del mundo islamico la situacion no es estatica y las mujeres no seran sumisas toda su vida, en cada pais a menor o mayor escala tenemos organizaciones que luchan por sus derechos.

Sobre la imagen de "amigos o enemigos" te vuelvo a decir lo mismo, citame ejemplos de prensa de principios de la decada de 1990 o anteriores, en donde el mundo musulman fuera objeto de critica en cualquier aspecto. Yo no niego la importanca de tal o cual grupo, solo critico la estrategia mediatica que tenemos en la actualidad con respecto a esa cultura. La cual es obvia y evidente es decir, dime que noticias conoces de cualquier pais mulsuman que no tenga un caracter peyorativo. No estoy diciendo que se oculte tales sucesos, sino que la imagen que nos venden es una y solo esa.

Y por ultimo, tu puedes tener el punto de vista que desees o que consideres mas oportuno y afin a tu mentalidad. En ningun momento te he llamado ignorante o algo similar, solo te he criticado que cualquier analisis de una noticia o suceso en la mayoria de los casos es demasiado complejo , y por ello no es oportuno reducirlo todo a una postura tan maniquea .
dark_hunter escribió:
angelillo732 escribió:Pero cuantas veces se a explicado ya que esto no sale e el corán?parece que algunos no entiendas que esas cosas siempre pasan en sitios muy aislados,inmensamente atrasados, musulmanes de europeos hay muchos y no estan locos,es mas,hay mucho que no es arabe y si musulman,muchiisimo,antes de criticar,muchos tendriais que echarle un ojo al coran,a ver si asi aprendeis..

Tampoco ponía en la biblia lo de la inquisición y se le ataca siempre con eso.

Después de este "ytumás" solo añadir que a quien se critica (con razón) es a los fanáticos.


Los mismo que atacan a la biblia por eso,atacan al coran por lo otro..

De todas maneras yo soy partidario de eliminar a esta gente..si si,eliminarlos,suena duro,pero si tuviese que volver a disparar no dudaria,por que son realmente unos salvajes
angelillo732 escribió:estamos hablando de que esto es así,y tiene razón,los medios de comunicación re rigen por lo que mas vende,en este caso es el extremismo islamico,no hay mas,antes eran,nazis,luego comunistas y ahora islamistas,solo son avisperos que estados unidos a golpeado para poner en marcha su maquina de guerra,porque como sabras,porque se estudia en la eso,la guerra da mucho dinero..mira como estaba iraq antes de la guerra y miralo ahora,desde derechos a la mujer hasta pobreza..es que esta mas claro que el agua..se impone y se enseña lo que interesa..y ahora te digo,yo si e estado en afganistan,tambien en marruecos,y una mujer puede ir por la calle normal sin que nadie le escupa..luego,en afganistan,la cultura taliban es extremista,y despues de tantos años la gnete esta echa a eso,pero se esta erradicando,no esta empeorando..afganistan no es iraq


No, estabamos hablado de la cultura, no de los medios de comunicación, ese es un tema que habéis sacado para evitar el otro. De verdad piensas que Iraq estaba mejor durante la dictadura de Hussein o Afganistan en manos de los talibanes? Te copio la pregunta de antes para que tambien me la respondas:

Ya que hablas de nuestros derechos con las mujeres, me vas a comparar la situación de hace 20 o 30 años de las mujeres en europa, con las del mundo arabe? incluso si hablamos del siglo XX?


Has estado en ambos paises, lo de marruecos vale por que tengo familiares que han estado alli, y mas o menos no es como pasearse por cualquier ciudad europea, pero vale, pero en Afganistan? ni de coña se puede pasear una mujer tranquilamente sola, como lo podria hacer en cualquier pais europeo por ejemplo. Y lo de que se esta erradicando, podríamos hablar de erradicación si hablásemos de restos.

Ya que hablas de imposiciones y enseñanza, no existían antes de la llegada de EEUU?

@Norkieth No se como puedes hablar de bases, si al fin y al cabo basas tu argumento en informacion que proviene de terceros que puede estar perfectamente manipulada o basada en como hablas propaganda de uno u otro.

Es un tema complejo como dices, que se debe a muchos factores, pero hablar de minorias aisladas es muy atrevido, no estamos hablando de una tribu que vive aislada en medio de una selva o en medio del desierto, estamos hablando de una comunidad religiosa que tiene una interpretación radical de la misma, que trata de imponer sus costumbres como las correctas y adoctrina en su circulo a su gente desde muy pequeños. No representan una mayoria, y hay diferentes niveles de radicalidad, pero tampoco podemos hablar de casos aislados, lamentablemente.

En el tema de las mujeres te equivocas, no ha sido homogénea, pero dentro de lo malo, la situación de las mujeres en Europa en el siglo pasado ha sido significativamente mejor que la situacion de las mujeres en el mundo árabe actual. Cierto que cosas estan cambiando, me alegro mucho, pero aun llevan muchísimo retraso, en algunos sitios menos, pero es lo que hay.

Por ultimo te digo que doy mi opinión, al igual que a ti te molesta que mi análisis pueda ser simple, a mi me molesta que se minimice el impacto de estos sucesos hablando de minorías aisladas o de hechos anecdoticos, cuando no es verdad.
Ahí lleva el camino del dogmatismo como arma de pensamiento, del negarse a dialogar con argumentos fundamentados y contrastables, del nulo espíritu crítico, de la justicia de la víscera, de la apelación a la tradición y del relativismo moral, espero que con ejemplos como éste todos comprendamos la importancia de andar en la dirección contraria al barbarismo sin desviarnos ni un ápice.
El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra
Es su cultura y...
Bueno, ya sabéis el dicho
tenemos claro que es una noticia de la sección de sucesos muy desgradable no?

Lo digo por la generalización, por que segun esta la justicia en este pais, algun medio con ganas de vender podria dejarnos a la altura de la mierda mas inmunda.

Pongamos un titular "otro caso mas de pederastia en españa que se salda con 2 años y medio de prision" y mas abajo en el desarrollo de la noticia "el pedarasta ya fue denunciado en 4 ocasiones anteriores siendo desestimadas las denuncias en tres de ellas, y una donde fue condenado a 7 meses de prision que no cumplio al no tener antecedentes"
¿Deberian los lectores juntarnos a todos los españoles, o cristianos o europeos en el mismo saco?

Si hablamos de todos los sucesos que ocurren por el mundo hagamoslo. pero no nos centremos en quien los hace.
Luego a echar mierda sobre EEUU y su ejército.
Leyendo el título del hilo no hace falta leer la noticia para opinar... [snif]
echo en falta un articulo similar con las ejecuciones en EEUU que están basadas en la ley de Dios, pero el de occidente que es bueno, no el musulman que es malo.....
yo no sé.. pero cuando me vienen a urgencia sobretodo para las mujeres embarazadas si el medico que esta de guardia es un hombre se ván (hablo de un hospital rurar donde no hay podibilidad de ir a otro porque está a muchos kilometros) y no les importa si le decimos que la mujer o el crio pueden estar en peligro... que estén sangrando o que se desmayen, si es un hombre prefieren que se muera en una esquina o que se desangre en casa antes de que les vea un ginecologo masculino sus partes... no te dejan hablar con ellas, ellos deciden si lo que tiene su esposa o hija es importante o no y si lo que le vas a hacer te permiten que se lo hagas (yo soy mujer occidental y por lo tanto tampoco les hace nada de gracia que decida tratamientos y los lleve a cabo)... yo me pongo enferma con estas cosas la verdad, no soy racista en general, ni gente de color ni con los asiaticos (chinos, coreanos, etc...) pero empiezo a serlo un poco con los marroquies y con estos (el tema de marruecos es vivido de cerca que nuestro mejor amigo ha estado de policia nacional en la frontera y no os podeis imaginar las cosas que ha visto, sobretodo relacionadas con mujeres y niñas :S
Dfx escribió:
angelillo732 escribió:estamos hablando de que esto es así,y tiene razón,los medios de comunicación re rigen por lo que mas vende,en este caso es el extremismo islamico,no hay mas,antes eran,nazis,luego comunistas y ahora islamistas,solo son avisperos que estados unidos a golpeado para poner en marcha su maquina de guerra,porque como sabras,porque se estudia en la eso,la guerra da mucho dinero..mira como estaba iraq antes de la guerra y miralo ahora,desde derechos a la mujer hasta pobreza..es que esta mas claro que el agua..se impone y se enseña lo que interesa..y ahora te digo,yo si e estado en afganistan,tambien en marruecos,y una mujer puede ir por la calle normal sin que nadie le escupa..luego,en afganistan,la cultura taliban es extremista,y despues de tantos años la gnete esta echa a eso,pero se esta erradicando,no esta empeorando..afganistan no es iraq


No, estabamos hablado de la cultura, no de los medios de comunicación, ese es un tema que habéis sacado para evitar el otro. De verdad piensas que Iraq estaba mejor durante la dictadura de Hussein o Afganistan en manos de los talibanes? Te copio la pregunta de antes para que tambien me la respondas:


No estamos hablando de cultura ni de medios...entonces?explícamelo porque es la cultura extremista de unos pocos,explotada por los medios...

Ahora te pregunto yo,de verdad piensas que iraq(por que de afganistan no e dicho nada ya que esta exactamente igual) esta mejor que antes??debes ser la única persona que lo piensa..quizás te tragaste lo de las armas de destrucción masivas o crees que el único país con derecho a tenerlas es EEUU,entonces lo entendería todo..

http://www.granma.cubaweb.cu/2012/03/25 ... tic01.html
http://de10.com.mx/10294.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak

Solo un loco o un ciego puede afirmar tal cosa..un pais al borde de una guerra civil,en ruinas,con al qaeda operando,donde siguen las penas de muerte,donde mas del 50% del petróleo esta en manos de empresas extrajeras de estados unidos,que para asaltar iraq por cierto,se saltaron convenios y dentro del pais,los derechos humanos,como se a visto en bastantes vídeos..es vergonzoso que un país civilizado actue de esta manera,las muertes que llevan a sus espaldas de mujeres niños y hombres son escandalosas,y dices que son mas peligrosos los arabes...
Domoe escribió:echo en falta un articulo similar con las ejecuciones en EEUU que están basadas en la ley de Dios, pero el de occidente que es bueno, no el musulman que es malo.....


Lo mismo oiga. Hasta donde yo sé, en EEUU no se ejecutan mujeres por ser adúlteras.
Tom Traubert escribió:
Domoe escribió:echo en falta un articulo similar con las ejecuciones en EEUU que están basadas en la ley de Dios, pero el de occidente que es bueno, no el musulman que es malo.....


Lo mismo oiga. Hasta donde yo sé, en EEUU no se ejecutan mujeres por ser adúlteras.


no,pero tampoco tienen reparo en matar miles de civiles,les da igual sean niños o mujeres.lo que pasa que en su país no,pero...eso les salva no?
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