Os planteo un problema de psicotécnicos

JuanJe797 escribió:Bueno, el otro día en la academia me encontré con un problema y tuvimos una discusión con el profesor por que no estábamos de acuerdo con la respuesta que nos dio. Paso a poneros el problema y en Spoiler os pondré mi respuesta y el por qué, y la del profesor y el por qué. Lo único que pido es que contestéis sin ver la respuesta.


La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa
II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos
III.-Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha

¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
a) Solamente la I
b) Solamente la II
c) Solamente la I y la II
d) Solamente la II y la III
e) La I, la II y la III

Mi respuesta fué la a)Solamente la I porque CON CERTEZA solo puedes concluir que hay un jefe por cada 10, pero no de cuantos muchachos se componen cada patrulla.

La respuesta del profesor fue la c)Solamente la I y la II porque según él, si había un jefe para cada 10 es que cada patrulla se componía de 10 obligatoriamente, a lo que yo le dije que no tenía por que ser así, que haber, hay un jefe para cada 10, pero no sabes con certeza si las patrullas se componen de 10, 15 o 2 muchachos.

Espero vuestra respuesta. Gracias.

Yo hubiese dicho lo que tu.
y fuí el segundo de toda mi promoción en la parte de psicotecnicos, asi que tu profesor está errado

No te das cuenta que la I y la II tienen el mismo problema?
Si tu dices que una patrulla puede estar formado por un numero distinto a 10 de chicos, contradice que en la primera haya un jefe por cada 10
Si aceptas I, aceptas II. Si rechazas II, rechazas I


Lo que yo deduzco no esta como solucion, yo deduzco que es una unica patrulla. 50 muchachos que son revisados por 5 jefes al mismo tiempo

josem138 escribió:No te das cuenta que la I y la II tienen el mismo problema?
Si tu dices que una patrulla puede estar formado por un numero distinto a 10 de chicos, contradice que en la primera haya un jefe por cada 10


Lo que yo deduzco no esta como solucion, yo deduzco que es una unica patrulla. 50 muchachos que son revisados por 5 jefes al mismo tiempo

no no, que haya un jefe de grupo por cada x niños no tiene pq significar que las patruyas están formadas por x niños.
La única que no da cosas por sentadas es la I

josem138 escribió:No te das cuenta que la I y la II tienen el mismo problema?
Si tu dices que una patrulla puede estar formado por un numero distinto a 10 de chicos, contradice que en la primera haya un jefe por cada 10


Lo que yo deduzco no esta como solucion, yo deduzco que es una unica patrulla. 50 muchachos que son revisados por 5 jefes al mismo tiempo

Claro, pero haciendo cuentas te sale que haber, hay un jefe por cada 10, diferente es lo que tu dices, que ya luego se repartirán como vean (justo lo que yo digo) pero haber, los hay. Entonces la primera opción se cumple.

Estoy deacuerdo con tu explicación Si el profe se pone farruco, dile que las patrullas no tienen porque hacerse a partir del numero de scouts. Tal vez hagan las patrullas a partir de rangos, a partir de edades, o cada patrulla se va a explorar un sitio distinto y cada scout decidía donde quería ir

josem138 escribió:No te das cuenta que la I y la II tienen el mismo problema?
Si tu dices que una patrulla puede estar formado por un numero distinto a 10 de chicos, contradice que en la primera haya un jefe por cada 10
Si aceptas I, aceptas II. Si rechazas II, rechazas I


Lo que yo deduzco no esta como solucion, yo deduzco que es una unica patrulla. 50 muchachos que son revisados por 5 jefes al mismo tiempo

+1

Pesado escribió:Yo hubiese dicho lo que tu.
y fuí el segundo de toda mi promoción en la parte de psicotecnicos, asi que tu profesor está errado

Yo he quedado entre los 32 primeros de España en el psicotecnico de 9500 candidatos en la oposición. Evidentemente no soy mejor que el profesor pero joder, que no dije ninguna tontería y el profesor mirándome como si estuviese chalado xD

cierto, cierto, habia leido "para cada 10 muchachos", por eso yo veia que era lo mismo

josem138 escribió:No te das cuenta que la I y la II tienen el mismo problema?
Si tu dices que una patrulla puede estar formado por un numero distinto a 10 de chicos, contradice que en la primera haya un jefe por cada 10
Si aceptas I, aceptas II. Si rechazas II, rechazas I


Lo que yo deduzco no esta como solucion, yo deduzco que es una unica patrulla. 50 muchachos que son revisados por 5 jefes al mismo tiempo

la primera se puede entender como una conclusión de proporciones. Sí, 50/5 = 10. Si, por cada monitor, hay 10 scouts. Ahora, que cada monitor vaya a ir con 10 scouts, es otra cosa.

mi respuesta seria la F) solamente la 3.

no entiendo porque hay que dar por sentado nada.

de verdad preguntas tan absurdas como esta espero no encontrarmerlas nunca en ningun examen porque . en una oposicion seria esto no entra, se impugna y se anula.

Pesado escribió:Yo hubiese dicho lo que tu.
y fuí el segundo de toda mi promoción en la parte de psicotecnicos, asi que tu profesor está errado

A lo mejor el profesor fue el primero de tu promoción

Es la I. De media hay 1 jefe por cada 10 muchachos. Supongamos que existen 4 grupos de 9 muchachos y 1 de 14, cada uno con su jefe de patrulla. Se mantiene el enunciado (50 muchachos y 5 jefes patrulla) pero la conclusión resulta falsa.

rampopo escribió:mi respuesta seria la F) solamente la 3.

no entiendo porque hay que dar por sentado nada.

de verdad preguntas tan absurdas como esta espero no encontrarmerlas nunca en ningun examen porque . en una oposicion seria esto no entra, se impugna y se anula.

No entiendo el por qué, cuando el enunciado dice CON CERTEZA y para mí, con certeza solo puedes deducir la 1. Por eso me impactó tanto que me dijesen que no


Si yo te contara lo que me salió en el examen de inglés... eso si que era para impugnar

Sabokillo escribió:

Pesado escribió:Yo hubiese dicho lo que tu.
y fuí el segundo de toda mi promoción en la parte de psicotecnicos, asi que tu profesor está errado

A lo mejor el profesor fue el primero de tu promoción

se de buena tinta que no
pero vámos, que solo hay que aplicar lo más básico que es " no dar nada por sentado"

Yo me quedo con la a) también. Hay 1 jefe de patrulla por cada 10 muchachos, todo lo demás es suponer.

JuanJe797 escribió:

rampopo escribió:mi respuesta seria la F) solamente la 3.

no entiendo porque hay que dar por sentado nada.

de verdad preguntas tan absurdas como esta espero no encontrarmerlas nunca en ningun examen porque . en una oposicion seria esto no entra, se impugna y se anula.

No entiendo el por qué, cuando el enunciado dice CON CERTEZA y para mí, con certeza solo puedes deducir la 1. Por eso me impactó tanto que me dijesen que no


Si yo te contara lo que me salió en el examen de inglés... eso si que era para impugnar

off topic: Normalmente cuando hacia un examen tipo test leia la pregunta, pensaba la respuesta y luego buscaba la que mas se pareciera a lo que habia pensado. Pos en uno al leer la pregunta me vino la respuesta a la cabeza como a quien le ponen 2 + 2, solo que la respuesta que pensé no estaba en ninguna de las opciones Mi cara era un poema, y cuando corregimos el examen el profe reconoció que se habia dejado la respuesta buena xD

Yo hubiera respondido bien. La tercera no podía ser porque el enunciado no informaba de eso pero las dos primeras eran posibles, sobretodo la primera. La palabra "certeza" te descalificaba la tercera opción.

Yo veo que está bien claro.

Newport escribió:Yo hubiera respondido bien. La tercera no podía ser porque el enunciado no informaba de eso pero las dos primeras eran posibles, sobretodo la primera. La palabra "certeza" te descalificaba la tercera opción.

Yo veo que está bien claro.

la tercera y la segunda, como ya hemos argumentado. Con "certeza", sin ningun tipo de duda.

La I.

En la II no puedes concluir cuantas patrullas hay, porque nada en el enunciado lo dice.
Sí, hay 5 jefes de patrulla, pero eso no implica que haya 5 patrullas.
Es más, en el enunciado puedes cambia "jefes de patrulla" por "pelirrojos" y la información que recibes sigue siendo la misma

Namco69 escribió:

Newport escribió:Yo hubiera respondido bien. La tercera no podía ser porque el enunciado no informaba de eso pero las dos primeras eran posibles, sobretodo la primera. La palabra "certeza" te descalificaba la tercera opción.

Yo veo que está bien claro.

la tercera y la segunda, como ya hemos argumentado. Con "certeza", sin ningun tipo de duda.

La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:

I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos

Con certeza la única que descalifica en la explicación es la tercera opción. Dejaros de intentar encontrar tres pies al gato.

El enunciado habla de individuos de un grupo.
Pueden ser:

- 10 muchachos para cada patrulla.
- un jefe de patrulla cada diez muchachos (no importa que no te diga que son 5 jefes, porque es una conclusión que se saca de un enunciado. Son dos informaciones las que te dan y se complementan).
- dos jefes de patrulla para treinta muchachos y otros dos jefes para veinte muchachos
- cuatro jefes de patrulla para cuarenta muchachos y uno para diez.

Pero el tercero habla de sus gustos, y sus gustos no se reflejan en el enunciado por lo que esa opción invalida esa respuesta. Ya que no sería una certeza, sería imaginación. Una certeza es decir convinaciones numéricas para que al final de 50 chicos con 5 jefes de grupo.

Newport escribió:

Namco69 escribió:

Newport escribió:Yo hubiera respondido bien. La tercera no podía ser porque el enunciado no informaba de eso pero las dos primeras eran posibles, sobretodo la primera. La palabra "certeza" te descalificaba la tercera opción.

Yo veo que está bien claro.

la tercera y la segunda, como ya hemos argumentado. Con "certeza", sin ningun tipo de duda.

La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:

I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos

Con certeza la única que descalifica en la explicación es la tercera opción. Dejaros de intentar encontrar tres pies al gato.

El enunciado habla de individuos de un grupo.
Pueden ser:

- 10 muchachos para cada patrulla.
- un jefe de patrulla cada diez muchachos
- dos jefes de patrulla para treinta muchachos y otros dos jefes para veinte muchachos
- cuatro jefes de patrulla para cuarenta muchachos y uno para diez.

Pero el tercero habla de sus gustos, y sus gustos no se reflejan en el enunciado por lo que esa opción invalida esa respuesta. Ya que no sería una certeza, sería imaginación. Una certeza es decir convinaciones numéricas para que al final de 50 chicos con 5 jefes de grupo.

Dice a qué conclusión puedes llegar con certeza, es decir, con seguridad. No puedes llegar a la conclusión II con certeza, pues puede haber cuatro grupos de 1 muchacho y 1 jefe de patrulla cada uno y un grupo de 46 muchachos y otro jefe de patrulla.

Si yo tengo una caja con 5 bolas blancas y 1 bola negra y me mandan sacar dos bolas, tengo la certeza de que voy a sacar al menos una bola blanca. No tengo certeza de sacar una bola negra ni de que las bolas tengan un diámetro de 5cm. Más o menos es igual planteamiento que el que se propone.

II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos

Hay 5 jefes de patrulla. Lo dice el enunciado. Cada patrulla es de un jefe y son cinco jefes. Cada diez muchachos es una patrulla. Son cinco patrullas, cincuenta muchachos.

Es una certeza como una casa. Son dos informaciones, el enunciado y la conclusión.

A lo editado. Léete el enunciado. "conclusiones posibles".

Yo hubiese dicho que ninguna es correcta xD por qué las pratullas pienso que no tienen por que ser de 10. Al ver que no era respuesta me he declinado por la C, igual que tu profesor, aunque entiendo tu razonamiento, pero hubiese dicho la C.

Newport escribió:II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos

Hay 5 jefes de patrulla. Lo dice el enunciado. Cada patrulla es de un jefe y son cinco jefes. Cada diez muchachos es una patrulla. Son cinco patrullas, cincuenta muchachos.

Es una certeza como una casa. Son dos informaciones, el enunciado y la conclusión.

Grupo 1: 1 muchacho, 1 jefe de patrulla
Grupo 2: 5 muchachos, 1 jefe de patrulla
Grupo 3: 15 muchachos, 1 jefe de patrulla
Grupo 4: 15 muchachos, 1 jefe de patrulla.
Grupo 5: 14 muchachos, 1 jefe de patrulla.

En este caso se cumple el enunciado: "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha". Incluso podríamos pensar que hay 4 grupos y alguno consta de dos jefes de patrulla. Pero bueno. Lo importante es que el enunciado se cumple y sin embargo la frase "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos" es falsa, pues ni una sola de las patrullas se compone de 10 muchachos. Lo que sí sabemos es que por cada 10 muchachos hay un jefe de patrulla, ya que esa expresión refleja una media (como por cada varón hay una hembra, es una media, aunque en mi casa la proporción sea 3:1).

A lo editado. Léete el enunciado. "conclusiones posibles".

Sí, te da 3 conclusiones posibles. Pero luego te pregunta que de cuál tienes certeza, es decir, seguridad de que sea cierta.

Pero vamos a ver, no me hables de cuantos muchachos crees que engrosan un grupo o cada patrulla.

Me están diciendo que el grupo Scout de Manolito se compone de "50 muchachos y 5 jefes de patrulla". Luego me da a elegir entre conclusiones posibles. Y me dice "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos".

Cada patrulla tiene un jefe (se me dice en el enunciado "jefe de patrulla"). Si cada patrulla tiene diez muchachos, entonces son 50 muchachos en 5 patrullas con 5 jefes de patrulla.

Y ya está. La certeza existe, la posible conclusión existe.

En la tercera no existe porque no me habla de eso y no tengo ni idea entonces de los gustos y no tengo poderes mentales para saberlo. La palabra certeza descalifica la tercera opción.

Newport escribió:Y ya está. La certeza existe, la posible conclusión existe.

Yo entiendo por tener la certeza de algo como saber con total seguridad. Tú no sabes con total seguridad que cada grupo se compone de 10 muchachos. No tienes certeza sobre la conclusión II. Saber que es una posibilidad no es tener una certeza.

JuanJe797 escribió:Bueno, el otro día en la academia me encontré con un problema y tuvimos una discusión con el profesor por que no estábamos de acuerdo con la respuesta que nos dio. Paso a poneros el problema y en Spoiler os pondré mi respuesta y el por qué, y la del profesor y el por qué. Lo único que pido es que contestéis sin ver la respuesta.


La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa
II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos
III.-Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha

¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
a) Solamente la I
b) Solamente la II
c) Solamente la I y la II
d) Solamente la II y la III
e) La I, la II y la III

Mi respuesta fué la a)Solamente la I porque CON CERTEZA solo puedes concluir que hay un jefe por cada 10, pero no de cuantos muchachos se componen cada patrulla.

La respuesta del profesor fue la c)Solamente la I y la II porque según él, si había un jefe para cada 10 es que cada patrulla se componía de 10 obligatoriamente, a lo que yo le dije que no tenía por que ser así, que haber, hay un jefe para cada 10, pero no sabes con certeza si las patrullas se componen de 10, 15 o 2 muchachos.

Espero vuestra respuesta. Gracias.

me repito en que esta pregunta no es seria. la dejaria en blanco si puntua negativo pero si tuviera que arriesgarme

yo responderia la C, porque si das por hecho la A estas dando por hecho la B tambien. eso si que es de cajon si 2x3 son 6 3x2 son 6 tambien.

pero claro tambien puede ser la E, porque si eres scout se supone que te va el andar, a no ser que estes con los lobatos que andan menos

hubiera respusto la C despues de cagarme en el que hizo la pregunta en el que permitio en el examen por hacerme perder tiempo para responder a las demas y encima sabiendo que la van a impugnar.

Newport escribió:Pero vamos a ver, no me hables de cuantos muchachos crees que engrosan un grupo o cada patrulla.

Me están diciendo que el grupo Scout de Manolito se compone de "50 muchachos y 5 jefes de patrulla". Luego me da a elegir entre conclusiones posibles. Y me dice "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos".

Cada patrulla tiene un jefe (se me dice en el enunciado "jefe de patrulla"). Si cada patrulla tiene diez muchachos, entonces son 50 muchachos en 5 patrullas con 5 jefes de patrulla.

Y ya está. La certeza existe, la posible conclusión existe.

En la tercera no existe porque no me habla de eso y no tengo ni idea entonces de los gustos y no tengo poderes mentales para saberlo. La palabra certeza descalifica la tercera opción.

Pero es que en ningún lado pone que cada patrulla tenga 10 muchachos. CON CERTEZA no puedes saber de cuantos se componen, mas que nada por que en el enunciado no lo pone. Lo que si sabes es que haber, hay un jefe para cada 10, pero no tienen por que ir en patrullas de 10.

rampopo escribió:yo responderia la C, porque si das por hecho la A estas dando por hecho la B tambien. eso si que es de cajon si 2x3 son 6 3x2 son 6 tambien.

No. Supongamos que digo "En España hay 20.000.000 de hombres, 20.000.000 de mujeres y 20.000.000 de viviendas". Es cierto que hay un hombre por cada mujer. Se trata de una media. No es cierto que en cada vivienda haya un hombre y una mujer.

JuanJe797 escribió:

josem138 escribió:No te das cuenta que la I y la II tienen el mismo problema?
Si tu dices que una patrulla puede estar formado por un numero distinto a 10 de chicos, contradice que en la primera haya un jefe por cada 10


Lo que yo deduzco no esta como solucion, yo deduzco que es una unica patrulla. 50 muchachos que son revisados por 5 jefes al mismo tiempo

Claro, pero haciendo cuentas te sale que haber, hay un jefe por cada 10, diferente es lo que tu dices, que ya luego se repartirán como vean (justo lo que yo digo) pero haber, los hay. Entonces la primera opción se cumple.

Yo estoy contigo. Es que de hecho solo leí la primera parte de la pregunta, sin llegar a las posibles respuestas y sin saber de qué iba el tema pense "la única cierta es la I". Con certeza, lo único que se puede afirmar es lo primero.

no porque los 50 serian la tropa.

la patrullas son grupitos.

-
esta pregunta en el caso de que no este mal hecha, tiene una mala leche tremenda. es una pura cuestion de semantica.

de que es el examen?

_Locke_ escribió:

Newport escribió:Y ya está. La certeza existe, la posible conclusión existe.

Yo entiendo por tener la certeza de algo como saber con total seguridad. Tú no sabes con total seguridad que cada grupo se compone de 10 muchachos. Saber que es una posibilidad no es tener una certeza.

Yo tengo la certeza de que cada patrulla se compone de diez muchachos. Por supuesto que la tengo. Porque la relación entre las dos afirmaciones (enunciado y conclusión) me lleva a ello. Es donde reside la certeza, no en pensar que como no me dice cuantos muchachos hay en cada grupo, no lo sé.

Certeza es "Conocimiento seguro y evidente de que algo es cierto". Está hablando de la relación entre dos afirmaciones, por lo que la evidencia la tenemos en la primera. 50 muchachos y 5 jefes de patrulla. 1 patrulla, un jefe. Un jefe, diez muchachos. 5 jefes, 50 muchachos.

Si dudásemos de todo, también podríamos meter a Juan y decir que puede ser un muchacho, un jefe de patrulla o el jefe de todos. Porque el enunciado no dice explícitamente si Juan está dentro del grupo que se describe. Ha explicado de cuantos miembros y cómo distribuidos se compone la tropa scout de Juan, pero no ha dicho nada de Juan. Por darle vueltas digo, ya que estáis haciendo eso. Con total seguridad no sabemos qué pinta Juan o qué es Juan en la tropa.

Juan puede ser un scout o un jefe de patrulla. tambien puede ser el que hizo la pregunta, en ese caso le mando un saludo con mi dedo medio.

Newport escribió:

_Locke_ escribió:

Newport escribió:Y ya está. La certeza existe, la posible conclusión existe.

Yo entiendo por tener la certeza de algo como saber con total seguridad. Tú no sabes con total seguridad que cada grupo se compone de 10 muchachos. Saber que es una posibilidad no es tener una certeza.

Yo tengo la certeza de que cada patrulla se compone de diez muchachos. Por supuesto que la tengo. Porque la relación entre las dos afirmaciones (enunciado y conclusión) me lleva a ello. Es donde reside la certeza, no en pensar que como no me dice cuantos muchachos hay en cada grupo, no lo sé.

Certeza es "Conocimiento seguro y evidente de que algo es cierto". Está hablando de la relación entre dos afirmaciones, por lo que la evidencia la tenemos en la primera. 50 muchachos y 5 jefes de patrulla. 1 patrulla, un jefe. Un jefe, diez muchachos. 5 jefes, 50 muchachos.

Si dudásemos de todo, también podríamos meter a Juan y decir que puede ser un muchacho, un jefe de patrulla o el jefe de todos. Porque el enunciado no dice explícitamente si Juan está dentro del grupo que se describe. Ha explicado de cuantos miembros y cómo distribuidos se compone la tropa scout de Juan, pero no ha dicho nada de Juan. Por darle vueltas digo, ya que estáis haciendo eso. Con total seguridad no sabemos qué pinta Juan o qué es Juan en la tropa.

LOL

Pero con certeza, a partir del enunciado no sabes de cuantos se componen cada patrulla, de hecho no sabes con certeza ni si quiera si había patrullas o no xD


Tú no tienes el conocimiento evidente de que cada patrulla se componga de 10 muchachos a partir de esta frase: "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" mas que nada por que en ningún momento habla de que se compongan en patrullas y mucho menos del número que se compone.

Es como si yo digo, "en una excursión hay 50 niños y 5 profesores", puedo sacar la conclusión segura y evidente de que hay un profesor para cada 10 niños pero no puedo sacar la conclusión de que formen grupos de 10, principalmente por que pueden ir todos juntos sin formar grupos

Como ya habéis apuntado, la 1ª opción es la única que elegiría, ya que se sabe seguro que hay de media 1 jefe de patrulla para cada 10 muchachos, pero sin embargo, no se sabe en ningún momento si una patrulla está formada de 8 muchachos y la otra de 12, etc.

Saludos!!

JuanJe797

Voy a jugar a tu juego y te invalido la primera conclusión.

La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

Juan es el muchacho 51, por lo que no hay un jefe de patrulla por cada diez muchachos. O Juan es el sexto jefe de patrulla, por lo que también se invalida.

Es lo mismo que planteáis. Cuestionarlo todo porque no os dan toda la información.

Dice el enunciado "CON CERTEZA a partir de la afirmación original". La afirmación original ya me está hablando de una inequívoca relación entre que sean 50 chicos para 5 jefes. Son 5 porque son 50. Si fuesen 7 jefes, serían 70. Ya me está queriendo explicar una situación de relación causal. Que es lo que vosotros cuestionáis. Yo os digo, cuestionémoslo todo. No hablan de qué coño pinta Juan.

Newport escribió:JuanJe797

Voy a jugar a tu juego y te invalido la primera conclusión.

La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

Juan es el muchacho 51, por lo que no hay un jefe de patrulla por cada diez muchachos. O Juan es el sexto jefe de patrulla, por lo que también se invalida.

Es lo mismo que planteáis. Cuestionarlo todo porque no os dan toda la información.

Dice el enunciado "CON CERTEZA a partir de la afirmación original". La afirmación original ya me está hablando de una inequívoca relación entre que sean 50 chicos para 5 jefes. Son 5 porque son 50. Si fuesen 7 jefes, serían 70. Ya me está queriendo explicar una situación de relación causal. Que es lo que vosotros cuestionáis. Yo os digo, cuestionémoslo todo. No hablan de qué coño pinta Juan.

La tropa es de 50 muchachos y punto. Que Juan sea unos de esos muchachos o el director da exactamente igual.

Que la tropa sea de Juan es irrelevante.

Eso es lo mismo que planteáis para quitar la segunda opción.

Es irrelevante de cuanta gente penséis que se compone cada patrulla. Si cada patrulla se compone de diez muchachos como dice la conclusión, son cincuenta como dice el enunciado, con sus respectivos cinco jefes de patrulla. Una certeza.

JuanJe797 escribió:Pero con certeza, a partir del enunciado no sabes de cuantos se componen cada patrulla, de hecho no sabes con certeza ni si quiera si había patrullas o no xD


Tú no tienes el conocimiento evidente de que cada patrulla se componga de 10 muchachos a partir de esta frase: "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" mas que nada por que en ningún momento habla de que se compongan en patrullas y mucho menos del número que se compone.

Es como si yo digo, "en una excursión hay 50 niños y 5 profesores", puedo sacar la conclusión segura y evidente de que hay un profesor para cada 10 niños pero no puedo sacar la conclusión de que formen grupos de 10, principalmente por que pueden ir todos juntos sin formar grupos

Normalmente las patrullas siguen un patrón, si salen de marcha, y hay 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, llegas a la conclusión de que salen organizados, ya que son Scout, por lo tanto. Tienes que llegar a la certeza de que salen a marchar en patrullas de 10 individuos con un jefe de patrulla.

No es por nada, pero marchar juntos, en grupos de marcha desiguales, no lo veo nada lógico.

sacky20 escribió:Como ya habéis apuntado, la 1ª opción es la única que elegiría, ya que se sabe seguro que hay de media 1 jefe de patrulla para cada 10 muchachos, pero sin embargo, no se sabe en ningún momento si una patrulla está formada de 8 muchachos y la otra de 12, etc.

Saludos!!

I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa
II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos

si hay un jefe por cada 10 te estan diciendo que son patrullas de 10 no de 12

que son 5 jefes y cada uno tiene que tener su patrulla.

Newport escribió:JuanJe797

Voy a jugar a tu juego y te invalido la primera conclusión.

La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

Juan es el muchacho 51, por lo que no hay un jefe de patrulla por cada diez muchachos. O Juan es el sexto jefe de patrulla, por lo que también se invalida.

Es lo mismo que planteáis. Cuestionarlo todo porque no os dan toda la información.

Dice el enunciado "CON CERTEZA a partir de la afirmación original". La afirmación original ya me está hablando de una inequívoca relación entre que sean 50 chicos para 5 jefes. Son 5 porque son 50. Si fuesen 7 jefes, serían 70. Ya me está queriendo explicar una situación de relación causal. Que es lo que vosotros cuestionáis. Yo os digo, cuestionémoslo todo. No hablan de qué coño pinta Juan.

Da igual si Juan es un muchacho o un jefe. La tropa está compuesta de 50 muchachos y 5 jefes. Si es un muchacho, son 49 muchachos y Juan. Si es un jefe, son 4 jefes y Juan. Si no la tropa se compondría de 51 y 5 o de 50 y 6.

Y no, la conclusión "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos" no es certera. Voy a volver con el ejemplo de las bolitas.

Tenemos un saco con 5 bolitas blancas y 1 bolita negra.

Posibles conclusiones:
I Si sacamos dos bolitas a la vez, una de ellas será blanca.
II Si sacamos dos bolitas a la vez, una de ellas será negra.
III Las bolitas tienen un diámetro de 5cm.

¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?

Tú estás diciendo que a la I y la II. No puedes llegar a la conclusión II con conocimiento seguro y evidente de ser cierto. Sólo puedes llegar a la conclusión I. Igual que en este caso.

Si cada patrulla se compone de diez muchachos como dice la conclusión, son cincuenta como dice el enunciado, con sus respectivos cinco jefes de patrulla. Una certeza.

Creo que te empiezo a entender. Pero funciona justamente al revés. Una conclusión es algo que se da a partir de un argumento. La conclusión es posterior al argumento. Sí, es cierto que si cada patrulla se compone de diez muchachos, el argumento se cumple. Pero una conclusión certera tiene que ser algo que valga siempre para el argumento. Aquí no funciona siempre. A partir de A+B+C+D+E=50 no podemos concluir que A=B=C=D=E, y por tanto A=10. Decir que la conclusión A=10 es una certeza es falso.

seaman escribió:

JuanJe797 escribió:Pero con certeza, a partir del enunciado no sabes de cuantos se componen cada patrulla, de hecho no sabes con certeza ni si quiera si había patrullas o no xD


Tú no tienes el conocimiento evidente de que cada patrulla se componga de 10 muchachos a partir de esta frase: "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" mas que nada por que en ningún momento habla de que se compongan en patrullas y mucho menos del número que se compone.

Es como si yo digo, "en una excursión hay 50 niños y 5 profesores", puedo sacar la conclusión segura y evidente de que hay un profesor para cada 10 niños pero no puedo sacar la conclusión de que formen grupos de 10, principalmente por que pueden ir todos juntos sin formar grupos

Normalmente las patrullas siguen un patrón, si salen de marcha, y hay 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, llegas a la conclusión de que salen organizados, ya que son Scout, por lo tanto. Tienes que llegar a la certeza de que salen a marchar en patrullas de 10 individuos con un jefe de patrulla.

No es por nada, pero marchar juntos, en grupos de marcha desiguales, no lo veo nada lógico.

Y por que no pueden ir en grupos por ejemplo por nivel?

10 muchachos nivel experto
5 nivel alto
15 nivel medio
15 nivel bajo
5 nivel principiante.


Perfectamente se podrían componer de esta forma. Así que con certeza no puedes saber de cuantos de compone cada patrulla. Lo que si sabes es que hay 1 jefe por cada 10 muchachos.


YO no puedo afirmar con certeza a partir de ese enunciado el número de muchachos que componen cada patrulla.

seaman escribió:Normalmente las patrullas siguen un patrón, si salen de marcha, y hay 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, llegas a la conclusión de que salen organizados, ya que son Scout, por lo tanto. Tienes que llegar a la certeza de que salen a marchar en patrullas de 10 individuos con un jefe de patrulla.

No es por nada, pero marchar juntos, en grupos de marcha desiguales, no lo veo nada lógico.

En lógica no tienes que llegar a conclusiones que estén fuera del enunciado. Da igual que sean scouts o que grupos de trabajadores en distintos centros de trabajo.

_Locke_ escribió:

Newport escribió:JuanJe797

Voy a jugar a tu juego y te invalido la primera conclusión.

La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

Juan es el muchacho 51, por lo que no hay un jefe de patrulla por cada diez muchachos. O Juan es el sexto jefe de patrulla, por lo que también se invalida.

Es lo mismo que planteáis. Cuestionarlo todo porque no os dan toda la información.

Dice el enunciado "CON CERTEZA a partir de la afirmación original". La afirmación original ya me está hablando de una inequívoca relación entre que sean 50 chicos para 5 jefes. Son 5 porque son 50. Si fuesen 7 jefes, serían 70. Ya me está queriendo explicar una situación de relación causal. Que es lo que vosotros cuestionáis. Yo os digo, cuestionémoslo todo. No hablan de qué coño pinta Juan.

Da igual si Juan es un muchacho o un jefe. La tropa está compuesta de 50 muchachos y 5 jefes. Si es un muchacho, son 49 muchachos y Juan. Si es un jefe, son 4 jefes y Juan. Si no la tropa se compondría de 51 y 5 o de 50 y 6.

Y no, la conclusión "Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos" no es certera. Voy a volver con el ejemplo de las bolitas.

Tenemos un saco con 5 bolitas blancas y 1 bolita negra.

Posibles conclusiones:
I Si sacamos dos bolitas a la vez, una de ellas será blanca.
II Si sacamos dos bolitas a la vez, una de ellas será negra.
III Las bolitas tienen un diámetro de 5cm.

¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?

Tú estás diciendo que a la I y la II. No puedes llegar a la conclusión II con conocimiento seguro y evidente de ser cierto. Sólo puedes llegar a la conclusión I. Igual que en este caso.

Si cada patrulla se compone de diez muchachos como dice la conclusión, son cincuenta como dice el enunciado, con sus respectivos cinco jefes de patrulla. Una certeza.

Creo que te empiezo a entender. Pero funciona justamente al revés. Una conclusión es algo que se da a partir de un argumento. La conclusión es posterior al argumento. Sí, es cierto que si cada patrulla se compone de diez muchachos, el argumento se cumple. Pero una conclusión certera tiene que ser algo que valga siempre para el argumento. Aquí no funciona siempre. A partir de A+B+C+D+E=50 no podemos concluir que A=B=C=D=E, y por tanto A=10. Decir que la conclusión A=10 es una certeza es falso.

Déjate de bolitas compañero, te lo ha dicho seaman. Es una patrulla de scouts. El contexto argumental del ejemplo ya es esclarecedor. No son hombres, mujeres y viviendas. Es una patrulla de scouts. Y son 50 muchachos para 5 jefes. No han dicho 38 circunscripciones electorales para 145 candidatos electos. Ni 4 clases de matemáticas, física, química y biología para 67 alumnos.

_Locke_ escribió:En lógica no tienes que llegar a conclusiones que estén fuera del enunciado. Da igual que sean scouts o que grupos de trabajadores en distintos centros de trabajo.

No da igual y es parte del ejemplo. No digas que no da igual porque no es verdad. Es tan importante el número como la procedencia de ese número en la explicación del enunciado. Por eso se da.

Newport escribió:Eso es lo mismo que planteáis para quitar la segunda opción.

Es irrelevante de cuanta gente penséis que se compone cada patrulla. Si cada patrulla se compone de diez muchachos como dice la conclusión, son cincuenta como dice el enunciado, con sus respectivos cinco jefes de patrulla. Una certeza.

No puedes usar un condicional como "Si..." y hablarme de certeza cuando empiezas por un supuesto.

Black29 escribió:

Newport escribió:Eso es lo mismo que planteáis para quitar la segunda opción.

Es irrelevante de cuanta gente penséis que se compone cada patrulla. Cada patrulla se compone de diez muchachos como dice la conclusión, son cincuenta como dice el enunciado, con sus respectivos cinco jefes de patrulla. Una certeza.

No puedes usar un condicional como "Si..." y hablarme de certeza cuando empiezas por un supuesto.

Newport escribió:Déjate de bolitas compañero, te lo ha dicho seaman. Es una patrulla de scouts. El contexto argumental del ejemplo ya es esclarecedor. No son hombres, mujeres y viviendas. Es una patrulla de scouts. Y son 50 muchachos para 5 jefes. No han dicho 38 circunscripciones electorales para 145 candidatos electos. Ni 4 clases de matemáticas, física, química y biología para 67 alumnos.

Ya, y ya he contestado a seaman. En un ejercicio de lógica no se deben llegar a conclusiones que estén fuera del enunciado. Otra cosa es que sea algún tipo de adivinanza donde sea necesario el uso de imaginación (y las adivinanzas siempre suelen llevar a varias conclusiones posibles). Lo que se está diciendo es exactamente es que A+B+C+D+E=50, y de ahí NUNCA vas a poder sacar como conclusión certera que A=B=C=D=E. Sean scouts o sean grupos de jubilados del Imserso.

Ahí es donde te equivocas. Porque no es lo mismo decir una patrulla de scouts que la banda de música del pueblo. En las bandas de música no todos tienen los mismos instrumentos y en el mismo número.

Newport escribió:...

Pero a ver, tú, de esta afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" ¿Donde sacas que vayan en patrullas? y lo más importante, ¿en que momento se dice que cada patrulla se compone de 10 muchachos?



Puestos a poner supuestos...

"La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" llevando 3 patrullas de 15, una de 2 y otra de 3.

Este supuesto es totalmente posible, verdad? pero a que a partir del enunciado no podías saberlo con certeza?