Pacto Fiscal catalán reflexiones

Buenas! No pretendo abrir un nuevo hilo nacionalistas catalanes contra nacionalistas españoles ni mucho menos, de esos ya hay muchos. Lo que persigue mi hilo es la reflexion acerca de una de las "razones" que Artur Mas usa en su campaña en pos de la independencia catalana: el pacto fiscal. Como sabeis muchos, Artur Mas considera que Cataluña aporta mucho y recibe muy poco, y por ello busca en pacto fiscal con el Gobierno del Estado para traspasar todas las competencias en materia tributaria desde el Estado a Cataluña.

De primeras, voy a exponer el sistema de cesion de impuestos del Estado a las Comunidades Autonomas:

·Tributos cedidos parcialmente a las Comunidades Autonomas:
-IRPF: cesion del 50% de la recaudacion, con capacidad normativa en tarifas y deducciones.
-IVA: cesion del 50% de la recaudacion, sin cesion normativa.
-Impuestos especiales: cesion del 58% de la recaudacion en los impuestos especiales, ya sea el impuesto sobre hidrocarburos, tabaco, alcohol etc.

·Tributos cedidos totalmente en materia normativa y de recaudacion:
-Impuesto sobre el Patrimonio.
-Impuesto de Sucesiones y Donaciones.
-Impuesto sobre Transimisiones Patrimoniales (el IVA de transimisiones entre particulares).
-Impuestos sobre el juego y el Medio Ambiente.

Esta es una lista escueta sobre algunos de los impuestos mas importantes, dejando de lado el resto de tributos, ya sean impuestos, tasas o contribuciones especiales, sobre los que las Comunidades Autonomas tienen una competencia parcial o total. Por otra parte, las Comunidades Autonomas pueden imponer impuestos sobre hechos imponibles que no esten gravados por el Estado.

Hasta aqui un poquito de informacion acerca de esta "injusticia", como diria Artur Mas. Ahora las patadas a la Constitucion española por parte del presidente de la Generalitat al querer mas y mas (que bien le viene su apellido):

-Art 2: "La Constitucion española se fundamente en la indisoluble unidad de la Nacion Española, patria comun e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomia de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

-Art 9.1: Los ciudadanos y los poderes publicos estan sujetos a la Constitucion y al resto del ordenamiento juridico.

-Art 14: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminacion alguna por razon de nacimiento, raza, sexo, religion, opinion o cialquier otra condicion o circunstancia personal o social.

-Art 128: Toda la riqueza del pais en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad esta subordinada al interes general.

-Art 133.1: La potestad originaria para establecer los tributos corresponde exclusivamente al Estado, mediante Ley.

-Art 138.1: El Estado garantiza la realizacion efectiva del principio de solidaridad consagrado en el articulo 2 de la Constitucion, velando por el establecimiento de un equilibrio economico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circustancias del hecho insular.

-Art 139.1: Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

-Art 149.1: El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
[...] 14ª Hacienda General y Deuda del Estado.

Y mis reflexiones:
-La cesion sobre la recaudacion del IRPF favorece a las Comunidades Autonomas mas ricas, asi como el resto de cesiones de tributos.
-Hasta hace unos años, El Estado cedia el 35% de la recaudacion del IRPF, hasta que se subio al 50%. Mas pretende que ese % suba y suba hasta constituir el 100%.
-En Madrid, ciudad donde vivo, la renta es mas alta, por lo tanto a Madrid le interesaria mas una cesion total de la recaudacion del IRPF o una subida del % de cesion que a Cataluña, y sin embargo las diferencias entre el nacionalismo catalan y el nacionalismo madrileño (existe?) son abismales.
-La Constitucion consagra ya en su articulo 2 la solidaridad entre las nacionalidades y regiones de España, y la igualdad de los españoles, algo que se vulnera con la simple cesion de competencias en materia tributaria a las Comunidades Autonomas y la cesion parcial de la recaudacion en impuestos sumamente importantes, como el 50% de la recaudacion en el impuesto cualitativa y cuantitativamente mas importante, el IRPF.
Devil_Riddick escribió:-En Madrid, ciudad donde vivo, la renta es mas alta, por lo tanto a Madrid le interesaria mas una cesion total de la recaudacion del IRPF o una subida del % de cesion que a Cataluña, y sin embargo las diferencias entre el nacionalismo catalan y el nacionalismo madrileño (existe?) son abismales.


Si no quieres abrir hilos sobre si catalanes y españoles etc...no pongas cosas como esas. Encima...menuda barbaridad que mencionas. Claro que hay diferencias abismales entre nacionalismo catalán y nacionalismo madrileño (que no existe...) Como va a existir nacionalismo madrileño si la comunidad de Madrid se la tubieron que inventar de la nada hace 30 años xq Castilla-La mancha no quería a Madrid ciudad en su seno por miedo a que ésta se llevara todos los recursos de la nueva comunidad? quizás de aquí a 100 años exista, pero ahora?

Devil_Riddick escribió:-La Constitucion consagra ya en su articulo 2 la solidaridad entre las nacionalidades y regiones de España, y la igualdad de los españoles, algo que se vulnera con la simple cesion de competencias en materia tributaria a las Comunidades Autonomas y la cesion parcial de la recaudacion en impuestos sumamente importantes, como el 50% de la recaudacion en el impuesto cualitativa y cuantitativamente mas importante, el IRPF.

La igualdad de los españoles también se vulnera con los fueros de navarra, el concierto basco, cuando unos pagamos impuestos que después se van a otro lado, cuando resulta que pagamos un euro por receta, cuando hay comunidades en las que se pagaba al dentista de los hijos, cuando a los de las islas les cobran menos en el avión o no tienen iva cuando...

...nos hablas de que las "cositas" de Mas y echas a la cara un montón de artículos de la constitución (las tablas de Diós) y resulta que la mitad no se cumplen y clarisimamente éste:
-Art 139.1: Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

Mira, paremos aquí y dejemos claro que la constitución ya se vulnera desde el primer día y desde el el artículo 2 ya que no todos los españoles somos iguales, depende de donde vivamos se nos trata de un modo u de otro. Punto.

Ahora, la culpa no es del sistema, es del Molt Honorable President de la Generalitat Artur Mas....
Hay otros apartados aparte del fondo de solidaridad, el de competitividad, el de suficiencia, el de compensación interterritorial....

La misión principal de la LOFCA es garantizar unos servicios públicos mínimos ...

En cuánto al cupo vasco,hay estudios que aseguran que se benefician en unos 1800 millones de euros,pero la tradición histórica de que las diputaciones se encargan de recaudar e imponer impuestos es muy fuerte.
Si no quieres un hilo nacionalismo catalán contra nacionalismo español habla de todas las comunidades autónomas con regimenes especiales...
Haran escribió:Si no quieres abrir hilos sobre si catalanes y españoles etc...no pongas cosas como esas. Encima...menuda barbaridad que mencionas. Claro que hay diferencias abismales entre nacionalismo catalán y nacionalismo madrileño (que no existe...) Como va a existir nacionalismo madrileño si la comunidad de Madrid se la tubieron que inventar de la nada hace 30 años xq Castilla-La mancha no quería a Madrid ciudad en su seno por miedo a que ésta se llevara todos los recursos de la nueva comunidad? quizás de aquí a 100 años exista, pero ahora?


Y que tiene que ver la historia? Precisamente digo que uno de los argumentos de Mas es la injusticia fiscal que sufre Cataluña, y Madrid tiene mas renta que Cataluña, por lo tanto seria el principal interesado en un pacto fiscal o una independencia.

Haran escribió:...nos hablas de que las "cositas" de Mas y echas a la cara un montón de artículos de la constitución (las tablas de Diós) y resulta que la mitad no se cumplen y clarisimamente éste:
-Art 139.1: Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

Mira, paremos aquí y dejemos claro que la constitución ya se vulnera desde el primer día y desde el el artículo 2 ya que no todos los españoles somos iguales, depende de donde vivamos se nos trata de un modo u de otro. Punto.

Ahora, la culpa no es del sistema, es del Molt Honorable President de la Generalitat Artur Mas....


Todos los articulos que he puesto van en relacion a lo señalado en el articulo 2, la solidaridad entre comunidades. Si a Mas no le gustan las reglas del juego (la Constitucion), se cambia y ya esta, pero como empecemos a frivolizar con la Constitucion apaga y vamonos...


martuka_pzm escribió:Si no quieres un hilo nacionalismo catalán contra nacionalismo español habla de todas las comunidades autónomas con regimenes especiales...


Precisamente he hablado de las cesiones de tributos a las Comunidades Autonomas, no solo a Cataluña. Y la unica Comunidad que, al menos que yo sepa, que se esta quejando dia si y dia tambien, del sistema tributario español es Cataluña.
Claro que la única Comunidad que se queja es Cataluña... País Vasco y Navarra, por ejemplo, de qué se van a quejar?
Devil_Riddick escribió:
Haran escribió:Si no quieres abrir hilos sobre si catalanes y españoles etc...no pongas cosas como esas. Encima...menuda barbaridad que mencionas. Claro que hay diferencias abismales entre nacionalismo catalán y nacionalismo madrileño (que no existe...) Como va a existir nacionalismo madrileño si la comunidad de Madrid se la tubieron que inventar de la nada hace 30 años xq Castilla-La mancha no quería a Madrid ciudad en su seno por miedo a que ésta se llevara todos los recursos de la nueva comunidad? quizás de aquí a 100 años exista, pero ahora?


Y que tiene que ver la historia? Precisamente digo que uno de los argumentos de Mas es la injusticia fiscal que sufre Cataluña, y Madrid tiene mas renta que Cataluña, por lo tanto seria el principal interesado en un pacto fiscal o una independencia.


Uno. Ese es UNO dels argumentos. Si quieres te doy más.

Devil_Riddick escribió:
Haran escribió:...nos hablas de que las "cositas" de Mas y echas a la cara un montón de artículos de la constitución (las tablas de Diós) y resulta que la mitad no se cumplen y clarisimamente éste:
-Art 139.1: Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

Mira, paremos aquí y dejemos claro que la constitución ya se vulnera desde el primer día y desde el el artículo 2 ya que no todos los españoles somos iguales, depende de donde vivamos se nos trata de un modo u de otro. Punto.

Ahora, la culpa no es del sistema, es del Molt Honorable President de la Generalitat Artur Mas....


Todos los articulos que he puesto van en relacion a lo señalado en el articulo 2, la solidaridad entre comunidades. Si a Mas no le gustan las reglas del juego (la Constitucion), se cambia y ya esta, pero como empecemos a frivolizar con la Constitucion apaga y vamonos...



Fibrolizar? gran argumento. Lo de cambiar el país ya se ha intentado. No se puede? a otra cosa mariposa. Y sí, todos los artículos van en torno a la solidaridad...y? la cuestión es que NO TODOS SOMOS IGUALES xq la constitución lo permite y lo promueve.

Devil_Riddick escribió:
martuka_pzm escribió:Si no quieres un hilo nacionalismo catalán contra nacionalismo español habla de todas las comunidades autónomas con regimenes especiales...


Precisamente he hablado de las cesiones de tributos a las Comunidades Autonomas, no solo a Cataluña. Y la unica Comunidad que, al menos que yo sepa, que se esta quejando dia si y dia tambien, del sistema tributario español es Cataluña.


Osea que empiezas diciendo que va de todas las comunidades...pero solo te centras en Cataluña. Otro argumento contradictorio.
Haran escribió:
Devil_Riddick escribió:Y que tiene que ver la historia? Precisamente digo que uno de los argumentos de Mas es la injusticia fiscal que sufre Cataluña, y Madrid tiene mas renta que Cataluña, por lo tanto seria el principal interesado en un pacto fiscal o una independencia.


Uno. Ese es UNO dels argumentos. Si quieres te doy más.

Devil_Riddick escribió:
Haran escribió:...nos hablas de que las "cositas" de Mas y echas a la cara un montón de artículos de la constitución (las tablas de Diós) y resulta que la mitad no se cumplen y clarisimamente éste:
-Art 139.1: Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

Mira, paremos aquí y dejemos claro que la constitución ya se vulnera desde el primer día y desde el el artículo 2 ya que no todos los españoles somos iguales, depende de donde vivamos se nos trata de un modo u de otro. Punto.

Ahora, la culpa no es del sistema, es del Molt Honorable President de la Generalitat Artur Mas....


Todos los articulos que he puesto van en relacion a lo señalado en el articulo 2, la solidaridad entre comunidades. Si a Mas no le gustan las reglas del juego (la Constitucion), se cambia y ya esta, pero como empecemos a frivolizar con la Constitucion apaga y vamonos...



Fibrolizar? gran argumento. Lo de cambiar el país ya se ha intentado. No se puede? a otra cosa mariposa. Y sí, todos los artículos van en torno a la solidaridad...y? la cuestión es que NO TODOS SOMOS IGUALES xq la constitución lo permite y lo promueve.

Devil_Riddick escribió:
martuka_pzm escribió:Si no quieres un hilo nacionalismo catalán contra nacionalismo español habla de todas las comunidades autónomas con regimenes especiales...


Precisamente he hablado de las cesiones de tributos a las Comunidades Autonomas, no solo a Cataluña. Y la unica Comunidad que, al menos que yo sepa, que se esta quejando dia si y dia tambien, del sistema tributario español es Cataluña.


Osea que empiezas diciendo que va de todas las comunidades...pero solo te centras en Cataluña. Otro argumento contradictorio.


No todos somos iguales, pero la Constitucion ni lo permite ni lo promueve, sino los Gobiernos, tanto estatales como autonomicos. Y quien mas promueve esta insolidaridad y desigualdad es Artur Mas... de ahi que me centre en Cataluña, en Mas en particular, porque es quien esta pidiendo a gritos una reforma tributaria para que todo lo recaudado en Cataluña se quede en Cataluña.
Que casinos sois con el tema de los Catalanes. Dejadles en paz de una vez, no todo debe girar en torno a ellos.
8 respuestas