¿Por qué en lugar de perder el tiempo haciendo oficiales lenguas que carecen de importancia...

Verás tú la que vas a liar..xD

Ser ultrax escribió:Verás tú la que vas a liar..xD

Si se habla de manera civilizada y objetiva no debería haber problema alguno.

A todo esto, ¿por qué pones morritos en las fotos?

Menopausia escribió:

Ser ultrax escribió:Verás tú la que vas a liar..xD

Si se habla de manera civilizada y objetiva no debería haber problema alguno.

A todo esto, ¿por qué pones morritos en las fotos?

No en todas eh? pero no me había coscado .

En fins no creo que dure mucho este hilo, estas diciendo que parte de la cultura de otras regiones españolas carece de importancia. Eso no sienta bien a nadie.

Menopausia escribió:...no se hacen oficiales idiomas verdaderamente importantes como lo es el inglés?

Espero que el tema no levante polémica ya que no va con esa intención, pero ya puestos a aprender idiomas ¿por qué no aprender algo que sea verdaderamente útil? ¿cuántos de esos que aprendieron el catalán por ejemplo en el colegio no preferirían haber aprendido idiomas como el inglés o el alemán?

Las futuras generaciones vendrían mucho más preparadas, y ésto es algo base a la hora de crecer como país.

Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

Por supuesto...

Al tema del hilo, creo que se debería mejorar el inglés (y no mucho, sino muchísimo...), pero hacerlo a costa de las lenguas cooficiales no creo que sea el camino. Quizás mejorando el nivel de los docentes, haciendo que otras clases pudieran darse en ese idioma... No sé, seguro que hay mil formas, pero eliminar una lengua (que al fin y al cabo es cultura) en favor de otra...

Menopausia escribió:.
Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

A ver, tal y como lo planteas, la pregunta es: ¿por que no se imparte ingles igual que el catalan en las comunidades con una sola lengua oficial? de esa manera saldrian alumnos bilingues.

Por que el ingles lo llevamos igual de bien/mal en todas las CCAA's.

Y si, el ingles deveria ser usado en varias asignaturas, de hecho mis hijos la usan en asignaturas no troncales

Menopausia escribió:...no se hacen oficiales idiomas verdaderamente importantes como lo es el inglés?

Espero que el tema no levante polémica ya que no va con esa intención, pero ya puestos a aprender idiomas ¿por qué no aprender algo que sea verdaderamente útil? ¿cuántos de esos que aprendieron el catalán por ejemplo en el colegio no preferirían haber aprendido idiomas como el inglés o el alemán?

Las futuras generaciones vendrían mucho más preparadas, y ésto es algo base a la hora de crecer como país.

Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

Lo mismo se puede decir del castellano. ¿Por qué me enseñaron castellano en lugar de alemán, si lo voy a necesitar para trabajar a partir del mes que viene y el castellano ya lo aprendí en casa, aunque fuera sólo hablado?

Menopausia escribió:
Espero que el tema no levante polémica

http://www.youtube.com/watch?v=oG6kUPyvhBI

PD: Algo de razón tienes

Menopausia escribió:Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

Si creces en un entorno bilingüe (como Cataluña) aprender una segunda lengua oficial no afecta para nada tu capacidad de aprender ingles.

Yo que soy trilingüe (castellano de mi familia, alemán de mi padre, catalán del entorno) y no tuve ningún problema para aprender un ingles que está bastante por encima de la media española.

¿El motivo? En mi instituto los profesores era muy buenos y la forma de enseñar inglés muy distinta a lo normal.

Porque los niños aprenden lo que escuchan en casa y ni nuestros abuelos ni nuestros padres hablan inglés.

Lo que tenían que hacer es dar toda la programación infantil en inglés.

Menopausia escribió:...no se hacen oficiales idiomas verdaderamente importantes como lo es el inglés?

Espero que el tema no levante polémica ya que no va con esa intención, pero ya puestos a aprender idiomas ¿por qué no aprender algo que sea verdaderamente útil? ¿cuántos de esos que aprendieron el catalán por ejemplo en el colegio no preferirían haber aprendido idiomas como el inglés o el alemán?

Las futuras generaciones vendrían mucho más preparadas, y ésto es algo base a la hora de crecer como país.

Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

¿quien coño va a usar el inglés en España si no es nuestra lengua materna? El catalán, vasco, gallego si lo son, por eso son cooficiales.

Mi experiencia me dice que la mejor forma de aprender un idioma es a base de convivir con éste, y la única manera de conseguir ésto es o irse fuera o que éste pase a formar parte de la sociedad, por lo que, puestos a subvencionar y fomentar el uso de un idioma, ¿por qué no hacerlo con esos que sean verdaderamente útiles en el futuro?

Catalán e inglés en las escuelas.

PD: Ahora mismo para cualquier ciudadano español es igual o más probable acabar trabajando en una zona catalanoparlante (menos en zona vascófona o lusófona) que en Alemania, así que de inútil nada, a veces me cuesta entender, como con la ventaja laboral que ofrece, cómo hay tan pocas academias de catalán en Castilla.

Yo hablo castellano, catalán, inglés y chapurreo y entiendo algo de alemán y nunca he tenido problema en aprender otro idioma (alemán (en proceso)) ¿O es que acaso estamos limitados a dos idiomas (y además tan parecidos como el catalán y el castellano)?

Hadesillo escribió:Catalán e inglés en las escuelas.

PD: Ahora mismo para cualquier ciudadano español es igual o más probable acabar trabajando en una zona catalanoparlante (menos en zona vascófona o lusófona) que en Alemania, así que de inútil nada, a veces me cuesta entender, como con la ventaja laboral que ofrece, cómo hay tan pocas academias de catalán en Castilla.

Si, en zonas catalanoparlantes el paro es muy inferior al del resto de España.

PD: que Castilla te refieres? la mancha? y león? la vieja? la nueva?

SuperTolkien escribió:Porque los niños aprenden lo que escuchan en casa y ni nuestros abuelos ni nuestros padres hablan inglés.

Lo que tenían que hacer es dar toda la programación infantil en inglés.

Eso por sí sólo no basta.

Lo que hace falta son profesores que sepan inglés sin problemas. Y no me refiero a nativos, que eso es impagable. Joder, es que vas a un colegio alemán y los profesores de inglés tienen un nivel perfecto, incluso a nivel de acento.

Otra cosa que ayuda es una buena metodología. En Alemania en 5º empiezan con inglés. La primera media hora de clase es en alemán, para explicar un par de cosas... a partir de ahí: inglés hasta la muerte. En España... ¿Que mierda es esa de explicar las cosas de gramática en castellano? En el sistema alemán hay profes que hasta te miran mal si preguntas la equivalencia de una palabra en alemán, te obligan a intentar explicar primero la palabra que buscas en inglés. En plan, si dices: "How do you say "pene" in english?" Te obligan a intentar preguntar en plan: "What's the name for this huge thing between my legs?".

NaNdO escribió:

Hadesillo escribió:Catalán e inglés en las escuelas.

PD: Ahora mismo para cualquier ciudadano español es igual o más probable acabar trabajando en una zona catalanoparlante (menos en zona vascófona o lusófona) que en Alemania, así que de inútil nada, a veces me cuesta entender, como con la ventaja laboral que ofrece, cómo hay tan pocas academias de catalán en Castilla.

Si, en zonas catalanoparlantes el paro es muy inferior al del resto de España.

PD: que Castilla te refieres? la mancha? y león? la vieja? la nueva?

Cada año llegan a Catalunya unos 60.000 españoles (me refieron con Castilla a territorios no catalanoparlantes de España, no se me ha ocurrido otro termino mejor aunque sé que no es bueno), sin contar las otras dos CC.AA. en las que se habla catalán de las que desconozco la cifra. Formamos parte del mismo estado y hay mucha movilidad laboral, las ventajas son evidentes.

PD: SuperTolkien, el inglés hay que saberlo, enseñárselo a los niños para cuando tengan que ir por ahí, como lengua franca. Pero no convertirlo en lengua materna, de eso ya tenemos.

Hadesillo escribió:Catalán e inglés en las escuelas.

PD: Ahora mismo para cualquier ciudadano español es igual o más probable acabar trabajando en una zona catalanoparlante (menos en zona vascófona o lusófona) que en Alemania, así que de inútil nada, a veces me cuesta entender, como con la ventaja laboral que ofrece, cómo hay tan pocas academias de catalán en Castilla.

¿Y no te has parado a pensar a que es debido ésto?

Muy sencillo, te lo voy a explicar de manera muy resumida. Todos los años se dedican cantidades absurdas de dinero a fomentar el uso del catalán con el objetivo de que éste adquiera más importancia, para ayudar a cumplir este objetivo y animar a que la gente aprenda la lengua se toman ciertas medidas, medidas como que por ejemplo sea necesario para oposiciones, para determinados puestos de trabajo, en según que universidades, etc.

¿No te has parado a pensar si ésto es algo realmente necesario? ¿qué más da que un tipo en la administración pública sea capaz de hablar catalán, si todo catalanoparlante es a su vez capaz de hablar el castellano? Cosa que a la inversa no se puede decir por cierto. Lo que me parece realmente divertido es que en la mayoría de los casos se valora más el dominio de ésta lengua que títulos universitarios.

Ahora imagina que se tomasen todas estas medidas para fomentar el uso del inglés.

Menopausia escribió:

Hadesillo escribió:Catalán e inglés en las escuelas.

PD: Ahora mismo para cualquier ciudadano español es igual o más probable acabar trabajando en una zona catalanoparlante (menos en zona vascófona o lusófona) que en Alemania, así que de inútil nada, a veces me cuesta entender, como con la ventaja laboral que ofrece, cómo hay tan pocas academias de catalán en Castilla.

¿Y no te has parado a pensar a que es debido ésto?

Muy sencillo, te lo voy a explicar de manera muy resumida. Todos los años se dedican cantidades absurdas de dinero a fomentar el uso del catalán con el objetivo de que éste adquiera más importancia, para ayudar a cumplir este objetivo y animar a que la gente aprenda la lengua se toman ciertas medidas, medicas como que por ejemplo sea necesario para oposiciones, para determinados puestos de trabajo, en según que universidades, etc.

¿No te has parado a pensar si ésto es algo realmente necesario? ¿qué más da que un tipo en la administración pública sea capaz de hablar catalán, si todo catalanoparlante es a su vez capaz de hablar el castellano? Cosa que a la inversa no se puede decir por cierto. Lo que me parece realmente divertido es que en la mayoría de los casos se valora más el dominio de ésta lengua que títulos universitarios.

Ahora imagina que se tomasen todas estas medidas para fomentar el uso del inglés.

Claro que es necesario, la gente hace vida en catalán y cuando va a cualquier comercio/servicio le gusta comunicarse en catalán, más faltaría. Es su tierra y es su idioma, el cliente siempre tiene la razón y si no eres apto para un puesto de trabajo que requiera satisfacer a ese cliente se busca a otro que sí lo sea.

Menopausia escribió:A todo esto, ¿por qué pones morritos en las fotos?

Carecerán de importancia para ti

El futuro es el Chino, y por supuesto el Bable.

Hadesillo escribió:

Menopausia escribió:

Hadesillo escribió:Catalán e inglés en las escuelas.

PD: Ahora mismo para cualquier ciudadano español es igual o más probable acabar trabajando en una zona catalanoparlante (menos en zona vascófona o lusófona) que en Alemania, así que de inútil nada, a veces me cuesta entender, como con la ventaja laboral que ofrece, cómo hay tan pocas academias de catalán en Castilla.

¿Y no te has parado a pensar a que es debido ésto?

Muy sencillo, te lo voy a explicar de manera muy resumida. Todos los años se dedican cantidades absurdas de dinero a fomentar el uso del catalán con el objetivo de que éste adquiera más importancia, para ayudar a cumplir este objetivo y animar a que la gente aprenda la lengua se toman ciertas medidas, medicas como que por ejemplo sea necesario para oposiciones, para determinados puestos de trabajo, en según que universidades, etc.

¿No te has parado a pensar si ésto es algo realmente necesario? ¿qué más da que un tipo en la administración pública sea capaz de hablar catalán, si todo catalanoparlante es a su vez capaz de hablar el castellano? Cosa que a la inversa no se puede decir por cierto. Lo que me parece realmente divertido es que en la mayoría de los casos se valora más el dominio de ésta lengua que títulos universitarios.

Ahora imagina que se tomasen todas estas medidas para fomentar el uso del inglés.

Claro que es necesario, la gente hace vida en catalán y cuando va a cualquier comercio/servicio le gusta comunicarse en catalán, más faltaría. Es su tierra y es su idioma, el cliente siempre tiene la razón y si no eres apto para un puesto de trabajo que requiera satisfacer a ese cliente se busca a otro que sí lo sea.

Para mí tiene muchísimo más valor para ese puesto aquella persona que hable inglés, o que incluso sin hablarlo tenga un nivel medio real, que otra persona que domine el catalán y sea capaz de recitar antigua poesía catalana mientras te baila una sardana y te prepara pan con tomate al mismo tiempo. ¿El motivo? Muy simple. El catalán únicamente te serviría para hablar con aquellos que lo hablan, que a su vez hablan un perfecto castellano, ni siquiera serviría para hablar con personas de otras partes de España, mientras que con el nivel medio de inglés serías capaz de comunicarte con prácticamente todo el mundo.

Un idioma es para lo que es, para comunicarse por mucho que algunos quieran adornarlo.

Y a mí un idioma que tras aprenderlo no me permita hablar con más personas que antes de hacerlo, no me aporta absolutamente nada y carece de importancia.

Cada vez que se aprende un nuevo idioma se pretende ampliar el número de personas con la que puedes comunicarte, si aprendo alemán ampliaría este número en apróximadamente 200 millones, si aprendo francés amplio este número en 150 millones, si aprendo catalán me serviría para hablar con 16 nuevas personas (número apróximado de catalanoparlantes que no hablan el castellano, que además es un número que se va reduciendo año tras año).

Hombre, estoy hablando de venir a trabajar a un puesto normal, el señor que viene a hacer de camararero para servirle los cigalons al senyor Antoni o el que viene a hacer de bombero y tiene que escuchar en qué habitación de su piso que está ardiendo, tiene senyora Enriqueta a su gatito "peludet". Que más o menos debe ser la inmensa mayoría de la gente que llega al territorio a trabajar. Si vas a venir a Catalunya, a València o a Balears a hacer de alto directivo o de ingeniero aeroespacial evidentemente te va a servir mucho más saber inglés, alemán, ruso o chino antes que catalán (o español).
Y si me disculpas y siento dejarte con el debate a la mitad, me voy a retirar muy discretamente de un nuevo hilo de lenguas en el que no debí haber entrado al trapo. Encantado.

eso tiene tan facil solucion como
Por que no dejan de enseñar castellano y solo aprendemos ingles que es mas util?

Pesado escribió:eso tiene tan facil solucion como
Por que no dejan de enseñar castellano y solo aprendemos ingles que es mas util?

El castellano es de las lenguas más habladas del planeta.

Estoy de acuerdo con el autor del hilo, aunque tiene difícil solución.

Pesado escribió:eso tiene tan facil solucion como
Por que no dejan de enseñar castellano y solo aprendemos ingles que es mas util?

Hombre, es que el español es el segundo idioma con mayor número de hablantes nativos del mundo, por encima del inglés.

Muy inútil no es que sea la verdad.

Hombre, para el puesto en un ayuntamiento de cualquier pueblo de Cataluña, seguramente sea mas importante hablar catalán que inglés, mas que nada porque los ciudadanos de ese pueblo o ciudad son catalanoparlantes. Ahora bien, para un puesto de comercial en una empresa de exportaciones, seguramente sea mas importante el saber inglés.

Los territorios españoles con una segunda lengua cooficial, cuentan con una riqueza cultural añadida, así que lo normal es que la cuiden, la fomenten y la protejan para que no se pierda. Igual que un ayuntamiento con un yacimiento arqueológico, lo cuida, lo protege y lo fomenta para que no se pierda.

Los ciudadanos del resto de España no somos nadie para decir si su lengua cooficial es mas o menos importante, y menos aún para compararla con otras lenguas extranjeras, que nada tocan a España.

Saludos a todos.

El catalán nunca servirá para nada fuera de Cataluña

El inglés sirve de mucho fuera de Cataluña y de España, yo también veo mucho mas importante enseñar bien el castellano a los niños, y luego el inglés, que aprendan cosas útiles, y no cosas por politica de su comunidad.

CrazyJapan escribió:El catalán nunca servirá para nada fuera de Cataluña

El inglés sirve de mucho fuera de Cataluña y de España, yo también veo mucho mas importante enseñar bien el castellano a los niños, y luego el inglés, que aprendan cosas útiles, y no cosas por politica de su comunidad.

Menopausia escribió:

Pesado escribió:eso tiene tan facil solucion como
Por que no dejan de enseñar castellano y solo aprendemos ingles que es mas util?

Hombre, es que el español es el segundo idioma con mayor número de hablantes nativos del mundo, por encima del inglés.

Muy inútil no es que sea la verdad.

utilísimo hoyga, somos el único pais del 1º mundo ( que nos queda poco) que usa ese idioma.
y el arabe y el chino van por delante del ingles y el español en cuanto a nº de hablantes

Menopausia escribió:...no se hacen oficiales idiomas verdaderamente importantes como lo es el inglés?

Espero que el tema no levante polémica ya que no va con esa intención, pero ya puestos a aprender idiomas ¿por qué no aprender algo que sea verdaderamente útil? ¿cuántos de esos que aprendieron el catalán por ejemplo en el colegio no preferirían haber aprendido idiomas como el inglés o el alemán?

Las futuras generaciones vendrían mucho más preparadas, y ésto es algo base a la hora de crecer como país.

Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

Vale, aprendamos inglés todos y dejemos de usar el castellano, vale?
Ah, que no? Vaya, que casualidad.
Primer motivo Es de una hipresía máxima proponer eso cuando tu lengua materna es muy hablada, no admitirlo más aún y pretender dar lecciones...

Por otro lado, aprender lenguas "menos importantes" no impide hablar otras más "importantes". Ahí tienes a finlandeses u holandeses por ejemplo. Segundo motivo, aprender uan lengua como el catalán no sólo no te impide hablar otras lenguas al mismo nivel que alguien monolingüe, sino que te facilita el aprendizaje de otras lenguas, no sólo latinas por similitud, sino que desarrolla la habilidad multilingüe del niño mucho antes.

Y por último, y no menos importante, no somos robots. Tercer motivo (como poco 3), la lengua de una sociedad es parte de su cultura, y hoy más que nunca no es una barrera para trabajar o vivir bien, ahí tienes a hgente de todo el mundo apañándose sin problema. Se trata de un patrimonio más a proteger, como iglesias, cancioens, bailes, fiestas, costumbres, cocina o cualquier otra cosa que nos hace ser humanos, ni animales ni robots.

En resumen, el día que TODO el mundo decida aprender una sola lengua, me avisas, mientras lo que propongas sea abandonar la mía para hablar la tuya, arrea.

aranya escribió:Hombre, para el puesto en un ayuntamiento de cualquier pueblo de Cataluña, seguramente sea mas importante hablar catalán que inglés, mas que nada porque los ciudadanos de ese pueblo o ciudad son catalanoparlantes. Ahora bien, para un puesto de comercial en una empresa de exportaciones, seguramente sea mas importante el saber inglés.

Los territorios españoles con una segunda lengua cooficial, cuentan con una riqueza cultural añadida, así que lo normal es que la cuiden, la fomenten y la protejan para que no se pierda. Igual que un ayuntamiento con un yacimiento arqueológico, lo cuida, lo protege y lo fomenta para que no se pierda.

Los ciudadanos del resto de España no somos nadie para decir si su lengua cooficial es mas o menos importante, y menos aún para compararla con otras lenguas extranjeras, que nada tocan a España.

Saludos a todos.

En temas políticos el inglés adquiere mucha importancia precisamente, que un político hable o no catalán no aporta absolutamente nada, salvo que forme parte de ciertos partidos nacionalistas.

Pesado escribió:

Menopausia escribió:

Pesado escribió:eso tiene tan facil solucion como
Por que no dejan de enseñar castellano y solo aprendemos ingles que es mas util?

Hombre, es que el español es el segundo idioma con mayor número de hablantes nativos del mundo, por encima del inglés.

Muy inútil no es que sea la verdad.

utilísimo hoyga, somos el único pais del 1º mundo ( que nos queda poco) que usa ese idioma.
y el arabe y el chino van por delante del ingles y el español en cuanto a nº de hablantes

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... e_speakers

No tienes ni idea de la importancia que el español tiene en el mundo, el cual experiment un crecimiento exponencial por cierto.

Solo hay que ver la importancia que ha adquirido a lo largo de Estados Unidos, en Los Angeles el poder hablarlo es muy importante si planeas iniciar tu carrera política, llegando a puntos en los que es imprescindible en función del puesto.

Pesado escribió:utilísimo hoyga, somos el único pais del 1º mundo ( que nos queda poco) que usa ese idioma.
y el arabe y el chino van por delante del ingles y el español en cuanto a nº de hablantes

pues si el español ya es para ti una mierda, no me quiero imaginar qué serán el catalán o el euskera...

Una persona que sepa hablar castellano e inglés, puede hablar con medio mundo.

Una persona que sabe catalán puede habar en Cataluña, porque no le sirve ni para el resto de su país.

Y veo absurdo comparar la gente que habla el castellano con la que habla el catalán, el castellano se habla en gran parte de sudamerica, y es una lengua que hace que nos entendamos en todo el pais, todos nos entendemos en castellano, en cambio no todos nos entendemos en catalán.

Si uno se va a otros paises, aunque su lengua no sea el inglés, mucha gente lo habla, y muchos carteles también están en inglés, en cambio, en catalán pocos carteles o pocos hablantes veremos en otros paises.

Sensenick escribió:

Menopausia escribió:...no se hacen oficiales idiomas verdaderamente importantes como lo es el inglés?

Espero que el tema no levante polémica ya que no va con esa intención, pero ya puestos a aprender idiomas ¿por qué no aprender algo que sea verdaderamente útil? ¿cuántos de esos que aprendieron el catalán por ejemplo en el colegio no preferirían haber aprendido idiomas como el inglés o el alemán?

Las futuras generaciones vendrían mucho más preparadas, y ésto es algo base a la hora de crecer como país.

Hoy en día en según que comunidades autónomas cualquier hijo de vecino independientemente de su formación académica te habla un segundo idioma como el catalán o el gallego, imaginemos si la situación fuese la misma pero con el inglés por ejemplo.

Vale, aprendamos inglés todos y dejemos de usar el castellano, vale?
Ah, que no? Vaya, que casualidad.
Primer motivo Es de una hipresía máxima proponer eso cuando tu lengua materna es muy hablada, no admitirlo más aún y pretender dar lecciones...

Por otro lado, aprender lenguas "menos importantes" no impide hablar otras más "importantes". Ahí tienes a finlandeses u holandeses por ejemplo. Segundo motivo, aprender uan lengua como el catalán no sólo no te impide hablar otras lenguas al mismo nivel que alguien monolingüe, sino que te facilita el aprendizaje de otras lenguas, no sólo latinas por similitud, sino que desarrolla la habilidad multilingüe del niño mucho antes.

Y por último, y no menos importante, no somos robots. Tercer motivo (como poco 3), la lengua de una sociedad es parte de su cultura, y hoy más que nunca no es una barrera para trabajar o vivir bien, ahí tienes a hgente de todo el mundo apañándose sin problema. Se trata de un patrimonio más a proteger, como iglesias, cancioens, bailes, fiestas, costumbres, cocina o cualquier otra cosa que nos hace ser humanos, ni animales ni robots.

En resumen, el día que TODO el mundo decida aprender una sola lengua, me avisas, mientras lo que propongas sea abandonar la mía para hablar la tuya, arrea.

El problema viene cuando se desperdician medios en fomentar un idioma en lugar de aprovecharlos mejor en otros verdaderamente útiles.

Ahora, que si en una situación hipotética fuese posible crear y mantener una coexistencia entre los idiomas mencionados, mejor que mejor, el saber no ocupa lugar.

Menuda chorrada de hilo, joder.

¿Qué coño tiene que ver la velocidad con el tocino?

POR SUPUESTO que en este país debe mejorar el nivel de inglés. ¿Qué tiene eso que ver con aprender o no aprender gallego, catalán o euskera?

Es un dato científico que cuantos más idiomas maternos aprendas, más fácil te resulta en el futuro aprender nuevos.

Qué tiene que ver la utilidad con hablar un idioma? Un idioma no ocupa lugar en tu cabeza de manera que te impida aprender nuevos. Es justo al contario.

Yo aprendí en casa castellano y catalán. De muy pequeño inglés, y más tarde alemán. Y no siento ningún tipo de conflicto mental. Los tengo perfectamente compartimentados.

En Suiza, donde he vivido hasta hace poco, se aprende alemán, inglés y francés, y en algunas zonas también italiano. Todo cristo habla como poco 4 idiomas. Tengo compañeros en mi empresa que hablan hasta 7 idiomas, algunos de ellos sin "utilidad", como el romanche. ¿Y? Pues cojonudo, cuantos más mejor.

No entiendo el hilo, francamente.

Reverendo escribió:Menuda chorrada de hilo, joder.

¿Qué coño tiene que ver la velocidad con el tocino?

POR SUPUESTO que en este país debe mejorar el nivel de inglés. ¿Qué tiene eso que ver con aprender o no aprender gallego, catalán o euskera?

Es un dato científico que cuantos más idiomas maternos aprendas, más fácil te resulta en el futuro aprender nuevos.

Qué tiene que ver la utilidad con hablar un idioma? Un idioma no ocupa lugar en tu cabeza de manera que te impida aprender nuevos. Es justo al contario.

Yo aprendí en casa castellano y catalán. De muy pequeño inglés, y más tarde alemán. Y no siento ningún tipo de conflicto mental. Los tengo perfectamente compartimentados.

En Suiza, donde he vivido hasta hace poco, se aprende alemán, inglés y francés, y en algunas zonas también italiano. Todo cristo habla como poco 4 idiomas. Tengo compañeros en mi empresa que hablan hasta 7 idiomas, algunos de ellos sin "utilidad", como el romanche. ¿Y? Pues cojonudo, cuantos más mejor.

No entiendo el hilo, francamente.

A ver sí, claro que es genial aprender todos los idiomas posibles.
Pero vamos a hablar del mundo real, el idioma no requiere espacio en el cerebro pero sí en el tiempo de estudio. Creo que se refiere a eso el hilo.
¿Se deberían disminuir las horas de catalán para aumentar las del inglés? ¿Se deberían dar las materias comunes (historia, ciencias etc) en inglés en vez de en catalán? Ese es el debate supongo

Yo lo que no entiendo es por que no se les acostumbra a todos los alumnos (y no solo los que van a un colegio bilingüe) a dar todas las clases en ingles, excepto la clase de lenguaje e idiomas; y lo que entiendo menos aun es, imaginando hipoteticamente que la primera medida ya se aplicara en todo el territorio nacional, por que los chavales dan (o daban, ya ni lo se) mierdas como musica, etica/religion y similares en vez de dar clases intensivas de 3-4 horas semanales de un tercer idioma (despues del castellano y el ingles) como podria ser el aleman o el chino?

Hace unos años, los chavales salian sabiendo hablar castellano y sin tener casi ni idea del idioma mas hablado del mundo (ingles). Ahora salen sabiendo castellano y con una ligeria idea de ingles. Si se aplicara esta medida logica, los chavales saldrian sabiendo 2 idiomas perfectamente (castellano e ingles), uno con bastante soltura (chino o aleman) y, en su caso, una cuarta lengua como el catalan, euskera y gallego.

Tanto que se aboga por una educacion util, que forme al alumno y lo prepare para el mercado laboral...y luego nada de nada.

Lee el mensaje de arriba Reverendo, y quizás entiendas por donde van los tiros.

Si a fomentar el inglés se destinasen la mitad de recursos que se dedican a fomentar el catalán, el nivel de este idioma en Cataluña sería muy superior al que existe actualmente, y si ésto se hiciese de manera nacional, pues blanco y en botella.

Además, no hay que enseñar a hablar castellano, hay que enseñar a ENTENDER el castellano, que es muy diferente y algo que hoy en día parece que va a peor

Se llama Esperanto

Menopausia escribió:Lee el mensaje de arriba Reverendo, y quizás entiendas por donde van los tiros.

Si a fomentar el inglés se destinasen la mitad de recursos que se dedican a fomentar el catalán, el nivel de este idioma en Cataluña sería muy superior al que existe actualmente, y si ésto se hiciese de manera nacional, pues blanco y en botella.

La pregunta que también cabría hacer es: si el hilo va sin ánimo de polémica, por qué estamos hablando sólo del catalán, y no del gallego o el euskera. Digo.

Además, sigo pensando que no se trata de substituir recursos educativos de una lengua en pos de otra. Vuelvo al ejemplo de Suiza. Allí aprenden simultáneamente en la escuela 3 idiomas. No veo por qué aquí no podemos hacer lo mismo.

Yo recuerdo, cuando fui al instituto que en 2º de BUP teniamos Latín.... pues para mi, era una pérdida de tiempo, y hubiera preferido que esa hora dando Latín se hubiera empleado para más inglés o cualquier otra materia.

Si, para quienes fueran hacer asignaturas donde hiciera falta el latín, lo podría entender, pero no era algo optativo, sino que todo el mundo lo tenía que dar, yo me fui por ciencias puras, asi que el latín de nada me sirvió en el resto de mis estudios, y por supuesto tampoco me ha servido después de acabar mis estudios.

Respuesta corta: porque el ingles no lo pueden usar los nacionalistas como arma política y como instrumento de separación y marginación.

Respuesta larga: si España estuviera en manos decentes en lugar de desalmados, no habría motivo por el cual se tuviera que renunciar a nada, pudiéndose impulsar tres lenguas en las regiones en las que una lengua propia de esa región es co-oficial.

Yo soy partidario de una neo-lengua común a todo el planeta como pasaba en Blade Runner, una mezcla de todos los idiomas y que todo el mundo se entienda, algo así como el Esperanto de forma obligatoria en todos los países de habla hispana e inglesa. Y entonces eliminamos el ingles, el castellano, el catalán y el euskera ya que serian inútiles al hablar todos la misma neo-lengua. ¿Que os parece la idea?

En mi caso, el saber hablar castellano, catalán y frances me ha despertado la curiosidad de leer alguna cosa en las otras lenguas latinas y cuando he ido a Portugal e Italia el entendimento con las personas de aquellos paises ha sido realmente fácil.

Tom Traubert escribió:

Pesado escribió:utilísimo hoyga, somos el único pais del 1º mundo ( que nos queda poco) que usa ese idioma.
y el arabe y el chino van por delante del ingles y el español en cuanto a nº de hablantes

pues si el español ya es para ti una mierda, no me quiero imaginar qué serán el catalán o el euskera...

Solo digo que veo mas util el ingles como lengua universal, asi que para que dar paralelamente una lengua que esta por debajo como el castellano?
vaya excusas más baratas poneis para defender lo vuestro.
Si estais deacuerdo en cargaros las otras lenguas en favor de una lengua universal, que más os da el castellano?
hay, que se os ve el plumerillo...

Menopausia escribió:

Pesado escribió:eso tiene tan facil solucion como
Por que no dejan de enseñar castellano y solo aprendemos ingles que es mas util?

Hombre, es que el español es el segundo idioma con mayor número de hablantes nativos del mundo, por encima del inglés.

Muy inútil no es que sea la verdad.

¿Pero sería más útil aprender el primero y no el segundo, no? Además iría de coña cuando vayas al bar poder entenderte con el camarero. El chino, mucho más útil que el castellano. De hecho, para alguien que viva en España, seguro que es más útil que el inglés.


Me encantan los hilos como estos, es tan fácil reducir al absurdo algunos argumentos... Especialmente porque en Cataluña sería mucho más sencillo suprimir las horas de castellano que las de catalán. De verdad, que poco habéis vivido en zonas multilingües o simplemente que hablen un idioma que no sea el tuyo (ni el inglés) como para ir dando opinión de lo que es mejor.

Pesado escribió:

Tom Traubert escribió:

Pesado escribió:utilísimo hoyga, somos el único pais del 1º mundo ( que nos queda poco) que usa ese idioma.
y el arabe y el chino van por delante del ingles y el español en cuanto a nº de hablantes

pues si el español ya es para ti una mierda, no me quiero imaginar qué serán el catalán o el euskera...

Solo digo que veo mas util el ingles como lengua universal, asi que para que dar paralelamente una lengua que esta por debajo como el castellano?
vaya excusas más baratas poneis para defender lo vuestro.
Si estais deacuerdo en cargaros las otras lenguas en favor de una lengua universal, que más os da el castellano?
hay, que se os ve el plumerillo...

Básicamente porque sin el castellano no nos entendaríamos ni dentro de España, ¿pasaría lo mismo si desapareciese el catalán? Ah no, que si éste desapareciese todos seguiríamos siendo capaces de entendernos los unos a los otros.

Por cierto, con decir que en Estados Unidos hay más que personas que hablan español que dentro de la misma España, ya se ve lo inútil que es tal y como comentabas anteriormente, con ciudades como Los Angeles en donde la cifra de hispanohablantes asciende al 43.5%.