Pregunta de fisica basica (ESO) para ver el nivel de EOL

Fooly_Cooly escribió:

En el caso A es obvio que llegan las dos a la vez. La única fuerza que mueve a las bolas hacia la superficie es la gravedad, y su aceleración es igual para todos los cuerpos, sea cual sea su masa.

En el caso B llegaría primero la bola de mayor masa ¿por qué? Porque aparece fricción con la atmósfera y, por tanto, existirá una velocidad limite que podrán alcanzar las bolas, más allá de la cual no acelerarán más en la caída. Esta velocidad es proporcional a la masa, por lo que la bola de 10 kg alcanzará mayor velocidad y, por tanto, eventualmente, adelantará a la bola más ligera.

+1

Y te lo dice uno que tuvo que pasarse a humanidades porque no aprobaba fisica desde 2º de ESO.

La aceleración será en m/s², en todo caso.

Fácilmente.

No contesto preguntas previamente contestadas en forocoches...

http://www.google.es/search?source=ig&h ... =&gs_rfai=

Sholrak escribió:Fácilmente.

Situación A: Llegan a la vez. Al no haber atmósfera no habría rozamiento por lo que la masa de ambos objetos es indiferente, caerán a la misma velocidad y al mismo tiempo.

Situación B: La más pesada, de 10 kg. Su mayor masa implica mayor energía y mejor contrarrestación de la fuerza de rozamiento, ergo más velocidad de caída.

+1

En los 2 casos llegan ambas juntitas...si tienen el mismo volumen..el coeficiente de rozamiento es el mismo...o eso creo recordar, que paso la treintena

hola yo tambien estuve aqui

maponk escribió:No contesto preguntas previamente contestadas en forocoches...

En forocoches han preguntado eso 2 veces, primero sin poner las dos situaciones, solo la de un tio tirando las dos bolas de la terraza, aqui van los resultados, pero si no has contestado no lo leas:

O no, otro hilo de fisica basica en EOL no! Aún estoy intentando recuperarme desde que descubrí gracias a EOL que no existe la gravedad

Gaiden escribió:En los 2 casos llegan ambas juntitas...si tienen el mismo volumen..el coeficiente de rozamiento es el mismo...o eso creo recordar, que paso la treintena

Tienes que tener en cuenta que en el primer caso, al no haber atmósfera, la fuerza de rozamiento con al aire es nula (ya que no hay aire), es decir, están en el vacío, y solo actua la fuerza gravitatoria que atrae las bolas al planeta, y al no haber rozamiento, caen al mismo tiempo. Pero en el segundo caso, como hay atmósfera, el aire ejerce una fuerza de rozamiento que contraresta la caida libre de las bolas, y al ser una más pesada que la otra, el peso de la más pesada será mayor que el de la menos pesada, pero la fuerza que crea el rozamiento será la misma, al sumar ambas fuerzas, nos dará que el peso de la de mayor masa será mayor que la de menor masa, haciendo que la de mayor masa tenga una aceleración mayor, por tanto hará que gane una velocidad mayor que la de menos masa, y caerá antes.

Namco69 escribió:O no, otro hilo de fisica basica en EOL no! Aún estoy intentando recuperarme desde que descubrí gracias a EOL que no existe la gravedad

Calla, calla, ya casi lo había olvidado

0 m/s^2
El avión no despega

Es muy facil:



Un saludo.

Carlos A. escribió:Es muy facil:

En ambos casos cae primero la de diez kilos.

Demostración:

Según la ley de gravitación universal F = G*(m*M)/d^2 donde m es la masa de un cuerpo, M será para nosotros la masa del planeta en el que tiramos las bolas y d la distancia que los separa. m1 será la masa de la bola de 1 Kg y m2 la de 10, así pues demostremos que la fuerza gravitatoria es mayor para la de 10 Kg, dividimos F2 (la fuerza de la de 10 Kg) entre F1 (la de 1):

F2 / F1 = G*(m2*M)/d^2 / G(m1*M)/d^2 = m2/m1 > 1, por lo que la bola de 10 Kg. será atraída con más fuerza que la de 1 (de hecho diez veces más fuerte, 10/1), independientemente del planeta y atmósfera que tengamos, ya que su volumen y forma son semejantes.

Un saludo.

Te demostrare tu error con un video, un martillo y una pluma en la luna:

http://www.youtube.com/watch?v=877kwyTV1Vs

Uno que esta en 3º de ADE y ahce 3 años que no da nada de fisica asi que seguro que la lie

MaXiMo87 escribió:

Carlos A. escribió:Es muy facil:

En ambos casos cae primero la de diez kilos.

Demostración:

Según la ley de gravitación universal F = G*(m*M)/d^2 donde m es la masa de un cuerpo, M será para nosotros la masa del planeta en el que tiramos las bolas y d la distancia que los separa. m1 será la masa de la bola de 1 Kg y m2 la de 10, así pues demostremos que la fuerza gravitatoria es mayor para la de 10 Kg, dividimos F2 (la fuerza de la de 10 Kg) entre F1 (la de 1):

F2 / F1 = G*(m2*M)/d^2 / G(m1*M)/d^2 = m2/m1 > 1, por lo que la bola de 10 Kg. será atraída con más fuerza que la de 1 (de hecho diez veces más fuerte, 10/1), independientemente del planeta y atmósfera que tengamos, ya que su volumen y forma son semejantes.

Un saludo.

Te demostrare tu error con un video, un martillo y una pluma en la luna:

http://www.youtube.com/watch?v=877kwyTV1Vs

Lo siento, no veo el error por ningún lado...

Un saludo.

Carlos A. escribió:
Lo siento, no veo el error por ningún lado...

Un saludo.

Pues aparte de no saber inglés tienes un problema de visión importante

Carlos A. escribió:

MaXiMo87 escribió:

Carlos A. escribió:Es muy facil:

En ambos casos cae primero la de diez kilos.

Demostración:

Según la ley de gravitación universal F = G*(m*M)/d^2 donde m es la masa de un cuerpo, M será para nosotros la masa del planeta en el que tiramos las bolas y d la distancia que los separa. m1 será la masa de la bola de 1 Kg y m2 la de 10, así pues demostremos que la fuerza gravitatoria es mayor para la de 10 Kg, dividimos F2 (la fuerza de la de 10 Kg) entre F1 (la de 1):

F2 / F1 = G*(m2*M)/d^2 / G(m1*M)/d^2 = m2/m1 > 1, por lo que la bola de 10 Kg. será atraída con más fuerza que la de 1 (de hecho diez veces más fuerte, 10/1), independientemente del planeta y atmósfera que tengamos, ya que su volumen y forma son semejantes.

Un saludo.

Te demostrare tu error con un video, un martillo y una pluma en la luna:

http://www.youtube.com/watch?v=877kwyTV1Vs

Lo siento, no veo el error por ningún lado...

Un saludo.

Tu dices que como la bola de 10 kg pesa mas que la de 1 kg la Tierra la atraera con mas fuerza, en la luna el martillo pesa mas que la pluma pero caen al mismo tiempo, algo falla no?

Carlos A. escribió:Es muy facil:

En ambos casos cae primero la de diez kilos.

Demostración:

Según la ley de gravitación universal F = G*(m*M)/d^2 donde m es la masa de un cuerpo, M será para nosotros la masa del planeta en el que tiramos las bolas y d la distancia que los separa. m1 será la masa de la bola de 1 Kg y m2 la de 10, así pues demostremos que la fuerza gravitatoria es mayor para la de 10 Kg, dividimos F2 (la fuerza de la de 10 Kg) entre F1 (la de 1):

F2 / F1 = G*(m2*M)/d^2 / G(m1*M)/d^2 = m2/m1 > 1, por lo que la bola de 10 Kg. será atraída con más fuerza que la de 1 (de hecho diez veces más fuerte, 10/1), independientemente del planeta y atmósfera que tengamos, ya que su volumen y forma son semejantes.

Un saludo.

Pero también tiene una inercia 10 veces más alta. Si ya lo dijo Galileo "La aceleración de la Gravedad es una constante invariante para todos los cuerpos".

Es sencillo. La ley de la Gravitación Universal dice que F=GMm/r²
Un cuerpo, al moverse, sigue la 2ª Ley de Newton: F=m*a

Igualando ambas expresiones, las masas se cancelan y obtenemos la aceleración de la Gravedad a=GM/r²
Que solo depende de la masa de la Tierra y no de la del cuerpo. Luego es la misma para todos los cuerpos.

pero el peso de la bola es distinto, o sea que según vosotros depende solo del rozamiento? y si ponemos dos esferas de diametro de 5 cm casa una, una de plomo y la otra de plastico, caen a la vez?

SLAYER_G.3 escribió:pero el peso de la bola es distinto, o sea que según vosotros depende solo del rozamiento? y si ponemos dos esferas de diametro de 5 cm casa una, una de plomo y la otra de plastico, caen a la vez?

Si estan en la luna caeran a la vez, si estan en cualquier sitio en el vacio tambien

Si hay una atmosfera, un fluido como puede ser agua o aire, no, no caeran al mismo tiempo, la mas pesada caera mas rapido

SLAYER_G.3 escribió:pero el peso de la bola es distinto, o sea que según vosotros depende solo del rozamiento? y si ponemos dos esferas de diametro de 5 cm casa una, una de plomo y la otra de plastico, caen a la vez?

Si no hay atmósfera, sí

Las dos caen con la misma aceleración, lo que cambia es la fuerza con la que el planeta las atrae, que son fuerzas de diferente valor(a la grande la atrae con más fuerza)

socram2k escribió:Las dos caen con la misma aceleración, lo que cambia es la fuerza con la que el planeta las atrae, que son fuerzas de diferente valor(a la grande la atrae con más fuerza)

No es que la atrae con mas fuerza, sino que la fuerza es masa x aceleracion, la aceleracion es la misma 9,8 metros por segundo elevado a 2, pero la masa es mas grande, por tanto la fuerza mayor, por tanto para retenerla se necesita una fuerza opuesta mayor, como la fuerza de rozamiento del aire es la misma porque tienen la misma forma y tamaño la pesada coge mas velocidad y llega antes al suelo

Si no hay aire ni atmosfera ni nada, no hay fuerza opuesta, por tanto ambas van en aceleracion constante (la misma aceleracion y velocidad) y llegan al mismo tiempo

Fooly_Cooly escribió:

En el caso A es obvio que llegan las dos a la vez. La única fuerza que mueve a las bolas hacia la superficie es la gravedad, y su aceleración es igual para todos los cuerpos, sea cual sea su masa.

En el caso B llegaría primero la bola de mayor masa ¿por qué? Porque aparece fricción con la atmósfera y, por tanto, existirá una velocidad limite que podrán alcanzar las bolas, más allá de la cual no acelerarán más en la caída. Esta velocidad es proporcional a la masa, por lo que la bola de 10 kg alcanzará mayor velocidad y, por tanto, eventualmente, adelantará a la bola más ligera.

Vale, acabo de leer la respuesta de MaXiMo. No sé por qué me sonaba que era cierto lo que he puesto en spoiler pero mirándolo bien imagino que estará en lo cierto.

EDIT: leyendo wikipedia el rozamiento depende de la velocidad por lo que a idéntica velocidad la fuerza de rozamiento es idéntica, lo que pasa es que la de 10kg al tener más inercia la frena menos, por lo que definitivamente llega antes en el segundo caso. Asco de profesor de física


Saludos

Carlos A. escribió:Lo siento, no veo el error por ningún lado...

Un saludo.

F1 = G*(m1*M)/R2
F2 = G*(m2*M)/R2

F1 = m1*a
a1 = F1/m1
a1 = (G*(m1*M)/R^2)/m1
a1 = G*M/R^2

a2 = F2/m2
a2 = (G*(m2*M)/R^2)/m2
a2 = G*M/R^2

a1 = a2

Peklet escribió:

Carlos A. escribió:Lo siento, no veo el error por ningún lado...

Un saludo.

F1 = G*(m1*M)/R2
F2 = G*(m2*M)/R2

F1 = m1*a
a1 = F1/m1
a1 = (G*(m1*M)/R^2)/m1
a1 = G*M/R^2

a2 = F2/m2
a2 = (G*(m2*M)/R^2)/m2
a2 = G*M/R^2

a1 = a2

Espero que después de esto no haya gente que siga diciendo que una bola llega antes que la otra.

NaNdO escribió:

Peklet escribió:

Carlos A. escribió:Lo siento, no veo el error por ningún lado...

Un saludo.

F1 = G*(m1*M)/R2
F2 = G*(m2*M)/R2

F1 = m1*a
a1 = F1/m1
a1 = (G*(m1*M)/R^2)/m1
a1 = G*M/R^2

a2 = F2/m2
a2 = (G*(m2*M)/R^2)/m2
a2 = G*M/R^2

a1 = a2

Espero que después de esto no haya gente que siga diciendo que una bola llega antes que la otra.

Cuando hay atmosfera y rozamiento con el aire la bola pesada llega antes, todo eso es en ausencia de atmosfera y otras fuerzas, solo contando la gravedad, ojo

socram2k escribió:Las dos caen con la misma aceleración, lo que cambia es la fuerza con la que el planeta las atrae, que son fuerzas de diferente valor(a la grande la atrae con más fuerza)

Ehhm no.

MaXiMo87 escribió:Cuando hay atmosfera y rozamiento con el aire la bola pesada llega antes, todo eso es en ausencia de atmosfera y otras fuerzas, solo contando la gravedad, ojo

Ya ya...estoy hablando sin atmósfera. El vídeo de la luna está bastante claro también...

PUes yo creo que la primera en caer es Francia, y al poco Italia...

seaman escribió:

socram2k escribió:Las dos caen con la misma aceleración, lo que cambia es la fuerza con la que el planeta las atrae, que son fuerzas de diferente valor(a la grande la atrae con más fuerza)

Ehhm no.

pues tu me diras...

socram2k escribió:

seaman escribió:

socram2k escribió:Las dos caen con la misma aceleración, lo que cambia es la fuerza con la que el planeta las atrae, que son fuerzas de diferente valor(a la grande la atrae con más fuerza)

Ehhm no.

pues tu me diras...

Caen con la misma aceleración. Lo que ocurre es que la de 10 kilos, al tener más masa, y misma velocidad, tiene más INERCIA. Lo que cuenta en este caso es la inercia, y cuanta más tenga el objeto, menos reduce la velocidad el efecto fricción (rozamiento) del aire.

Ah, y no hace falta poner fórmulas, pues antes que las ecuaciones aprendíamos los conceptos, que en este caso bastan para resolverlo.

Si no me equivoco, si tiras una pluma y un transatlantico desde el aire al suelo, cae antes el transatlantico. Porque el rozamiento con el aire es despreciable, comparado con el de la pluma, que es suficiente como para reducir su aceleración.

pinchatela.

papamoscas escribió:

andoba escribió:Si no me equivoco, si tiras una pluma y un transatlantico desde el aire al suelo, cae antes el transatlantico. Porque el rozamiento con el aire es despreciable, comparado con el de la pluma, que es suficiente como para reducir su aceleración.

exacto, pero en la 2ª opción, en la 1ª opción donde no hay ni gravedad, ni rozamiento ni nada... tanto la pluma como el barco estarían al mismo tiempo en la superficie terrestre

Claro, en la segunda.

He votado en las dos a que caen a la vez, pero es verdad, en el 2º caso cae primero la de 10Kg... No se puede pensar en física a estas horas en vacaciones...

Sholrak escribió:Caen con la misma aceleración. Lo que ocurre es que la de 10 kilos, al tener más masa, y misma velocidad, tiene más INERCIA. Lo que cuenta en este caso es la inercia, y cuanta más tenga el objeto, menos reduce la velocidad el efecto fricción (rozamiento) del aire.

Ah, y no hace falta poner fórmulas, pues antes que las ecuaciones aprendíamos los conceptos, que en este caso bastan para resolverlo.

QUE

La inercia es cuando no se aplica NINGUNA fuerza, la gravedad es una fuerza...

socram2k escribió:

seaman escribió:Ehhm no.

pues tu me diras...

Si hubieras leído mi anterior post... en fin. Más sencillo: La gravedad ejerce más fuerza cuanto más pesa el objeto, pero el objeto necesita más fuerza para ser movido (porque pesa más), luego los dos objetos van a la misma velocidad.

Disiento los que razonáis que con atmósfera la bola de 10Kg llega antes a causa del rozamiento del aire.

El rozamiento aerodinámico depende de la forma del cuerpo, no de su masa y es proporcional al cuadrado de la velocidad y al producto del coeficiente de forma del cuerpo (el famoso coeficiente aerodinámico) con su área proyectada. Este coeficiente aerodinámico formalmente se calcula de forma directa como una integral de superficie donde hay que separar los términos procedentes de fuerzas de resistencia por presión y por viscosidad, pero lo que importa es que es independiente de la masa del cuerpo, para dicha integral sólo nos hace falta saber la geometría de los cuerpos: como ambas bolas son de idéntico volumen y forma, tendrán idéntico coeficiente aerodinámico e idéntica áerea proyectada, así que la misma resistencia aerodinámica.

Lo que hace caer antes a la bola de 10Kg en el caso con atmósfera es el empuje de Arquímedes, que aún siendo idéntico en ambas bolas, influye en sus aceleraciones.

Balance de fuerzas SIN atmósfera: bola 1 de m = 1Kg, bola 2 de M = 10Kg, F = peso, sentido descendente, a1 = aceleración bola 1, a2 = aceleración bola 2

F1 = m·a1
F2 = M·a2

como F1 = m·g y F2 = M·g, entonces

m·g = m·a1 => a1 = g
M·g = M·a2 => a2 = g

Ambas bolas caerán al mismo tiempo, con la misma aceleración que será exactamente g

Balance de fuerzas CON atmósfera: bola 1 de m = 1Kg, bola 2 de M = 10Kg, F = peso, sentido descendente, E = empuje de Arquímedes en sentido ascendente, a1 = aceleración bola 1, a2 = aceleración bola 2, ρ = densidad de la atmósfera, V = volumen de ambas bolas (son iguales)

F1 - E1 = m·a1
F2 - E2 = M·a2

tenemos que F1 = m·g, F2 = M·g, E1 = E2 = ρ·g·V, entonces

m·g - ρ·g·V = m·a1 => a1 = (m·g - ρ·g·V)/m
M·g - ρ·g·V = M·a2 => a2 = (M·g - ρ·g·V)/M

Llamemos ρ·g·V = E, la relación entre a1 y a2 será (sustituyendo):

a1/a2 = (m·g - E)M/(M·g - E)m = (1·g - E)·10/(10·g - E)·1 = (100-10E)/(100-E)

Está claro pues que para E>0, a1<a2, luego la velocidad de 2 irá aumentando más que la de 1 durante la caída. Si justo hacemos empuje de Arquímedes E = 0, tenemos que a1/a2 = 1, es decir que a1 = a2, que es el primer caso que nos plantea aquí el amigo Maximo

Saludos

A: los dos a la vez, si vas a la nasa puedes comprovarlo por ti mismo.

B: Cae antes la de 10kg, al ser de igual volumen y forma y habiendo rozamiento, cae primero la de mayor densidad.

Yo he votado por que caen al mismo tiempo en los dos casos.

Se dice quee Galileo hizo el experimento desde la torre de Pisa. Dice la leyenda que tiró dos bolas de cañon de diferente masa por la torre para demostrar que la aceleración no dependía de la masa.

P.D. : es que yo soy de letras...