Propuesta para evitar Spam como el de ahora (imgs porno)

O bien que un número X de eolianos reporten un mensaje suyo por contenido ilícito o spam.

Ejemplo: entramos tú, yo y otros tres en hilos de este fulano. Vemos que hay cualquier tipo de contenido "no deseable" y los reportamos. Cuando cinco personas reportan cinco hilos diferentes en menos de una hora, el foro oculta automáticamente los mensajes de esa persona hasta que un moderador se despierte y decida desbloquearlos (o no).

Práctico sería, lo que no sé es si se podría hacer.

Por cierto, me encanta cómo después de pasarse tres horas poniendo imágenes de la rubia ha debido de pensar que igual hasta nos gustaba, porque ha decidido cambiarla por otra más desagradable.

Eso tiene que joder

Lo de que salga el texto en vez de las imágenes para usuarios nuevos es bastante buena idea...

Lo de que se bloqueen los mensajes solos por reportes, lo veo peligroso.. seguro que habría gente que abusaría de ello.

Totalmente deacuerdo .

Bloquear mensajes por reportes puede llevar a todo un FLAMEWARS !!!!! -imaginaos las discusiones en multiplataforma ,por ejemplo -

Lo de las imagenes ligadas a un tiempo de permanencia en la web es mas viable.

Olorin99 escribió:Lo de que se bloqueen los mensajes solos por reportes, lo veo peligroso.. seguro que habría gente que abusaría de ello.

Puede impedirse fácilmente. Por ejemplo, que para bloquear los mensajes de una persona tengan que reportar cinco usuarios "reconocidos" (que tengan más de X mensajes, que lleven más de Y tiempo) en cinco posts diferentes de la misma persona, y que sea explícitamente por SPAM (así nos ahorramos que haya quien reporte por no estar de acuerdo con el mensaje). Y por supuesto, que haya un castigo severo para las personas que lo usen de forma indebida (e.g. baneos temporales).

Por supuesto la posibilidad de que alguien abuse está ahí, pero prefiero que un troll tenga que hacerse cinco cuentas y subirse los mensajes para poder bloquear mis mensajes un rato, a que tenga que hacerse una sola para llenar el foro entero de mierda. ¿No lo ves preferible?

Pues yo llevo navegando por EOL más de 5 años y nunca había visto esto. No hace más que poner fotos de su padre y es asqueroso! Hay que buscar una solución, desde luego si no es un bot ya hay que ser gilipollas para hacer algo así!

Este tío es un enfermo!!!!!!! Es horroroso, que alguien haga algo!!!!

Me parece una idea cojonuda lo de que no se puedan poner imágenes hasta cierto número de mensajes. Aunque el pikachu ese tenía 300 y pico, así que no sé.

Me ha mandado un privado el flipao, como está la peña

A mí, también, esto es lo último! Qué pedazo de retrasado...

Bou escribió:

Olorin99 escribió:Por supuesto la posibilidad de que alguien abuse está ahí, pero prefiero que un troll tenga que hacerse cinco cuentas y subirse los mensajes para poder bloquear mis mensajes un rato, a que tenga que hacerse una sola para llenar el foro entero de mierda. ¿No lo ves preferible?

Ahora mismo Jixo podría estar tranquilamente viendo la F1 y con que 5 usuarios reportasen el resto no tendríamos que ver estas mierdas.

Jixo, coméntame por favor si lo que propongo puede hacerse y cómo lo verías.

Pues no es mala idea porque esto es asqueroso, es que me estoy mareando de verlo!

NOCIVOX escribió:Pues no es mala idea porque esto es asqueroso, es que me estoy mareando de verlo!

Ponerlo en lista de ignorados y ya no lo veréis.

Bou escribió:

Bou escribió:

Olorin99 escribió:Por supuesto la posibilidad de que alguien abuse está ahí, pero prefiero que un troll tenga que hacerse cinco cuentas y subirse los mensajes para poder bloquear mis mensajes un rato, a que tenga que hacerse una sola para llenar el foro entero de mierda. ¿No lo ves preferible?

Ahora mismo Jixo podría estar tranquilamente viendo la F1 y con que 5 usuarios reportasen el resto no tendríamos que ver estas mierdas.

Jixo, coméntame por favor si lo que propongo puede hacerse y cómo lo verías.

Eso ya se ha propuesto en varias ocasiones y nunca nos han hecho caso.

darkrocket escribió:Eso ya se ha propuesto en varias ocasiones y nunca nos han hecho caso.

No sabía que ya lo habíais propuesto, ¿os dieron alguna razón?

Bou escribió:

darkrocket escribió:Eso ya se ha propuesto en varias ocasiones y nunca nos han hecho caso.

No sabía que ya lo habíais propuesto, ¿os dieron alguna razón?

Ninguna en particular, solo que se están tomando medidas, etc.

Yo me imagino algún filtro más como los de 4chan, que no deja postear dos mensajes iguales en un solo hilo, y tampoco deja postear la misma imagen dos veces.

Qué tal alguna reacción automática del motor al recibir dos reportes del mismo usuario de mensajes con el mismo contenido? Así al menos se acabaría con los spameos de imágenes como este.

La alternativa fácil y efectiva de toda la vida sigue ahí, no obstante: Reportar, ignorar.

Supongo que la razón será lo de siempre, las buenas ideas tienen que salir de las mentes adecuadas, si no no valen.

‪

NOCIVOX escribió:Supongo que la razón será lo de siempre, las buenas ideas tienen que salir de las mentes adecuadas, si no no valen.

El problema es que hay mucho imbécil que lo usaría mal para reportar a usuarios que no les caen bien.

Lo de que a los usuarios sin un mínimo de mensajes o sin un mínimo de tiempo en el foro las imágenes que ponga se muestre solo el link como texto me parece una genial idea y que no afectaría demasiado a los nuevos usuarios.

Ealdor escribió:Lo de que a los usuarios sin un mínimo de mensajes o sin un mínimo de tiempo en el foro las imágenes que ponga se muestre solo el link como texto me parece una genial idea y que no afectaría demasiado a los nuevos usuarios.

A mí también me lo parece

wako escribió:El problema es que hay mucho imbécil que lo usaría mal para reportar a usuarios que no les caen bien.

Como decía antes, tendría que haber al menos cinco usuarios "fiables" (por ejemplo: que lleven al menos un año en el foro, y al menos 500 mensajes) que reportasen específicamente por SPAM. Podrían pasar varias cosas:

-A un troll le da por llenar el foro de hilo con fotos porno / gore. Cinco usuarios ven estos hilos y reportan por SPAM. Todos sus mensajes quedan ocultos hasta que un moderador se pase por el foro y decida qué hacer con él. El resto de los foreros pueden seguir participando en el foro, aunque los moderadores tarden horas en pasar.

-Cinco usuarios deciden joder a uno que no les cae bien. Reportan cinco mensajes suyos como SPAM, y consiguen que se oculten sus mensajes. Al cabo de un rato se pasa un moderador, ve que el usuario no estaba haciendo SPAM, restaura sus mensajes y les mete un ban temporal a los cinco sujetos. Viendo que no compensa, nadie más repite la jugada.

Yo no veo ningún otro escenario, no sé si tú lo ves.

Bou escribió:-Cinco usuarios deciden joder a uno que no les cae bien. Reportan cinco mensajes suyos como SPAM, y consiguen que se oculten sus mensajes. Al cabo de un rato se pasa un moderador, ve que el usuario no estaba haciendo SPAM, restaura sus mensajes y les mete un ban temporal a los cinco sujetos. Viendo que no compensa, nadie más repite la jugada.

Yo no veo ningún otro escenario, no sé si tú lo ves.

Yo veo todavía más trabajo para los mod, que no solo tendrán que "moderar" a los trols sino también a los que puedan abusar de esos nuevos privilegios de usuario.

Peklet escribió:Yo veo todavía más trabajo para los mod, que no solo tendrán que "moderar" a los trols sino también a los que puedan abusar de esos nuevos privilegios de usuario.

No has planteado ningún caso concreto, ¿qué puede pasar exactamente? ¿cuántos grupos de cinco usuarios van a estar dispuestos a llevarse un ban por "abusar", y cuánto trabajo van a dar exactamente?

Bou escribió:

Peklet escribió:Yo veo todavía más trabajo para los mod, que no solo tendrán que "moderar" a los trols sino también a los que puedan abusar de esos nuevos privilegios de usuario.

No has planteado ningún caso concreto, ¿qué puede pasar exactamente? ¿cuántos grupos de cinco usuarios van a estar dispuestos a llevarse un ban por "abusar", y cuánto trabajo van a dar exactamente?

Mira, leete este hilo que podras sacar algunas cosas en claro, y tiene varias respuestas de melado.
http://www.elotrolado.net/hilo_presunto-ataque-masivo-de-spoilers-a-eol_1388729

http://www.elotrolado.net/hilo_problemas-en-subforo-juegos-ps3_1395951

flipe escribió:

Bou escribió:

Peklet escribió:Yo veo todavía más trabajo para los mod, que no solo tendrán que "moderar" a los trols sino también a los que puedan abusar de esos nuevos privilegios de usuario.

No has planteado ningún caso concreto, ¿qué puede pasar exactamente? ¿cuántos grupos de cinco usuarios van a estar dispuestos a llevarse un ban por "abusar", y cuánto trabajo van a dar exactamente?

Mira, leete este hilo que podras sacar algunas cosas en claro, y tiene varias respuestas de melado.
http://www.elotrolado.net/hilo_presunto-ataque-masivo-de-spoilers-a-eol_1388729

http://www.elotrolado.net/hilo_problemas-en-subforo-juegos-ps3_1395951

En ese hilo ya dije lo mismo, que al que reportara sin sentido se le baneara o algo: viewtopic.php?f=10&t=1388729&p=1719512481#p1719512481

Yo creo que el sistema sería bastante bueno. Esto se debería aplicar junto con lo de que las imágenes que posteen los novatos se vean como enlace.

¿Alguien sabia de que era la imagen? (nombre para bloquearla si no es la que yo creo)

guillermo2501 escribió:¿Alguien sabia de que era la imagen? (nombre para bloquearla si no es la que yo creo)

Pides la descripción o la URL?

Tengo lo primero: Era un hombre con un bonito tatuaje en el abdomen, tumbado, con los testículos recién cortados.

flipe escribió:Mira, leete este hilo que podras sacar algunas cosas en claro, y tiene varias respuestas de melado.

Me lo he leído un poco por encima, así que avisa si se me ha escapado algo importante. Pero los comentarios que he visto por parte de los moderadores van todos en la misma dirección: es muy difícil que pocos moderadores controlen a muchos usuarios.

melado escribió:Estamos actualizando al nuevo phpBB, que permite imponer restricciones a los usuarios nuevos. Mientras tanto hay que cargarse a los trolls manualmente. Se ha dicho (no sé si en este hilo o en otro) que se hará algo tan pronto sea posible, así que no es por falta de sugerencias o ideas.

ferdopa escribió:Ha habido situaciones similares que han coincidido con una presencia de la moderación/administración en diferentes foros y no han ido más alla; esta vez ha coincidio que no había esa presencia... y se ha tardado un poco más (en todo caso, menos de una hora, creo) (...) Vamos, que a veces entras dos o tres veces en un período de tiempo en el foro y solucionas lo ocurrido... y en otras veces entras 30 veces o cada cinco minutos durante horas y tienes la mala suerte (porque se da la circunstancia de que no coindide ningún moderador/administrador en el foro, por ejemplo) de que ocurran cosas como lo de hoy.

Valkyria escribió:Revisar todos los mensajes que se crean a diario por usuarios novatos es un trabajo muy duro y más si lo tienen que hacer sólo los moderadores.

jiXo escribió:El sistema que hemos implementado evita los ataques "masivos", pero no podemos directamente impedir que los nuevos usuarios posteen, pues entonces sí que nos cargamos el foro. Tampoco podemos implementar ningún tipo de censura previa mágica, pues habría infinitas formas de burlarla cambiado carácteres o palabras.

Hay pocos moderadores pero muchos usuarios. Supongamos que permitimos que los usuarios reporten casos muy específicos:

-Alguien escribe mensajes exclusivamente para hacer publicidad descarada de su negocio o página.
-Alguien escribe mensajes exclusivamente para postear imágenes que incumplen las normas.
-Alguien escribe mensajes exclusivamente para soltar spoilers de un juego concreto.

Si cinco usuarios "de confianza" reportan al mismo usuario por el mismo motivo, en cinco mensajes diferentes y en un corto espacio de tiempo, creo que tenemos un caso muy claro de SPAM. Al ocultar preventivamente los mensajes de ese usuario evitamos que el resto de usuarios sufra ese ataque, que la bandeja de los moderadores se llene de avisos de SPAM y que feedback se colapse. ¿Cómo se supone que esto le daría trabajo extra a los moderadores?

Peklet escribió:

guillermo2501 escribió:¿Alguien sabia de que era la imagen? (nombre para bloquearla si no es la que yo creo)

Pides la descripción o la URL?

Tengo lo primero: Era un hombre con un bonito tatuaje en el abdomen, tumbado, con los testículos recién cortados.

No,si eso ya lo sabia,digo el nombre de la foto "xxxx.jpg"

guillermo2501 escribió:No,si eso ya lo sabia,digo el nombre de la foto "xxxx.jpg"

Incluía la palabra "castración" (no sé si con o sin acento), que en cualquier caso es una buena palabra para añadir al filtro.

Problemas de la automoderación:

• Formación de grupitos; por muchos mensajes y antigüedad que tengan, se harán, y se abusará del sistema, y eso es un hecho.
• Más trabajo para la moderación al tener que revisar quién y con qué motivos abusan del sistema.
• El sistema actual no deja re-reportar un mensaje si ya está reportado. Si en su lugar contamos los accesos a la página del reporte, mucha gente le da al botoncito sólo para ver si un mensaje está reportado. Esto implicaría rehacer por completo el sistema de reportes y... no es plan, la verdad.

Estamos estudiando soluciones alternativas que eviten estos problemas mencionados (y otros), así que mientras tanto que nadie se rasgue las vestiduras, que tampoco es para tanto.

NOCIVOX escribió:Supongo que la razón será lo de siempre, las buenas ideas tienen que salir de las mentes adecuadas, si no no valen.

Desde luego que estas son las respuestas que realmente desmotivan a uno para hacer su trabajo. En fin...

Lo de que las imágenes que postean los novatos se vean como enlaces creo que es una buena idea.

darkrocket escribió:Lo de que las imágenes que postean los novatos se vean como enlaces creo que es una buena idea.

Este usuario no era novato precisamente.

melado escribió:

darkrocket escribió:Lo de que las imágenes que postean los novatos se vean como enlaces creo que es una buena idea.

Este usuario no era novato precisamente.

Pero después se hizo otro usuario.

Evidentemente no se evitaría al 100%, pero la mayoría de usuarios que hacen esto son novatos que se acaban de registrar solamente para eso.

Melado, gracias por la contestación pero en vista del último punto creo que no estoy explicando correctamente la idea.

melado escribió:El sistema actual no deja re-reportar un mensaje si ya está reportado[/b]. Si en su lugar contamos los accesos a la página del reporte, mucha gente le da al botoncito sólo para ver si un mensaje está reportado. Esto implicaría rehacer por completo el sistema de reportes y... no es plan, la verdad.

No se trata de que el usuario tenga un mensaje reportado muchas veces, sino de que tenga muchos mensajes seguidos reportados, es decir, que sea un comportamiento repetido e intensivo.

Ejemplo:

1 - Si yo reporto cinco mensajes de Pikachuonline por SPAM no ocurre absolutamente nada.
2 - Si Aracem, Peklet, Chibisake, Olorin99 y yo reportamos el mismo mensaje de Pikachuonline por SPAM no ocurre nada. De hecho los cuatro últimos no podemos, porque Aracem ya ha reportado.
3 - Si Aracem reporta un mensaje por SPAM, Peklet otro, Chibisake otro, Olorin99 otro y yo otro... tenemos un caso muy muy claro de SPAM o de puteo por nuestra parte. Los mensajes del usuario quedan ocultos de momento hasta que llegue un moderador y decida qué hacer:

3.1 - Si hay SPAM por parte de PikachuOnline, se le banea y santas pascuas. El moderador ha dormido tranquilo y los usuarios no han tenido que tragarse sus fotos asquerosas.
3.2 - Si hay puteo, se nos banea temporalmente a los cinco que nos hemos puesto de acuerdo y PikachuOnline se parte de risa en casa, ya que por putearle hemos acabado los cinco mucho peor que él.

melado escribió:Formación de grupitos; por muchos mensajes y antigüedad que tengan, se harán, y se abusará del sistema, y eso es un hecho.

Si las normas de reporte son lo bastante claras y el castigo es lo bastante estricto, no tiene por qué pasar.

melado escribió:Más trabajo para la moderación al tener que revisar quién y con qué motivos abusan del sistema.

¿Doy por sentado que los moderadores ya revisan todos los reportes que hacen los usuarios? ¿Dónde está el trabajo extra?

los usuarios no debemos tener ningun poder.

Apoyo el que no puedan usar [img]

Bou escribió:Ejemplo: (bla bla...)

Ok, definitivamente es algo distinto a lo que estaba diciendo yo. Lo que tú comentas es algo que se ha sugerido en el pasado, y es una idea interesante. Pero el tema de los grupitos es algo que habría que estudiar más detenidamente, porque si se hace a la ligera, la podemos liar gorda.

Bou escribió:

melado escribió:Más trabajo para la moderación al tener que revisar quién y con qué motivos abusan del sistema.

¿Doy por sentado que los moderadores ya revisan todos los reportes que hacen los usuarios? ¿Dónde está el trabajo extra?

Entendiendo el sistema como lo has explicado, evidentemente no hay trabajo extra.

melado escribió:Pero el tema de los grupitos es algo que habría que estudiar más detenidamente, porque si se hace a la ligera, la podemos liar gorda.

Hay que dejar claro para qué es y qué pasa si se usa mal. Poner en la ventana de reporte tres opciones muy concretas:

-El usuario ha escrito para anunciar un producto o servicio.
-El usuario ha enlazado una imagen ofensiva.
-El usuario ha desvelado el argumento de un juego sin utilizar la etiqueta "spoiler".

Y adjuntar un aviso claro, "el uso indebido de esta opción acarreará consecuencias graves". Un usuario puede recibir un reporte porque se ha equivocado o ha tenido un mal día y ha puesto algo que no tocaba, pero con un reporte no pasa nada. El filtro sólo se activa si hay cinco reportes, en cuyo caso es obvio que hay mala fe por una de las dos partes.

Lo de las imágenes no vale absolutamente de nada porque no cuesta nada "preparar" un ataque de estos unos días y llegar con 50 mensajes en una semana (y ya es tiempo)
De hecho cuando ayer pille al personaje este a las 4 ó 5 de la mañana el tío ya tenía 75 mensajes y ha acabado con bastantes más en un momento, por el simple motivo de hacer SPAM.

Y hay que hacer algo porque es bastante desagradable entrar al foro y ver eso. Y más hoy, que con la carrera de F1 a las 7 y a las 10 había gente metida en el foro comentando y de hecho hay un caso de un chico viendo los primeros libres en el salón con su familia y ha tenido que ser "gracioso" el entrar al foro y que toda su familia vea un tío con las pelotas cortadas. Y menores entrando y...
Vamos yo no comprendo cuán enfermo hay que estar para pasarte un viernes haciendo el gilipollas de esta forma.


La idea de los reportes por SPAM independientes me parece una buena idea.

No es muy agradable ver a un tio con los cojones cortados.
¿Y un sistema de ocultacion de imagenes o links en vez del mensaje entero?

melado escribió:Desde luego que estas son las respuestas que realmente desmotivan a uno para hacer su trabajo. En fin...

he visto de todo por el mundo, si no es tu caso te pido disculpas

Yo iba a proponer lo de Bou, pero el lo ha explicado mucho mejor. Lo que está claro es que si se abusa del sistema, habría que castigar (baneo temporal y a reincidencia, ban definitivo).

Para salvar lo anterior un poco pondría igual que las nuevas medidas un límite de mensajes y de tiempo para que tenga efecto la medida (o aparezca la opción de troll en el reporte), porque si no nos pueden dejar a oscuras como quien dice.

Y peloteos fuera y dentro, NOCIVOX, yo creo que melado lo está haciendo bastante bien y está poniendo mucho de su parte para solucionar estos problemas que llevan más tiempo de lo que el es admin (al menos que esté activo aquí, no sé desde cuándo lo es)

Y sí, el tal pikachu de ayer no sé qué pilas gastaba pero hizo más de 100 mensajes de lo mismo (más los de pruebas, que no cuentan).