Suiza quiere cerrar sus fronteras a emigrantes ‘de segunda’: España, Italia y Portugal

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Suiza pretende cerrar sus fronteras a los emigrantes “de segunda”, procedentes de España, Italia y Portugal, antes de que acabe abril. Así lo anuncia el periódico francés “Les Echos”, que cita fuentes oficiales de Berna.

“Suiza no quiere acoger más la miseria de Europa”. Así de contundente se manifiesta el periódico galo, que asegura que le Consejo Federal suizo va a intentar buscar, antes de que concluya abril, la manera de limitar el número de trabajadores inmigrantes europeos que llegan a la Confederación. Para ello, pretende activar la cláusula de salvaguarda sobre libre circulación de personas prevista en el acuerdo firmado entre la UE y Suiza.

El Gobierno de Berna había utilizado esta salvaguarda el pasado abril, aplicada entonces para limitar la entrada al país de inmigrantes procedentes de los ocho nuevos países comunitarios (Estonia, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia, Eslovaquia, Eslovenia y República Checa).

La claúsula puede ser activada unilateralmente cuando el aumento del número de autorizaciones de residencia emitidas supera en un 10% a la media de las emitidas en los tres últimos años. Al parecer, y con el ritmo de actual de llegada de inmigrantes de forma masiva procedentes de España, Italia y Portugal, ese 10% se superará el 31 de mayo. El periódico galo, incluso, va más allá: el consejero federal Didier Burkhalter aseguraba el pasado sábado a una cadena de televisión que “la cuestión de imponer la cláusula a todos los miembros de la UE está sobre la mesa”.

La cláusula, según prevé el propio acuerdo, no puede durar más que un año y el Gobierno suizo podría verse forzado a levantarla para dejar entrar a trabajadores de sectores estratégicos para el país, como la agricultura o el turismo, que dependen de la mano de obra extranjera. Además, Berna no quiere soliviantar aún más a Bruselas, que ya condenó la entrada en vigor de la cláusula en abril pasado por su “carácter discriminatorio”.

El Consejo Federal, antes de aplicar la excepción que impediría la entrada a nuevos inmigrantes del sur de Europa, debe tener también en cuenta consideraciones de política interior. Dejando abiertas sus fronteras a los europeos “pobres”, las autoridades saben que “echan agua al molino” de los partidarios de un mayor aislacionismo de Suiza. El partido populista de derecha, UDC, ha lanzado recientemente una campaña “contra la inmigración en masa”, y la asociación Ecología y Población está recogiendo las firmas necesarias para someter a referéndum una ley que frene la “sobrepoblación”.



Link: http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... al-114299/

¿Esto ira también por gente como Barcenás? ¿Y por el dinero negro? ¬_¬
Eso también tiene otra lectura. Si cierran las fronteras a toda la UE, se están encerrando y eso no va a ser bueno para ellos.
¿Y si por ejemplo estás en España y tienes nacionalidad alemana, tampoco te dejarían entrar?
En cambio si eres un buen cirujano español (o ingeniero,etc) y quieres ir a Suiza, tendrás las puertas abiertas.
Ya, que creeis que va a pasar si empieza a llegar mano de obra que no tiene donde trabajar? Ah si! el problema que llevan negando durante años aqui! Bajada de sueldos, delincuencia, la inmigracion ha de ser sostenible en un pais, hay que leer las cosas como son, un pais pequeño no puede estar acogiendo a personas de todos los sitios infinitamente, lo de las puertas abiertas queda muy guay, pero tambien hay que sopesar las consecuencias.

Si se marcan un limite y a partir de ahi se ponen mas estrictos me parece perfecto, que absorban lo que puedan absorber, es lo que deberíamos haber hecho nosotros.
Les alabo el gusto a los suizos. Aquí en españa no solo es que dejen entrar a cualquiera, sino que los que más entran son rumanos y marroquíes. Vamos que exportamos ingenieros, médicos, arquitéctos, informáticos e investigadores y importamos señoras con pañuelo y señores que quieren que se pongan todas las mujeres un pañuelo.

Los suizos siempre fueron los más listos dijera lo que dijese en tontolaba de Orson Welles.
Es que no entiendo porque no se expulsa del país a la gente que éste sin papeles o a los que cometán delitos y sean extrangeros [reojillo]
Too late, bwa ha ha... de todas formas si sólo pueden hacerlo por un año les va a servir de bien poco, el que viene habrá aun más en la cola. Y en todo caso a la gente con buena formación dudo que les afecte en lo más mínimo.

Por otra parte, Suiza no es precisamente el país más amable para venir sin unos buenos ahorros antes de conseguir curro, porque al precio que está todo y con la rasca que hace... pero no pueden impedir que nadie venga, porque no hay frontera, sólo pueden evitar que tengan papeles.

Lo que no se es como la cláusula de salvaguarda puede usarse contra un estado de la UE y que no sea para todos los países forzosamente. En Bruselas deben estar un poco gilipollas.
Claro, a los españoles pobres no los quieren pero a los corruptos bien que les aceptan el dinero en sus bancos. Menudos bastardos estos suizos.
jorge5150 escribió:Claro, a los españoles pobres no los quieren pero a los corruptos bien que les aceptan el dinero en sus bancos. Menudos bastardos estos suizos.


Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".
Me parece lógico. Que hagan lo que crean conveniente para sus intereses.
Newport escribió:Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


¿Y cuando dices que empezamos a echar a los ESPAÑOLES que no tienen trabajo, que no les quedan ahorros, que apenas pagan impuestos, el IVA y poco más, y que si son buenas personas siguen buscando trabajo y si son unos cabrones, delinquen, provocando inseguridad ciudadana y conflictividad?

Todos esos argumentos son aplicables a españoles. ¿Que tienen los españoles de especial? ¿Que su papá y su mamá nacieron aquí y no es ecuador, rumania, catal... digooo portugal? No veo razones para echar o no dejar venir inmigrantes y a la vez dejar que se queden españoles en su misma situación.
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


¿Y cuando dices que empezamos a echar a los ESPAÑOLES que no tienen trabajo, que no les quedan ahorros, que apenas pagan impuestos, el IVA y poco más, y que si son buenas personas siguen buscando trabajo y si son unos cabrones, delinquen, provocando inseguridad ciudadana y conflictividad?

Todos esos argumentos son aplicables a españoles. ¿Que tienen los españoles de especial? ¿Que su papá y su mamá nacieron aquí y no es ecuador, rumania, catal... digooo portugal? No veo razones para echar o no dejar venir inmigrantes y a la vez dejar que se queden españoles en su misma situación.


La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.
Pues chico, a mi no me habría importado que esa misma medida se hubiera hecho aquí hace unos añitos. No cerrar puertas a cal y canto, pero sí pedir más requisitos. Si alguien ve esto una tontería que me lo explique con datos objetivos y así puedo aprender algo, pero no me valen "Es que el mundo no tiene fronteras" y mierdas así, gracias.

Eso no quita que los suizos sean unos hipócritas y unos falsos aceptando el dinero sucio de todos los mafiosos de países pobres, pero bueno.
John Locke escribió:
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


¿Y cuando dices que empezamos a echar a los ESPAÑOLES que no tienen trabajo, que no les quedan ahorros, que apenas pagan impuestos, el IVA y poco más, y que si son buenas personas siguen buscando trabajo y si son unos cabrones, delinquen, provocando inseguridad ciudadana y conflictividad?

Todos esos argumentos son aplicables a españoles. ¿Que tienen los españoles de especial? ¿Que su papá y su mamá nacieron aquí y no es ecuador, rumania, catal... digooo portugal? No veo razones para echar o no dejar venir inmigrantes y a la vez dejar que se queden españoles en su misma situación.


La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.


¿Y? ¿Y un tío de Ghana porque tiene que tener un vertedero de tus deshechos electrónicos?
¿O un tío de China tiene que vivir en la puta miseria para hacerte tu ropa?

A ver si os enteráis los que os creéis que esto es vuestro, que ningún trozo de tierra pertenece a nadie.

Si a caso lo que estáis haciendo es destrozar el mundo sin pensar en el futuro.

En cuanto a la noticia, que se puede esperar de un país que traficó con el oro judío en masa, y que a día de hoy sigue siendo un paraíso fiscal para las personas más corruptas del mundo.
John Locke escribió:La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.

[qmparto] [qmparto] Claro, tú has "levantado" mucho el país ¿no? igual que todos los que nacieron después de la guerra civil. Por no hablar de que la culpa de que el país fuera destruído fue de aproximadamente la mitad de la población española. O sea que según tu razonamiento los inmigrantes han hecho más por este país que muchos españoles.
John Locke escribió:
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


¿Y cuando dices que empezamos a echar a los ESPAÑOLES que no tienen trabajo, que no les quedan ahorros, que apenas pagan impuestos, el IVA y poco más, y que si son buenas personas siguen buscando trabajo y si son unos cabrones, delinquen, provocando inseguridad ciudadana y conflictividad?

Todos esos argumentos son aplicables a españoles. ¿Que tienen los españoles de especial? ¿Que su papá y su mamá nacieron aquí y no es ecuador, rumania, catal... digooo portugal? No veo razones para echar o no dejar venir inmigrantes y a la vez dejar que se queden españoles en su misma situación.


La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.


Menuda gilipollez, yo no he hecho absolutamente nada de lo que mencionas y tengo los mismos derechos que mis abuelos y mis padres. Según tu criterio debería tener menos.

No veo porque un rumano que curra y paga impuestos debería tener menos derechos que yo.

Respecto a los suizos, no me sorprende nada, es un país de xenofobos e imbéciles que viven de la renta financiera de sus bancos pro-nazi. Que los follen. :o
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


¿Y cuando dices que empezamos a echar a los ESPAÑOLES que no tienen trabajo, que no les quedan ahorros, que apenas pagan impuestos, el IVA y poco más, y que si son buenas personas siguen buscando trabajo y si son unos cabrones, delinquen, provocando inseguridad ciudadana y conflictividad?

Todos esos argumentos son aplicables a españoles. ¿Que tienen los españoles de especial? ¿Que su papá y su mamá nacieron aquí y no es ecuador, rumania, catal... digooo portugal? No veo razones para echar o no dejar venir inmigrantes y a la vez dejar que se queden españoles en su misma situación.


Esa problemática aquí no existe por una sencilla razón de nacionalidad. Punto. Bastante tiene un país en ocuparse de sus ciudadanos como para hacer de ONG del mundo. Para eso se formaron naciones y por eso en cada territorio hay una bandera. Lo siento mucho, yo no hice el mundo así.
A los racistas y xenofobos que tenemos en este pais y que echaban pestes hace años, ¿a que j*d* que ahora nos paguen con la misma moneda?
Suiza estado criminal.
Pues no tenemos que aprender de otros países......
Newport escribió:Esa problemática aquí no existe por una sencilla razón de nacionalidad. Punto. Bastante tiene un país en ocuparse de sus ciudadanos como para hacer de ONG del mundo. Para eso se formaron naciones y por eso en cada territorio hay una bandera. Lo siento mucho, yo no hice el mundo así.


ONG?! Si los inmigrantes curran mejor y mas barato que los de dentro bienvenidos sean!!

No es una cuestión de beneficencia, los inmigrantes son convenientes para las empresas y hacen mas competitiva la economía.
AntoniusBlock escribió:ONG?! Si los inmigrantes curran mejor y mas barato que los de dentro bienvenidos sean!!

No es una cuestión de beneficencia, los inmigrantes son convenientes para las empresas y hacen mas competitiva la economía.

Y nos hacen parecernos más a China. No sé si es hacia donde quieres ir. Yo no. Y no creo que sea culpa de los inmigrantes. El estado debería legislar en base al bien de la sociedad. Precarizar el empleo va claramente en contra de ello.
jorge5150 escribió:
John Locke escribió:La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.

[qmparto] [qmparto] Claro, tú has "levantado" mucho el país ¿no? igual que todos los que nacieron después de la guerra civil. Por no hablar de que la culpa de que el país fuera destruído fue de aproximadamente la mitad de la población española. O sea que según tu razonamiento los inmigrantes han hecho más por este país que muchos españoles.


Yo he dicho que lo haya levantado yo?

Que se ocupen los ecuatorianos, rumanos, marroquies, peruanos etc.... de levantar su país.

Lo bueno es que les dais toda la razón a los empresarios y políticos, o es que os pensáis que la inmigración masiva en España se ha hecho por razones solidarias?
AntoniusBlock escribió:
Newport escribió:Esa problemática aquí no existe por una sencilla razón de nacionalidad. Punto. Bastante tiene un país en ocuparse de sus ciudadanos como para hacer de ONG del mundo. Para eso se formaron naciones y por eso en cada territorio hay una bandera. Lo siento mucho, yo no hice el mundo así.


ONG?! Si los inmigrantes curran mejor y mas barato que los de dentro bienvenidos sean!!

No es una cuestión de beneficencia, los inmigrantes son convenientes para las empresas y hacen mas competitiva la economía.


Me está queriendo decir que porqué aquí no se echa también a la gente que está sin trabajo. Le digo que por una cuestión de nacionalidad y que se dá en todos los países del mundo.

Según qué inmigrantes vengan serán adecuados para ti y para mí. Deja a las empresas en paz, que su negocio no es precisamente el bienestar social y el enriquecimiento de la sociedad.
John Locke escribió:La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.

Lo de los méritos hereditarios siempre me ha molado mucho.

También fueron españoles los que se cargaron el país entonces, y también son españoles los que se lo están cargando hoy.
Yo aqui entiendo a ambas partes. Entiendo lo que dice Newport porque en el caso que el comenta, Euskadi, conozco casos cercanos de como se han gestionado las ayudas y hay casos de verdadera chapuza

Lo que no se puede hacer aqui es de ir dando imagen de moderno/guay que es lo que se ha hecho durante años, dando dinero sin control, etc...porque luego pasa lo que he comentado anteriormente. Hay mucho caradura que se aprovecha del sistema y no se hace nada para remediarlo, simplemente echar balones fuera o "que lo arregle otro".

Pero eso no quiere decir que no debe de haber ayudas para los inmigrantes. Si no que deben de estar mejor controladas y gestionadas.

Por otra parte también es verdad que el hecho de que los inmigrantes acepten sueldos devaluados (comprensible) ha devaluado los sueldos nacionales tambien. Esto tambien no se ha controlado ni gestionado para nada y ha dado como resultado una situacion idonea para el empresario.
John Locke escribió:
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


¿Y cuando dices que empezamos a echar a los ESPAÑOLES que no tienen trabajo, que no les quedan ahorros, que apenas pagan impuestos, el IVA y poco más, y que si son buenas personas siguen buscando trabajo y si son unos cabrones, delinquen, provocando inseguridad ciudadana y conflictividad?

Todos esos argumentos son aplicables a españoles. ¿Que tienen los españoles de especial? ¿Que su papá y su mamá nacieron aquí y no es ecuador, rumania, catal... digooo portugal? No veo razones para echar o no dejar venir inmigrantes y a la vez dejar que se queden españoles en su misma situación.


La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.


A lo mejor piensas que los que vienen de fuera no han tragado mierda, que se lo dan todo regalado, no te jode. Que vienen aquí y les damos casa y trabajo, por su cara bonita.
Es 100% normal y lógico que un país de prioridad a sus ciudadanos que a extranjeros.
John Locke escribió:La diferencia es que los españoles han tenido que levantar este país (padres, abuelos, bisabuelos) después de una puta guerra civil y los que vienen de fuera se lo han encontrado ya hecho. Si a ti te parece poco motivo para diferenciar los nacidos aquí con los inmigrantes apaga y vamonos.

No, no me parece un buen motivo, sobretodo cuando fueron esos mismos españoles quienes se cargaron el país en una puta guerra civil. No creo en los derechos por nacimiento, y los españoles de hoy también se lo encontraron todo hecho. Los antepasados de extranjeros no levantarían este país pero levantarían otro. O se mataron en otra guerra civil.

Newport escribió:Esa problemática aquí no existe por una sencilla razón de nacionalidad. Punto. Bastante tiene un país en ocuparse de sus ciudadanos como para hacer de ONG del mundo. Para eso se formaron naciones y por eso en cada territorio hay una bandera. Lo siento mucho, yo no hice el mundo así.

Pues no, no me parece que por que en un papel diga que eres español tengas automáticamente derechos que se les puede negar a otro. Las naciones no se formaron para eso. Y tú eres el que hace el mundo así si es lo que defiendes.
Y lo que es peor, me estás condenando a seguir siendo español por nacimiento, no puedo aspirar a nada mejor. Sinceramente, que le zurzan, yo no estoy aquí para servir a España, yo estoy para que España me sirva a mí, que es para lo que se hicieron los estados. Si uno no te sirve, te vas a otro.

baronluigi escribió:Yo aqui entiendo a ambas partes. Entiendo lo que dice Newport porque en el caso que el comenta, Euskadi, conozco casos cercanos de como se han gestionado las ayudas y hay casos de verdadera chapuza

Las ayudas se gestionan fatal para todos, inmigrantes y no inmigrantes. A mí me parece igual de mal que el que reciba dinero que no le corresponde se llame Manolo o se llame Mohamed.

E igual de mal me parece para Suiza, pues no le falta a este país inmigrantes a punta pala ni na, hasta que no vea yo badulaques en cada esquina y restaurantes de tapas chinos...
Las ayudas se gestionan fatal para todos, inmigrantes y no inmigrantes. A mí me parece igual de mal que el que reciba dinero que no le corresponde se llame Manolo o se llame Mohamed.


Claro que sí, pero también es cierto que en el tema de los inmigrantes hay casos que se han dado sin ningun control. Y con esto no estoy queriendo restar importancia a los demas casos en donde los beneficiarios son nacionales.

Lo que pasa es que ha tenido el pais que irse a la ruina poco a poco para que toda esta mierda floreciera.
AntoniusBlock escribió:
Newport escribió:Esa problemática aquí no existe por una sencilla razón de nacionalidad. Punto. Bastante tiene un país en ocuparse de sus ciudadanos como para hacer de ONG del mundo. Para eso se formaron naciones y por eso en cada territorio hay una bandera. Lo siento mucho, yo no hice el mundo así.


ONG?! Si los inmigrantes curran mejor y mas barato que los de dentro bienvenidos sean!!

No es una cuestión de beneficencia, los inmigrantes son convenientes para las empresas y hacen mas competitiva la economía.


Desde luego mira que competitivos nos hemos vuelto, que despedimos a la gente que gana bien, para contratar a gente desesperada que hace el trabajo por lo minimo o por menos, que luego no puede ni pasar el mes, si, desde luego ha ayudado a la economía, a hundirla. Y eso de que curran mejor..., dejarse avasallar por el empresario no es currar mejor.

La inmigracion tiene que ser sostenible, no puedes seguir metiendo a gente que no podra trabajar, por que estas destrozando la economia del pais, eso de que "no existen las fronteras" y "cada uno es libre de ir donde quiera", no tiene en cuenta las consecuencias, en España lo hemos pagado a base de delincuencia y de bajada derechos laborales y sueldos, que ojo no es culpa de las personas que han llegado, es culpa de no haber tenido un modelo sostenible, de no haber parado la inmigracion cuando no era necesaria, ahora te encuentras que nos hemos quedado con las desventajas y encima con la gente que vino a trabajar que ahora mismo nisiquiera puede hacerlo.

Si algo tiene que joder, es que otros paises hayan tenido mas luces que nosotros y hayan sabido responder a tiempo a un problema evidente, España no podia absorber esa cantidad de inmigrantes y nos vendieron las historias bonitas, el pago de las pensiones y la natalidad para meternosla doblada, a ser "politicamente correctos" y llamar racista a todo aquel que planteara dudas o viera problemas sociales en la inmigracion descontrolada que teniamos, lo que esta claro que ahora que estan dentro, ya no se les puede hechar, pero para la proxima hay que aprender, Suiza aunque os duela esta haciendo lo correcto para el conjunto de sus ciudadanos, que por cierto, no debéis olvidar que es su prioridad, si por el camino se puede ayudar a los demás pues perfecto.
Newport escribió:
jorge5150 escribió:Claro, a los españoles pobres no los quieren pero a los corruptos bien que les aceptan el dinero en sus bancos. Menudos bastardos estos suizos.


Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".


Tu percepción sobre las distintas culturas es hiriente hasta el punto en que destilas un rechazo racial-cultural que fomenta el odio sin pararte a pensar por qué están así.

Si no tienen trabajo es símplemente porque las multinacionales les han corrompido todo su sitema político para apoderarse de toda su riqueza, de forma que hay paises africanos tan ricos en pesca, minerales y materias primas, que ni si quiera pueden pescar en sus propias aguas porque viene un barco de Pescanova a llevárselo todo, esquilmar todo su litoral, arrasar con sus montes, minas, financiar las guerrillas que quitan las tierras a los campesinos, contaminan sus subsuelos con daños irreparables en cientos de años, les vendemos armas y los enfrentamos para hacerlos aún más dependientes de nosotros y todavía los llamas vagos.

Le debemos la miseria que tienen. Tu dinero no sale de la nada, se crea con la explotación de los paises invadidos y luego gente como tú o yo, los vendemos manufacturados a precio de oro habiéndoles robado todo lo que poseen.

En Marruecos, todo pertenece a la familia real que está apoyada por la UE, USA. Lo poco que no es del señor feudal, es de empresas españolas, francesas... que tienen trabajando como esclavos de sol a sol a sus ciudadanos. Por supuesto estas empresas tienen regímenes fiscales de risa y con una mano de obra que no tiene protección ninguna.

Sobre la religión, no tienes que irte muy lejos para nombrar los pañuelos de las musulmanas, las monjas de este país y de otros, van igual de tapaditas y nadie les prohibe el paso a ningún lado, se lo ponen por convicción religiosa.
Los comentarios de la conferencia episcopal sobre cualquier tema, poco se diferencian de los que encuentres en el fanatismo de cualquier otra religión.
Hasta no hace mucho, se obligaba en este país a cosas que me imagino que por edad, no conocerás, por imperativo de Franco y su única religión posible.

Si cuando vayas al extranjero te llaman ladrón por la corrupción permanente que tenemos o vago por no tener trabajo, les dirás que fueron ellos los que prestaron el dinero a nuestros bancos para endeudarnos sin ningún tope y luego recogieron la caña para convertirnos en esclavos de sus fábricas. Tendrás razón, pero te mirarán por encima del hombro.
Dfx escribió:
La inmigracion tiene que ser sostenible, no puedes seguir metiendo a gente que no podra trabajar, por que estas destrozando la economia del pais, eso de que "no existen las fronteras" y "cada uno es libre de ir donde quiera", no tiene en cuenta las consecuencias, en España lo hemos pagado a base de delincuencia y de bajada derechos laborales y sueldos, que ojo no es culpa de las personas que han llegado, es culpa de no haber tenido un modelo sostenible, de no haber parado la inmigracion cuando no era necesaria, ahora te encuentras que nos hemos quedado con las desventajas y encima con la gente que vino a trabajar que ahora mismo nisiquiera puede hacerlo.

Eso es como decir que los parados en España están destrozando la economía del país. Que malos esos parados que destruyen el país en vez de irse.

Es un argumento de chiste.
Gurlukovich escribió:
Dfx escribió:
La inmigracion tiene que ser sostenible, no puedes seguir metiendo a gente que no podra trabajar, por que estas destrozando la economia del pais, eso de que "no existen las fronteras" y "cada uno es libre de ir donde quiera", no tiene en cuenta las consecuencias, en España lo hemos pagado a base de delincuencia y de bajada derechos laborales y sueldos, que ojo no es culpa de las personas que han llegado, es culpa de no haber tenido un modelo sostenible, de no haber parado la inmigracion cuando no era necesaria, ahora te encuentras que nos hemos quedado con las desventajas y encima con la gente que vino a trabajar que ahora mismo nisiquiera puede hacerlo.

Eso es como decir que los parados en España están destrozando la economía del país. Que malos esos parados que destruyen el país en vez de irse.

Es un argumento de chiste.


Estaba bastante de acuerdo contigo en todo hasta que he llegado aquí. ¿Qué sentido tiene meter gente que no podrá trabajar en un país y por qué es comparable con no echar a la que está aquí en paro pero estuvo trabajando cuando había empleo?
don pelayo escribió:Estaba bastante de acuerdo contigo en todo hasta que he llegado aquí. ¿Qué sentido tiene meter gente que no podrá trabajar en un país y por qué es comparable con no echar a la que está aquí en paro pero estuvo trabajando cuando había empleo?

¿Que sentido tiene que esa ente siga viviendo en Guinea-Bissau, Bolivia o Polonia si tampoco pueden trabajar? ¿Es un problema que estén aquí sin trabajo? Entonces también deben serlo los españoles que están aquí sin trabajo. Mejor los echamos también y así no hay problema.

O todos son un problema o ninguno es un problema. Que venga el que quiera, que se vaya el que le de la gana, y los delincuentes que vayan a la cárcel. No es tan complicado. ¿A qué viene esa manía de decidir quien ha irse y quien ha de quedarse?
El tratado Schengen mola, porque solo vale para que los alemanes vengan a ponerse pujos de cerveza.
don pelayo escribió:
Gurlukovich escribió:
Dfx escribió:
La inmigracion tiene que ser sostenible, no puedes seguir metiendo a gente que no podra trabajar, por que estas destrozando la economia del pais, eso de que "no existen las fronteras" y "cada uno es libre de ir donde quiera", no tiene en cuenta las consecuencias, en España lo hemos pagado a base de delincuencia y de bajada derechos laborales y sueldos, que ojo no es culpa de las personas que han llegado, es culpa de no haber tenido un modelo sostenible, de no haber parado la inmigracion cuando no era necesaria, ahora te encuentras que nos hemos quedado con las desventajas y encima con la gente que vino a trabajar que ahora mismo nisiquiera puede hacerlo.

Eso es como decir que los parados en España están destrozando la economía del país. Que malos esos parados que destruyen el país en vez de irse.

Es un argumento de chiste.


Estaba bastante de acuerdo contigo en todo hasta que he llegado aquí. ¿Qué sentido tiene meter gente que no podrá trabajar en un país y por qué es comparable con no echar a la que está aquí en paro pero estuvo trabajando cuando había empleo?


En un mundo tan globalizado, si no resuelves los problemas que generan esa falta de trabajo, has de dar respuestas a la gente que no puede ganarse la vida con las reglas que se lo niegan.
Una forma de hacerlo es admitir que si no lo tienen es porque el propio sistema es el que ha fracasado y por lo tanto, cualquier alternativa que palie ese daño es constructiva.
Las reglas de inmigración no son más que una custodia celosa del dinero y te aseguro que los paises ricos, ninguno se libra de haberlo conseguido sin haber robado a quienes ahora no lo tienen.

Acaso no tienen derecho de por lo menos recibir una mínima parte de lo que les hemos quitado. Piden trabajo, nada más.
Y si no se está dispuesto a ello, por lo menos condonar su deuda, devolverles sus recursos y comprárselos de forma justa para que empiecen de nuevo.

Pero no, queremos seguir teniéndolo todo y que luego no vengan a recoger la mínima parte.

El problema es que no podemos devolverle lo que es suyo porque quienes les explotan son los que nos explotarán a nosotros el día de mañana, pero por lo menos no pongamos el grito en el cielo con el tema de la inmigración, al menos no sin justificación.

Todos estamos en el mismo barco, os lo aseguro. Ahora nos está tocando emigrar a nosotros y esto es sólo el principio.
Fronteras, fronteras everywhere
Gurlukovich escribió:
don pelayo escribió:Estaba bastante de acuerdo contigo en todo hasta que he llegado aquí. ¿Qué sentido tiene meter gente que no podrá trabajar en un país y por qué es comparable con no echar a la que está aquí en paro pero estuvo trabajando cuando había empleo?

¿Que sentido tiene que esa ente siga viviendo en Guinea-Bissau, Bolivia o Polonia si tampoco pueden trabajar? ¿Es un problema que estén aquí sin trabajo? Entonces también deben serlo los españoles que están aquí sin trabajo. Mejor los echamos también y así no hay problema.

O todos son un problema o ninguno es un problema. Que venga el que quiera, que se vaya el que le de la gana, y los delincuentes que vayan a la cárcel. No es tan complicado. ¿A qué viene esa manía de decidir quien ha irse y quien ha de quedarse?


No lo veo una manía. Lo que no sé es si realmente es necesario tomar ese tipo de medidas, pero lo veo una forma de protegerse bastante clara, sea irracional o no.

descoat escribió:
don pelayo escribió:
Gurlukovich escribió:Eso es como decir que los parados en España están destrozando la economía del país. Que malos esos parados que destruyen el país en vez de irse.

Es un argumento de chiste.


Estaba bastante de acuerdo contigo en todo hasta que he llegado aquí. ¿Qué sentido tiene meter gente que no podrá trabajar en un país y por qué es comparable con no echar a la que está aquí en paro pero estuvo trabajando cuando había empleo?


En un mundo tan globalizado, si no resuelves los problemas que generan esa falta de trabajo, has de dar respuestas a la gente que no puede ganarse la vida con las reglas que se lo niegan.
Una forma de hacerlo es admitir que si no lo tienen es porque el propio sistema es el que ha fracasado y por lo tanto, cualquier alternativa que palie ese daño es constructiva.
Las reglas de inmigración no son más que una custodia celosa del dinero y te aseguro que los paises ricos, ninguno se libra de haberlo conseguido sin haber robado a quienes ahora no lo tienen.

Acaso no tienen derecho de por lo menos recibir una mínima parte de lo que les hemos quitado. Piden trabajo, nada más.
Y si no se está dispuesto a ello, por lo menos condonar su deuda, devolverles sus recursos y comprárselos de forma justa para que empiecen de nuevo.

Pero no, queremos seguir teniéndolo todo y que luego no vengan a recoger la mínima parte.

El problema es que no podemos devolverle lo que es suyo porque quienes les explotan son los que nos explotarán a nosotros el día de mañana, pero por lo menos no pongamos el grito en el cielo con el tema de la inmigración, al menos no sin justificación.

Todos estamos en el mismo barco, os lo aseguro. Ahora nos está tocando emigrar a nosotros y esto es sólo el principio.


Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.
don pelayo escribió:
Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.


¿Como que no? Esta calidad de vida que disfrutamos tiene ese coste que todos aceptamos.
Ya me diréis si empiezan a cerrar fronteras a dónde cojones irá la gente.

A parte, exportamos mano de obra cualificada e importamos gente que el país no puede absorber.

Queda poco para que todo pete, queda poco.

Y esperaos los que estéis en inglaterra,francia,etc. Que no decidan esos países repatriar o expulsar a los que no llevan 5 años o tengan ya permiso de residencia o nacionalidad de ahí.

Esperaos no sea que la aventura inglesa/francesa se os acabe antes de lo que os esperais. Que espero que no por otra parte, pero ya veis como las gastan los del norte. Estos tios no son tontos, no son como nosotros que regularizamos a una barbaridad de gente.
baronluigi escribió:Yo aqui entiendo a ambas partes. Entiendo lo que dice Newport porque en el caso que el comenta, Euskadi, conozco casos cercanos de como se han gestionado las ayudas y hay casos de verdadera chapuza

Lo que no se puede hacer aqui es de ir dando imagen de moderno/guay que es lo que se ha hecho durante años, dando dinero sin control, etc...porque luego pasa lo que he comentado anteriormente. Hay mucho caradura que se aprovecha del sistema y no se hace nada para remediarlo, simplemente echar balones fuera o "que lo arregle otro".

Pero eso no quiere decir que no debe de haber ayudas para los inmigrantes. Si no que deben de estar mejor controladas y gestionadas.

Por otra parte también es verdad que el hecho de que los inmigrantes acepten sueldos devaluados (comprensible) ha devaluado los sueldos nacionales tambien. Esto tambien no se ha controlado ni gestionado para nada y ha dado como resultado una situacion idonea para el empresario.



Coincido en todo contigo xd me has leído la mente.
don pelayo escribió:No lo veo una manía. Lo que no sé es si realmente es necesario tomar ese tipo de medidas, pero lo veo una forma de protegerse bastante clara, sea irracional o no.

¿Protegerse de que? ¿De qué hay que tener miedo? Son gente. Igual que los demás españoles. Si te da miedo la gente habrá que poner muros en cada barrio.

Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.

Si, lo cierto es que importa cero si tu país a "robado" al suyo, si el suyo ha "robado" al tuyo. Aunque su país no haya tenido tratos con el tuyo, y aunque en su país haya maneras de sobra de ganarse la vida. Si prefiere el nuestro porque le gusta el clima, o la libertad, o el idioma o porque su especialidad tiene más salida en España. Que venga si tiene la oportunidad. Como si quiere venir a disfrutar del clima sin trabajar jamás viviendo de rendas.
everfall_ll escribió:Ya me diréis si empiezan a cerrar fronteras a dónde cojones irá la gente.

A parte, exportamos mano de obra cualificada e importamos gente que el país no puede absorber.

Queda poco para que todo pete, queda poco.

Y esperaos los que estéis en inglaterra,francia,etc. Que no decidan esos países repatriar o expulsar a los que no llevan 5 años o tengan ya permiso de residencia o nacionalidad de ahí.

Esperaos no sea que la aventura inglesa/francesa se os acabe antes de lo que os esperais. Que espero que no por otra parte, pero ya veis como las gastan los del norte. Estos tios no son tontos, no son como nosotros que regularizamos a una barbaridad de gente.


THIS

Al margen del pifostio que manteneis unos cuántos aqui, lo que ha dicho este usuario al que he quoteado es lo que más me acojona para el futuro.

Ya habia rumores de que UK se pensaba lo de rescindir el tratado Schengen ese y demás...arreaditos vamos :s

De Francia lo veo un "poco" más dificil, pero de UK para arriba, lo veo totalmente factible y fácil de hacer el prohibir la circulacion de determinadas "nacionalidades", entre ellas la española.
Gurlukovich escribió:
don pelayo escribió:No lo veo una manía. Lo que no sé es si realmente es necesario tomar ese tipo de medidas, pero lo veo una forma de protegerse bastante clara, sea irracional o no.

¿Protegerse de que? ¿De qué hay que tener miedo? Son gente. Igual que los demás españoles. Si te da miedo la gente habrá que poner muros en cada barrio.

Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.

Si, lo cierto es que importa cero si tu país a "robado" al suyo, si el suyo ha "robado" al tuyo. Aunque su país no haya tenido tratos con el tuyo, y aunque en su país haya maneras de sobra de ganarse la vida. Si prefiere el nuestro porque le gusta el clima, o la libertad, o el idioma o porque su especialidad tiene más salida en España. Que venga si tiene la oportunidad. Como si quiere venir a disfrutar del clima sin trabajar jamás viviendo de rendas.


No estoy a favor de vetar la entrada a nadie en ninguna parte, solo digo que entiendo perfectamente por qué vetas la entrada a unos y no echas a otros. Una cosa es hacerte cargo de tu gente (y por tu gente entiendo aquellos que han contribuido a hacer crecer tu país) y otra cosa es echarte más cargas a las espaldas por vivir en un mundo feliz sin fronteras.

Y sobre lo de protegerse y tener miedo, eso trato de decir, que son instintos, comprensibles por otra parte. Y llamarlos instintos es totalmente intencional. Porque si están ahí es por algo, evolutivamente hablando, y se activan cuando se activan, y si se activan es porque en el pasado sirvieron un propósito útil. Repito, no entro a valorar su racionalidad. Pero entiendo la reacción. Lo bueno sería sobreponerse al instinto y razonar la mejor manera de proceder. Y si la mejor es cerrar fronteras, sea pues.

Black29 escribió:
don pelayo escribió:
Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.


¿Como que no? Esta calidad de vida que disfrutamos tiene ese coste que todos aceptamos.


Sí, desde luego. Mi madre cuando compra pescanova se queda mirando el paquete con lágrimas en los ojos y pensando "son ellos o yo". No, no aceptamos el coste de nada, primero porque nadie lo informa con claridad, segundo porque podemos vivir igual (o distinto, pero no de manera muy diferente a como vivimos o como para llegar a echarlo de menos) sin joder a la gente, pero es el que concentra el 70% de la riqueza en el mundo el que decide que esa gente viva jodida para que ellos puedan seguir engordando de forma irracional (porque no vivirá 7 vidas para disfrutarlo) sus putas cuentas. No hijo no. Son ellos los que ponen precio a la vida humana, no yo.
don pelayo escribió:Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.


No, todos somos responsables por mirar a otro lado, porque nos ha tocado vivir en la parte rica del mundo.

Obviamente tienes razón en que no tenemos culpa de haber nacido aquí, de tener oportunidades infinítamente mejores en educación, sanidad, nutrición.
Pero por lo menos no nos sintamos con el único derecho de disfrutar de estos privilegios, si otros pueden hacerlo, compartir con los que ya están, es lo mínimo que podemos hacer por ellos.

Y te lo digo con el mayor respeto, porque he visto intervenciones tuyas muy coherentes.
descoat escribió:
don pelayo escribió:Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.


No, todos somos responsables por mirar a otro lado, porque nos ha tocado vivir en la parte rica del mundo.

Obviamente tienes razón en que no tenemos culpa de haber nacido aquí, de tener oportunidades infinítamente mejores en educación, sanidad, nutrición.
Pero por lo menos no nos sintamos con el único derecho de disfrutar de estos privilegios, si otros pueden hacerlo, compartir con los que ya están, es lo mínimo que podemos hacer por ellos.

Y te lo digo con el mayor respeto, porque he visto intervenciones tuyas muy coherentes.


Te remito al mensaje anterior. En ningún momento me parece que no me estés tratando con respeto, dicho sea de paso.
xesca3 escribió:
everfall_ll escribió:Ya me diréis si empiezan a cerrar fronteras a dónde cojones irá la gente.

A parte, exportamos mano de obra cualificada e importamos gente que el país no puede absorber.

Queda poco para que todo pete, queda poco.

Y esperaos los que estéis en inglaterra,francia,etc. Que no decidan esos países repatriar o expulsar a los que no llevan 5 años o tengan ya permiso de residencia o nacionalidad de ahí.

Esperaos no sea que la aventura inglesa/francesa se os acabe antes de lo que os esperais. Que espero que no por otra parte, pero ya veis como las gastan los del norte. Estos tios no son tontos, no son como nosotros que regularizamos a una barbaridad de gente.


THIS

Al margen del pifostio que manteneis unos cuántos aqui, lo que ha dicho este usuario al que he quoteado es lo que más me acojona para el futuro.

Ya habia rumores de que UK se pensaba lo de rescindir el tratado Schengen ese y demás...arreaditos vamos :s

De Francia lo veo un "poco" más dificil, pero de UK para arriba, lo veo totalmente factible y fácil de hacer el prohibir la circulacion de determinadas "nacionalidades", entre ellas la española.


Con "españoles, italianos y portugueses" no están diciendo "todos los españoles, italianos y portugueses". Hay que saber leer entre líneas. Están diciendo "a algunos de ellos". Si una empresa de allí dice que le interesas no te van a echar (los patrocinios que se llaman, vamos) y repitiendo lo que ha dicho jorcoval al inicio del hilo, a los cirujanos o a los ingenieros no los va a mover de su puesto ni San Pedro. Lógico por otra parte, ¿no?

Ya hay muchos países que funcionan así. Informaros del dolor de cabeza que es intentar emigrar a Canadá o a Nueva Zelanda, por ejemplo.
Black29 escribió:
don pelayo escribió:
Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.


¿Como que no? Esta calidad de vida que disfrutamos tiene ese coste que todos aceptamos.


Calidad de vida?

Calidad de vida es que no puedas vender las naranjas porque marruecos las vende a 15 centimos el kilo y le saca beneficio?

A que se haya destruido todo el tejido empresarial de este pais (a lo largo de los años)?
A que tengamos una de las tasas de paro, consumo de drogas, fracaso escolar, numero de smartphones por persona, mas altas del mundo?
Y de suicidios habria que ver las estadisticas reales...

No estaremos desnutridos, ni estaremos matandonos entre nosotros, pero tampoco estamos "tan bien". Ni vamos a mejorar, porque precisamente, gracias a explotar a paises del tercer mundo, vamos a comernos un mojon del tamaño del polo norte.

No somos el tercer mundo, pero gracias al "ansia" de todos, y al no mirar por nosotros mismos como conjunto (compramos lo mas barato, venga de donde venga, no nos ayudamos entre nosotros, en fin, que como sociedad damos bastante asco) nos vamos a la mierda.

Y si, la culpa es de pescanova y del reyezuelo.
Eso si, el pescado nos lo comemos nosotros, porque gracias a todos, nos cargamos el mediterraneo.
Bueno, gracias a eso, y al disparate que se ha dado en cuanto al consumo de segun que cosas.

Porque antes (hablo de hace 50 años) eso de comer pescado en madrid no debia de ser ni tan barato, ni tan comun, ni tan facil.

Igual que tampoco debian comer muchas naranjas en noruega, ni tampoco debiamos de comer nosotros muchas bananas de peru.


Asi que si, la culpa es de la globalizacion. Y no me vengais que ahora comemos mejor, porque me da la risa...
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