TOPIC - FINAL DE MASS EFFECT 3 - SPOILERS A TUTIPLEN!!

Don Kik0n escribió:Exactamente, a mi el final en un principio me gustó estéticamente... luego fui leyendo en internet todos los problemas argumentales que tiene y llegas a la conclusión de que ese final no tiene sentido por lo que: a) Es un sueño o faltan detalles, muchos detalles sin develar (por lo que incumplieron su promesa de cerrar la trilogia definitivamente y sin dejar cosas al aire). b) El final es una patraña que hicieron sin pensar demasiado (me extraña que esto sea así, viendo la calidad de las 30 horas previas a dos minutos de cinemática).

Pero vamos, la lógica del niño no tiene sentido (y eso hace que cobre sentido la teoría de que te está manipulando): Evito que los sintéticos entren en guerra con los orgánicos enviando sintéticos a entrar en guerra con los orgánicos cada 50.000 años... WTF???!!! Y eso de que los sintéticos y los orgánicos están condenados a entrar en guerra... ¿mandeeee? ¡Pero si acabo de unificar a los quarianos y a los geth y van a convivir en armonia en el mismo planeta, ayudandose a construir hasta las casas!

¿Habéis visto esta noticia? La verdad es que tiene su gracia... A ver si estos de Bioware se dan por aludidos... Y nos hacen un final por todo lo grande xD

http://beefjack.com/news/mass-effect-3- ... -cupcakes/

Y eso de que los sintéticos y los orgánicos están condenados a entrar en guerra... ¿mandeeee? ¡Pero si acabo de unificar a los quarianos y a los geth y van a convivir en armonia en el mismo planeta, ayudandose a construir hasta las casas!

Cabrones....eso vosotros xD. Yo he tenido que destrozar a los Geth para que Tali no se suicidara xDDDDD

rokyle escribió:

Y eso de que los sintéticos y los orgánicos están condenados a entrar en guerra... ¿mandeeee? ¡Pero si acabo de unificar a los quarianos y a los geth y van a convivir en armonia en el mismo planeta, ayudandose a construir hasta las casas!

Cabrones....eso vosotros xD. Yo he tenido que destrozar a los Geth para que Tali no se suicidara xDDDDD

¿Tali? ¿Suicidarse? xD No creo que eso entrara en sus planes... Además, en cuanto vea el lado bueno, se le quita el cabreo...

papasconmojo escribió:

rokyle escribió:

Y eso de que los sintéticos y los orgánicos están condenados a entrar en guerra... ¿mandeeee? ¡Pero si acabo de unificar a los quarianos y a los geth y van a convivir en armonia en el mismo planeta, ayudandose a construir hasta las casas!

Cabrones....eso vosotros xD. Yo he tenido que destrozar a los Geth para que Tali no se suicidara xDDDDD

¿Tali? ¿Suicidarse? xD No creo que eso entrara en sus planes... Además, en cuanto vea el lado bueno, se le quita el cabreo...

Si los Geth arrasan la flotilla Quariana tali se suicida xD

¿Os habeis fijado que en la secuencia final de la Normandy siempre ponen bajando de la nave uno de los personajes que llevabas cuando ibas hacia el rayo?

¿Lo hacen para que veas que no tiene sentido o para que te cabrees aún más con ellos?

Lo de unificar a los geth y quarianos como se consigue?

Grond112 escribió:¿Os habeis fijado que en la secuencia final de la Normandy siempre ponen bajando de la nave uno de los personajes que llevabas cuando ibas hacia el rayo?

¿Lo hacen para que veas que no tiene sentido o para que te cabrees aún más con ellos?

Ademas el planeta coincide con la descripcion que te da Garrus antes de ir a la fase final. "Iremos a un planeta tropical"

Otro dato a tener en cuenta:
¿os habeis fijado que cuando llegais al almacen ese lleno de cuerpos el cuidador os mira fijamente?¿no os parece raro? porque nunca hacen caso a nada ni a nadie y solo se centran en sus tareas como bien dice el Codice y sin embargo este se nos queda mirando. Curioso ¿verdad? ¿será otra prueba más de que estamos siendo adoctrinados?

sir asistant escribió:Lo de unificar a los geth y quarianos como se consigue?

Creo haber leido el la guia que hay que haber destruido la base esta de los geth en el 2, vamos, que es requisito indispensable.
En mi partida Tali se suicida, y cuando salta lo de la pulsacion de parangon, habia casi soltado el mando, y la verdad no se si llege a pulsar a tiempo, pero vamos, caer cayo xD.

Lo que he pensado que seria un Epic Win es que los Cuidadores fueran los creadores de los segadores, y que el Heraldo es la voz del jefe de los cuidadores

Ahora que lo pienso, creo que el final plagia de mala manera al final de Final Fantasy VII, o que al menos se inspira:

-El Cráter y los enemigos finales son un WTF?! de la leche, como las paranoias de Cloud (adoctrinamiento en Shepard y momentos WTF en la Ciudadela). Por cierto el enemigo final antes de los Sephiroth es Jenova SÍNTESIS, y adivinad cual es el color del fondo http://www.youtube.com/watch?v=ZTY68cGA7fA

-Tras pelear con Sepiroth viajas por la corriente vital y se producen momentos WTF?! de nuevo, y entonces Tifa y Cloud habland sobre ir a un sitio, la Tierra Prometida, para ver a Aeris. No hace falta decir que NO se nos explica absolutamente nada más. Es cierto que la compilación decía que era la Iglesia, pero yo a la Compilación no la tomo por canónica. En ME 3 ocurren momentos que no tienen explicación (personajes que deberían estar muertos como nuestros compañeros, etc.).

-La galaxia de ME 3 se va a la mierda con tal de salvarnos de los Segadores, independientemente de la opción que elijamos los relés petan siempre. En Final Fantasy VII Meteorito cae siempre, sí o sí. Tras las hecatombes sufridas en ambos juegos NO sabemos que les ocurre a nuestros personajes, con los que hemos estado tantas horas, no sabemos nada de su futuro, de sus vidas, nada de nada, tan solo nos presentan el mundo/galaxia en un futuro idílico, fruto de los esfuerzos de nuestros héroes.

Ahora la cuestión más importante: ¿por qué FF VII es considerado una obra maestra y ME 3 un timo? Yo personalmente creo que porque en aquella época los juegos no tomaban por idiotas a los jugadores y se atrevían con historias ambiguas y arriesgadas, cosa que hoy no pasa, así que, BioWare quiere romper esa dinámica haciendo una pequeña retrospectiva y siendo valiente, y obtiene palos por todos lados, porque simplemente la gente de hoy día no quiere pensar mucho, pero paradójicamente quieren que las cosas sean como ellos quieren, y eso, amigos, es imposible.

PD: Es mi opinión, mi meta no es ofender a nadie, simplemente aportar un punto de vista distinto.

Saludos.

Acabo de volver a jugar el final, fijándome el todos los detalles y estoy convencido de que, sea por la teoria del adoctrinamiento, sea por cualquier otra causa no desvelada, el final que vemos no puede ser "la verdad". Está lleno de simbolismo, aparece escrito en las paredes "1M1" y lo mismo invertido... el dialogo es propio de Lost. Y al final, cuando sale el respiro de Shepard, de fondo se oye a un Segador... vamos, si se confirma que todo esto ya estaba pensado, pasaría de ser de los finales más WTF??!! a los más EPIC... lo malo, a pasar por caja.

Y las voces del abuelo y del niño del final... son las de TIM y las del niño-holograma?

pero años despues a final fantasy VII le han llovido secuelas precuelas y hasta una peli. Espera, me callo, vas a tener razón y quieren hacer lo mismo, la peli se supone que está en marcha y no me creo que no vayan a sacar precuelas y secuelas. Aun así si lo que dices es cierto no han hecho nada innovador, simplemente han plagiado una tecnica con años de historia.

Ademas que tiene de genial tener que inventarte tu los finales en tu mente, es muy facil decir que no queremos pensar, pero si se han currado toda una saga porque no currarse el final y decirnos que pasa, si no quieren decirnos lo que pasa directamente que no hagan la primera parte y así nos inventamos cada uno una historia, pero si empiezan que acaben

edir: acabo de volver a ver en final con el volumen a tope, es cierto que se oye un ruido tipo reaper, no me habia dado cuenta, esto cada vez es mas raro.

Yo creo que por aqui hay mucha comida de olla con el final, yo creo que los de Bioware no sabían( o no querian) como cerrar la triologia y han jugado un poco a dejarlo en el aire, que si algo onirico o adoctrinamiento o real, o todo a la vez , además tampoco les interesaba cerrar de una manera clara la triologia ni explicar el origen de los segadores y demás , así nos tienen en vilo para futuros dlcs o nuevos juegos.El final es el que queria el departamento de marketing y ventas de EA.

Y quiero recordar a los presentes que cuando sale el respiro de Shepard, está envuelto de pedruscos negros (como los de Londres) cuando se supone que ha muerto en la Ciudadela, en el espacio exterior...

Meneillos43 escribió:Ahora la cuestión más importante: ¿por qué FF VII es considerado una obra maestra y ME 3 un timo? Yo personalmente creo que porque en aquella época los juegos no tomaban por idiotas a los jugadores y se atrevían con historias ambiguas y arriesgadas, cosa que hoy no pasa, así que, BioWare quiere romper esa dinámica haciendo una pequeña retrospectiva y siendo valiente, y obtiene palos por todos lados, porque simplemente la gente de hoy día no quiere pensar mucho, pero paradójicamente quieren que las cosas sean como ellos quieren, y eso, amigos, es imposible.

Dejando de lado lo "valiente" del desenlace de la historia (en mi humilde opinión es un puto niño azul haciendo de arquitecto de Matrix 2) lo que si tendrías que entender es que hay gente que no quiere que el final sea como ellos dicen, si no como Bioware prometió que sería: un final distinto para cada jugador, para cada forma de jugar, en el que se vieran reflejadas las elecciones del Comandante Shepard durante los tres juegos.

Al final son 6 finales (o 3 más bien) cambiando el color de las explosiones... tengo un par de colegas daltónicos para los que directamente solo habría un final de mierda xD
http://youtu.be/rPelM2hwhJA

regisnac escribió:Yo creo que por aqui hay mucha comida de olla con el final, yo creo que los de Bioware no sabían( o no querian) como cerrar la triologia y han jugado un poco a dejarlo en el aire, que si algo onirico o adoctrinamiento o real, o todo a la vez , además tampoco les interesaba cerrar de una manera clara la triologia ni explicar el origen de los segadores y demás , así nos tienen en vilo para futuros dlcs o nuevos juegos.El final es el que queria el departamento de marketing y ventas de EA.

El problema del final no es que quede abierto o no, sino que tiene muchas cosas sin sentido que es precisamente lo que molesta a la gente. Si tu tienes a Garrus en tu equipo en la batalla final... ¿como coño aparece en la Normandia?¿como cojones ha llegado allí?¿porque Anderson parece que va pocos metros por delante de ti y sin embargo nunca lo ves?¿como a llegado TIM al Crisol?¿Porque el supuesto cuerpo de Shepard sale entre escombros de cemento cuando se supone que el Crisol está creado totalmente de metal? y preguntas así tienes muchisimas

Meneillos43 escribió:Ahora que lo pienso, creo que el final plagia de mala manera al final de Final Fantasy VII, o que al menos se inspira:

-El Cráter y los enemigos finales son un WTF?! de la leche, como las paranoias de Cloud (adoctrinamiento en Shepard y momentos WTF en la Ciudadela). Por cierto el enemigo final antes de los Sephiroth es Jenova SÍNTESIS, y adivinad cual es el color del fondo http://www.youtube.com/watch?v=ZTY68cGA7fA

-Tras pelear con Sepiroth viajas por la corriente vital y se producen momentos WTF?! de nuevo, y entonces Tifa y Cloud habland sobre ir a un sitio, la Tierra Prometida, para ver a Aeris. No hace falta decir que NO se nos explica absolutamente nada más. Es cierto que la compilación decía que era la Iglesia, pero yo a la Compilación no la tomo por canónica. En ME 3 ocurren momentos que no tienen explicación (personajes que deberían estar muertos como nuestros compañeros, etc.).

-La galaxia de ME 3 se va a la mierda con tal de salvarnos de los Segadores, independientemente de la opción que elijamos los relés petan siempre. En Final Fantasy VII Meteorito cae siempre, sí o sí. Tras las hecatombes sufridas en ambos juegos NO sabemos que les ocurre a nuestros personajes, con los que hemos estado tantas horas, no sabemos nada de su futuro, de sus vidas, nada de nada, tan solo nos presentan el mundo/galaxia en un futuro idílico, fruto de los esfuerzos de nuestros héroes.

Ahora la cuestión más importante: ¿por qué FF VII es considerado una obra maestra y ME 3 un timo? Yo personalmente creo que porque en aquella época los juegos no tomaban por idiotas a los jugadores y se atrevían con historias ambiguas y arriesgadas, cosa que hoy no pasa, así que, BioWare quiere romper esa dinámica haciendo una pequeña retrospectiva y siendo valiente, y obtiene palos por todos lados, porque simplemente la gente de hoy día no quiere pensar mucho, pero paradójicamente quieren que las cosas sean como ellos quieren, y eso, amigos, es imposible.

PD: Es mi opinión, mi meta no es ofender a nadie, simplemente aportar un punto de vista distinto.

Saludos.

Estás comparando ME con un juego en el que no decides absolutamente nada de lo que ocurre en la historia principal ni existen finales diferentes, aparte de parecerse lo que un huevo a una castaña, jugablemente hablando. Ni el trasfondo es el mismo, ni los personajes tienen equivalencia, ni el tratamiento hacia la historia es igual. En FF, la historia es la que es y tienes escasa (nula) decisión sobre ella salvo un par de frases chorra que puedes elegir o qué lugar visitar primero. Mientras que FFVII tiene un componente rolero más bien enfocado a los combates, Mass Effect lo tiene enfocado hacia la historia (si no fijate lo simplificado que está la progresión de personaje en el 3). Por otro lado, la historia de FF es pura fantasía medieval con tintes postmodernos. ME intenta dar un razonamiento lógico a cada cosa que ocurre en su universo (hay un trabajo de documentación sobre física importante), obviamente, inventan cosas, pero no es un universo en el que los perros hablen o exista la magia (date cuenta que la biótica es consecuencia de una exposición al eezo y su explicación se basa en la manipulación campos magnéticos y gravitatorios). Son dos juegos que están a años luz el uno del otro y son incomparables entre ellos. Mientras que la historia de FFVII es un panfleto de Greenpeace, ME es una reflexión de principio a -10 minutos del fin, sobre la condición humana, la supervivencia, la moral y la superación (o no, depende de lo que eligas). Derivada en última instancia al existencialismo más cutre, que es el decir que somos insignificantes hagamos lo que hagamos.

También estoy un poco harto de la gente que habla de que no queremos pensar y bla bla bla, "soy superior porque entiendo el final". Macho, más que hemos pensado en el final y el por qué es una mierda pinchada en un palo, aparte de las promesas incumplidas de BioWare, no tiene nombre. Hemos dado cientos de razones por lo que el final hace aguas punto por punto durante más de 2 semanas y a día de hoy siguen saliendo fallos. Si eso no es pensar, no sé que es. Y si, BioWare nos ha tomado por imbéciles creyendo que un video corto cortísimo tuneado 3 veces eran 3 finales diferentes, amén de no tener sentido alguno. Y por encima de todo, no tengo por qué leerme un puto libro de filosofía para entender el final de un puto juego, no me interesa en ese aspecto.

PD: FFVII para mí es una obra muy sobrevalorada, pero claro, nadie ha jugado al VI.

Bioware no ha hechonada innovador, cuanto mas tiempo pasa mas parecidos se le saca al final. Para empezar las decisiones son las mismas que las del deus ex y el final se da un aire a final fantasy vii y a algun juego mas que se ha comentado a lo largo del tema, solo espero que esto no quede así porque ademas de la etiqueta de guionistas vagos y de final malo se van a llevar la de plagiadores absolutos. (etiqueta muy apoyada por la copia de la cancion esa y por esa mania de copiar cosas, por no hablar de lo de la foto de tali )

Edit: el final del FF6 es lo mejor, (y lo que no es el final tambien) te deja muy loco en ciertas partes. Eso es un final y no esta mierda

Para el de FINAL FANTASY: A ver muchacho, que aquí no se trata de convencer a nadie de nada... cada uno comenta el final tal como lo siente. A mi el FFVII no me parece malo, pero tampoco una maravilla (me gusta infinitamente más el VIII). Es una cosa totalmente subjetiva... y para gusto los colores (concretamente azul, verde y rojo jajaja).

Ahora a lo nuestro. Al principio, el final no me gustó. Más que decepcionarme, me dejó muy triste y depresivo (en el fondo soy un sentimental)... ni la más mínima gana de empezar la segunda partida. Pero luego, leyendo sobre el tema del adoctrinamiento, todo empezó a tomar forma, todo comenzó a encajar. Si la teoría del adoctrinamiento es cierta, y creo que lo es, el final se transforma en SUBLIME (cuando se le añada el verdadero final, por dlc o por donde sea, de pago o gratis). Pero no sólo sublime en el mundo de los juegos, sino en todos los ámbitos de la narrativa contemporánea (cine, novela, etc).

En el fondo, siempre pasa igual con las trilogías: en el último momento, el creador tiene la clave para que pase a la historia o para que sea considerada un PUFF (tipo matrix). Si yo fuera guionista, tendría en cuenta lo que pasó con LOST... haría un final extraño, dejaría que los fans construyeran elaboradas teorías que taparan todos los huecos. Y luego, cuando esos mismos fans (por rabia, por tristeza, etc) aceptaran esa teoría para no sentirse frustrados... yo como guionista sacaría el final que ellos han aceptado como bueno. Así todos contentos, y me aseguro que mi trilogía pasa a la historia con un final que me han hecho los propios fans y que es considerado por ellos mismos como apoteósico.

Si Bioware no aprovecha todo esto que se está montando para dejar contentos a todos y hacer que su saga pase al olimpo del videojuego, muy ciegos tienen que estar. Ahora, que si lo tenían pensado y preparado desde un principio... no queda más remedio que rendirnos a sus pies por tanta brillantez. De todas formas, tenemos que alegrarnos, porque este momento que estamos viviendo ahora mismo es único e histórico, sólo comparable a lo que sintieron las personas que vivieron in situ el famoso "yo soy tu padre". Si todo esto se cumple y nos espera la gran sorpresa final, pena me da del que no lo esté viviendo ahora.... quienes jueguen en el futuro lo harán sabiendo que ese no es el verdadero final. Estas emociones y sentimientos que estamos viviendo son irremplazables... y las vamos a vivir sólo nosotros y sólo ahora.

Digo yo que todos los ciclos de orgánicos tendrían que estar más que hartos de los segadores... así que ¿quién en su sano juicio fabrica un arma para matar a los segadores y luego con ese arma permites la opción de matar/no-matar/sintetizar?. Si es que lo segadores, en el fondo, son unos buenazos (aunque si murieran, también sentiría pena por ellos, son carismáticos).

Alexis77 escribió:Otro dato a tener en cuenta:
¿os habeis fijado que cuando llegais al almacen ese lleno de cuerpos el cuidador os mira fijamente?¿no os parece raro? porque nunca hacen caso a nada ni a nadie y solo se centran en sus tareas como bien dice el Codice y sin embargo este se nos queda mirando. Curioso ¿verdad? ¿será otra prueba más de que estamos siendo adoctrinados?

Suerte que ni me fijé. Si lo llego a ver me hubiera acojonado vivo (me dan miedo esas cosas...tipo "muñecas de porcelana que te miran" o su versión en cuadros xD)

Endocrino escribió:Para el de FINAL FANTASY: A ver muchacho, que aquí no se trata de convencer a nadie de nada... cada uno comenta el final tal como lo siente. A mi el FFVII no me parece malo, pero tampoco una maravilla (me gusta infinitamente más el VIII). Es una cosa totalmente subjetiva... y para gusto los colores (concretamente azul, verde y rojo jajaja).

Ahora a lo nuestro. Al principio, el final no me gustó. Más que decepcionarme, me dejó muy triste y depresivo (en el fondo soy un sentimental)... ni la más mínima gana de empezar la segunda partida. Pero luego, leyendo sobre el tema del adoctrinamiento, todo empezó a tomar forma, todo comenzó a encajar. Si la teoría del adoctrinamiento es cierta, y creo que lo es, el final se transforma en SUBLIME (cuando se le añada el verdadero final, por dlc o por donde sea, de pago o gratis). Pero no sólo sublime en el mundo de los juegos, sino en todos los ámbitos de la narrativa contemporánea (cine, novela, etc).

En el fondo, siempre pasa igual con las trilogías: en el último momento, el creador tiene la clave para que pase a la historia o para que sea considerada un PUFF (tipo matrix). Si yo fuera guionista, tendría en cuenta lo que pasó con LOST... haría un final extraño, dejaría que los fans construyeran elaboradas teorías que taparan todos los huecos. Y luego, cuando esos mismos fans (por rabia, por tristeza, etc) aceptaran esa teoría para no sentirse frustrados... yo como guionista sacaría el final que ellos han aceptado como bueno. Así todos contentos, y me aseguro que mi trilogía pasa a la historia con un final que me han hecho los propios fans y que es considerado por ellos mismos como apoteósico.

Si Bioware no aprovecha todo esto que se está montando para dejar contentos a todos y hacer que su saga pase al olimpo del videojuego, muy ciegos tienen que estar. Ahora, que si lo tenían pensado y preparado desde un principio... no queda más remedio que rendirnos a sus pies por tanta brillantez. De todas formas, tenemos que alegrarnos, porque este momento que estamos viviendo ahora mismo es único e histórico, sólo comparable a lo que sintieron las personas que vivieron in situ el famoso "yo soy tu padre". Si todo esto se cumple y nos espera la gran sorpresa final, pena me da del que no lo esté viviendo ahora.... quienes jueguen en el futuro lo harán sabiendo que ese no es el verdadero final. Estas emociones y sentimientos que estamos viviendo son irremplazables... y las vamos a vivir sólo nosotros y sólo ahora.

Digo yo que todos los ciclos de orgánicos tendrían que estar más que hartos de los segadores... así que ¿quién en su sano juicio fabrica un arma para matar a los segadores y luego con ese arma permites la opción de matar/no-matar/sintetizar?. Si es que lo segadores, en el fondo, son unos buenazos (aunque si murieran, también sentiría pena por ellos, son carismáticos).

La verdad es que de ser cierto todo esto y saquen un DLC con el verdadero final (y sobretodo si es gratis) nos meteriamos de lleno en el papel de Shepard y sentiriamos lo que realmente habría sentido el. HEMOS SIDO ADOCTRINADOS!!!! pero en nuestro caso no por los segadores sino por Bioware!!!

rokyle escribió:

Alexis77 escribió:Otro dato a tener en cuenta:
¿os habeis fijado que cuando llegais al almacen ese lleno de cuerpos el cuidador os mira fijamente?¿no os parece raro? porque nunca hacen caso a nada ni a nadie y solo se centran en sus tareas como bien dice el Codice y sin embargo este se nos queda mirando. Curioso ¿verdad? ¿será otra prueba más de que estamos siendo adoctrinados?

Suerte que ni me fijé. Si lo llego a ver me hubiera acojonado vivo (me dan miedo esas cosas...tipo "muñecas de porcelana que te miran" o su versión en cuadros xD)

ja ja, como los payasos, sobre todo el de macdonals que da un miedo.

Copypasteo lo que he puesto por otro foro DD

Pues bueno, yo este fin de semana también me lo he acabado y realmente tenia pánico a ver que habían hecho con el final por todo el revuelo que se había montado, y sinceramente, no se de que se está quejando la gente, ya que como final de la saga a mi me parece que está muy bien resuelto. A partir de ahora lo pongo en spoiler

No me he leído todas las paginas y paginas que hay debatiendo sobre el final (ni aqui ni en otros foros) precisamente para que no se modificará mi percepción del mismo, pero algo si que he visto en estas ultimas tres o cuatro paginas y estoy alucinando con lo del adoctrinamiento de Shepard y que a partir de lo del rayo eso no se produce (yo creo que lo que no se produce "fisicamente" es la ascensión de Shepard y la parte final, pero bueno que me adelanto...) Lo dicho, alucino con esa interpretación ya que le veo mucho menos sentido que lo que realmente se ve.

Ya digo que yo hablo de lo que yo vi o me pareció ver e interpretar en todo el tramo final del juego, y si no recuerdo mal en todo momento se veía como habían tres rayos que subían hasta la ciudadela. En la carrera fnal se ve como Shepard va corriendo hacia uno de ellos, pero no me extrañaría que por otro lado estuvieran corriendo otros hacia los otros dos, y Anderson llegara a uno de ellos, accediendo de esa forma a otro punto de la Ciudadela tal y como le dice a Shepard. El como el Hombre Ilusorio llega hasta allí, es algo que hasta ahora mismo no me habia planteado y que de momento no le voy a dar muchas vueltas pq sino no avanzo DDDD

El hecho es que en MI final , Anderson no muere (al menos en ese primer momento) y yo le pego un tiro al Hombre Ilusorio. Activo el Crisol, me siento con Anderson, vemos el espectaculo, y entonces si que la palma Anderson. Hackett habla por radio y le dice a Sheppard que el Crisol no funciona, y éste acaba arrastrandose hacia el panel de control y se desploma.

A partir de aqui si que puedo interpretar que todo se produce a nivel "metafisico", ya que Shepard pasa de apenas poder moverse y hablar a mantenerse en pie, hablar mas o menos normal y al final andar, correr e incluso saltar (dependiendo del final que los he visto todos por youtube DDD). Sea de la forma que sea, nivel metafisico o real, no se que polemica suscita todo lo que pasa a partir de ese momento.

Aqui es que no se por donde empezar....

El "niño": Para mi ese crio no es más que algo que se le presenta a Shepard con una forma que él quiere ver. Perfectamente podría habersele presentado como la imagen de su padre, de la virgen maría o de Liara/Tali/Ashley, pero se le presenta como la forma que Shepard quiere ver en ese momento. En su ultimo sueño, ya se acaban encontrando los dos, asi que puede que incluso el "creador" le sugestionara de cierta forma para que lo viera así. Pq esa es otra. ¿Quien realmente ha creado todo? ¿Quien crea los Reles de Masa? ¿Quien da la posibilidad a las especies avanzadas a viajar por el universo? No son los proteanos, no son los segadores.... Mi interpretación es que hay un "creador" un "Dios supremo" alguien que lo pone todo ahí y se divierte viendo como las especies evolucionan, pero llega un momento que estas especies acaban extinguiendose por unos motivos u otros, y eso se repite una y otra vez. El creador va haciendo retoques, y al final ve que tiene que poner algun sistema de seguridad para evitar que TODAS las razas se extingan irremediablemente, y llega un momento en que crea a los segadores, su instrumento para prevenir el caos. Su sistema de seguridad para que cada cierto tiempo – una vez se empiezan a desmadrar -, las razas mas avanzadas de la galaxia, esas que podrían poner en peligro el equilibrio de todos (ya que ha visto que asi sucedia en numerosas ocasiones), desaparezcan y dejen paso a las menos evolucionadas, para que sean esas las que en el siguiente ciclo desaparezcan y lleguen otras, en un ciclo continuo. E incluso les deja indicios de algo que podria detener a ese sistema de seguridad (planos primitivos del Crisol).

Y asi funciona, de ciclo en ciclo, donde las razas de cada ciclo intentan hacer algo (o no) para impedir su aniquilación. A lo largo de todos estos ciclos algunas razas llegan a vislumbrar la forma de detener a los segadores, pero no lo logran, pasando sus conocimientos a los siguientes y es ahora, en este ciclo, cuando todo esta destinado a cambiar.

Los humanos (especie con potencial tal y como decian los propios segadores) a traves de Shepard logran unir a toda la galaxia contra ellos, todas las razas se unen, independiente de su nivel de desarrollo, de su nivel de inteligencia, de si son los mas fuertes o los más debiles, todos se unen para sobrevivir a ese sistema de seguridad que amenaza con borrarlos de la galaxia. Tienen los planos del Crisol, y entre todos, aun sin saber para que sirve, lo construyen. Siguen a un lider, a un elegido que hace todo lo posible por preservar no solo a su raza sino todas las de la galaxia.

Y en ese punto estamos cuando vemos la visión del “creador”. A lo largo de los ciclos nadie había llegado tan lejos, y el haber llegado hasta ahí puede que signifique que es hora de dar otra oportunidad a los que han llegado, pero no es algo que vaya a decidir el “creador” pq no está preparado para ello (no hasta ver las consecuencias de cada elección) asi que el “libre albedrío” entra en juego y deja decidir al lider de los que han logrado llegar hasta allí.

Puede destruir a los segadores (acabar con el sistema de seguridad) y arriesgarse a que en un futuro pase lo que sucedió al inicio de todo.

Puede controlar a los segadores (pasar a ser él quien tenga el control directamente sobre el sistema de seguridad)

Puede unir organicos y sinteticos para asi evitar los conflictos que se habían dado en el pasado entre estas dos razas.

Eso si, cualquiera de esas decisiones comportara que los relés de masa, el mayor avance de que disponian hasta ese momento desaparecerán. Hasta ese momento las razas se extinguían y la tecnología perduraba, ahora es al revés, las razas perduran y la tecnología desaparece.

Yo en mi caso elegí que Shepard se convertía en el nuevo catalizador. Ni por asomo queria arriesgarme con la destruir los segadores y tampoco veía del todo correcta la de unir organicos y sinteticos (esto ultimo tb pq no entendi muy bien el concepto de “toda vuestra esencia será absorbida y luego expandida creando un nuevo ADN” ya que pensaba que eso significaba que era un reset total, es decir, todos muertos y a partir de ese momento toda vida que surgiera seria un mix DDD, no que todos seguirían vivos pero “cambiados”).

Para mi desde el ME2 tenia muy claro que Shepard era lo que marcaba la diferencia entre ciclos, y desde que empezaron a hablar del catalizador pensé que sería él el que pusiera en marcha el Crisol, asi que el final que he tenido es bastante similar a lo que imagine. He salvado a la Galaxia sacrificandome por ellos, les he dado la oportunidad de seguir adelante librandoles de la amenaza de los segadores (actual y futura amenaza).

No sé, como he dicho antes de empezar el tochaco no se donde la gente ve el problema. Para mi el “crio” no es una IA de otra civilización que quiere cargarse a organicos para protegerlos de sus propias IA’s, con las incongruencias que ello conlleva (pq no se carga directamente a las otras IA’s ¿¿??) El crio es la representación del creador de todo, del ser supremo que ha visto a base de ensayo y error que la mejor forma de que funcionaran las cosas era a base de los Segadores. Ahora se presentan nuevas posibilidades y deja decidir de nuevo (como debió hacer al principio de todo) a las especies que se lo han ganado lo que quieren hacer con su futuro.

Y bueno, si eso luego sigo, que tengo ganas de leer lo que la gente ha ido interpretando…

Saludos

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Respecto a la explicacion del final donde Shepard respira, tb copypasteo lo que he puesto:

A lo que vosotros llamais adoctrinamiento en sentido peyorativo, yo lo llamo que Shepard, el elegido, está mas cerca del "creador" de lo que nadie ha estado jamás. Shepard en este ciclo ha conseguido algo que lo hace digno de tomar la decisión más importante para la galaxia, decidir su futuro a partir de ese momento.

Hay gente que ve a los Segadores como una IA malvada, que llegan, arrasan con todo y se van, y pasan olimpicamente de lo que se dice a lo largo de los ultimos dos juegos. Ellos repiten que son los que previenen el caos, los que salvaguardan la vida, aunque sea a raiz de exterminar diferentes especies. Esto que puede sonar a contrasentido puede ser totalmente valido si partimos de la base de que lo que dicen es cierto, de que sin ellos TODA la vida organica - y no solo algunas como sucede cuando ellos aparecen- estaría abocada a la extinción. La pregunta es ¿porque saben eso? y la respuesta para mi es muy sencilla ¿pq sabe un antivirus a que debe atacar? Pq alguien lo ha programado para ello.

Con la teoria del adoctrinamiento, de donde salen los segadores, quien construyó los relés de masa, y otras cuestiones siguen sin contestarse. Pero si haces un simple esfuerzo y crees lo que dicen los segadores, y lo que te dice el "niño" que han sido creados para evitar el caos y entiendes que es perfectamente plausible que sin algo asi al final las diferentes especies se acabarian aniquilando unas a otras, pues lo puedes empezar a ver desde otro punto de vista.

Yo no se otros, pero yo desde el primer ME he luchado por preservar la galaxia, por defenderla de un ataque de unos seres que venian con el proposito de aniquilarnos, y durante los tres juegos ese ha sido mi proposito, no el de MATAR a los segadores, sino el de SALVAR la galaxia. Para ello he tomado decisiones que siempre he creido mas convenientes a ese fin, si he tenido que cambiarles el chip a unos geth rebeldes lo he hecho pq asi contaria con más de ellos en el enfrentamiento final en vez de cargarmelos; si he tenido que aprovechar la informacion de una base recolectora (y no reventarla) pq eso nos ayudaria a estar en mejor posicion para hacer frente a los segadores lo he hecho; pq todo lo hacia pensando en lo que mas beneficiaria al fin ultimo de mi mision. SALVAR la galaxia.

Y al final me encuentro con lo que he dicho antes (y es mi interpretacion y la que me deja todo mas cuadrado). Cara a cara con el creador de todo, con el creador de los reles de masa, con el creador de los segadores, con el que ha visto ciclo vital tras ciclo vitar que lo mejor para preservar la vida era utilizar el sistema contra el que ahora toda la galaxia se ha unido para hacer frente, y todo ello bajo mi mando. Este "creador" ya ha visto o intuido en lo que me estaba convirtiendo, y por eso incluso se me ha aparecido (vosotros creeis en visiones del adoctrinamiento, yo creo en visiones divinas DDD), ha aparecido en mis sueños, y en el ultimo ya me decia que nuestro final era común (los dos juntos consumiendonos), y como el llegar hasta ese punto tb es nuevo para él me deja elegir lo que quiero hacer. ¿Y que es lo que quiero hacer? pues lo que he estado haciendo desde el principio: SALVAR la galaxia.

Para ello tengo tres opciones: las que todos sabemos. Las tres logran ese proposito pero cada cual tienen sus incertidumbres: Si reviento el sistema de seguridad ¿en un futuro se repetira lo que me han dicho que sucedía hace millones de años? ¿se rebelarán las creaciones contra sus creadores sin que haya ningun medio para evitarlo y ello conllevara el fin de toda vida en la galaxia?; si controlo el sistema de seguridad podré usarlo realmente cuando sea necesario de nuevo (si es que hace falta); si fusiono organico/sintetico se acabaran todos los problemas? o simplemente sera un punto de partida para otros nuevos donde lo que puede llevar a la extincion no es la lucha entre creador/creación sino la lucha directamente entre estas nuevas especies?.

De todas ellas, YO al menos tenia claro cual no queria escoger, y era la que ponia más en peligro a la galaxia que era la de MATAR a los segadores.

Que justamente sea esa opción la rebelde/roja, la única en la que no te sacrificas, la que lleva al final donde sale la armadura con la chapa de la N7 hinchandose (y asumiendo que sea Shhepard) pues yo lo tomo como un "perfecto, tu te has salvado, pero no era la decisión correcta"

Doomed Avatar escribió:

Meneillos43 escribió:Ahora que lo pienso, creo que el final plagia de mala manera al final de Final Fantasy VII, o que al menos se inspira:

-El Cráter y los enemigos finales son un WTF?! de la leche, como las paranoias de Cloud (adoctrinamiento en Shepard y momentos WTF en la Ciudadela). Por cierto el enemigo final antes de los Sephiroth es Jenova SÍNTESIS, y adivinad cual es el color del fondo http://www.youtube.com/watch?v=ZTY68cGA7fA

-Tras pelear con Sepiroth viajas por la corriente vital y se producen momentos WTF?! de nuevo, y entonces Tifa y Cloud habland sobre ir a un sitio, la Tierra Prometida, para ver a Aeris. No hace falta decir que NO se nos explica absolutamente nada más. Es cierto que la compilación decía que era la Iglesia, pero yo a la Compilación no la tomo por canónica. En ME 3 ocurren momentos que no tienen explicación (personajes que deberían estar muertos como nuestros compañeros, etc.).

-La galaxia de ME 3 se va a la mierda con tal de salvarnos de los Segadores, independientemente de la opción que elijamos los relés petan siempre. En Final Fantasy VII Meteorito cae siempre, sí o sí. Tras las hecatombes sufridas en ambos juegos NO sabemos que les ocurre a nuestros personajes, con los que hemos estado tantas horas, no sabemos nada de su futuro, de sus vidas, nada de nada, tan solo nos presentan el mundo/galaxia en un futuro idílico, fruto de los esfuerzos de nuestros héroes.

Ahora la cuestión más importante: ¿por qué FF VII es considerado una obra maestra y ME 3 un timo? Yo personalmente creo que porque en aquella época los juegos no tomaban por idiotas a los jugadores y se atrevían con historias ambiguas y arriesgadas, cosa que hoy no pasa, así que, BioWare quiere romper esa dinámica haciendo una pequeña retrospectiva y siendo valiente, y obtiene palos por todos lados, porque simplemente la gente de hoy día no quiere pensar mucho, pero paradójicamente quieren que las cosas sean como ellos quieren, y eso, amigos, es imposible.

PD: Es mi opinión, mi meta no es ofender a nadie, simplemente aportar un punto de vista distinto.

Saludos.

Estás comparando ME con un juego en el que no decides absolutamente nada de lo que ocurre en la historia principal ni existen finales diferentes, aparte de parecerse lo que un huevo a una castaña, jugablemente hablando. Ni el trasfondo es el mismo, ni los personajes tienen equivalencia, ni el tratamiento hacia la historia es igual. En FF, la historia es la que es y tienes escasa (nula) decisión sobre ella salvo un par de frases chorra que puedes elegir o qué lugar visitar primero. Mientras que FFVII tiene un componente rolero más bien enfocado a los combates, Mass Effect lo tiene enfocado hacia la historia (si no fijate lo simplificado que está la progresión de personaje en el 3). Por otro lado, la historia de FF es pura fantasía medieval con tintes postmodernos. ME intenta dar un razonamiento lógico a cada cosa que ocurre en su universo (hay un trabajo de documentación sobre física importante), obviamente, inventan cosas, pero no es un universo en el que los perros hablen o exista la magia (date cuenta que la biótica es consecuencia de una exposición al eezo y su explicación se basa en la manipulación campos magnéticos y gravitatorios). Son dos juegos que están a años luz el uno del otro y son incomparables entre ellos. Mientras que la historia de FFVII es un panfleto de Greenpeace, ME es una reflexión de principio a -10 minutos del fin, sobre la condición humana, la supervivencia, la moral y la superación (o no, depende de lo que eligas). Derivada en última instancia al existencialismo más cutre, que es el decir que somos insignificantes hagamos lo que hagamos.

También estoy un poco harto de la gente que habla de que no queremos pensar y bla bla bla, "soy superior porque entiendo el final". Macho, más que hemos pensado en el final y el por qué es una mierda pinchada en un palo, aparte de las promesas incumplidas de BioWare, no tiene nombre. Hemos dado cientos de razones por lo que el final hace aguas punto por punto durante más de 2 semanas y a día de hoy siguen saliendo fallos. Si eso no es pensar, no sé que es. Y si, BioWare nos ha tomado por imbéciles creyendo que un video corto cortísimo tuneado 3 veces eran 3 finales diferentes, amén de no tener sentido alguno. Y por encima de todo, no tengo por qué leerme un puto libro de filosofía para entender el final de un puto juego, no me interesa en ese aspecto.

PD: FFVII para mí es una obra muy sobrevalorada, pero claro, nadie ha jugado al VI.

SI que jugue al VI y Aeris es una copia de Terra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jajajajaj, el Chrono Cross de Square se come a FFVII con patastas tenia 17 finales distintos, cada uno diferente segun lo que hicieras durante todo el juego, no explosiones de colores, sino finales que cerraban diferentes arcos argumentales segun el jugador hubiera realizado unas busquedas o otras, 33 personajes jugables... alguien lo conoce? No pero todo el mundo conoce el FFVII porque estaba en español y no habia mucho más donde elegir en el mercado. Y en su dia la gente se quejo de la muerte de Aeris y de que al Final solo apareciese Red XIII con cachorros, cuando el era un macho y el unico de su especie.
Y no no quiero tener que pensar, si veo una pelicula quiero que tenga un final coherente, no tener que imaginarme yo el final, para algo pago al comprar el producto a Bioware, no para que incumpla sus promesas. Pero vamos que no nos quejamos porque seamos cortitos de entendederas o queramos una fiesta de ewooks al final, sino porque no tiene sentido, cuanto mas lo ves o en mas cosas te fijas mas cuenta te das de que hay algo que no cuadra, pero es que a lo mejor son pista sutiles orientadas a todos aquellos que hemos seguido la saga desde el principio, no solo los juegos, sino tambien novelas y comics, (como el comic de evolution que deja bien claro que el HI está adoctrinado y explica el porque de sus ojos y porque los tiene asi tambien Saren)
Si Bioware no queria que pasase esto lo tenia muy sencillo, seguir con el planteamiento original, los segadores aniquilan a las especies mas avanzadas para evitar la expansión de la materia oscura, simple, elegante y hasta realista, porque la materia oscura existe y puede ser la responsable en el futuro de la destruccion del universo, y no una paja mental pseudofilosofica sobre lo inebitable del conflicto de organicos e inorganicos. Y lo del Catalizador, en el mundo del guion se llama "Deux ex Machina", resumidamente significa que es asi porque sí, y en este caso es literal, porque el niño que parece un dios no es ma que una maquina y logicamente su solucion nunca sera imparcial, es una maquina, favorece a las maquinas, mira que decir que la vida organica es caotica, cualquier estudiante de biologia le diria que se equivoca que los ecosistemas se autorregulan.
No quiero ofender a nadie; pero parece que por no estar deacuerdo con algo como un final que brilla por ausencia de epicidad, sentido y por supuesto originalidad seamos los malos por no comernoslo con patatas y aplaudir a EA por transformar la mejor saga de rol en un clonico del gears of war.

El "deus ex machina" es un solución sacada de la manga en las antiguas obras clásicas (griegas y romanas), donde al final de una disputa irresoluble, el guionista al no saber como resolver el asunto, hace aparecer a un dios (zeus, atenea, niñosemitransparenteconauraazul) que es el encargado de poner las cosas en su sitio.

Esto está muy visto y actualmente es considerado signo de poca originalidad. Pero ¿qué pasaría si todo estuviera preparado y perfectamente planificado?. ¿Y si todo esto fuera una genialidad de Bioware al hacer que el sistema de decisiones y el adoctrinamiento (columnas vertebrales de la saga) traspasara el videojuego para que nosotros los jugadores (como personas físicas en nuestras casitas y en nuestra vida real) sintiéramos ese adoctrinamiento que nos están haciendo?. No creo que un ser humano pueda llegar a ser tan retorcido, ni siquiera los de Bioware, pero... si fuera así, esto no tendría precedentes y la frase de marketing "queremos que el jugador se ponga en la piel del protagonista" se convertiría en una auténtica realidad. Lo dicho: hemos sido adoctrinados. Y Bioware tiene la llave de convertir esto en un clásico de todos los tiempos (al final meterán la pata, seguro).

Endocrino escribió:El "deus ex machina" es un solución sacada de la manga en las antiguas obras clásicas (griegas y romanas), donde al final de una disputa irresoluble, el guionista al no saber como resolver el asunto, hace aparecer a un dios (zeus, atenea, niñosemitransparenteconauraazul) que es el encargado de poner las cosas en su sitio.

Esto está muy visto y actualmente es considerado signo de poca originalidad. Pero ¿qué pasaría si todo estuviera preparado y perfectamente planificado?. ¿Y si todo esto fuera una genialidad de Bioware al hacer que el sistema de decisiones y el adoctrinamiento (columnas vertebrales de la saga) traspasara el videojuego para que nosotros los jugadores (como personas físicas en nuestras casitas y en nuestra vida real) sintiéramos ese adoctrinamiento que nos están haciendo?. No creo que un ser humano pueda llegar a ser tan retorcido, ni siquiera los de Bioware, pero... si fuera así, esto no tendría precedentes y la frase de marketing "queremos que el jugador se ponga en la piel del protagonista" se convertiría en una auténtica realidad. Lo dicho: hemos sido adoctrinados. Y Bioware tiene la llave de convertir esto en un clásico de todos los tiempos (al final meterán la pata, seguro).

Eso es lo que más miedo me da. Ahora mismo, el final tal y como está, abierto a la interpretación de cada uno, a mi me pareció cojonudo. Y con la teoría del adoctrinamiento se me pone la piel de gallina. Espero que no la caguen por culpa de la avaricia de EA y sus DLC (qué malos recuerdos con el Prince of Persia, aunque no sea de EA).

Rh4psody escribió:Copypasteo lo que he puesto por otro foro DD

Pues bueno, yo este fin de semana también me lo he acabado y realmente tenia pánico a ver que habían hecho con el final por todo el revuelo que se había montado, y sinceramente, no se de que se está quejando la gente, ya que como final de la saga a mi me parece que está muy bien resuelto. A partir de ahora lo pongo en spoiler

No me he leído todas las paginas y paginas que hay debatiendo sobre el final (ni aqui ni en otros foros) precisamente para que no se modificará mi percepción del mismo, pero algo si que he visto en estas ultimas tres o cuatro paginas y estoy alucinando con lo del adoctrinamiento de Shepard y que a partir de lo del rayo eso no se produce (yo creo que lo que no se produce "fisicamente" es la ascensión de Shepard y la parte final, pero bueno que me adelanto...) Lo dicho, alucino con esa interpretación ya que le veo mucho menos sentido que lo que realmente se ve.

Ya digo que yo hablo de lo que yo vi o me pareció ver e interpretar en todo el tramo final del juego, y si no recuerdo mal en todo momento se veía como habían tres rayos que subían hasta la ciudadela. En la carrera fnal se ve como Shepard va corriendo hacia uno de ellos, pero no me extrañaría que por otro lado estuvieran corriendo otros hacia los otros dos, y Anderson llegara a uno de ellos, accediendo de esa forma a otro punto de la Ciudadela tal y como le dice a Shepard. El como el Hombre Ilusorio llega hasta allí, es algo que hasta ahora mismo no me habia planteado y que de momento no le voy a dar muchas vueltas pq sino no avanzo DDDD

El hecho es que en MI final , Anderson no muere (al menos en ese primer momento) y yo le pego un tiro al Hombre Ilusorio. Activo el Crisol, me siento con Anderson, vemos el espectaculo, y entonces si que la palma Anderson. Hackett habla por radio y le dice a Sheppard que el Crisol no funciona, y éste acaba arrastrandose hacia el panel de control y se desploma.

A partir de aqui si que puedo interpretar que todo se produce a nivel "metafisico", ya que Shepard pasa de apenas poder moverse y hablar a mantenerse en pie, hablar mas o menos normal y al final andar, correr e incluso saltar (dependiendo del final que los he visto todos por youtube DDD). Sea de la forma que sea, nivel metafisico o real, no se que polemica suscita todo lo que pasa a partir de ese momento.

Aqui es que no se por donde empezar....

El "niño": Para mi ese crio no es más que algo que se le presenta a Shepard con una forma que él quiere ver. Perfectamente podría habersele presentado como la imagen de su padre, de la virgen maría o de Liara/Tali/Ashley, pero se le presenta como la forma que Shepard quiere ver en ese momento. En su ultimo sueño, ya se acaban encontrando los dos, asi que puede que incluso el "creador" le sugestionara de cierta forma para que lo viera así. Pq esa es otra. ¿Quien realmente ha creado todo? ¿Quien crea los Reles de Masa? ¿Quien da la posibilidad a las especies avanzadas a viajar por el universo? No son los proteanos, no son los segadores.... Mi interpretación es que hay un "creador" un "Dios supremo" alguien que lo pone todo ahí y se divierte viendo como las especies evolucionan, pero llega un momento que estas especies acaban extinguiendose por unos motivos u otros, y eso se repite una y otra vez. El creador va haciendo retoques, y al final ve que tiene que poner algun sistema de seguridad para evitar que TODAS las razas se extingan irremediablemente, y llega un momento en que crea a los segadores, su instrumento para prevenir el caos. Su sistema de seguridad para que cada cierto tiempo – una vez se empiezan a desmadrar -, las razas mas avanzadas de la galaxia, esas que podrían poner en peligro el equilibrio de todos (ya que ha visto que asi sucedia en numerosas ocasiones), desaparezcan y dejen paso a las menos evolucionadas, para que sean esas las que en el siguiente ciclo desaparezcan y lleguen otras, en un ciclo continuo. E incluso les deja indicios de algo que podria detener a ese sistema de seguridad (planos primitivos del Crisol).

Y asi funciona, de ciclo en ciclo, donde las razas de cada ciclo intentan hacer algo (o no) para impedir su aniquilación. A lo largo de todos estos ciclos algunas razas llegan a vislumbrar la forma de detener a los segadores, pero no lo logran, pasando sus conocimientos a los siguientes y es ahora, en este ciclo, cuando todo esta destinado a cambiar.

Los humanos (especie con potencial tal y como decian los propios segadores) a traves de Shepard logran unir a toda la galaxia contra ellos, todas las razas se unen, independiente de su nivel de desarrollo, de su nivel de inteligencia, de si son los mas fuertes o los más debiles, todos se unen para sobrevivir a ese sistema de seguridad que amenaza con borrarlos de la galaxia. Tienen los planos del Crisol, y entre todos, aun sin saber para que sirve, lo construyen. Siguen a un lider, a un elegido que hace todo lo posible por preservar no solo a su raza sino todas las de la galaxia.

Y en ese punto estamos cuando vemos la visión del “creador”. A lo largo de los ciclos nadie había llegado tan lejos, y el haber llegado hasta ahí puede que signifique que es hora de dar otra oportunidad a los que han llegado, pero no es algo que vaya a decidir el “creador” pq no está preparado para ello (no hasta ver las consecuencias de cada elección) asi que el “libre albedrío” entra en juego y deja decidir al lider de los que han logrado llegar hasta allí.

Puede destruir a los segadores (acabar con el sistema de seguridad) y arriesgarse a que en un futuro pase lo que sucedió al inicio de todo.

Puede controlar a los segadores (pasar a ser él quien tenga el control directamente sobre el sistema de seguridad)

Puede unir organicos y sinteticos para asi evitar los conflictos que se habían dado en el pasado entre estas dos razas.

Eso si, cualquiera de esas decisiones comportara que los relés de masa, el mayor avance de que disponian hasta ese momento desaparecerán. Hasta ese momento las razas se extinguían y la tecnología perduraba, ahora es al revés, las razas perduran y la tecnología desaparece.

Yo en mi caso elegí que Shepard se convertía en el nuevo catalizador. Ni por asomo queria arriesgarme con la destruir los segadores y tampoco veía del todo correcta la de unir organicos y sinteticos (esto ultimo tb pq no entendi muy bien el concepto de “toda vuestra esencia será absorbida y luego expandida creando un nuevo ADN” ya que pensaba que eso significaba que era un reset total, es decir, todos muertos y a partir de ese momento toda vida que surgiera seria un mix DDD, no que todos seguirían vivos pero “cambiados”).

Para mi desde el ME2 tenia muy claro que Shepard era lo que marcaba la diferencia entre ciclos, y desde que empezaron a hablar del catalizador pensé que sería él el que pusiera en marcha el Crisol, asi que el final que he tenido es bastante similar a lo que imagine. He salvado a la Galaxia sacrificandome por ellos, les he dado la oportunidad de seguir adelante librandoles de la amenaza de los segadores (actual y futura amenaza).

No sé, como he dicho antes de empezar el tochaco no se donde la gente ve el problema. Para mi el “crio” no es una IA de otra civilización que quiere cargarse a organicos para protegerlos de sus propias IA’s, con las incongruencias que ello conlleva (pq no se carga directamente a las otras IA’s ¿¿??) El crio es la representación del creador de todo, del ser supremo que ha visto a base de ensayo y error que la mejor forma de que funcionaran las cosas era a base de los Segadores. Ahora se presentan nuevas posibilidades y deja decidir de nuevo (como debió hacer al principio de todo) a las especies que se lo han ganado lo que quieren hacer con su futuro.

Y bueno, si eso luego sigo, que tengo ganas de leer lo que la gente ha ido interpretando…

Saludos

------

Respecto a la explicacion del final donde Shepard respira, tb copypasteo lo que he puesto:

A lo que vosotros llamais adoctrinamiento en sentido peyorativo, yo lo llamo que Shepard, el elegido, está mas cerca del "creador" de lo que nadie ha estado jamás. Shepard en este ciclo ha conseguido algo que lo hace digno de tomar la decisión más importante para la galaxia, decidir su futuro a partir de ese momento.

Hay gente que ve a los Segadores como una IA malvada, que llegan, arrasan con todo y se van, y pasan olimpicamente de lo que se dice a lo largo de los ultimos dos juegos. Ellos repiten que son los que previenen el caos, los que salvaguardan la vida, aunque sea a raiz de exterminar diferentes especies. Esto que puede sonar a contrasentido puede ser totalmente valido si partimos de la base de que lo que dicen es cierto, de que sin ellos TODA la vida organica - y no solo algunas como sucede cuando ellos aparecen- estaría abocada a la extinción. La pregunta es ¿porque saben eso? y la respuesta para mi es muy sencilla ¿pq sabe un antivirus a que debe atacar? Pq alguien lo ha programado para ello.

Con la teoria del adoctrinamiento, de donde salen los segadores, quien construyó los relés de masa, y otras cuestiones siguen sin contestarse. Pero si haces un simple esfuerzo y crees lo que dicen los segadores, y lo que te dice el "niño" que han sido creados para evitar el caos y entiendes que es perfectamente plausible que sin algo asi al final las diferentes especies se acabarian aniquilando unas a otras, pues lo puedes empezar a ver desde otro punto de vista.

Yo no se otros, pero yo desde el primer ME he luchado por preservar la galaxia, por defenderla de un ataque de unos seres que venian con el proposito de aniquilarnos, y durante los tres juegos ese ha sido mi proposito, no el de MATAR a los segadores, sino el de SALVAR la galaxia. Para ello he tomado decisiones que siempre he creido mas convenientes a ese fin, si he tenido que cambiarles el chip a unos geth rebeldes lo he hecho pq asi contaria con más de ellos en el enfrentamiento final en vez de cargarmelos; si he tenido que aprovechar la informacion de una base recolectora (y no reventarla) pq eso nos ayudaria a estar en mejor posicion para hacer frente a los segadores lo he hecho; pq todo lo hacia pensando en lo que mas beneficiaria al fin ultimo de mi mision. SALVAR la galaxia.

Y al final me encuentro con lo que he dicho antes (y es mi interpretacion y la que me deja todo mas cuadrado). Cara a cara con el creador de todo, con el creador de los reles de masa, con el creador de los segadores, con el que ha visto ciclo vital tras ciclo vitar que lo mejor para preservar la vida era utilizar el sistema contra el que ahora toda la galaxia se ha unido para hacer frente, y todo ello bajo mi mando. Este "creador" ya ha visto o intuido en lo que me estaba convirtiendo, y por eso incluso se me ha aparecido (vosotros creeis en visiones del adoctrinamiento, yo creo en visiones divinas DDD), ha aparecido en mis sueños, y en el ultimo ya me decia que nuestro final era común (los dos juntos consumiendonos), y como el llegar hasta ese punto tb es nuevo para él me deja elegir lo que quiero hacer. ¿Y que es lo que quiero hacer? pues lo que he estado haciendo desde el principio: SALVAR la galaxia.

Para ello tengo tres opciones: las que todos sabemos. Las tres logran ese proposito pero cada cual tienen sus incertidumbres: Si reviento el sistema de seguridad ¿en un futuro se repetira lo que me han dicho que sucedía hace millones de años? ¿se rebelarán las creaciones contra sus creadores sin que haya ningun medio para evitarlo y ello conllevara el fin de toda vida en la galaxia?; si controlo el sistema de seguridad podré usarlo realmente cuando sea necesario de nuevo (si es que hace falta); si fusiono organico/sintetico se acabaran todos los problemas? o simplemente sera un punto de partida para otros nuevos donde lo que puede llevar a la extincion no es la lucha entre creador/creación sino la lucha directamente entre estas nuevas especies?.

De todas ellas, YO al menos tenia claro cual no queria escoger, y era la que ponia más en peligro a la galaxia que era la de MATAR a los segadores.

Que justamente sea esa opción la rebelde/roja, la única en la que no te sacrificas, la que lleva al final donde sale la armadura con la chapa de la N7 hinchandose (y asumiendo que sea Shhepard) pues yo lo tomo como un "perfecto, tu te has salvado, pero no era la decisión correcta"

"Listen to yourself!! You are...indoctrinated!!

Es la decisión correcta porque haces lo que fuiste a hacer.

Síntesis -------> Saren
Control -------->TIM
Destrucción----->Shepard

Los segadores te engañan dándote 2 opciones que parecen "las correctas" y la que tu fuiste a hacer casualmente es la aberrante.

Y si no fuera así...míralo de otro modo: Yo elegí destruir porque, hubieran guerras al final o no....ha sido elección nuestra. Nosotros debemos mandar sobre nuestro futuro y apechugar con sus consecuencias. Con el control los segadores seguirán existiendo y tarde o temprano repetirán el ciclo. Con Síntesis haces lo que Legion te dice que no hay que hacer "forzar la evolución".

Cuando yo lo jugué (sin saber nada de adoctrinamientos ni na) elegí destruir por eso...porque sea cual sea el futuro merecemos crearlo nosotros mismos...sin reapers y sin ayuda de "space magic"


Por si no lo has hecho...mírate el video entero que lo explica TODO

http://www.youtube.com/watch?v=ythY_GkEBck

Pues, no sé... estoy dudando y ya casi prefiero que lo dejen así... pero a la vez quiero que hagan algo digno de mordor. Lo que tengo claro es que no quiero que lo tiren todo a la basura por un puñado de euros. Ya no sé ni lo que quiero. Me tienen adoctrinaito perdío estos perracos de Bioware.

PD: ¿Te refieres al de Elika? si es ese, te doy toda la razón.

Por ahora lo que si ha conseguido Bioware, y seguro que era lo que querian desde el principio, es que todo el mundo hable del Mass Effect 3 para bien o para mal. Incluso gente que nunca a tocado un videojuego o que incluso los aborrece. En España por ahora no ha habido tanto revuelo comparado con otros paises donde incluso han puesto el tema hasta en programas de debate.

Han removido hasta el mismisimo infierno con el jodido final

P.D: Medio planeta adoctronadito perdio

Alexis77 escribió:Por ahora lo que si ha conseguido Bioware, y seguro que era lo que querian desde el principio, es que todo el mundo hable del Mass Effect 3 para bien o para mal. Incluso gente que nunca a tocado un videojuego o que incluso los aborrece. En España por ahora no ha habido tanto revuelo comparado con otros paises donde incluso han puesto el tema hasta en programas de debate.

Han removido hasta el mismisimo infierno con el jodido final

Quizás era el objetivo desde el principio...que se oyera MUCHO hablar del juego para que la gente se comprara las 3 entregas a ver que coño ocurre.

Bien jugado EAware.

rokyle escribió:[

"Listen to yourself!! You are...indoctrinated!!

Es la decisión correcta porque haces lo que fuiste a hacer.

Síntesis -------> Saren
Control -------->TIM
Destrucción----->Shepard

Los segadores te engañan dándote 2 opciones que parecen "las correctas" y la que tu fuiste a hacer casualmente es la aberrante.

Y si no fuera así...míralo de otro modo: Yo elegí destruir porque, hubieran guerras al final o no....ha sido elección nuestra. Nosotros debemos mandar sobre nuestro futuro y apechugar con sus consecuencias. Con el control los segadores seguirán existiendo y tarde o temprano repetirán el ciclo. Con Síntesis haces lo que Legion te dice que no hay que hacer "forzar la evolución".

Cuando yo lo jugué (sin saber nada de adoctrinamientos ni na) elegí destruir por eso...porque sea cual sea el futuro merecemos crearlo nosotros mismos...sin reapers y sin ayuda de "space magic"

Me parece perfecto que tu eligieras eso pq tu lo has visto de esa manera. De la manera que yo lo vi, y sabiendo eso de que el "hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra" no me dió la gana repetir errores o dar pie a que se pudieran repetir los errores de millones y millones de años atras, y más cuando me advertían de ello e iba sobre aviso. Con mi elección los Segadores pasan a estar bajo mi control, bajo el control del lider que de una forma u otra ha elegido toda la galaxia para hacerles frente y librarles de su amenaza. Yo no habia ido alli para matar a los segadores, habido ido alli para salvar la galaxia. Mi elección fue preservar tb a los segadores pq tb forman parte de esa galaxia que tenia que salvar (si la unica forma de salvarla hubiera sido pasando por encima de ellos, o de los turianos, o de los asari, sin dudarlo tb lo habria hecho, pero a lo largo de todo el juego te muestran que las alianzas son mas valiosas que el dejar de lado a tal o cual raza), ellos a fin de cuentas estaban programados para hacer lo que hacían.

Tu elegiste una cosa, yo elegí otra. Tu tuviste tus convicciones sin pensar en el adoctrinamiento, yo tuve las mias tb. No veo el problema en ello, es lo grande de ME, cada cual ha elegido lo que ha creido conveniente para llevar a cabo su cometido. La teoria del adoctrinamiento yo la veo para aquellos que no asumen que los Segadores no son los malos, sino que realmente nos estan protegiendo de nosotros mismos ¿el fin justifica los medios? hasta que Shepard auna toda la galaxia en contra de esos "medios" estaba claro que si, ahora que todos se han unido se debe dejar paso a otro ciclo para las especies que han llegado tan lejos, y ese es el final, esos son los caminos que se abren, cada cual con sus incertidumbres, y la primera decisión, el primer paso no lo toma un "dios absoluto" (que tampoco sabe que sucederá a partir de entonces) sino que se la deja tomar a quien representa a los que han llegado tan lejos.

Para mi es perfecto. Un final sublime.

Saludos

-Cuando despiertas del shock que te produce que casi te mata el rayo del Segador, en la radio dicen claramente: "Han caido todos." ¿Están ciegos, porque no me ven levantarme?
-La cámara va lenta y se ven ramificaciones oscuras alrededor de la pantalla.
-Matas con muy pocas balas.
-La ciudadela por dentro: te sugieren que es como la base de los recolectores, está Anderson dentro ¿como ha llegado?, aparece escrito 1M1...
-Anderson está completamente ileso. Aparece TIM ¿cómo llego?
-Shepard tiene evidentes jaquecas durante ese diaologo, y se llega las manos a la frente como gesto de dolor.
-Le disparas a Anderson en el estomago... posteriormente, Shepard se lleva la mano a su estomago y tiene sangre...
-Shepard está malherido y de golpe se recupera.
-El niño te vende descaradamente la opción síntesis como la ideal, el control a regañadientes, y la destrucción te la malvende. Aparecen los colores cambiados, pero en los videos, aparecen Anderson y TIM destruyendo y controlando, respectivamente.
-El plan del niño es evitar guerras cíclicas provocando él mismo una guerra ciclica... ¿perdón?
-Los sínteticos y los organicos no están condenados al conflicto. SID, los geth y los quarinos firmando la paz son la prueba.
-La normandia escapando a toda leche... eso no le veo sentido alguno ¿huyo joker?
-La normandia aterrizando forzasamente en un planeta alienigena con tus compañeros dentro... sin sentido tampoco, ¿como llegaron?
-Se destruyen los reles de masa... destruirian todos los sistemas solares? eso ocurrió con los batarianos... si asumimos que es otro "tipo" de explosión... todas las flotas alienigenas quedan atrapadas en la tierra. ¿Convivencia forzosa en la tierra?
-Que todos los relés se destruyan... ¿porqué?
-Si eliges bien, se ve como shepard respira envuelto de escombros y pedruscos negros, como los de Londres... ¿no se suponia que habíamos muerto en la ciudadela, en el espacio exterior? Si a esto le añadimos que esta imagen es la última que te muestra el juego antes de los créditos... es patente que hay gato encerrado! (que no se vea la cara de shepard, sino solo su armadura, es porque se trata de una cinemática y no pueden poner la cara que cada uno haya diseñado para su personaje).
-En ese mismo momento, de fondo parece que se oye a un Segador.
- ... (añadid lo que se me haya pasado).

Menos mal que los españoles somos así... porque ya me estaba imaginado a Belén Esteban y compañía hablando de con quién se acuesta Shepard; Garrus en Sálvame Deluxe; y biopic de Liara Pantoja.

rokyle escribió:

Alexis77 escribió:Por ahora lo que si ha conseguido Bioware, y seguro que era lo que querian desde el principio, es que todo el mundo hable del Mass Effect 3 para bien o para mal. Incluso gente que nunca a tocado un videojuego o que incluso los aborrece. En España por ahora no ha habido tanto revuelo comparado con otros paises donde incluso han puesto el tema hasta en programas de debate.

Han removido hasta el mismisimo infierno con el jodido final

Quizás era el objetivo desde el principio...que se oyera MUCHO hablar del juego para que la gente se comprara las 3 entregas a ver que coño ocurre.

Bien jugado EAware.

A costa de perder toda su fanbase?, no lo creo. Esto es más bien una maniobra para quedar después como dioses (dando un final verdadero) o bien que se quedaron sin tiempo y tenían que finalizar el juego con algo (en este caso space magic).

Endocrino escribió:Menos mal que los españoles somos así... porque ya me estaba imaginado a Belén Esteban y compañía hablando de con quién se acuesta Shepard; Garrus en Sálvame Deluxe; y biopic de Liara Pantoja.

JAJAJAJA me has matao!!!

http://www.youtube.com/watch?v=yFvITE9xiQU

Rh4psody escribió:

rokyle escribió:[

"Listen to yourself!! You are...indoctrinated!!

Es la decisión correcta porque haces lo que fuiste a hacer.

Síntesis -------> Saren
Control -------->TIM
Destrucción----->Shepard

Los segadores te engañan dándote 2 opciones que parecen "las correctas" y la que tu fuiste a hacer casualmente es la aberrante.

Y si no fuera así...míralo de otro modo: Yo elegí destruir porque, hubieran guerras al final o no....ha sido elección nuestra. Nosotros debemos mandar sobre nuestro futuro y apechugar con sus consecuencias. Con el control los segadores seguirán existiendo y tarde o temprano repetirán el ciclo. Con Síntesis haces lo que Legion te dice que no hay que hacer "forzar la evolución".

Cuando yo lo jugué (sin saber nada de adoctrinamientos ni na) elegí destruir por eso...porque sea cual sea el futuro merecemos crearlo nosotros mismos...sin reapers y sin ayuda de "space magic"

Me parece perfecto que tu eligieras eso pq tu lo has visto de esa manera. De la manera que yo lo vi, y sabiendo eso de que el "hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra" no me dió la gana repetir errores o dar pie a que se pudieran repetir los errores de millones y millones de años atras, y más cuando me advertían de ello e iba sobre aviso. Con mi elección los Segadores pasan a estar bajo mi control, bajo el control del lider que de una forma u otra ha elegido toda la galaxia para hacerles frente y librarles de su amenaza. Yo no habia ido alli para matar a los segadores, habido ido alli para salvar la galaxia. Mi elección fue preservar tb a los segadores pq tb forman parte de esa galaxia que tenia que salvar (si la unica forma de salvarla hubiera sido pasando por encima de ellos, o de los turianos, o de los asari, sin dudarlo tb lo habria hecho, pero a lo largo de todo el juego te muestran que las alianzas son mas valiosas que el dejar de lado a tal o cual raza), ellos a fin de cuentas estaban programados para hacer lo que hacían.

Tu elegiste una cosa, yo elegí otra. Tu tuviste tus convicciones sin pensar en el adoctrinamiento, yo tuve las mias tb. No veo el problema en ello, es lo grande de ME, cada cual ha elegido lo que ha creido conveniente para llevar a cabo su cometido. La teoria del adoctrinamiento yo la veo para aquellos que no asumen que los Segadores no son los malos, sino que realmente nos estan protegiendo de nosotros mismos ¿el fin justifica los medios? hasta que Shepard auna toda la galaxia en contra de esos "medios" estaba claro que si, ahora que todos se han unido se debe dejar paso a otro ciclo para las especies que han llegado tan lejos, y ese es el final, esos son los caminos que se abren, cada cual con sus incertidumbres, y la primera decisión, el primer paso no lo toma un "dios absoluto" (que tampoco sabe que sucederá a partir de entonces) sino que se la deja tomar a quien representa a los que han llegado tan lejos.

Para mi es perfecto. Un final sublime.

Saludos

Por si acaso...quiero que quede claro que no te estaba criticando........de echo estuve a punto de tirarme al rayo de luz seducido por la idea de "la paz eterna y el amor".......pero de golpe recordé a Legion (que murió en mi partida con todos los geth T.T) que dijo que esa no era la forma de evolucionar y a Shepard diciendo que "Sin un futuro no hay esperanza"......y que coño....le tenía ganas a los segadores desde ME1 hace 5 años.....no me iba a privar del gustazo de destruirlos en mi partida original...y eso que soy parangón rematao xD


pd: La teoría del adoctrinamiento NO ha nacido por el final del juego...ha nacido por las cosas sin sentido que ocurren....gente que se come el rayo del heraldo conmigo aparece en la Normandy, La Normandy huyendo a algún lado, Shepard respirando en Londres, 1M1 por todas partes, árboles y arbustos de las pesadillas de Shepard en Londres, el disparo de Shepard que tiene en el pecho (donde disparas a Anderson), etc etc etc etc......son demasiadas cosas para que no sea cierta. El FINAL a mi me gustó....lo que no me convence es todo lo que ocurre desde el disparo del Heraldo hasta que elijes una de las 3 opciones.

En serio mírate el video.

-Cuando despiertas del shock que te produce que casi te mata el rayo del Segador, en la radio dicen claramente: "Han caido todos." ¿Están ciegos, porque no me ven levantarme?
-La cámara va lenta y se ven ramificaciones oscuras alrededor de la pantalla.
-Matas con muy pocas balas.
-La ciudadela por dentro: te sugieren que es como la base de los recolectores, está Anderson dentro ¿como ha llegado?, aparece escrito 1M1...
-Anderson está completamente ileso. Aparece TIM ¿cómo llego?
-Shepard tiene evidentes jaquecas durante ese diaologo, y se llega las manos a la frente como gesto de dolor.
-Le disparas a Anderson en el estomago... posteriormente, Shepard se lleva la mano a su estomago y tiene sangre...
-Shepard está malherido y de golpe se recupera.
-El niño te vende descaradamente la opción síntesis como la ideal, el control a regañadientes, y la destrucción te la malvende. Aparecen los colores cambiados, pero en los videos, aparecen Anderson y TIM destruyendo y controlando, respectivamente.
-El plan del niño es evitar guerras cíclicas provocando él mismo una guerra ciclica... ¿perdón?
-Los sínteticos y los organicos no están condenados al conflicto. SID, los geth y los quarinos firmando la paz son la prueba.
-La normandia escapando a toda leche... eso no le veo sentido alguno ¿huyo joker?
-La normandia aterrizando forzasamente en un planeta alienigena con tus compañeros dentro... sin sentido tampoco, ¿como llegaron?
-Se destruyen los reles de masa... destruirian todos los sistemas solares? eso ocurrió con los batarianos... si asumimos que es otro "tipo" de explosión... todas las flotas alienigenas quedan atrapadas en la tierra. ¿Convivencia forzosa en la tierra?
-Que todos los relés se destruyan... ¿porqué?
-Si eliges bien, se ve como shepard respira envuelto de escombros y pedruscos negros, como los de Londres... ¿no se suponia que habíamos muerto en la ciudadela, en el espacio exterior? Si a esto le añadimos que esta imagen es la última que te muestra el juego antes de los créditos... es patente que hay gato encerrado! (que no se vea la cara de shepard, sino solo su armadura, es porque se trata de una cinemática y no pueden poner la cara que cada uno haya diseñado para su personaje).
-En ese mismo momento, de fondo parece que se oye a un Segador.
- ... (añadid lo que se me haya pasado).

-Los árboles y arbustos de las pesadillas aparecen en Londres
-La ciudadela es una mezcla de La ciudadela+Nave del Corredor sombrio+Sala del Hombre Ilusorio
-Los ojos de Shepard se vuelven AZULES como los de TIM y Saren cuando elijes Síntesis o Control. NO EN DESTRUCCIÓN
-Si destrucción MATA a todos los sintéticos (incluso SHEPARD como dice el niño) porque mi Shepard sigue vivo?
-Sombras oleosas durante tus pesadillas (Reina rachni y su descripción del adoctrinamiento)
- La opción de TIM AZUL?? La opción de ANDERSON ROJA?? Bitch please
-El cuidador de la ciudadela TE MIRA (y siempre ignoran a todo dios)
-Puedes morir en una conversación...eso no ocurre nunca en ME
-Al principio del juego el NIÑO sobrevive a un disparo directo de un segador tamaño Soberano...después de cruzar una puerta ROJA (cerrada)
-La conversación Shepard-TIM es IGUAL que la de Shepard-Saren.....incluso terminan igual (se suicidan)
- Cuado eliges síntesis o control ves un Shepard resignado...SUELTA LA PISTOLA y se deja morir. Si elijes destruir Shepard parece que se cure de sus heridas (estaba medio muerto y no se podía levantar). NO SUELTA SU PISTOLA (supuesto símbolo de su resolución) se pone erguido y dispara mientras avanza sin miedo

A costa de perder toda su fanbase?, no lo creo. Esto es más bien una maniobra para quedar después como dioses (dando un final verdadero) o bien que se quedaron sin tiempo y tenían que finalizar el juego con algo (en este caso space magic).

Como se iban a quedar sin tiempo si en Noviembre se les filtró el final del juego y era el mismo que hemos visto? xD

Don Kikon creo que ha mencionado la clave de todo "es patente que hay gato encerrado! que no se vea la cara de shepard, sino solo su armadura, es porque se trata de una cinemática y no pueden poner la cara que cada uno haya diseñado para su personaje". Hay que tener en cuenta:

1.- Que esa escena se consigue al cumplir muchos requerimientos.
2.- Que es un final considerado "secreto" por la propia Bioware.

Y si tan secreto es, y si tanto hay que hacer para que salga, la propia compañía implícitamente le está dando más valor a ese final que a los demás. Y entonces ¿qué sentido tiene dejar como imagen final de una trilogía a un tío medio muerto? El más simple de los sentidos comunes te dice QUE ALGO MAS TIENE QUE HABER. Sin contar todo lo que se queda sin explicar... para mi es fundamental saber si los segadores tienen condensador de fluzo.

Se me olvidaba un pequeñísimo gran detalle... EL ZUMBIDO ese que escucha Vega detrás de la oreja. ¿En serio que un soldado cuyo domicilio habitual es la sala de carga, el otro con el soplete reparando la nave de transporte, con las vibraciones de los motores y un perro sin cabeza se va a extrañar por un zumbido? Algo de especial debe tener ese zumbido para que le resulte tan extraño y tan digno de comentar. Yo empiezo a notar ese zumbido... perdón!! es mi madre que me llama... a no ser que el niño celeste la haya enviado para adoctrinarme. ¿Qué debo hacer: matarla, controlarla o sintetizarme con ella? ¿las tostadoras de todo mi edificio explotarán una tras otra como los relés de masa?

Dicho lo que dice y cita Rokyle, no queda más que añadir. Debería de ponerse al principio del hilo para que no entre nadie más diciendo que el final tiene sentido porque si. Es como si hacemos un hilo para hablar del color de la página de EOL y entro a decir que yo la veo azul (o roja, o verde). Tu la podrás ver como quieras, que la página de EOL tiene dos formatos. De la misma manera, tu puedes ver el final la mar de chulo, de explicativo y satisfaciendo tu curiosidad, pero a partir del rayo o es un sueño o es una plasta de final porque ES IMPOSIBLE SOBREVIVIR A TAL EXPLOSIÓN, CAER EN LA TIERRA Y SEGUIR RESPIRANDO. Y ya luego puedes pensar que es un sueño en el que te intentan adoctrinar (lo más plausible) o lo que sea, pero por mucha ciencia ficción que sea el juego, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

Endocrino escribió:Don Kikon creo que ha mencionado la clave de todo "es patente que hay gato encerrado! que no se vea la cara de shepard, sino solo su armadura, es porque se trata de una cinemática y no pueden poner la cara que cada uno haya diseñado para su personaje". Hay que tener en cuenta:

1.- Que esa escena se consigue al cumplir muchos requerimientos.
2.- Que es un final considerado "secreto" por la propia Bioware.

Y si tan secreto es, y si tanto hay que hacer para que salga, la propia compañía implícitamente le está dando más valor a ese final que a los demás. Y entonces ¿qué sentido tiene dejar como imagen final de una trilogía a un tío medio muerto? El más simple de los sentidos comunes te dice QUE ALGO MAS TIENE QUE HABER. Sin contar todo lo que se queda sin explicar... para mi es fundamental saber si los segadores tienen condensador de fluzo.

Se me olvidaba un pequeñísimo gran detalle... EL ZUMBIDO ese que escucha Vega detrás de la oreja. ¿En serio que un soldado cuyo domicilio habitual es la sala de carga, el otro con el soplete reparando la nave de transporte, con las vibraciones de los motores y un perro sin cabeza se va a extrañar por un zumbido? Algo de especial debe tener ese zumbido para que le resulte tan extraño y tan digno de comentar. Yo empiezo a notar ese zumbido... perdón!! es mi madre que me llama... a no ser que el niño celeste la haya enviado para adoctrinarme. ¿Qué debo hacer: matarla, controlarla o sintetizarme con ella? ¿las tostadoras de todo mi edificio explotarán una tras otra como los relés de masa?

Cada vez que recuerdo que sin tener absolutamente NI ZORRA de eso conseguí ese final me siento así





Lo del zumbido podría ser una chorrada sin importancia.....o que el MÓDULO SEGADOR instalado en la Normandy esté haciendo de las suyas.

No se. Pero no creo que sea una chorrada. Sobre todo si echas la vista atrás, podrás comprobar que en ME cuando los protagonistas se encuentran una pelusa en la ropa pueden hablar largo y tendido sobre la pelusa (su origen, por qué llegó hay, quién la puso, si es una pelusa proteana o no, dlc de la pelusa, etc). Esta gente ha dado de sobra muestras de NO DEJAR NADA AL AZAR, todo lo explican, todo lo teorizan... no tiene sentido que rompan esa trayectoria ahora, justo en los 10 últimos minutos.

http://www.youtube.com/watch?v=ythY_GkEBck

La posible solución sea este video, pero OJO: no por el contenido (que también) SINO POR EL MONTAJE DEL VIDEO... Explica e interpreta la teoría de la adoctrinamiento intercalando imagenes, audio y texto, de ME 1, 2 y 3. Muestra los síntomas actuales de Shepard y va poniendo pinceladas de lo que se nos ha ido desvelando poco a poco sobre del adoctrinamiento a lo largo de los tres juegos. Pequeños toques, pinceladas o como quieras llamarlo... pero desde luego, si hay un "más allá" me encantaría que Bioware explicara el actual final así, como este video, en plan película SAW cuando explica la prueba (y vemos cosas y detalles de los que no nos habíamos dado ni cuenta). Y luego... el verdadero final.

Endocrino escribió:No se. Pero no creo que sea una chorrada. Sobre todo si echas la vista atrás, podrás comprobar que en ME cuando los protagonistas se encuentran una pelusa en la ropa pueden hablar largo y tendido sobre la pelusa (su origen, por qué llegó hay, quién la puso, si es una pelusa proteana o no, dlc de la pelusa, etc). Esta gente ha dado de sobra muestras de NO DEJAR NADA AL AZAR, todo lo explican, todo lo teorizan... no tiene sentido que rompan esa trayectoria ahora, justo en los 10 últimos minutos.

http://www.youtube.com/watch?v=ythY_GkEBck

La posible solución sea este video, pero OJO: no por el contenido (que también) SINO POR EL MONTAJE DEL VIDEO... Explica e interpreta la teoría de la adoctrinamiento intercalando imagenes, audio y texto, de ME 1, 2 y 3. Muestra los síntomas actuales de Shepard y va poniendo pinceladas de lo que se nos ha ido desvelando poco a poco sobre del adoctrinamiento a lo largo de los tres juegos. Pequeños toques, pinceladas o como quieras llamarlo... pero desde luego, si hay un "más allá" me encantaría que Bioware explicara el actual final así, como este video, en plan película SAW cuando explica la prueba (y vemos cosas y detalles de los que no nos habíamos dado ni cuenta). Y luego... el verdadero final.

LLEVO DIAS SIN PARAR DE PONER ESTE LINK!!!!!!!

Rh4psody dejate de royos y gilipolleces te han adoctrinado aunque te joda es asi, reconoce que la has cagado xDDD

PD: mira el video que explica la teoria y comprueba como al elegir la opcion sintesis o la de controlar a los reapers Shepard se convierte en un cascaron y se le ponen los ojos de ADCOTRINADO. La pifiaste xD

Esto es CSI Ciudadela

A ver, vamos a intentarlo DDDD


-Cuando despiertas del shock que te produce que casi te mata el rayo del Segador, en la radio dicen claramente: "Han caido todos." ¿Están ciegos, porque no me ven levantarme?

Quizas pq no estan justo a tu espalda, quizas pq desde el punto de observacion no se ve movimiento, quizas pq estan demasiado preocupados ya en salir por patas pq ven que todo esta perdido...

-La cámara va lenta y se ven ramificaciones oscuras alrededor de la pantalla.

Estas medio muerto, lo que se ve al lado de la pantalla es sangre, al igual que cuando estan a punto de matarte.

-Matas con muy pocas balas.

No se, pero una pistola mejorada al maximo de tres tiros a la cabeza acababa con un cascaron, aqui es asi ni mas ni menos. Una pistola mejorada al maximo tiene un cargardor bastante amplio, en esa parte del juego no te dan mucho margen de error o das todos los disparos en el objetivo o te matan, puede que ni necesites recargar para acabar con todos.

-La ciudadela por dentro: te sugieren que es como la base de los recolectores, está Anderson dentro ¿como ha llegado?, aparece escrito 1M1...

Anderson te dice como ha llegado, para que narices te vas a inventar tu mismo lo de Anderson si ni siquiera sabes distinguir ficcion de realidad.

-Anderson está completamente ileso. Aparece TIM ¿cómo llego?

TIM consiguio bastante antes que tu los planos y todos los datos del Crisol y la ciudadela, perfectamente puede estar dentro cuando se cierra. Esta adoctrinado por lo que los segadores no le hacen nada, incluso ellos mismos le podrian haber facilitado el acceso.

-Shepard tiene evidentes jaquecas durante ese diaologo, y se llega las manos a la frente como gesto de dolor.

Es evidente que ahí si que le esta intentando doblegar el HI a traves de las partes sinteticas de Shepard. De hecho se lo dice claramente. Y ahí si que son ramificaciones negras lo que sale al lado de la pantalla.

-Le disparas a Anderson en el estomago... posteriormente, Shepard se lleva la mano a su estomago y tiene sangre...

En mi final no le disparo a Anderson. Estais dando muchos cosas como validas que dependen de acciones y decisiones que hayas tomado durante el juego. De toooooda esa escena lo unico que es seguro es que Anderson muere (en mi caso, sentado a mi lado una vez he activado el Crisol y diciendo que esta orgulloso de mi) y que el HI muere (en mi caso por un tiro que YO le pego, en el suelo diciendome que ojala fuera capaz de ver la tierra como la ve él)

-Shepard está malherido y de golpe se recupera.

La parte final, desde la ascensión ya he dicho yo que si que puede que sea un encuentro metafisico con el "creador", aqui podemos estar de acuerdo.

-El niño te vende descaradamente la opción síntesis como la ideal, el control a regañadientes, y la destrucción te la malvende. Aparecen los colores cambiados, pero en los videos, aparecen Anderson y TIM destruyendo y controlando, respectivamente.

El niño te dice lo que hay. Si destruyes su sistema de seguridad puede que suceda lo que ya ha pasado en multitud de ocasiones y él ha visto. Si decides controlarlos no te dice nada realmente malo, solo que tu si que puedes hacerlo. Y si eliges la sintesis te dice que surgira el nuevo ADN y blablabla. ¿Colores cambiados? Yo veo claro que la opcion roja es la rebelde ya que te olvidas de tu principal proposito, salvar la galaxia y por petar a los segadores la dejas expuesta a que en el futura (aunque sea muy lejano) toda vida organica quede aniquilada, y sale Anderson pq él siempre ha hablado de "acabar con los segadores" no de salvar la galaxia.

La opcion azul es claramente la del HI pq asi lo ha dicho durante larga parte del juego, pero con la diferencia de que el queria controlarlos para erigir a la humanidad por encima de todas las demas especies. Tu no los controlas por ese motivo, los controlas simplemente para salvar la galaxia.

-El plan del niño es evitar guerras cíclicas provocando él mismo una guerra ciclica... ¿perdón?

No, el plan del "creador" es evitar que TODA existencia quede borrada de la galaxia por dejar a las civilizaciones y especies crecer a su bola. Durante mucho tiempo se supone que lo ha hecho y ha visto como fracasaban una y otra vez. La unica forma que encuentra de evitar eso es encaminandolos hacia donde él ha encontrado una solución menos mala. Deja los reles de masa, deja que las civilizaciones avancen y luego envia a los segadores para que eviten que éstas lleven el caos a la galaxia entera. Las mas debiles pasan a evolucionar, y asi ciclo tras ciclo, hasta ahora. Hay que intentar entender que de esta forma NUNCA la galaxia queda sin ninguna forma de vida organica, de la otra manera se supone que todo tipo de vida organica se erradicaria.

-Los sínteticos y los organicos no están condenados al conflicto. SID, los geth y los quarinos firmando la paz son la prueba.

Otra vez el error de que lo que pasa en una partida es lo que sucede en todas. Segun las decisiones que tomes durante el juego los quarianos son aniquilados a manos de los Geth y Tali se suicida. Precisamente si consigues esa paz es por Shepard y sus actuaciones, por eso si haces las cosas con un poco de cabeza y siempre en aras a preservar la galaxia al final tienes las opciones azul y verde (he leido que si vas a saco con misiones principales, sin hacer alianzas ni nada, al final unicamente tienes la opcion roja), asi que si logras que toda la galaxia se aune tienes la opcion de empezar de nuevo, de elegir como empezar un nuevo ciclo... los caminos se abren.

-La normandia escapando a toda leche... eso no le veo sentido alguno ¿huyo joker?

A ver la mision que era la ultima esperanza de derrotar a los segadores fracasa (pq asi lo creen los altos mandos) No hay posibilidad alguna de ganar la guerra. ¿Pq se lo van a poner facil y se van a quedar todas las flotas en la tierra en una lucha que tienen perdida? ¿No es ni remotamente posible de que dieran orden de dispersarse a las naves para asi intentar que alguna llegara a algun recondito lugar y sobrevivir como fuera? ¿No es posible que SID hiciera calculos y viera que esa era la opcion mas viable? ¿No es posible que Joker le hiciera caso?

-La normandia aterrizando forzasamente en un planeta alienigena con tus compañeros dentro... sin sentido tampoco, ¿como llegaron?

En mi partida nadie que va en la Normandia iba conmigo en la misión. De cualquier forma la anterior respuesta tb serviría para esta pregunta.

-Se destruyen los reles de masa... destruirian todos los sistemas solares? eso ocurrió con los batarianos... si asumimos que es otro "tipo" de explosión... todas las flotas alienigenas quedan atrapadas en la tierra. ¿Convivencia forzosa en la tierra?

Es otro tipo de explosion claramente solo hay que ver los videos de The arrival y estos. En la tierra no, en el sistema solar, que digo yo que podran ir a algun otro planeta del sistema solar. Aparte ¿no podria ser que hubieran dado el aviso de salvese quien pueda que he dicho antes y ya hubieran mas naves huyendo?

-Que todos los relés se destruyan... ¿porqué?

Hasta este momento los ciclos se repetian de la siguiente manera. Las especies/civilizaciones se extinguian y la tecnología se mantenia para que las menos desarrolladas la usaran y asi encaminarlas hacia el mismo sitio que las anteriores. Ahora, tal y como explican ese sistema ya no sirve. Las especies/civilizaciones se han unido y han dejado atras diferencias. Es hora de un nuevo ciclo. Las especies perduraran pero la tecnología desaparecerá (al menos la mas avanzada que son los relés de masa).

-Si eliges bien, se ve como shepard respira envuelto de escombros y pedruscos negros, como los de Londres... ¿no se suponia que habíamos muerto en la ciudadela, en el espacio exterior? Si a esto le añadimos que esta imagen es la última que te muestra el juego antes de los créditos... es patente que hay gato encerrado! (que no se vea la cara de shepard, sino solo su armadura, es porque se trata de una cinemática y no pueden poner la cara que cada uno haya diseñado para su personaje).

Esto lo he visto en youtube pq yo evidentemente no elegi la opciópn mala (que tu dices que es la buena ) Para mi es lo que he dicho antes, si eliges cualquiera de las otras dos opciones en las que te sacrificas es evidente que Shepard muere. Si eliges la opción roja te cargas a los segadores por hacer su trabajo y condenas a la galaxia a una mas que plausible futura extinción total de la vida organica. Felicidades, estas vivo pero la has cagado...

-En ese mismo momento, de fondo parece que se oye a un Segador.

Por mas que veo el video solo oigo la bocanada de aire que traga quien sea que este vivo.

-Los árboles y arbustos de las pesadillas aparecen en Londres

Por Dios, son árboles. Tb los ordenadores son iguales en toda la jodida galaxia, esten en Thessia o en la tierra. Al igual que los contenedores y los medigel.

-La ciudadela es una mezcla de La ciudadela+Nave del Corredor sombrio+Sala del Hombre Ilusorio

¿Y?

-Los ojos de Shepard se vuelven AZULES como los de TIM y Saren cuando elijes Síntesis o Control. NO EN DESTRUCCIÓN

En Control esta a diez centimetros de una fuente chispotorreante totalmente azul, el color de los ojos refleja esa luz. En Sintesis tres cuartos de lo mismo, va hacia una luz azul del copon y se tira en ella. En destruccion no hay luz brillante por ningun lado, no se acerca a mas de diez metros y de haberle enfocado los ojos tendrian un destello rojo. Además ¿desde cuando los adoctrinados tienen un sintoma taaaan claro como el color de los ojos? Pq que yo sepa en ningun sitio del juego te dicen Adoctrinado=dicese de aquel sujeto de ojos claramente azules que....

-Si destrucción MATA a todos los sintéticos (incluso SHEPARD como dice el niño) porque mi Shepard sigue vivo?

El niño dice claramente que Shepard podría morir pq es medio sintetico. Solo te avisa. En las otras opciones no te dice nada pq es clarisimo que palmas.

-Sombras oleosas durante tus pesadillas (Reina rachni y su descripción del adoctrinamiento)

Tb vas caminando superlento, tal y como puedes hacer durante el juego si pulsas muy poquito el stick.... a ver, es una pesadilla te lo tienen que mostrar de alguna manera. sombras a los lados, camara lenta, susurros,...

- La opción de TIM AZUL?? La opción de ANDERSON ROJA?? Bitch please

Ya lo he explicado. Anderson siempre ha querido acabar con los segadores y HI controlarlos. Una vez que sabes y te dicen claramente lo que son los segadores no debe haber mucha duda en lo que es rebeldía y lo que es bondad.

-El cuidador de la ciudadela TE MIRA (y siempre ignoran a todo dios)

Clarisima evidencia de que Shepard se lo está imaginando. Como nunca le han mirado en su sueño si lo hacen ¿? No es posible que se extrañe de que alguien haya llegado hasta allí ???? nunca antes habia sucedido en tooooodos los ciclos que se habian repetido.

-Puedes morir en una conversación...eso no ocurre nunca en ME

Aqui si que estoy fuera de juego. No se a que te refieres.

-Al principio del juego el NIÑO sobrevive a un disparo directo de un segador tamaño Soberano...después de cruzar una puerta ROJA (cerrada)

El niño coincido en que puede que no exista. Pero no a causa del adoctrinamiento sino pq es el "creador" que se le aparece a Shepard

-La conversación Shepard-TIM es IGUAL que la de Shepard-Saren.....incluso terminan igual (se suicidan)

Error otra vez. En mi partida no se suicida, lo mato yo. ¿a nadie le suena lo de los guiños a juegos anteriores?

- Cuado eliges síntesis o control ves un Shepard resignado...SUELTA LA PISTOLA y se deja morir. Si elijes destruir Shepard parece que se cure de sus heridas (estaba medio muerto y no se podía levantar). NO SUELTA SU PISTOLA (supuesto símbolo de su resolución) se pone erguido y dispara mientras avanza sin miedo

Cuando escoges cualquiera de esas dos opciones ves a un Shepard que se sacrifica por salvar la galaxia. Acepta su destino y entiende lo que va a hacer. Cuando eliges destruir Shepard toma una decisión y la cumple con determinacion. No se que diferencia hay o quereis ver.

[/quote]

Ale, yo lo he intentado.

Sigo diciendo que la teoria del adoctrinamiento es para aquellos que no aceptan o no quieren aceptar lo que se les explica al final, y lo que los propios segadores les han ido diciendo durante dos juegos.

Ademas, a los que apoyan la teoría del adoctrinamiento.... ¿Que narices ganan los segadores adoctrinando a Shepard? Pq yo no veo que ventaja pueden sacar.

Saludos

El Hombre Araña escribió:Rh4psody dejate de royos y gilipolleces te han adoctrinado aunque te joda es asi, reconoce que la has cagado xDDD

PD: mira el video que explica la teoria y comprueba como al elegir la opcion sintesis o la de controlar a los reapers Shepard se convierte en un cascaron y se le ponen los ojos de ADCOTRINADO. La pifiaste xD

A ver, no pongamos ya como oficial la teoría del adoctrinamiento porque luego nos podemos llevar una desilusión muy grande. Si para el ese es el final correcto pues muy bien, pero no vayamos diciendo que la decisión correcta es sólo la destrucción.

Ojo que yo elegí destruirlos pero hasta que no veamos la verdad mediante un DLC/nueva entrega no sabemos que es lo correcto.

Rh4psody escribió:A ver, vamos a intentarlo DDDD


-Cuando despiertas del shock que te produce que casi te mata el rayo del Segador, en la radio dicen claramente: "Han caido todos." ¿Están ciegos, porque no me ven levantarme?

Quizas pq no estan justo a tu espalda, quizas pq desde el punto de observacion no se ve movimiento, quizas pq estan demasiado preocupados ya en salir por patas pq ven que todo esta perdido...
Eso no explica porque Liara y Garrus (que estaban conmigo en el asalto al conducto) aparecen en la Normandy
-La cámara va lenta y se ven ramificaciones oscuras alrededor de la pantalla.

Estas medio muerto, lo que se ve al lado de la pantalla es sangre, al igual que cuando estan a punto de matarte.
Lo que se ve es el "aura" que se ve en las pesadillas de Shepard

-Matas con muy pocas balas.

No se, pero una pistola mejorada al maximo de tres tiros a la cabeza acababa con un cascaron, aqui es asi ni mas ni menos. Una pistola mejorada al maximo tiene un cargardor bastante amplio, en esa parte del juego no te dan mucho margen de error o das todos los disparos en el objetivo o te matan, puede que ni necesites recargar para acabar con todos.
Ahora explica porque NO hace falta recargar nunca y tienes balas infinitas.

-La ciudadela por dentro: te sugieren que es como la base de los recolectores, está Anderson dentro ¿como ha llegado?, aparece escrito 1M1...

Anderson te dice como ha llegado, para que narices te vas a inventar tu mismo lo de Anderson si ni siquiera sabes distinguir ficcion de realidad.
Anderson NO PUEDE llegar antes que Shepard al centro. Por radio te dice "te vi entrar Y TE HE SEGUIDO". Solo hay 1 camino que conduce al ordenador del centro de la ciudadela. Explícame como Anderson llega antes.
-Anderson está completamente ileso. Aparece TIM ¿cómo llego?

TIM consiguio bastante antes que tu los planos y todos los datos del Crisol y la ciudadela, perfectamente puede estar dentro cuando se cierra. Esta adoctrinado por lo que los segadores no le hacen nada, incluso ellos mismos le podrian haber facilitado el acceso.

-Shepard tiene evidentes jaquecas durante ese diaologo, y se llega las manos a la frente como gesto de dolor.
Es evidente que ahí si que le esta intentando doblegar el HI a traves de las partes sinteticas de Shepard. De hecho se lo dice claramente. Y ahí si que son ramificaciones negras lo que sale al lado de la pantalla.

-Le disparas a Anderson en el estomago... posteriormente, Shepard se lleva la mano a su estomago y tiene sangre...

En mi final no le disparo a Anderson. Estais dando muchos cosas como validas que dependen de acciones y decisiones que hayas tomado durante el juego. De toooooda esa escena lo unico que es seguro es que Anderson muere (en mi caso, sentado a mi lado una vez he activado el Crisol y diciendo que esta orgulloso de mi) y que el HI muere (en mi caso por un tiro que YO le pego, en el suelo diciendome que ojala fuera capaz de ver la tierra como la ve él)
Te confundes. En TODOS los finales TIM te obliga a dispararle a Anderson (levanta el puño con poderes bióticos y a Shepard se le dispara el arma dándole a Anderson). Lo que tu dices es cuando TIM EJECUTA de un tiro en la nuca a Anderson...eso no llega a ocurrir en mi final (porque se suicida antes). Dicho esto...porque Shepard tiene una herida de "bala" donde él dispara a Anderson?

-Shepard está malherido y de golpe se recupera.
La parte final, desde la ascensión ya he dicho yo que si que puede que sea un encuentro metafisico con el "creador", aqui podemos estar de acuerdo.

-El niño te vende descaradamente la opción síntesis como la ideal, el control a regañadientes, y la destrucción te la malvende. Aparecen los colores cambiados, pero en los videos, aparecen Anderson y TIM destruyendo y controlando, respectivamente.
El niño te dice lo que hay. Si destruyes su sistema de seguridad puede que suceda lo que ya ha pasado en multitud de ocasiones y él ha visto. Si decides controlarlos no te dice nada realmente malo, solo que tu si que puedes hacerlo. Y si eliges la sintesis te dice que surgira el nuevo ADN y blablabla. ¿Colores cambiados? Yo veo claro que la opcion roja es la rebelde ya que te olvidas de tu principal proposito, salvar la galaxia y por petar a los segadores la dejas expuesta a que en el futura (aunque sea muy lejano) toda vida organica quede aniquilada, y sale Anderson pq él siempre ha hablado de "acabar con los segadores" no de salvar la galaxia.
En esa conversación TODO es un engaño. Rojo no es rebelde, rojo es "lo que tu quieres hacer", lo que llevas queriendo hacer desde ME1. Las otras opciones son el engaño con el que doblegaron a TIM y a Saren. Control es un error (no puedes controlar a los que te controlan) síntesis es un error (una evolución forzada ---> un falso futuro). El futuro verdadero es el que se forja sin ayudas de nadie....hayan guerras, haya paz...el futuro será el que tenga que ser sin que nadie tenga que imponerlo. Por eso ROJO no es malo.



-El plan del niño es evitar guerras cíclicas provocando él mismo una guerra ciclica... ¿perdón?

No, el plan del "creador" es evitar que TODA existencia quede borrada de la galaxia por dejar a las civilizaciones y especies crecer a su bola. Durante mucho tiempo se supone que lo ha hecho y ha visto como fracasaban una y otra vez. La unica forma que encuentra de evitar eso es encaminandolos hacia donde él ha encontrado una solución menos mala. Deja los reles de masa, deja que las civilizaciones avancen y luego envia a los segadores para que eviten que éstas lleven el caos a la galaxia entera. Las mas debiles pasan a evolucionar, y asi ciclo tras ciclo, hasta ahora. Hay que intentar entender que de esta forma NUNCA la galaxia queda sin ninguna forma de vida organica, de la otra manera se supone que todo tipo de vida organica se erradicaria.

Esto falla cuando mucha gente ha conseguido la paz entre los geth y quarianos y otros muchos hemos visto a EDI enamorarse de Joker. Otro engaño de los segadores.

-Los sínteticos y los organicos no están condenados al conflicto. SID, los geth y los quarinos firmando la paz son la prueba.

Otra vez el error de que lo que pasa en una partida es lo que sucede en todas. Segun las decisiones que tomes durante el juego los quarianos son aniquilados a manos de los Geth y Tali se suicida. Precisamente si consigues esa paz es por Shepard y sus actuaciones, por eso si haces las cosas con un poco de cabeza y siempre en aras a preservar la galaxia al final tienes las opciones azul y verde (he leido que si vas a saco con misiones principales, sin hacer alianzas ni nada, al final unicamente tienes la opcion roja), asi que si logras que toda la galaxia se aune tienes la opcion de empezar de nuevo, de elegir como empezar un nuevo ciclo... los caminos se abren.
Esa opción roja que sale es DIFERENTE. La opción roja de "me paso el juego a saco" DESTRUYE LA TIERRA. Si miras en youtube, verás que en esa opción la explosión PULVERIZA los humanos de la tierra y destruye el Big Ben. En mi partida la explosión roja solo mata a los segadores y no afecta a humanos ni a la Tierra.

-La normandia escapando a toda leche... eso no le veo sentido alguno ¿huyo joker?

A ver la mision que era la ultima esperanza de derrotar a los segadores fracasa (pq asi lo creen los altos mandos) No hay posibilidad alguna de ganar la guerra. ¿Pq se lo van a poner facil y se van a quedar todas las flotas en la tierra en una lucha que tienen perdida? ¿No es ni remotamente posible de que dieran orden de dispersarse a las naves para asi intentar que alguna llegara a algun recondito lugar y sobrevivir como fuera? ¿No es posible que SID hiciera calculos y viera que esa era la opcion mas viable? ¿No es posible que Joker le hiciera caso?

Repito: y como escapa con Tali y Garrus EN PERFECTO ESTADO? Los llevé conmigo a la misión final y se comieron el rayaco conmigo.

-La normandia aterrizando forzasamente en un planeta alienigena con tus compañeros dentro... sin sentido tampoco, ¿como llegaron?

En mi partida nadie que va en la Normandia iba conmigo en la misión. De cualquier forma la anterior respuesta tb serviría para esta pregunta.
En TU partida.

-Se destruyen los reles de masa... destruirian todos los sistemas solares? eso ocurrió con los batarianos... si asumimos que es otro "tipo" de explosión... todas las flotas alienigenas quedan atrapadas en la tierra. ¿Convivencia forzosa en la tierra?

Es otro tipo de explosion claramente solo hay que ver los videos de The arrival y estos. En la tierra no, en el sistema solar, que digo yo que podran ir a algun otro planeta del sistema solar. Aparte ¿no podria ser que hubieran dado el aviso de salvese quien pueda que he dicho antes y ya hubieran mas naves huyendo?

Es otro tipo de explosión.

-Que todos los relés se destruyan... ¿porqué?

Hasta este momento los ciclos se repetian de la siguiente manera. Las especies/civilizaciones se extinguian y la tecnología se mantenia para que las menos desarrolladas la usaran y asi encaminarlas hacia el mismo sitio que las anteriores. Ahora, tal y como explican ese sistema ya no sirve. Las especies/civilizaciones se han unido y han dejado atras diferencias. Es hora de un nuevo ciclo. Las especies perduraran pero la tecnología desaparecerá (al menos la mas avanzada que son los relés de masa).



-Si eliges bien, se ve como shepard respira envuelto de escombros y pedruscos negros, como los de Londres... ¿no se suponia que habíamos muerto en la ciudadela, en el espacio exterior? Si a esto le añadimos que esta imagen es la última que te muestra el juego antes de los créditos... es patente que hay gato encerrado! (que no se vea la cara de shepard, sino solo su armadura, es porque se trata de una cinemática y no pueden poner la cara que cada uno haya diseñado para su personaje).

Esto lo he visto en youtube pq yo evidentemente no elegi la opciópn mala (que tu dices que es la buena ) Para mi es lo que he dicho antes, si eliges cualquiera de las otras dos opciones en las que te sacrificas es evidente que Shepard muere. Si eliges la opción roja te cargas a los segadores por hacer su trabajo y condenas a la galaxia a una mas que plausible futura extinción total de la vida organica. Felicidades, estas vivo pero la has cagado...
Te fijas en lo que no hay que fijarse. Piensa bien.....donde está Shepard (presuntamente?) en la ciudadela.....CUANDO EXPLOTA!!! EN EL ESPACIO!!!! Como es que despierto EN LONDRES y VIVO???? Sin armadura...entrando en la atmosfera (y ya vimos lo que le ocurre a Shep. en ME2). Imposible de explicar.....a menos que NUNCA HAYAS IDO A LA CIUDADELA porque realmente estabas inconsciente en el suelo después del cañonazo del heraldo.


-En ese mismo momento, de fondo parece que se oye a un Segador.

Por mas que veo el video solo oigo la bocanada de aire que traga quien sea que este vivo.
Yo también...pero oigo las "vocecillas" del adoctrinamiento y justo cuando se callan Shepard respira.

-Los árboles y arbustos de las pesadillas aparecen en Londres

Por Dios, son árboles. Tb los ordenadores son iguales en toda la jodida galaxia, esten en Thessia o en la tierra. Al igual que los contenedores y los medigel.
Los árboles no están antes de comerte el rayo del heraldo. Aparecen cuando te "levantas" a hacer el final. Por si fuera poco...son IDÉNTICOS a los que ve Shepard en sus pesadillas.

Repito: hay videos en youtube donde se demuestra que antes del rayaco del heraldo NO HAY ÁRBOLES NI ARBUSTOS EN TODA LA ZONA. Aparecen después.

-La ciudadela es una mezcla de La ciudadela+Nave del Corredor sombrio+Sala del Hombre Ilusorio

¿Y?
Explícame como en una zona donde NUNCA ha ido un orgánico aparece por todas partes 1M1 (letras y números humanos). Es muy fácil llegar a la conclusión de que están montando esta ilusión a partir de los recuerdos de Shepard.

-Los ojos de Shepard se vuelven AZULES como los de TIM y Saren cuando elijes Síntesis o Control. NO EN DESTRUCCIÓN

En Control esta a diez centimetros de una fuente chispotorreante totalmente azul, el color de los ojos refleja esa luz. En Sintesis tres cuartos de lo mismo, va hacia una luz azul del copon y se tira en ella. En destruccion no hay luz brillante por ningun lado, no se acerca a mas de diez metros y de haberle enfocado los ojos tendrian un destello rojo. Además ¿desde cuando los adoctrinados tienen un sintoma taaaan claro como el color de los ojos? Pq que yo sepa en ningun sitio del juego te dicen Adoctrinado=dicese de aquel sujeto de ojos claramente azules que....

No no, lo que se ve NO es un reflejo. Se ve PERFECTAMENTE como los ojos toman el color de los adoctrinados...con las BOLITAS y todo que tenía TIM. En la de destrucción le enfocan la cara durante unos cuantos segundos y nunca hay cambio de color en los ojos.

Segundo: Cuantos personajes adoctrinados has visto tu en ME? Te has leído los cómics para saber porque Saren y TIM tienen los ojos que tienen? Yo si....y encaja con lo que ocurre cuando te lanzas al rayo o intentas hacer el control.

-Si destrucción MATA a todos los sintéticos (incluso SHEPARD como dice el niño) porque mi Shepard sigue vivo?

El niño dice claramente que Shepard podría morir pq es medio sintetico. Solo te avisa. En las otras opciones no te dice nada pq es clarisimo que palmas.
Sigue sin explicar porque la ciudadela estalla con shepard dentro y luego despierta tan ricamente en Londres

-Sombras oleosas durante tus pesadillas (Reina rachni y su descripción del adoctrinamiento)

Tb vas caminando superlento, tal y como puedes hacer durante el juego si pulsas muy poquito el stick.... a ver, es una pesadilla te lo tienen que mostrar de alguna manera. sombras a los lados, camara lenta, susurros,...
Que casualmente COINCIDE a la perfección que te da la Reina Rachni?? Susurros. Sombras oleosas. Dolor..........que mas evidencias necesitas?

- La opción de TIM AZUL?? La opción de ANDERSON ROJA?? Bitch please

Ya lo he explicado. Anderson siempre ha querido acabar con los segadores y HI controlarlos. Una vez que sabes y te dicen claramente lo que son los segadores no debe haber mucha duda en lo que es rebeldía y lo que es bondad.
TIM siempre ha sido malo (en la saga de juegos) Anderson siempre ha sido Bueno (a grandes rasgos...muy grandes rasgos).

-El cuidador de la ciudadela TE MIRA (y siempre ignoran a todo dios)

Clarisima evidencia de que Shepard se lo está imaginando. Como nunca le han mirado en su sueño si lo hacen ¿? No es posible que se extrañe de que alguien haya llegado hasta allí ???? nunca antes habia sucedido en tooooodos los ciclos que se habian repetido.
Los cuidadores no se sorprenden, no sienten, son máquinas orgánicas que "cuidan" la ciudadela. Un cuidador NO puede sorprenderse ni extrañarse de que Shepard aparezca donde aparece.

-Puedes morir en una conversación...eso no ocurre nunca en ME

Aqui si que estoy fuera de juego. No se a que te refieres.
Si TIM mata a Anderson después te pega un tiro y sale GAME OVER

-Al principio del juego el NIÑO sobrevive a un disparo directo de un segador tamaño Soberano...después de cruzar una puerta ROJA (cerrada)

El niño coincido en que puede que no exista. Pero no a causa del adoctrinamiento sino pq es el "creador" que se le aparece a Shepard
Podría ser

-La conversación Shepard-TIM es IGUAL que la de Shepard-Saren.....incluso terminan igual (se suicidan)

Error otra vez. En mi partida no se suicida, lo mato yo. ¿a nadie le suena lo de los guiños a juegos anteriores?
Podría ser un guiño...podría ser que Shepard convence a su parte adoctrinada......

- Cuado eliges síntesis o control ves un Shepard resignado...SUELTA LA PISTOLA y se deja morir. Si elijes destruir Shepard parece que se cure de sus heridas (estaba medio muerto y no se podía levantar). NO SUELTA SU PISTOLA (supuesto símbolo de su resolución) se pone erguido y dispara mientras avanza sin miedo

Cuando escoges cualquiera de esas dos opciones ves a un Shepard que se sacrifica por salvar la galaxia. Acepta su destino y entiende lo que va a hacer. Cuando eliges destruir Shepard toma una decisión y la cumple con determinacion. No se que diferencia hay o quereis ver.
La cara que pone...en la única en que lo ves convencido es en la de Destruir.....en las otras parece triste...diezmado...rendido...sobretodo cuando los ojos le cambian de color.

Ale, yo lo he intentado.

Sigo diciendo que la teoria del adoctrinamiento es para aquellos que no aceptan o no quieren aceptar lo que se les explica al final, y lo que los propios segadores les han ido diciendo durante dos juegos.
La teoría del adoctrinamiento, sea real o no, consigue unir TODOS los cabos que han quedado sueltos.

Ademas, a los que apoyan la teoría del adoctrinamiento.... ¿Que narices ganan los segadores adoctrinando a Shepard? Pq yo no veo que ventaja pueden sacar.
La misma que adoctrinando a Saren. Tener al orgánico mas influyente del ciclo bajo su control. Con Shepard adoctrinado destruyes las esperanzas del resto de la galaxia. Si Shepard ha perdido los demás nunca podrán ganar...se rinden, y el ciclo de destrucción se cumple.
Saludos

La mejor ocasión posible para poner la frase.....


LISTEN TO YOURSELF......YOU ARE INDOCTRINATED!!!!!!!


Respondo dentro de tu quote a algunas cosas

rokyle escribió:

La mejor ocasión posible para poner la frase.....


LISTEN TO YOURSELF......YOU ARE INDOCTRINATED!!!!!!!

DDD la verdad es que si que lo parece si

Pero bueno, a ver quien responde a mi pregunta

¿Que ganan los Segadores adoctrinando a Shepard? ¿Pq es tan necesario adoctrinarlo?

Saludos