"Una familia de Santiago lucha por una muerte digna para su hija, a la que el hospital se niega"

Que haya tenido una vida corta y cruel no les parece suficiente...
Hay casos y casos, pero en este deberia estar claro, y dejarla descansar por fin. Lo siento tanto por ella como por la familia y allegados (asi como otros muchos que se encuentran con la misma situacion).

Darkian escribió:Que haya tenido una vida corta y cruel no les parece suficiente...
Hay casos y casos, pero en este deberia estar claro, y dejarla descansar por fin. Lo siento tanto por ella como por la familia y allegados (asi como otros muchos que se encuentran con la misma situacion).

Yo opino igual. El sufrimiento de la familia y de la menor es aberrante. Tienen que dejar poder pasar el dolor y rehacer sus vidas, en la medida que puedan.

Lo curioso de estas cosas es que luego el perro se pone malucho y para "que no sufra" lo llevamos al veterinario a sacrificarlo y es tan normal. No estoy diciendo que sea un perro obviamente, solo que la misma caridad que le damos a los animales, podríamos darselo también a la persona que esta terminal, que ha perdido toda su capacidad cognitiva...no sé, a mi me gustaría no ser una carga para mis hijos, si estoy con la cabeza ida, y solo soy un cacho de carne, prefiero que me "duerman" y que todo el mundo siga funcionando.

- no existen muertes dignas. bueno, si existen, cuando alguien se sacrifica para que vivan 500, y cosas asi. esto no tiene nada de "digno".

- "no pedir la eutanasia" pero si pedir que desconecten los aparatos a una persona que sin los aparatos no dura ni 3 horas es una eutanasia. ya que dicen ampararse en una ley que llamen a las cosas por su nombre, cojones.

- es muy facil pedir la eutanasia de alguien que no conoces.

GXY escribió:- no existen muertes dignas. bueno, si existen, cuando alguien se sacrifica para que vivan 500, y cosas asi. esto no tiene nada de "digno".

No existen muertes dignas, pero sí hay muertes "indignas" como es morirse rabiando de dolor y suplicando que acabe.

GXY escribió:- "no pedir la eutanasia" pero si pedir que desconecten los aparatos a una persona que sin los aparatos no dura ni 3 horas es una eutanasia. ya que dicen ampararse en una ley que llamen a las cosas por su nombre, cojones.

Cuando tratas a alguien para alargarle la vida artificialmente cuando no tiene cura y provocándole sufrimiento innecesario se llama encarnizamiento terapéutico. Dejar de hacerlo no es eutanasia, es sentido común.

GXY escribió:- es muy facil pedir la eutanasia de alguien que no conoces.

Por suerte yo no pido la eutanasia para esta chica. Pero pido el derecho para sus padres a que decidan por la chica lo que consideren más oportuno, sobretodo cuando tienen al comité de bioética de su parte.

GXY escribió:- no existen muertes dignas. bueno, si existen, cuando alguien se sacrifica para que vivan 500, y cosas asi. esto no tiene nada de "digno".

- "no pedir la eutanasia" pero si pedir que desconecten los aparatos a una persona que sin los aparatos no dura ni 3 horas es una eutanasia. ya que dicen ampararse en una ley que llamen a las cosas por su nombre, cojones.

- es muy facil pedir la eutanasia de alguien que no conoces.

1.- Será más digno que dejarla sufriendo en una cama de hospital.

2.- Ellos lo llaman como lo llama la ley. Tienes razón, es una eutanasia igual, pero si la ley dice que no es normal que ellos también digan que no.

3.- Sí, pero es que esto no lo estamos pidiendo 3 foreros cualquiera en un foro de Internet cualquiera, lo están pidiendo los propios padres de la niña que, a mi parecer, serán las personas que mejor la conozcan de todo el mundo, digo yo.

no voy a entrar en discusiones bucle pero si hay una cosa que quiero puntualizar:

los medicos de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. siempre en las mejores condiciones posibles y etc etc, pero de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. desconectar las maquinas y otras peticiones similares van frontalmente en contra de esa obligacion basica.

Yo entiendo a los medicos, que estamos hablando de un tema muy serio. Si le llega una orden judicial pues ya se limpian las manos.

Tanto legalmente como moralmente.

Pobrecita
Que eviten el sufrimiento ...

El problema es que eutanasia o no, hay una niña de 12 años sufriendo una muerte lenta, y una familia destrozada por la enfermedad, y perder a su hija a esa edad y sin haber podido experimentar casi nada, y sabiendo el final que va a tener si o si...
Entiendo a los medicos, y a l oque se deben, pero con una niña sin posibilidades, una familia rota, y sin movimientos/intereses economicos de por medio (herencias, seguros, etc...), es solo alargar un sufrimiento vanamente.

Por desgracia he conocido varios casos de cancer en este sentido (como mucha gente hoy en dia), y cuando han sido terminales, eutanasia o no, se les ha "dejado ir" con medicamentos, y creo que es lo unico que pide esta familia tambien.
Hay casos y casos, pero no veo nada contrario en este, lo siento.

Desde mi punto de vista, y a pesar de lo que han sufrido y les queda por sufrir, esto me parece una postura egoista de la familia, que la niña no tiene por qué compartir.

Tiene una enfermedad rara irreversible, neurodegenerativa y que ya ha llegado al final en medio de una agonía terrible. Mi hija está soportando mucho dolor y ya está rendida, ha llegado el momento de irse. ¿Para qué alargar esta tortura?"."Es una campeona, durante años ha soportado operaciones y tratamientos, pero su cuerpo ha llegado al límite", añade.

GXY escribió:no voy a entrar en discusiones bucle pero si hay una cosa que quiero puntualizar:

los medicos de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. siempre en las mejores condiciones posibles y etc etc, pero de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. desconectar las maquinas y otras peticiones similares van frontalmente en contra de esa obligacion basica.

Y cada profesión tiene al menos un código ético o bien un comité de ética para casos fuera de lo normal, el cual ya se ha pronunciado al respecto.

Elelegido escribió:Desde mi punto de vista, y a pesar de lo que han sufrido y les queda por sufrir, esto me parece una postura egoista de la familia, que la niña no tiene por qué compartir.

Egoísmo es intentar mantener a tu hija viva sea como sea aunque para ella cada minuto sea un jodido infierno.

a mi, para emitir juicios de valor acerca de sus deseos, me falta la opinion de la niña, sinceramente.

GXY escribió:no voy a entrar en discusiones bucle pero si hay una cosa que quiero puntualizar:

los medicos de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. siempre en las mejores condiciones posibles y etc etc, pero de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. desconectar las maquinas y otras peticiones similares van frontalmente en contra de esa obligacion basica.

Esto es mentira. La obligacion de los medicos es velar por EL BIEN DEL ENFERMO y respetar la vida. Y la concepcion del respeto a la vida pasa por determinar qué es vida. Y vivir no es solamente respirar y tener pulso.

En este y otros muchos casos de enfermos terminales, para los cuales incluso aunque HOY se descubriese una cura para su enfermedad ya seria tarde, el tratamiento medico causa infinitamente mas daño que la ausencia del mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento ... %C3%A1tico

y hablando del tema, en andalucia tenemos esto https://www.juntadeandalucia.es/salud/r ... eva_v2.pdf

es a nivel nacional?

redscare escribió:

GXY escribió:no voy a entrar en discusiones bucle pero si hay una cosa que quiero puntualizar:

los medicos de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. siempre en las mejores condiciones posibles y etc etc, pero de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. desconectar las maquinas y otras peticiones similares van frontalmente en contra de esa obligacion basica.

Esto es mentira. La obligacion de los medicos es velar por EL BIEN DEL ENFERMO y respetar la vida. Y la concepcion del respeto a la vida pasa por determinar qué es vida. Y vivir no es solamente respirar y tener pulso.

En este y otros muchos casos de enfermos terminales, para los cuales incluso aunque HOY se descubriese una cura para su enfermedad ya seria tarde, el tratamiento medico causa infinitamente mas daño que la ausencia del mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento ... %C3%A1tico

Si tú fueras médico. ¿Lo harías?

Esa es tu interpretación, el juramento hipocrático no distingue entre enfermos terminales. Es un tema muy delicado, puede tener repercusiones legales y morales complejas. Sino tengo algo solido a lo que agarrarme (una orden de dirección o una orden judicial), no lo haría.

GXY escribió:- "no pedir la eutanasia" pero si pedir que desconecten los aparatos a una persona que sin los aparatos no dura ni 3 horas es una eutanasia. ya que dicen ampararse en una ley que llamen a las cosas por su nombre, cojones.

Como si la piden. Éticamente llamarlo eutanasia o usar otra palabra no cambia nada. La realidad es que en esta situación los padres piden una alternativa que reduce el sufrimiento y el dolor de todos los implicados, mientras que el hospital se emperra aumentar el tormento de la ninya y su familia. Yo tengo claro quién tiene la razón.

GXY escribió:- es muy facil pedir la eutanasia de alguien que no conoces.

Los padres no conocen a su hija?

En cualquier caso, aquí no pedimos la eutanasia, pedimos el derecho a que la gente pueda optar por ella.

amchacon escribió:

redscare escribió:

GXY escribió:no voy a entrar en discusiones bucle pero si hay una cosa que quiero puntualizar:

los medicos de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. siempre en las mejores condiciones posibles y etc etc, pero de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. desconectar las maquinas y otras peticiones similares van frontalmente en contra de esa obligacion basica.

Esto es mentira. La obligacion de los medicos es velar por EL BIEN DEL ENFERMO y respetar la vida. Y la concepcion del respeto a la vida pasa por determinar qué es vida. Y vivir no es solamente respirar y tener pulso.

En este y otros muchos casos de enfermos terminales, para los cuales incluso aunque HOY se descubriese una cura para su enfermedad ya seria tarde, el tratamiento medico causa infinitamente mas daño que la ausencia del mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento ... %C3%A1tico

Si tú fueras médico. ¿Lo harías?

Esa es tu interpretación, el juramento hipocrático no distingue entre enfermos terminales. Es un tema muy delicado, puede tener repercusiones legales y morales complejas. Sino tengo algo solido a lo que agarrarme (una orden de dirección o una orden judicial), no lo haría.

Del juramento hipocrático:

Respetaré siempre la voluntad de mis pacientes y no realizaré ninguna práctica médica o experimental sin su consentimiento.
No realizaré experimentos que entrañen sufrimiento, riesgo o que sean innecesarios o atenten contra la dignidad humana.

Creo que el juramento hipocrático es suficientemente explícito en ese sentido como para que cualquier médico evite el ENCARNIZAMIENTO TERAPÉUTICO.

Repito, esto no es eutanasia, es alargar gratuitamente y de forma artificial el sufrimiento de un paciente.

amchacon escribió:

redscare escribió:

GXY escribió:no voy a entrar en discusiones bucle pero si hay una cosa que quiero puntualizar:

los medicos de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. siempre en las mejores condiciones posibles y etc etc, pero de lo que tienen obligacion es de tratar al paciente. desconectar las maquinas y otras peticiones similares van frontalmente en contra de esa obligacion basica.

Esto es mentira. La obligacion de los medicos es velar por EL BIEN DEL ENFERMO y respetar la vida. Y la concepcion del respeto a la vida pasa por determinar qué es vida. Y vivir no es solamente respirar y tener pulso.

En este y otros muchos casos de enfermos terminales, para los cuales incluso aunque HOY se descubriese una cura para su enfermedad ya seria tarde, el tratamiento medico causa infinitamente mas daño que la ausencia del mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento ... %C3%A1tico

Si tú fueras médico. ¿Lo harías?

Esa es tu interpretación, el juramento hipocrático no distingue entre enfermos terminales. Es un tema muy delicado, puede tener repercusiones legales y morales complejas. Sino tengo algo solido a lo que agarrarme (una orden de dirección o una orden judicial), no lo haría.

Por supuesto que lo haría. Y conozco médicos que han hecho cosas similares con familiares cercanos con cáncer terminal, ahorrándoles días de sufrimiento absurdo cuando ya era totalmente claro que mantenerles el suero y otros medicamentos (aparte de los calmantes) simplemente era alargar su agonía. Nos preguntaron a los familiares si nos parecía bien, dijimos que si, y retiraron todo salvo los calmantes. Y les estamos profundamente agradecidos por su profesionalidad y humanidad. Es mas, si la legislación no fuera tan atrasada, les habríamos ahorrado el ultimo mes entero en vez de solo unos días (enfermo terminal con mente y cuerpo totalmente destruidos por el cáncer).

Por cierto que el juramento tampoco habla de prolongar la vida a cualquier precio en contra de la voluntad del paciente cuando no hay cura posible. De hecho el juramento es MUY moderno para los años que tiene ya que habla del BIEN del paciente y el respeto a la vida. En ningún momento dice que el medico deba posponer la muerte a cualquier precio.

Por cierto, respecto al tema legal, sólo veo dos opciones.

1.- La ley no es lo suficientemente clara como para cubrir, y en cierto modo obligar, al médico para que cumpla con la voluntad del paciente o sus representantes en un caso en el que hasta el comité de bioética está de acuerdo.

2.- La ley sí es lo bastante clara y son los médicos/hospital los que se la pasan por el forro por supuestos problemas morales. Pues Manolete, si no sabes torear... Cuando te metiste a médico sabías que ibas a hacer cosas que no te iban a gustar. Por otro lado, también es responsabilidad del hospital, y si no tiene ningún médico que se quiera hacer responsable de cumplir la ley, le tocará contratar eventualmente a alguien que esté en condiciones de hacerlo.

En cualquiera de los dos casos, esta situación es una aberración que debería evitarse a toda costa. Los jueces están para interpretar las leyes, no para decidir "caso por caso" lo que podría estar bien explicado en la ley. Así que alguien, legislador u hospital, se tiene que poner las pilas para que estas cosas no pasen.

GXY escribió:a mi, para emitir juicios de valor acerca de sus deseos, me falta la opinion de la niña, sinceramente.

Al parecer la niña ni se comunica ya, y solo sufre, gracias a los médicos claro. Los padres son su responsable y el comité esta de parte de los padres.

Que fácil es hablar de eutanasia NO cuando no te toca de cerca.

KoX escribió:

GXY escribió:a mi, para emitir juicios de valor acerca de sus deseos, me falta la opinion de la niña, sinceramente.

Al parecer la niña ni se comunica ya, y solo sufre, gracias a los médicos claro. Los padres son su responsable y el comité esta de parte de los padres.

Que fácil es hablar de eutanasia NO cuando no te toca de cerca.

Realmente el problema no es que te toque de cerca o no, de hecho me suena de otro hilo que GXY también ha tenido casos familiares jodidos.

El problema es querer imponer TU moral a los demás en temas que son del ámbito estrictamente privado de cada persona. Si TU quieres tener pulso hasta el ultimo día contra viento y marea y a pesar de horribles dolores, pos adelante. Pero no quieras imponer esa muerte indigna al resto del planeta.

redscare escribió:

KoX escribió:

GXY escribió:a mi, para emitir juicios de valor acerca de sus deseos, me falta la opinion de la niña, sinceramente.

Al parecer la niña ni se comunica ya, y solo sufre, gracias a los médicos claro. Los padres son su responsable y el comité esta de parte de los padres.

Que fácil es hablar de eutanasia NO cuando no te toca de cerca.

Realmente el problema no es que te toque de cerca o no, de hecho me suena de otro hilo que GXY también ha tenido casos familiares jodidos.

El problema es querer imponer TU moral a los demás en temas que son del ámbito estrictamente privado de cada persona. Si TU quieres tener pulso hasta el ultimo día contra viento y marea y a pesar de horribles dolores, pos adelante. Pero no quieras imponer esa muerte indigna al resto del planeta.

THIS.

Has escrito mi pensamiento palabra por palabra.

- No a la eutanasia: Te moriras jodiendote si te toca porque a mi me sale de los cojones.

- Si a la eutanasia: El que quiera sufrir que sufra, el que no no sufrira.

Es de guarderia cual es la opcion correcta.

redscare escribió:

KoX escribió:

GXY escribió:a mi, para emitir juicios de valor acerca de sus deseos, me falta la opinion de la niña, sinceramente.

Al parecer la niña ni se comunica ya, y solo sufre, gracias a los médicos claro. Los padres son su responsable y el comité esta de parte de los padres.

Que fácil es hablar de eutanasia NO cuando no te toca de cerca.

Realmente el problema no es que te toque de cerca o no, de hecho me suena de otro hilo que GXY también ha tenido casos familiares jodidos.

El problema es querer imponer TU moral a los demás en temas que son del ámbito estrictamente privado de cada persona. Si TU quieres tener pulso hasta el ultimo día contra viento y marea y a pesar de horribles dolores, pos adelante. Pero no quieras imponer esa muerte indigna al resto del planeta.

Esa es la cuestión.

Hay cosas que no entiendo, con la cantidad de sedaciones que se hacen con los enfermos oncológicos, y no pasa nada de nada. Muchas veces es el mismo enfermo que lo pide, otras la familia y otras ambos.

hal9000 escribió:Hay cosas que no entiendo, con la cantidad de sedaciones que se hacen con los enfermos oncológicos, y no pasa nada de nada. Muchas veces es el mismo enfermo que lo pide, otras la familia y otras ambos.

Según con que médicos te topes, algunos son también unos hijos de puta. Pero es cierto que en general con las personas mayores hay menos problemas de este tipo que con niños.

voy por partes.

redscare escribió:Esto es mentira. La obligacion de los medicos es velar por EL BIEN DEL ENFERMO y respetar la vida. Y la concepcion del respeto a la vida pasa por determinar qué es vida. Y vivir no es solamente respirar y tener pulso.

el bien del enfermo y respetar la vida no es matarlo.

nicofiro escribió:

GXY escribió:- es muy facil pedir la eutanasia de alguien que no conoces.

Los padres no conocen a su hija?

no estoy hablando de los padres, sino de los participantes de este hilo y la opinion publica en general.

nicofiro escribió:En cualquier caso, aquí no pedimos la eutanasia, pedimos el derecho a que la gente pueda optar por ella.

en este hilo si se ha pedido la eutanasia, en otros tambien, y en otros medios de comunicacion, tambien.

de tirar la piedra y esconder la mano mejor nos libramos, eh?

KoX escribió:

GXY escribió:a mi, para emitir juicios de valor acerca de sus deseos, me falta la opinion de la niña, sinceramente.

Al parecer la niña ni se comunica ya, y solo sufre, gracias a los médicos claro. Los padres son su responsable y el comité esta de parte de los padres.

Que fácil es hablar de eutanasia NO cuando no te toca de cerca.

eso mismo digo yo.

y una reflexion que hago a todos: lo digno, si es que hay algo digno en todo esto, es la vida. la muerte no tiene nada de "digno" ni tiene nada de "indigno" pelear por la vida en las condiciones que sea. algunos que sigo pensando que opinan muy rapido del tema estando sanitos y estupendos me gustaria preguntarles por el tema cuando se vean en la situacion, a ver que les parece digno e indigno.

creo que aqui muchos se quedaron con las cuatro frases de Ramon Sanpedro y ahi se acaba su analisis del tema. aquel fue UN caso muy especifico de una persona con una escala de valores MUY especifica respecto a la cuestion. pasar esa vara de medir como "vale para todo" me parece bastante grave, por no decir otras cosas.

pd. y si, como bien recuerda el compañero redscare, a mi tambien me toco el asunto de la "dignidad" y de la vida pendiendo de un hilo en su momento, y me sigue pareciendo que mucha gente no trata el tema con la propiedad que requiere.

GXY escribió:voy por partes.

redscare escribió:Esto es mentira. La obligacion de los medicos es velar por EL BIEN DEL ENFERMO y respetar la vida. Y la concepcion del respeto a la vida pasa por determinar qué es vida. Y vivir no es solamente respirar y tener pulso.

el bien del enfermo y respetar la vida no es matarlo.

Eso es lo que dice TU moral, que a mi y a muchos nos parece caduca. Y afortunadamente muchos medicos tampoco piensan asi. Y si a esos padres tu moral les parece caduca no se quien eres tu para querer imponersela en algo tan tremendamente privado y personal como la muerte de un hijo ante una enfermedad incurable e irreversible (especifico antes de que me lo compare alguno con la ablacion genital o cualquier burrada similar).

GXY escribió:el bien del enfermo y respetar la vida no es matarlo.

Condenar a una persona a la tortura hasta la muerte por tu moralidad sin opcion a cambio es muy bueno y muy respetuoso.

GXY escribió:en este hilo si se ha pedido la eutanasia, en otros tambien, y en otros medios de comunicacion, tambien.

Como he dicho antes. Hay dos tipos de persona: Los que quieren tener opciones para que cada uno elija la que le conviene sin daniar a los demas, y los que quieren imponer su moral y su verdad a todo el mundo sin mas opciones.
Tu eres de los segundos.

GXY escribió:y una reflexion que hago a todos: lo digno, si es que hay algo digno en todo esto, es la vida. la muerte no tiene nada de "digno"

Me defines que significa dignidad para ti? Para saber lo que estamos hablando.
Porque de momento, lo que parece por tus posts es que Dignidad es "jodete con lo que te ha tocao, que mis ideas son las que valen".

GXY escribió:ni tiene nada de "indigno" pelear por la vida en las condiciones que sea

Que a veces no hay pelea, que a veces lo que hay es un apagarse, o una condicion irreversible que no lleva a mas que sufrimiento hasta el final. Eso no es pelear, eso es ser victima de una tortura, y a ti te parece super digno y super bueno obligar a todo el mundo a sufrir esa tortura.
Pero tu te lees????

algunos que sigo pensando que opinan muy rapido del tema estando sanitos y estupendos me gustaria preguntarles por el tema cuando se vean en la situacion, a ver que les parece digno e indigno.

Conio, pues como tu! Ni tienes un cancer en estado terminal, ni estas vegetativo, ni estas en fallo multiorganico de nada. Estas en tu casita tan agusto con internet intentando imponer tu moral a gente que esta en condiciones muy jodidas.

aquel fue UN caso muy especifico de una persona con una escala de valores MUY especifica respecto a la cuestion. pasar esa vara de medir como "vale para todo" me parece bastante grave, por no decir otras cosas.

Perdona. Aqui el que "vale para todo" eres tu. Da igual lo que te pase, da igual lo que sufras, tienes que joderte y sufrir.
Los demas solo pedimos la opcion, la posibilidad. Y a ti te parece mal.

GXY escribió:y una reflexion que hago a todos: lo digno, si es que hay algo digno en todo esto, es la vida. la muerte no tiene nada de "digno" ni tiene nada de "indigno" pelear por la vida en las condiciones que sea. algunos que sigo pensando que opinan muy rapido del tema estando sanitos y estupendos me gustaria preguntarles por el tema cuando se vean en la situacion, a ver que les parece digno e indigno.

fácil, preferiría morir a estar en un cuerpo que solo causa dolor, una vida así no es vida

por mi tú puedes disfrutar de todo el dolor insoportable dignamente, es tu vida y por lo tanto no debo meterme ni tú en la de los demás

pobre familia.......

espero que este sufrimiento termine pronto y que puedan continuar con sus vidas.

En este tipo de situaciones o como el caso de Ramon Sampedro, ni el hospital ni nadie tiene nada que decir, que cojones es eso de que la "moral" de un medico distorsione la vida de una familia entera y especialmente la de una persona muerta en vida.........

Edito: un policia puede verse en la situacion de tener que quitar una vida para salvar otra, los bomberos o servicios de emergencias en casos de catastrofes tienen que priorizar victimas para salvar la vida del que tiene mas numeros y no engorilarse con uno que esta practicamente muerto porque mientras se mueren 20 personas.......
..... pues el personal sanitario se puede ver en estas situaciones, si les gusta bien, y si no....... al paro

Estoy con la familia. Es su decisión. Suerte.

Y digo yo, los padres no tienen potestad para cambiar a su hija de hospital a otro donde puedan hacer que ella y ellos dejen de sufrir? Me ha hecho gracia lo de la obligación de los médicos, la verdad.

BYEBYE

GXY escribió:voy por partes.
el bien del enfermo y respetar la vida no es matarlo.

"Respetar la vida". Bonito eslogan. Pero en este caso no tengo claro que mantener con vida artificialmente a una persona que está condenada a morir muy pronto y sobre todo, hacerlo a costa de un sufrimiento tremendo, inhumano e insoportable para los implicados sea "respetar la vida". O al menos no es una forma de "respetar la vida" que merezca ser observada, porque lo importante es que las consecuencias de nuestros actos sean las mejores posibles y si aquí la ninya está ya en un estado irreversible, sin consciencia más allá del sufrimiento y con los padres deseando terminar la pesadilla... tengo claro que la alternativa es dejarla morir y acabar con el dolor.

GXY escribió:no estoy hablando de los padres, sino de los participantes de este hilo y la opinion publica en general.
en este hilo si se ha pedido la eutanasia, en otros tambien, y en otros medios de comunicacion, tambien.

de tirar la piedra y esconder la mano mejor nos libramos, eh?

He leído las páginas previas y creo que todo el mundo lo que pide es que se cumplan los deseos de los padres. No veo a naide diciendo: "La ninya debe morir." Veo a la gente diciendo: "Si esa es la decisión de los padres (y atendiendo al estado de la cría), deben dejarla morir".

Hay una diferencia.

GXY escribió:y una reflexion que hago a todos: lo digno, si es que hay algo digno en todo esto, es la vida. la muerte no tiene nada de "digno" ni tiene nada de "indigno" pelear por la vida en las condiciones que sea. algunos que sigo pensando que opinan muy rapido del tema estando sanitos y estupendos me gustaria preguntarles por el tema cuando se vean en la situacion, a ver que les parece digno e indigno.

Y por qué TU concepto de dignidad debe ser el que prevalezca y lo haga además sobre el dolor y el sufrimiento de terceros?

Que cada individuo decida lo que considera digno. Habrá quién considere digna la vida, entendida como mero estado biológico de no-muerte. Otros considerarán digna la vida libre de dolores extremos y con un mínimo de conciencia.

@GXY pelear por la vida en las condiciones que sea? Estas confundiendo el sentido "espiritual" de la vida con el sentido meramente biológico.

bueno. he recibido muchas respuestas y voy a ser muy breve.

yo no tengo ninguna moralidad superior con la que darle lecciones a nadie, ok. al igual que todos los demas aqui en el hilo. solo tengo una opinion sobre el tema al igual que todos los demas aqui en el hilo.

porque a mi me estais poniendo de vuelta y media practicando lo que criticais: vuestra moralidad hay que imponerla porque es la correcta. en este caso los padres opinan igual, pero si opinaran lo contrario tambien los pondriais de vuelta y media.

yo lo que me pregunto es porque no sois igual de activos con otros muchos sufrimientos de la vida diaria que hay y donde no veo tanta diligencia en la respuesta social.

en fin. yo ya hable, y ya dije, y ya me he enfrentado a todo el mundo. al final los padres tomaran su decision y cada cual se colgara al hombro su parte de la responsabilidad. y ya.

yo tengo muy claro *mi* opinion al respecto del tema de la eutanasia, la dignidad de la vida y la de la muerte. y no espero imponersela a nadie, y tampoco espero que me impongan ninguna otra moralidad correcta, "porque es la correcta". hace 40 años muchas moralidades correctas ahora son incomprensibles y dentro de 40 años muchas moralidades correctas seran completamente incomprensibles. es una ley de vida, y a todos nos corresponde adaptarnos, o sobrellevar nuestros ideales segun cada situacion.

buenas noches, noches, a todos, todos.

Al hilo del tema...

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 57239.html

http://www.eldiario.es/sociedad/doctor- ... 56957.html

sonara macabro pero, por que alguien que quiera morirse no puede de manera digna y sin dolor? te tienes que tirar por un puente o hacer cosas dolorosas. y lo digo en serio. no es justo para la gente que quiere dejar de vivir tener que sufrir al final.

la gente que quiere dejar de vivir voluntariamente ya lo hace por sus propios medios, en bastantes ocasiones.

el problema viene cuando la gente tiene perspectiva sobre las ganas de vivir de otro, en funcion de x causas y planteamientos, y ademas exige que haya libertad de planteamientos al respecto pero critica los que no siguen a su planteamiento.

en este asunto los que tienen cierta potestad son A) los padres y B) los medicos, y hay un tira y afloja porque los planteamientos estan contrapuestos.

hay casos (similares en algunas cuestiones si y en otras no) en que los planteamientos no estan contrapuestos y el enfermo se pega 20 años encamado y en coma en una camilla. y nadie discute el tema, independientemente del supuesto sufrimiento del paciente.

GXY escribió:bueno. he recibido muchas respuestas y voy a ser muy breve.

yo no tengo ninguna moralidad superior con la que darle lecciones a nadie, ok. al igual que todos los demas aqui en el hilo. solo tengo una opinion sobre el tema al igual que todos los demas aqui en el hilo.

porque a mi me estais poniendo de vuelta y media practicando lo que criticais: vuestra moralidad hay que imponerla porque es la correcta. en este caso los padres opinan igual, pero si opinaran lo contrario tambien los pondriais de vuelta y media.

yo lo que me pregunto es porque no sois igual de activos con otros muchos sufrimientos de la vida diaria que hay y donde no veo tanta diligencia en la respuesta social.

en fin. yo ya hable, y ya dije, y ya me he enfrentado a todo el mundo. al final los padres tomaran su decision y cada cual se colgara al hombro su parte de la responsabilidad. y ya.

yo tengo muy claro *mi* opinion al respecto del tema de la eutanasia, la dignidad de la vida y la de la muerte. y no espero imponersela a nadie, y tampoco espero que me impongan ninguna otra moralidad correcta, "porque es la correcta". hace 40 años muchas moralidades correctas ahora son incomprensibles y dentro de 40 años muchas moralidades correctas seran completamente incomprensibles. es una ley de vida, y a todos nos corresponde adaptarnos, o sobrellevar nuestros ideales segun cada situacion.

buenas noches, noches, a todos, todos.

Eso es mentira. Tu quieres imponer tu moral, mientras que el resto defiende que cada cual pueda actuar respecto a la suya propia.

A mi me parece perfecto que tu eligieses seguir luchando y defendería tu derecho a ello. ¿Porque tu quieres coartar el de los demás prohibiendo que puedan elegir morir?

GXY escribió:porque a mi me estais poniendo de vuelta y media practicando lo que criticais: vuestra moralidad hay que imponerla porque es la correcta. en este caso los padres opinan igual, pero si opinaran lo contrario tambien los pondriais de vuelta y media.

yo lo que me pregunto es porque no sois igual de activos con otros muchos sufrimientos de la vida diaria que hay y donde no veo tanta diligencia en la respuesta social.

(...)

yo tengo muy claro *mi* opinion al respecto del tema de la eutanasia, la dignidad de la vida y la de la muerte. y no espero imponersela a nadie, y tampoco espero que me impongan ninguna otra moralidad correcta, "porque es la correcta". hace 40 años muchas moralidades correctas ahora son incomprensibles y dentro de 40 años muchas moralidades correctas seran completamente incomprensibles. es una ley de vida, y a todos nos corresponde adaptarnos, o sobrellevar nuestros ideales segun cada situacion.

buenas noches, noches, a todos, todos.

No creo que nadie de aquí abogase por desconectar a la ninya contra la voluntad de los padres.

Igual de activos? No sé... aquí hemos escrito un par de mensajes. Y muchos foreros lo hacen también en otros hilos donde se habla de temas que generan sufrimiento.

Bueno, la consecuencia de tu moralidad si resulta una imposición para aquellas personas que no la comparten. Es decir, si yo tengo el deseo de que me dejen morir llegada una situación médica o incluso de que me maten activamente (eutanasia), de imperar tu concepto moral, mi deseo se vería frustrado condenándome a un sufrimiento no deseado. Si tu no compartes mi deseo e imperase mi ética, nadie te mataría por la fuerza, tu vida se desarrallaría igual.

En este tema, unas veces se pasan y otras no llegan; dicho esto, me voy, que me pongo de mala leche.

Finalmente los responsables medicos han dado su brazo a torcer. Van a retirarle todo soporte a excepción de una mínima hidratación para que los fármacos hagan efecto en la pequeña.

http://www.huffingtonpost.es/2015/10/05 ... _ref=spain

Era un tema claro, no como otros mas complicados moralmente.
Espero que sufra lo minimo posible, por ella y por su familia.

Hace poco fueron el juez y el forense con médicos del hospital a ver a la chica. Tiene toda la pinta que el forense y el juez se quedarían en plan "¿Qué milongas nos estáis contando?" y los propios médicos habrán preferido ceder a seguir con la farsa.