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Gurlukovich escribió:GXY escribió:Necrofero escribió:Apoyo ese tipo de movimientos, pero en este mundo no falta tanta calidad, si no cantidad de alimentos.
yo diria que cantidad se produce de sobra.
el problema es la ineficiencia en la industria alimentaria, el desperdicio y el mal reparto de recursos. en el primer mundo se desperdician muchisimas toneladas de comida (y no solo en basuras).
Sí. Las políticas agrarias han tenido bastante que ver en esa desarticulación del mercado y la producción.
jss360 escribió:Fownie escribió:Tambien hay que recordar a todos los que dicen que la transgenia es el mal, que la insulina que mantiene con vida a millones de humanos cada dia, proviene de cerdos transgenicos.
O que la mayoria de soja que se consume en el mundo tambien es transgénica ( la soja original contiene una burrada de alergenos).
En realidad hoy en día la insulina se produce en levadura, pero es que cualquier fármaco de naturaleza proteica que se produce actualmente es transgénico. Por ejemplo, la mayoría de anticuerpos monoclonales que se usan en la terapia contra el cáncer se producen en células CHO (células de ovario de hámster chino). Transgénico, evidentemente.
Socialmente están bien aceptados, no como los alimentos transgénicos. Pero bueno, la ignorancia es lo que tiene.
dani_el escribió:Desde el momento en que en países como Sierra Leona, donde hay graves deficiencias alimentarias, al capital le sale mas rentable producir cacao para occidente que alimentos para sus propios habitantes podemos decir que el problema del hambre es el problema del capitalismo.
Esog Enaug escribió:jss360 escribió:Fownie escribió:Tambien hay que recordar a todos los que dicen que la transgenia es el mal, que la insulina que mantiene con vida a millones de humanos cada dia, proviene de cerdos transgenicos.
O que la mayoria de soja que se consume en el mundo tambien es transgénica ( la soja original contiene una burrada de alergenos).
En realidad hoy en día la insulina se produce en levadura, pero es que cualquier fármaco de naturaleza proteica que se produce actualmente es transgénico. Por ejemplo, la mayoría de anticuerpos monoclonales que se usan en la terapia contra el cáncer se producen en células CHO (células de ovario de hámster chino). Transgénico, evidentemente.
Socialmente están bien aceptados, no como los alimentos transgénicos. Pero bueno, la ignorancia es lo que tiene.
Puestos a llamar ignorantes a los demas informate antes.
La insulina la producen bacterias (E. coli) modificadas. Y luego las levaduras (sacaromices) la cortan y pliegan.
Las transgenicas son las bacterias, no la levadura.
Fownie escribió:Tambien es posible que a greenpeace le sude la polla si un negro se muere de hambre, asi los buitres tienen comida, es su ecosistema.
A los dirigentes de Greenpeace, las Naciones Unidas y los gobiernos de todo el mundo
El Programa de Alimentos y Agricultura de las Naciones Unidas ha resaltado que la producción de alimentos, piensos y fibras necesitará duplicarse para el 2050 para satisfacer la demanda de una población global creciente. Las organizaciones opuestas a las técnicas modernas de cruce de plantas, con Greenpeace a la cabeza, han negado repetidamente estos hechos y se han opuesto a las innovaciones biotecnológicas en la agricultura. Han representado incorrectamente los riesgos, beneficios e impacto de éstas, y han apoyado la destrucción criminal de pruebas de campo y proyectos de investigación aprobados.
Urgimos a Greenpeace y a sus seguidores a que reexaminen la experiencia de los granjeros y consumidores del mundo con relación a cultivos y alimentos mejorados mediante biotecnología, a que reconozcan los descubrimientos de las instituciones con autoridad científica y de las agencias reguladoras, y que abandonen su campaña contra los “OMG” [Organismos Modificados Genéticamente] en general y contra el Arroz Dorado en particular.
Las agencias científicas y reguladoras por todo el mundo han hallado, de forma repetida y consistente, que los cultivos y alimentos mejorados mediante la biotecnología son tan seguros como, si no más seguros que, los que se derivan de otros métodos de producción. Nunca ha habido ni un solo caso confirmado de repercusión negativa, sobre la salud para humanos o animales, debido a su consumo. Se ha mostrado repetidamente que el impacto ambiental ha sido menos dañino al medio ambiente, así como una mejora en la diversidad global.
Greenpeace ha encabezado la oposición al Arroz Dorado, el cual tiene el potencial de reducir o eliminar gran parte de las muertes y enfermedades causadas por deficiencia en vitamina A (VAD), que tiene el máximo impacto en los pueblos más pobres de África y el Sureste de Asia. La Organización Mundial de la Salud estima que 250 millones de personas sufren de VAD, incluyendo el 40 por ciento de los niños menores de cinco años en el mundo en desarrollo. Basándose en estadísticas de UNICEF, un total de uno a dos millones de muertes evitables suceden anualmente como resultado de VAD, puesto que compromete al sistema inmunitario, exponiendo a los bebés y niños a un gran peligro. El VAD en sí mismo es la causa principal de la ceguera infantil en todo el mundo, afectando a entre 250.000 y 500.000 niños cada año. La mitad de ellos fallecen 12 meses después de perder la vista. HACEMOS UN LLAMAMIENTO A GREENPEACE a que cese y desista de su campaña contra el Arroz Dorado en particular, y contra los cultivos y alimentos mejorados mediante biotecnología en general;
HACEMOS UN LLAMAMIENTO A LOS GOBIERNOS DEL MUNDO para que rechacen la campaña de Greenpeace contra el Arroz Dorado en particular, y contra los cultivos y alimentos mejorados mediante biotecnología en general; y para que hagan todo lo que esté en su mano para oponerse a las acciones de Greenpeace y para acelerar el acceso de los granjeros a todas las herramientas de la biología moderna, especialmente semillas mejoradas mediante biotecnología. La oposición basada en la emoción y el dogma, en contradicción con los datos, debe cesar. ¿Cuántas personas pobres del mundo deben morir antes de que consideremos esto un “crimen contra la humanidad”?
El arroz dorado modificado genéticamente no existe, no está disponible. Es un proyecto fallido que tras 20 años sigue en la fase de investigación y en el que se han invertido cientos de millones de dólares. Por lo que se está defendiendo un arroz que no existe y que no se ha demostrado viable en 20 años de investigación como solución al hambre en el mundo.
Por otra parte, todavía está por demostrarse si este arroz modificado genéticamente puede mejorar el nivel nutricional de las personas con deficiencia de vitamina A.
Mientras se sigue investigando en cultivos transgénicos que den solución a los problemas agronómicos y carencia de determinados nutrientes, los avances en la mejora convencional ya están ofreciendo los cultivos prometidos por la ingeniería genética. Por ejemplo, tanto el arroz tolerante a las inundaciones como a la sequía ya están en los campos de los agricultores y el maíz resistente a la sequía está disponible en muchas partes de África, donde más se necesita. Cultivos nutritivamente mejorados también ya existen, sin necesidad de utilizar la ingeniería genética, pero sin duda, la solución más sostenible es mejorar el acceso a una alimentación sana y variada.
Greenpeace no está en contra de la biotecnología
Greenpeace no se opone a la biotecnología (por ejemplo apoyamos la selección asistida por marcadores) ni a la investigación y uso de transgénicos siempre y cuando se haga en ambientes confinados y sin interacción con el medio ambiente. Por ello, no nos oponemos a las aplicaciones médicas de los transgénicos, como puede ser por ejemplo la producción de insulina a partir de bacterias transgénicas.
Greenpeace sí se opone a la liberación de transgénicos al medio ambiente porque los transgénicos (plantas, animales, microorganismos) son organismos vivos que pueden reproducirse, cruzarse y provocar daños irreversibles en la biodiversidad y los ecosistemas.
Por otro lado, la seguridad a largo plazo de los alimentos transgénicos para los humanos y los animales sigue siendo desconocida y no existe un consenso científico sobre su seguridad, por lo que creemos que el principio de precaución se debe aplicar a todos los cultivos transgénicos. A pesar de los intentos de la industria de los transgénicos para tranquilizar a los consumidores sobre la seguridad de esos cultivos, cientos de científicos independientes cuestionan estas afirmaciones. La ingeniería genética sigue siendo una tecnología sobre la cual se desconocen los efectos a largo plazo para la salud humana y puede desencadenar efectos no deseados e irreversibles en el medio ambiente. Tenemos razones de sobra para seguir oponiéndonos y para seguir defendiendo la agricultura ecológica, la única solución de futuro.
Sobre el contexto internacional actual. Por qué ahora
En los últimos años, los defensores de los transgénicos han perdido varias batallas: han visto cómo Europa ha cerrado sus puertas a este tipo de cultivos (17 países y cuatro regiones de otros dos han prohibido el único cultivo autorizado en la UE), y cómo, incluso en los pocos países que los cultivan, ha decaído la superficie dedicada. De hecho,sólo 5 países a nivel mundial los cultivan a gran escala y ocupan el 3% de la superficie agraria mundial.
También han visto cómo el año pasado por primera vez la superficie cultivada con transgénicos a nivel mundial decrecía y ahora comprueban cómo en EE.UU., principal país donde se cultivan transgénicos, la movilización en contra no para de crecer. No es casualidad que esta iniciativa surja en este momento, en el que incluso se podría aprobar en uno de los estados norteamericanos una legislación sobre etiquetado de alimentos con transgénicos (un derecho que viene siendo negado a los estadounidenses desde siempre, parece que la información y la transparencia no le gusta a la industria de los transgénicos y prefieren que el consumidor no tenga la capacidad de elegir).
No es por lo tanto casualidad que en el período previo a esta importante decisión sobre el etiquetado de alimentos transgénicos en el estado norteamericano de Vermont, de nuevo se utilice la bandera de los transgénicos que ha sido siempre el “arroz dorado”, un icono de los grupos de presión pro transgénicos con el cual se ha pretendido siempre allanar el camino para la aprobación mundial de otros cultivos transgénicos más rentables.
Por qué a Greenpeace.
Es importante saber destacar que quien ha movido esta campaña quiere aprovecharse del prestigio de Greenpeace en el mundo para amplificar su mensaje. Se podía haber elegido a alguno de los gobiernos que han prohibido el uso de transgénicos, pero en vez de eso se ha elegido a Greenpeace, como principal sujeto del ataque por su repercusión mediática.
Quiénes se oponen al cultivo de transgénicos
Greenpeace es solo una de las organizaciones que se han opuesto al cultivo de transgénicos. La totalidad de organizaciones ecologistas, la gran mayoría de organizaciones internacionales de desarrollo, Derechos Humanos y sociales, plataformas de la sociedad de civil, líderes en la lucha por los Derechos Humanos y contra la pobreza como Vandana Shiva tienen la misma postura.
También más de 300 científicos han firmado una declaración en como no existe un consenso científico sobre la seguridad de los transgénicos.
En España, esta oposición se plasmó en el Manifiesto contra los transgénicos firmado por personalidades de la sociedad civil hecho público en 2008.
Intereses empresariales por controlar el mercado de los transgénicos
La capacidad de poseer y patentar material genético ha concentrado unas riquezas y un poder inmensos en las manos de unas pocas empresas agroalimentarias. Seis empresas, Monsanto, Dow, Syngenta, Bayer, Dupont y BASF son propietarias de casi todos los cultivos transgénicos que se comercializan en todo el mundo, y controlan el 76% del mercado agroquímico. Eso significa que las empresas que producen las semillas transgénicas son las mismas que se enriquecen con la venta de los plaguicidas adicionales necesarios para la agricultura transgénica. De hecho, los principales productores de transgénicos eran originalmente empresas agroquímicas que ampliaron su negocio a la producción de semillas cuando surgieron las lucrativas oportunidades de las semillas patentadas. Esta lógica es contagiosa, y ahora las empresas de semillas están patentando plantas
dark_hunter escribió:Por no hablar que la carta de los Nobel es muy específica, se refieren únicamente al arroz dorado, el cual está libre de patente si se destina a fines humanitarios.
premios nobel escribió:HACEMOS UN LLAMAMIENTO A LOS GOBIERNOS DEL MUNDO para que rechacen la campaña de Greenpeace contra el Arroz Dorado en particular, y contra los cultivos y alimentos mejorados mediante biotecnología en general
dark_hunter escribió:Pues sí, no te has quedado corto en demagogia
Sí justamente el discurso contra el haré suele aparecer cada pocos años en la entrega de ciertos Nobel
GXY escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:
yo diria que cantidad se produce de sobra.
el problema es la ineficiencia en la industria alimentaria, el desperdicio y el mal reparto de recursos. en el primer mundo se desperdician muchisimas toneladas de comida (y no solo en basuras).
Sí. Las políticas agrarias han tenido bastante que ver en esa desarticulación del mercado y la producción.
no hables como si los productores hubieran tenido alguna vez la intencion de surtir a todos los habitantes.
los productores producen para vender y si no lo venden lo tiran. esto hay ocasiones que son problemas administrativos o "de mercado" pero si un productor de tomates prefiere tirarlos al barranco que llevarlos a un banco de alimentos, tambien esta teniendo una responsabilidad en el "malreparto".
en mi opinion, tanto los productores primarios, como los secundarios, como los distribuidores intermediarios y finales, deberian tener el acto de responsabilidad de ceder gratuitamente los excedentes
aqui en gran canaria hay un barranco que en su tramo final es intransitable porque lo utilizan los productores locales de tomate y aguacate de basurero, y se ha petado de tomateras y aguacateras salvajes xD
dani_el escribió:Desde el momento en que en países como Sierra Leona, donde hay graves deficiencias alimentarias, al capital le sale mas rentable producir cacao para occidente que alimentos para sus propios habitantes podemos decir que el problema del hambre es el problema del capitalismo.
seaman escribió:
Tenlo claro. El problema es que para que el primer mundo tengamos de todo, otros no tienen que tener de nada.
Reverendo escribió:dark_hunter escribió:Pues sí, no te has quedado corto en demagogia
Sí justamente el discurso contra el haré suele aparecer cada pocos años en la entrega de ciertos Nobel
Pero lo he avisado, eh? Para que a nadie le cogiese desprevenido![]()
En resumen, lo que me resulta curioso es que acusen a Greenpeace de crímenes contra la humanidad, poniendo a la organización a la altura de Hitler, Pol Pot o Pinochet. Vamos anda, que se han pasado 10 pueblos.
Greenpeace no tiene tanto poder. Los transgénicos se siguen usando a lo largo y ancho del globo. Las industrias siguen contaminando. Se siguen usando artes de pesca destructivas con el fondo marino. Se sigue calentando el planeta sin cumplirse ninguna recomendación para frenarlo. Se sigue usando masivamente la energía nuclear.
Se siguen haciendo millones de cosas contra las que Greenpeace ha combatido, y no les han hecho ni puto caso.
Y ahora resulta que precisamente Greenpeace va a ser la culpable del déficit de vitamina A en África.
Un poco cachondo el tema, no?
jorge5150 escribió:Una vez más se demuestra que los Nobel se los dan a idiotas.
dark_hunter escribió:Reverendo escribió:dark_hunter escribió:Pues sí, no te has quedado corto en demagogia
Sí justamente el discurso contra el haré suele aparecer cada pocos años en la entrega de ciertos Nobel
Pero lo he avisado, eh? Para que a nadie le cogiese desprevenido![]()
En resumen, lo que me resulta curioso es que acusen a Greenpeace de crímenes contra la humanidad, poniendo a la organización a la altura de Hitler, Pol Pot o Pinochet. Vamos anda, que se han pasado 10 pueblos.
Hombre, es que se consideran 1-2 millones de muertes evitables al año.Greenpeace no tiene tanto poder. Los transgénicos se siguen usando a lo largo y ancho del globo. Las industrias siguen contaminando. Se siguen usando artes de pesca destructivas con el fondo marino. Se sigue calentando el planeta sin cumplirse ninguna recomendación para frenarlo. Se sigue usando masivamente la energía nuclear.
Se siguen haciendo millones de cosas contra las que Greenpeace ha combatido, y no les han hecho ni puto caso.
Y ahora resulta que precisamente Greenpeace va a ser la culpable del déficit de vitamina A en África.
Un poco cachondo el tema, no?
En verdad los transgénicos no se siguen usando a lo largo del globo, precisamente por todas estas trabas que les han puesto. Sobre lo demás. no veo que se quejen los Nobel de sus actuaciones, aparte de que la queja no va dirigida sólo a Greenpeace.
El problema está en que Greenpeace se dedica a destruir los cultivos de laboratorio, lo cual es gracioso porque se quejan de que no se hacen estudios y cuando los hacen allí van a destruirlos, fuck logic. Tanto es así que ahora los cultivos se hacen bajo secreto.
Aquí el link sobre la investigación española que permite crear plantas estériles para evitar la transferencia de genes:
http://www.csic.es/biologia-y-biomedici ... tType=news
dark_hunter escribió:En Filipinas, principal país investigador de este cultivo ha habido varios ataques de activistas, por eso lo que decía antes de que ahora la localización de los cultivos ya no es de dominio público.
Nadie ha dicho que no se vaya a cultivar por culpa de Greenpeace, de hecho en breve empieza la comercialización a gran escala ahora que han terminado los estudios, porque por mucho que diga Greenpeace, primero se estudia, luego se comercializa.
dark_hunter escribió:
Aquí el link sobre la investigación española que permite crear plantas estériles para evitar la transferencia de genes:
http://www.csic.es/biologia-y-biomedici ... tType=news
Gurlukovich escribió:dark_hunter escribió:
Aquí el link sobre la investigación española que permite crear plantas estériles para evitar la transferencia de genes:
http://www.csic.es/biologia-y-biomedici ... tType=news
Como abogado del diablo, primero, pueden reproducirse por esquejes y segundo, si hay plantas femeninas pueden producir variedades mixtas que quizá si produzca polen.
dark_hunter escribió:
Mi respuesta, la misma que en la anterior, pues los argumentos son prácticamente los mismos pero ampliados.
Elelegido escribió:
Si tienes algo que añadir, bienvenido sea. Pero no te estoy pidiendo una respuesta en concreto a ti, ni tampoco a nadie de este hilo. Lamentablemente no tengo tiempo para hacer debate.
Simplemente aumento fuentes sobre el tema. Es un tema bastante más importante de lo que la gente considera y nos van a involucrar en esta batalla queramos o no, lo de la carta a Green Peace es prueba de ello. En ese artículo en concreto se explica detalladamente la situación desde una perspectiva bastante equidistante.
De paso, Aquí os dejo con otra charla bastante llevadera sobre los peligros de la ingeniería genética en la agricultura para la salud humana.
https://www.youtube.com/watch?v=RQkQXyiynYs
Elelegido escribió:Que cada uno saque sus propias conclusiones.
coyote-san escribió:Cuenta la leyenda que al principio Greenpeace estaba compuesta por científicos y no por políticos.
renuente escribió:Los transgénicos son una peste. Modifican las semillas provocando que las plagas sean cada vez más agresivas, lo que provoca a la larga que se arruinen y se extingan las especies naturales que no tienen dicha protección, obligando a su vez a los agricultores comprar las semillas específicas de la empresa que ha modificado dicho cultivo, vease Monsanto. Estamos convirtiendo el mundo en un infierno y al hombre en un esclavo.