15 alumnos por aula como maximo

Dfx escribió:@amchacon Eso me recuerda a excusa para no admitir que España gasta de más en Defensa para mantener las posiciones estratégicas de EEUU y Europa.

Ahí es cuando se ve la doble vara de medir, gastar en educación mal, gastar en armas bien.

Ambos gastos son necesarios. Pero de ahí a decir que tenemos un sobrecoste...

@clamp Sinceramente me importa una soberana mierda lo que quiera que gastemos la OTAN, no es necesario ni siquiera lo que estamos gastando ahora. Solo hay que ver al club del 2%, Grecia, Estonia, Rumanía, Polonia, Letonia, Lituania y Turquía un poco por debajo, encabezadas por EEUU y Reino Unido que ya sabe todo el mundo de que pie cojean en cuanto a guerras. No entiendo como queréis estar ahí y luego defendáis más libertad económica.

Para mi la casa real me sobra también, más todavía sabiendo que no solo le hemos estado pagando una vida de lujo, sino que además ha estado robando vía comisiones.

España podría gastar muchísimo menos en Defensa y no estar a los intereses de los grandes vendedores de armas, ya tienes dinero para educación.

Si no me equivoco el coste político esta en el entorno de más de 20.000 millones al año, el rescate bancario estuvo en los 60.000, el rescate a las autopistas está por encima de los 2.000 millones. Ahora volverme a contar el chiste de que no hay dinero.

@amchacon Un gasto más necesario que otro, obviamente existe un sobrecoste cuando España está décadas armándose de forma continua para poder cumplir con las expectativas de la OTAN. O acaso me vais a decir que España no puede gastar menos en Defensa?

Gasto en defensa por años

Curiosamente antes de la crisis gastábamos mucho menos en defensa, solo hay que ver los datos del año 2007 hacía abajo.

@Dfx

Deberia importarte, porque es una falacia decir que aqui gastamos mucho en DEFENSA, como te he demostrado que es falso, somos el segundo pais por debajo de la lista en aportacion en gasto militar, que por otro lado es un gasto necesario

Entonces deberias preguntarte, ¿en que se va realmente el dinero?

Dfx escribió: @amchacon Un gasto más necesario que otro, obviamente existe un sobrecoste cuando España está décadas armándose de forma continua para poder cumplir con las expectativas de la OTAN. O acaso me vais a decir que España no puede gastar menos en Defensa?

Gasto en defensa por años

Curiosamente antes de la crisis gastábamos mucho menos en defensa, solo hay que ver los datos del año 2007 hacía abajo.

España no puede gastar menos en defensa, ya se tiene bastante recortado el sector.

Luego vendrá Marruecos a ocupar un islote de las canarias porque bueno, para ellos ese islote siempre fue suyo y necesitan montar una base y tal.

No creo que esté diciendo ninguna locura:
https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente ... de_Perejil

@clamp No me has demostrado que es falso, me has enseñado un porcentaje que se ajusta a tu argumento.

Ahora que me queráis vender que para defender perejil hacen falta 16.000 millones de euros, es un poco cómico.

Sinceramente no necesitamos estar en esa lista, por no hablar que me parece curioso que defendéis el gasto militar o que incluso habría que aumentarlo, pero eh, ¿y de donde sacamos el dinero de educación y sanidad?

yo en esto estoy en una posicion intermedia. si digo que "si hay dinero para educacion y sanidad" pero en mi opinion ir al recurso del gasto en defensa y en la monarquia, es un desvio innecesario de la conversacion.

ya gastamos bastante poco en defensa, y la monarquia en mi opinion es barata comparando con lo que se gasta, por ejemplo, francia en el mismo cargo por equivalencia, sin monarquia.

mi opinion es que eliminando multiplicidades (tinglado autonomico) se corregiria bastante.

Dfx escribió:@clamp No me has demostrado que es falso, me has enseñado un porcentaje que se ajusta a tu argumento.

Ahora que me queráis vender que para defender perejil hacen falta 16.000 millones de euros, es un poco cómico.

Sinceramente no necesitamos estar en esa lista, por no hablar que me parece curioso que defendéis el gasto militar o que incluso habría que aumentarlo, pero eh, ¿y de donde sacamos el dinero de educación y sanidad?

Bueno, hasta ahora tu unico aporte es decirnos lo que a ti te parece que no es necesario

y ya lo del perejil es el remate, ahi has enseñado las cartas y mostrado la debilidad de tus argumentos

clamp escribió:

Dfx escribió:@clamp No me has demostrado que es falso, me has enseñado un porcentaje que se ajusta a tu argumento.

Ahora que me queráis vender que para defender perejil hacen falta 16.000 millones de euros, es un poco cómico.

Sinceramente no necesitamos estar en esa lista, por no hablar que me parece curioso que defendéis el gasto militar o que incluso habría que aumentarlo, pero eh, ¿y de donde sacamos el dinero de educación y sanidad?

Bueno, hasta ahora tu unico aporte es decirnos lo que a ti te parece que no es necesario

y ya lo del perejil es el remate, ahi has enseñado las cartas y mostrado la debilidad de tus argumentos

Vuestro único aporte es decir que no hay que gastar en salvar a la gente, que no hay que gastar en mejorar la educación, pero eh, ¡a defensa le falta dinero! y la argumentación es "Lo dice la OTAN"

Ya se que eres especialista en descalificar, pero lo cierto es que el unico argumento que habéis sacado en contra de no gastar 16.000 millones de euros es "que Marruecos podría invadir perejil". Ridículo no, lo siguiente.

Dfx escribió:Ahora que me queráis vender que para defender perejil hacen falta 16.000 millones de euros, es un poco cómico.

Sino sabes inferir de un ejemplo no es mi problema

Dfx escribió:pero eh, ¿y de donde sacamos el dinero de educación y sanidad?

Eliminando grasa del estado. Será que no hay partidas que mirar.

Y reestructurar mucho el gasto de sanidad y educación. Sobre todo en la educación no se está gastando bien el dinero.

@amchacon Claro que si, hay que recortar sanidad y educación, pero bombitas, tanques y aviones que no falten

Dfx escribió:

clamp escribió:

Dfx escribió:@clamp No me has demostrado que es falso, me has enseñado un porcentaje que se ajusta a tu argumento.

Ahora que me queráis vender que para defender perejil hacen falta 16.000 millones de euros, es un poco cómico.

Sinceramente no necesitamos estar en esa lista, por no hablar que me parece curioso que defendéis el gasto militar o que incluso habría que aumentarlo, pero eh, ¿y de donde sacamos el dinero de educación y sanidad?

Bueno, hasta ahora tu unico aporte es decirnos lo que a ti te parece que no es necesario

y ya lo del perejil es el remate, ahi has enseñado las cartas y mostrado la debilidad de tus argumentos

Vuestro único aporte es decir que no hay que gastar en salvar a la gente, que no hay que gastar en mejorar la educación, pero eh, ¡a defensa le falta dinero! y la argumentación es "Lo dice la OTAN"

Ya se que eres especialista en descalificar, pero lo cierto es que el unico argumento que habéis sacado en contra de no gastar 16.000 millones de euros es "que Marruecos podría invadir perejil". Ridículo no, lo siguiente.

Bonito muñeco de paja te has montado, te lo quedas para ti y que lo disfrutes

clamp escribió:Bonito muñeco de paja te has montado, te lo quedas para ti y que lo disfrutes

Como decía antes, mucho ir de inteligentes usando diccionario, pero la realidad dista mucho de la imagen, la calidad de la argumentación y la capacidad de debate.

Espero que no tengamos que comer nunca Leopards y Eurofighters.

Lo de los 15 alumnos y tal pues... la educación, la cultura y la sanidad importan una mierda. Mientrás se pueda ver futbol y ir a los bares pues ya va bien el país. Yo ahora mismo ando cabreado por la preocupación de abrir todo menos colegios. Los colegios tendría de ser lo primero en abrir, nuestros jovenes son el futuro de este país. Yo puedo ir al super, puedo ir al bar y dentro de poco a casa de amigos y más con los peques pero claro, ojo, los peques no pueden ir al cole. Se pueden tocar en parques, por la calle y en casas pero no en el cole....no jodamos.

No soy muy amigo de la cospiranoia pero les interesa tener a una sociedad inculta y totalmente domesticada. No es casualidad que cultura y educación sea lo último de la lista, no es una cuestión de sanidad ni de contagio ni nada, no jodamos.

@samorost yo trabajo en colegios, aunque yo no soy maestro, y claro que me encantaría volver y que lo ideal sería esos 15 alumnos por aula.
Pero a día de hoy, con las condiciones que hay de falta de espacios y de personal... es una jodida locura juntar a los niños así. Lo del personal, vale, pueden sacar dinero de otras muchas cosas inútiles e invertirlo de una puñetera vez en educación, pero los espacios no se construyen en un día.
Uno de los colegios que conozco, este curso ha tenido que acoger a otro colegio que han tenido que cerrarlo durante dos cursos por problemas estructurales del edificio que los acogía. Está totalmente saturado y sin espacios disponibles. ¿Cómo narices hacen grupos de 15 niños?
Luego además, dejar a los niños de primaria e infantil en casa si no tienes alguien que los pueda cuidar es directamente imposible.
Y nadie nos aclara cómo cojones vamos a poder garantizar el mantener las distancias de seguridad, que no se revuelquen por el suelo, que se mantengan con sus mascarillas, etc.

Con la baja natalidad vamos a ir a eso. Con el altísimo paro juvenil que nos viene los agoreros de que no hay niños y el mundo se acaba se van a quedar con dos palmos de narices.

@AMSWORLD es que no las mantendrán en bares, parques, en casa cuando jueguen con otros niños, etc....ni ellos ni nosotros que la gente se olvida que los niños tienen sus derechos y no se ha demostrado cientificamente que sean más portadores/contagiosos con este virus que un adulto. Es lo mismo, a eso me refiero, no tiene que mantener distancias en el cole de 0 a 6, no las mantendrán en ningún sitio.

Además si no van al cole o van con sus abuelos o el que se lo pueda permitir con niñera con lo que no se soluciona mucho el tema, sobretodo enviarlos con el grupo de riesgo mayor.

No es cuestión de 15 o 20, se trata de que ellos puedan volver a la normalidad porque con distancias y tal es imposible. Por lo tanto o quitamos el cole hasta que haya vacuna o entendemos que esto se puede contagiar igual en una terraza de un bar, tienda, super, etc... que en un cole o playa.

Si cada alumno pagara al estado 300e mensuales ya te digo yo que los coles abren la semana que viene al cien por cien....ese es el tema.

@samorost no te falta razón en que fuera del cole va a suceder que no van a mantener tampoco distancias sociales... pero los que trabajamos en colegios nos encontramos con situaciones como que nos exigen medidas mucho más estrictas (aunque luego las madres se las pasen por el trasero fuera del colegio) y que también queremos tener garantías personales para no resultar contagiados y que nuestros niños tampoco terminen contagiados.
He llegado a ver el absurdo de como le reclamaban a una compañera que a un niño con puntos en una rodilla se le habían infectado... y según la madre... se le habían infectado en el colegio (y no fuera del colegio donde la madre lo tenía en el parque haciendo lo que a la criatura le daba la gana...).
Y si no cumples con esas exigencias, aunque no puedas cumplirlas por absurdas... vas a tener siempre a madres reclamando como fieras.

@AMSWORLD en eso no había pensado, tienes toda la razón compañero. Difícil solución tiene el problema. Veremos. Yo llevo un cabreo tremendo desde el incio de todo lo del COvid porque creo que se a tratado muy mal a los niños. El estado de alarma trata 4 veces los derechos de los animales, que ojo los tienen y respeto, pero no se nombra ni una vez los derechos de los niños.

Mal pinta la nueva realidad.

@samorost muy mala pinta. Y sí... los niños han importado una puta mierda en todas partes. He llevado junto con compañeros casos muy sangrantes en los que incluso había una carencia total de las familias para poder alimentarlos... y la administración pública a su ritmo, que ya se solucionará sola la cosa.
Luego está por ver los efectos psicológicos que este encierro de dos meses va a tener sobre ellos, que pasará... pero luego como de costumbre la atención psicológica brillará por su ausencia.

Dfx escribió:@ocihc Si hay dinero, deja de comprar tanques Leopard II y Eurofighters, armamento etc..., cárgate la política sobrante, deja de rescatar bancos y autopistas, y hay dinero de sobra.

Todo lo demás son excusas para decir que no hay dinero para lo que es importante, pero para todo lo demás siempre hay partidas de pasta ilimitadas practicamente.

¿Estamos comentando medidas realistas y viables o sueños húmedos?

ocihc escribió:

Dfx escribió:@ocihc Si hay dinero, deja de comprar tanques Leopard II y Eurofighters, armamento etc..., cárgate la política sobrante, deja de rescatar bancos y autopistas, y hay dinero de sobra.

Todo lo demás son excusas para decir que no hay dinero para lo que es importante, pero para todo lo demás siempre hay partidas de pasta ilimitadas practicamente.

¿Estamos comentando medidas realistas y viables o sueños húmedos?

Lo realista y viable es recortar, el sueño húmedo liberal.

Dfx escribió:
Lo realista y viable es recortar, el sueño húmedo liberal.

Pero si lo que has hecho antes es decir que hay que recortar para que haya 15 alumnos por aula

¿Eres liberal y ni tú mismo te habias dado cuenta?

@ocihc pobre que no sabe contextualizar.

Dfx escribió:@ocihc pobre que no sabe contextualizar.

Buena huída hacía delante

Si quitas los profesores igual cabe algún alumno más

ocihc escribió:

Dfx escribió:@ocihc pobre que no sabe contextualizar.

Buena huída hacía delante

Huida ninguna, si te vas a liar a descalificar porque no sabes hacer algo tan simple como contextualizar, no sé qué esperas.

Tampoco puedo esperar mucho más de gente que dice que no hay dinero para educación, pero que falta para bombas.

El gasto militar no es comprar tanques y fusiles de asalto como algunos piensan, hay mucha industria química, teleco, sanitaria e incluso alimentaria ligada a ese ámbito en todo el mundo.

Dfx escribió:

ocihc escribió:

Dfx escribió:@ocihc pobre que no sabe contextualizar.

Buena huída hacía delante

Huida ninguna, si te vas a liar a descalificar porque no sabes hacer algo tan simple como contextualizar, no sé qué esperas.

Tampoco puedo esperar mucho más de gente que dice que no hay dinero para educación, pero que falta para bombas.

¿Ya empiezas a hacerte la víctima? ¿Quién te ha descalificado?

En cuanto alguien desmonta (en este caso cuando tú te autodesmontas) tus argumentos ya no sabes para donde tirar, muchacho. Pierdes el Norte.

Todavía no te has enterado que los dos queremos lo mismo. Yo también quiero que haya 15 alumnos por clase igual que tú. Me encantaría que mi hijo estudiara en esas condiciones. La diferencia es que yo sé que ningún político va a hacer todos los recortes que has dicho y tú dices que si.

Si tan realista y viable es ¿Por qué coño no lo hacen? Tienes el combo perfecto para tu argumento: tu gobierno preferido y un Estado de Alarma que le da poderes casi absolutos. Es raro que siendo tan viable no lo hagan ¿No crees?

@ocihc sigue soñando que has desmontado algún argumento. En todo caso todo lo contrario, no tienes ningún argumento sólido, realista o viable para defender que gastemos 16.000 millones de euros en Defensa más allá de las expectativas de la OTAN.

Siempre salís con la cantinela del gasto, igual en algún momento os dais cuenta de que en plena pandemia hay cosas que no son opcionales y otras que son prescindibles. Pero bueno ñam ñam euro fighters y leopards cuando nuestros hijos no tengan presupuesto para ir a clase, cuando no haya para sanidad y por supuesto para toda esa gente que le faltará para comer. No sea que nos invadan perejil, que nos da de comer.

Dfx escribió:@ocihc sigue soñando que has desmontado algún argumento. En todo caso todo lo contrario, no tienes ningún argumento sólido, realista o viable para defender que gastemos 16.000 millones de euros en Defensa más allá de las expectativas de la OTAN.

Siempre salís con la cantinela del gasto, igual en algún momento os dais cuenta de que en plena pandemia hay cosas que no son opcionales y otras que son prescindibles. Pero bueno ñam ñam euro fighters y leopards cuando nuestros hijos no tengan presupuesto para ir a clase, cuando no haya para sanidad y por supuesto para toda esa gente que le faltará para comer. No sea que nos invadan perejil, que nos da de comer.

Yo no tengo problemas para dotar bien a nuestros soldados de material pero no quiero que nos gastemos el dinero en apagar los fuegos que van plantando los yankees. Sobre la industria habría que ver porque dónde compramos el material, no son alemanes los fusiles?. Salvo algunos todoterrenos y las raciones no se me ocurre que podemos fabricar y lo de los barcos va en decadencia.

Dfx escribió:@ocihc sigue soñando que has desmontado algún argumento. En todo caso todo lo contrario, no tienes ningún argumento sólido, realista o viable para defender que gastemos 16.000 millones de euros en Defensa más allá de las expectativas de la OTAN.

Siempre salís con la cantinela del gasto, igual en algún momento os dais cuenta de que en plena pandemia hay cosas que no son opcionales y otras que son prescindibles. Pero bueno ñam ñam euro fighters y leopards cuando nuestros hijos no tengan presupuesto para ir a clase, cuando no haya para sanidad y por supuesto para toda esa gente que le faltará para comer. No sea que nos invadan perejil, que nos da de comer.

¿Pero muchacho, tú lees lo que escribes?
Si has sido tú el que ha dicho que habría que recortar en mil cosas y en el siguiente post has dicho que recortar es de liberales.

Si te he repetido que los dos estamos de acuerdo en que es ideal tener 15 alumnos por clase y que hay que recortar para conseguirlo. Pero como no lees no te enteras que te estoy comentando que los recortes necesarios para hacerlo son inviables, ningún Gobierno va a hacerlo.

De nuevo te pregunto, si es tan realista y viable ¿Por qué no lo hace este Gobierno tan maravilloso que tenemos y que ha propuesto tan magnífica idea? ¿A qué está esperando?

PD: una de las razones de que haya casi 30.000 muertos y no 60.000 es que tenemos un ejército al servicio del Estado. Empápate un poquito de lo que ha hecho el ejército en la mayor crisis de la historia de la democracia. Hay que recortar, por supuesto, pero empecemos por lo no esencial: las subvenciones al cine, los asesores, los políticos, por los chiringuitos feminazis y sindicales, etc.
Con ese dinero reforzamos la sanidad y la educación. Puestos a soñar...

bub1bu escribió:Yo lo que no entiendo es xq no se aplcian medidas online como hace la UOC por ejemplo :S

La educación a distancia puede ser aplicable para ciertos alumnos de instituto o educación superior que ya son autónomos. Sin embargo, la figura del docente es necesaria, de manera física me refiero. Los valores, preocupación, cuidado, interés y guía que porporciona el ir a un lugar físico y tener una persona guiándote no se puede sustituir por una pantalla, eso es algo que ya ha quedado demostrado con esta crisis.

Dicho esto, estoy convencido que el curso que viene, a partir de ahora, a los centros educativos se les exigirá una educación tipo b-learning y se tomará más en serio a las TIC como una competencia imprescindible en el mundo que nos toca vivir.

Y ahora el problema real, la brecha digital de muchos alumnos que no tienen acceso a internet o dispositivos para trabajar. Eso sí que es complicado de resolver, y pocas soluciones se aportan. La mayoría de ellas pasa porque en el centro se "presten" los propios recursos a riesgo de lo que pueda ocurrir.

@FanDeNintendo además de que cuando se hicieron iniciativas como la de regalar los mini portátiles... muchos a los dos días se podían comprar a precio de saldo en los mercadillos. Y en los colegios por su parte... a duras penas se usaban.

AMSWORLD escribió:@FanDeNintendo además de que cuando se hicieron iniciativas como la de regalar los mini portátiles... muchos a los dos días se podían comprar a precio de saldo en los mercadillos. Y en los colegios por su parte... a duras penas se usaban.

Bufff, no quiero ni saber lo que ha podido pasar y cómo responderán ciertas administraciones