4 años desde el alto el fuego definitivo de ETA ¿Estamos mejor desde entonces?

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Pues eso, pensé en abrir este hilo anteayer porque se cumplieron 4 años desde que ETA anunció el cese definitivo de la violencia:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 53776.html
http://gara.naiz.eus/eta-anuncia-cese-d ... armada.php

Y tengo la sensación de que en estos 4 años no se ha avanzado en NADA. Un asunto que se podría haber cerrado sigue abierto, ETA no ha entregado las armas (no voy ni a comentar el "acto simbólico" de entrega que se hizo) ni se ha disuelto la banda ni nada. Parece que la única voluntad del gobierno haya sido el de "victoria de cualquier manera", entendiendo la victoria como que los etarras fueran cogidos de la manita hasta el cuartelillo de la guarida civil a entregarse con armas y todo, esperando que esto surgiese como fruto del único esfuerzo (encomiable, eso sí), de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

No se ha ofrecido ninguna salida a la banda para acelerar el proceso, y la única mejora que han tenido los presos etarras ha sido la retirada de la doctrina Parrot, y no con el beneplácito del gobierno precisamente. No se han tomado medidas que a mí me parecían de cajón hace 6 años como el indulto de los delitos de pertenencia a banda armada de aquellos que renuncien a la violencia, así como la equiparación de los terroristas que condenen el terrorismo con el resto de presos comunes.

En fin, considero que ETA podría haber sido disuelta ya "atacando" el punto más vulnerable de la banda, que es el de sus presos. Ofrecerles no privilegios, si no simplemente el dejar de considerarlos terroristas, a cambio de su repulsa al terrorismo, habría hecho que gran parte de ellos dejasen la banda. Y al resto, pues como se hace hasta ahora, el que no quiera integrarse con la sociedad, que se pudra en la cárcel.

Pero nada, para mí esta ha sido una legislatura perdida en el tema del "Movimiento Vasco de Liberación".
Estamos mejor pero queda mucho por hacer.

El gobierno no se ha movido un ápice para mejorar la situación. Con tal de aparentar fuerza y querer salir victoriosos no han cedido en nada. Los políticos de la Izquierda Abertzale son entes malignos con los que no es aceptable conversar, acercar presos sin delitos de sangre a cárceles cercanas a sus familiares (como ocurre con cualquier preso común) es inaceptable, aceptar algunas de las barrabasadas que se han hecho en comisaria con presos es mostrar debilidad... y otro largo etcétera. Parece que después de todos estos años el objetivo sea la venganza antes que la solución del problema.

Aunque bueno, la IA también tiene telita. Mucho nos quejamos de los trasnochados que salen todos los 20 de noviembre a colocar esquelas, levantar el brazo y cantar chorradas, pero aquí, cuando sueltan a un asesino de la cárcel se le montan fiestecitas y se le adula por sus actos como gudari salvapatrias. Creo que todavía falta que mucha gente se de cuenta de que el terrorismo de ETA ha sido una lacra para Euskadi y no ha traído nada bueno. No es mi intención que a un terrorista se le lapide públicamente o que sus familiares lo repudien después de haber cumplido su condena, pero espero que la gente que le rodea sea consciente de que sus acciones han sido negativas y no le lancen loas por ello.

Sin más. Estamos mejor, pero podíamos estarlo todavía más.
Si no hay atentados claro que estamos mejor y lo agradece la civilización xD.

Un mundo en paz y armonía es posible. ..oh wait! un pais porque en otros lugares del mundo los atentados son pan de cada dia.
A ver, que quede claro que con lo de "mejor" no me refiero a como estábamos a antes del alto el fuego. Está claro que en ese sentido estamos infinitamente mejor. Me refiero a desde el día después del alto el fuego hasta hoy, si hemos avanzado algo.

Tendram escribió:Aunque bueno, la IA también tiene telita. Mucho nos quejamos de los trasnochados que salen todos los 20 de noviembre a colocar esquelas, levantar el brazo y cantar chorradas, pero aquí, cuando sueltan a un asesino de la cárcel se le montan fiestecitas y se le adula por sus actos como gudari salvapatrias. Creo que todavía falta que mucha gente se de cuenta de que el terrorismo de ETA ha sido una lacra para Euskadi y no ha traído nada bueno. No es mi intención que a un terrorista se le lapide públicamente o que sus familiares lo repudien después de haber cumplido su condena, pero espero que la gente que le rodea sea consciente de que sus acciones han sido negativas y no le lancen loas por ello.


Totalmente de acuerdo, ETA ha sido una lacra no sólo para la democracia, si no también para en mismo nacionalismo vasco, al reducirlo a un asunto de "buenos contra malos".
La sociedad sí, los políticos no. Siguen enrocados en las políticas de hace 4 años sin darse cuenta de que el escenario ha cambiado sustancialmente. En la calle la normalización se está dando más rápidamente que en los despachos.
Yo creo que los verdaderos terroristas siguen ahi y con mas poder que nunca, pero espero que en diciembre no sea asi, se les acabe el chollo y sean juzgados por sus crimenes.
@ntuan escribió:Yo creo que los verdaderos terroristas siguen ahi y con mas poder que nunca, pero espero que en diciembre no sea asi, se les acabe el chollo y sean juzgados por sus crimenes.


Te refieres a los ciudadanos verdad?
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
por supuesto que en ese aspecto estamos,no mejor,infinitamente mejor,no olvidemos que era muy habitual poner la tv y ver que hablaban del nuevo atentado que habian perpretado esos hijos de pu...
Sin duda, no ha habido asesinatos, estamos mejor
Insisto, me refiero a si estamos mejor desde el día después del anuncio de ETA hasta hoy, no desde antes del alto el fuego.
LLioncurt escribió:Insisto, me refiero a si estamos mejor desde el día después del anuncio de ETA hasta hoy, no desde antes del alto el fuego.

lo puedes volver a explicar las veces que quieras, que los que solo leen el titulo van a seguir contestando lo mismo.
Personalmente un "alto el fuego" no me dice nada.

País Vasco y España estarán mejor cuando ETA entregue las armas y se disuelva completamente.
Estamos mejor, pero ETA sigue siendo un filón de votos para unos cuantos partidos, tanto fuera como dentro de Euskal Herria. No interesa que desaparezca del mapa.
Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.
Tendram escribió:Con tal de aparentar fuerza y querer salir victoriosos no han cedido en nada.

Qué raro, si España siempre cede...
era sarcasmo, aquí solo se bajan los pantalones si la "sugerencia" viene de Merkel&co
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Kenny_666 escribió:Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.

¿que hay que negociar con esos asesinos?que entreguen las armas y que luego anuncien su dissolucion
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Ahora nos matan social y económicamente, eso si, los políticos, ojo.
Edy escribió:Te refieres a los ciudadanos verdad?


No, no se que ideas tendras tu en la cabeza, pero no, no es eso.
crazy2k4 escribió:
Kenny_666 escribió:Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.

¿que hay que negociar con esos asesinos?que entreguen las armas y que luego anuncien su dissolucion


Pues en España eso de negociar con desalmados es muy típico. La democracia de oligarquía de partidos turnista y el estado de derecho en el que vives se forjó negociando con la gentuza franquista, lo que decidió la jefatura de estado del país y su constitución, además de su sistema político y la placidez con la que han vivido siempre la familia del dictador y sus acólitos.

Pero no recordemos la historia verdad, para qué. Fue hace tanto... casi cuarenta añitos. Un gran ejemplo dejaron para las generaciones futuras y ahora los hijos de esa gente vienen a darnos lecciones éticas a los demás.
crazy2k4 escribió:
Kenny_666 escribió:Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.

¿que hay que negociar con esos asesinos?que entreguen las armas y que luego anuncien su dissolucion


¿Qué te parece el asegurar la paz a cambio de condonar el delito de pertenencia a banda armada, y a los que tengan otros delitos tratarlos como presos comunes, cumpliendo el resto de su pena con los beneficios que tendría cualquier delincuente con sus mismos delitos?
El tema de ETA sigue dando votos y generando odio. Crees que al gobierno le beneficia en algo finiquitar el tema?
@ntuan escribió:
Edy escribió:Te refieres a los ciudadanos verdad?


No, no se que ideas tendras tu en la cabeza, pero no, no es eso.


XD Me hace gracias que no hayas incluido en la cita tu texto, ... a eso me refiero en este momento precisamente.
1° Colocar las armas en mitad del campo.
2° Hacer una llamada anónima a la GC con las coordenadas.

Mira que fácil lo tiene ETA para desarmarse...
LLioncurt lo que expresas carece de lógica y voy a explicarte porqué. Los delitos de terrorismo son tan graves, porque son delitos políticos. Yace una causa política en esos actos y son tratados en todos los códigos penales de todos los países, de manera diferente a los delitos comunes y a los delicuentes comunes.

Los etarras nunca podrán ser "cualquier delincuente con sus mismos delitos", porque el mismo código penal español les ha tratado de forma diferente en cuanto a la dispersión de presos y a sus derechos como reos. El código penal español dice que un convicto debe pasar sus días en la cárcel, en el centro penitenciario más cercano a poder ser de su domicilio. Los presos etarras en cambio, han sido dispersados por todo el país, teniendo una situación de excepcionalidad en sus causas.

No son "delincuentes comunes", ni son "presos comunes". El PSOE no creó el GAL porque eran "delincuentes comunes". El PSOE no creó terrorismo de estado porque fueran violadores o asesinos de gente corriente. Sino que lo creó porque como en esa frase que se le achaca a Felipe González, "mataban a los suyos". ETA y los terroristas no son delincuentes comunes, y no los trata igual un estado y en este caso no los ha tratado igual España.
LLioncurt escribió:
crazy2k4 escribió:
Kenny_666 escribió:Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.

¿que hay que negociar con esos asesinos?que entreguen las armas y que luego anuncien su dissolucion


¿Qué te parece el asegurar la paz a cambio de condonar el delito de pertenencia a banda armada, y a los que tengan otros delitos tratarlos como presos comunes, cumpliendo el resto de su pena con los beneficios que tendría cualquier delincuente con sus mismos delitos?

No, no y no.
Cientos de muertos para acabar negociando? Entonces habrán conseguido algo matando a gente.
Totalmente en contra de negociar con asesinos.
El que ha matado que se pudra en la cárcel y quienes les hayan ayudado idem.
No son presos comunes. El miedo y sufrimiento que han causado a 40 millones de personas pesa demasiado, así como los casi 1000 muertos.
No hay que olvidar ni se les debe perdonar nada. Que paguen lo que han hecho.
Bastante se ha hecho el panoli con gente como Dejuana Chaos y otros del mismo tipo.
Nunca debió salir de la cárcel, menos aún cuando él mismo admite no estar arrepentido de nada...
estamos mejor y eso aun teniendo un gobierno que incita al odio, a la revancha y a un unico pensamiento valido.
Jamig20 escribió:No hay que olvidar ni se les debe perdonar nada. Que paguen lo que han hecho.

Pero que paguen como ciudadanos, no como Etarras ya que en eso consiste que ETA deje de existir.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
a ETA lo que le pasa es que por mucho que digan, son españoles, y como buen español no quiere ni perder ni quedar mal, asi que aunque ahora sean una sombra de lo que fueron y ya esten practicamente acabados, no van a reconocer su derrota ni a entregarse

y siguen dando votos, siguen siendo una medida del PP lo de acusar a todos de ser ETA, a psoe, a pablo iglesias, al que sea que pueda ganarles unas elecciones
No hay muertos, ergo si, estamos muchisimo mejor
monthyp escribió:No hay muertos, ergo si, estamos muchisimo mejor


Tampoco los había después del alto el fuego.

Jamig20 escribió:No, no y no.
Cientos de muertos para acabar negociando? Entonces habrán conseguido algo matando a gente.
Totalmente en contra de negociar con asesinos.
El que ha matado que se pudra en la cárcel y quienes les hayan ayudado idem.
No son presos comunes. El miedo y sufrimiento que han causado a 40 millones de personas pesa demasiado, así como los casi 1000 muertos.
No hay que olvidar ni se les debe perdonar nada. Que paguen lo que han hecho.
Bastante se ha hecho el panoli con gente como Dejuana Chaos y otros del mismo tipo.
Nunca debió salir de la cárcel, menos aún cuando él mismo admite no estar arrepentido de nada...

¿Me puedes decir qué habrán conseguido exactamente los terroristas? Euskadi no está ni medio paso más cerca de conseguir la independencia, todos los terroristas han sido juzgados, están a la espera de juicio o escondidos como ratas. ETA se ha rendido y lo único que falta es su disolución. La sociedad ha ganado, pero que yo sepa ninguna paz ha sido duradera si no va acompañada de una negociación.

La dispersión de presos, ahora mismo, es una ABERRACIÓN que castiga a las familias de los terroristas. Las medidas excepcionales judiciales para luchar contra el terrorismo son eso, medidas excepcionales, que pierden su razón de ser cuando la guerra ya ha terminado. Es hora de recuperar el Estado de Derecho y juzgar a los criminales por sus crímenes, no por la razón de estos. El que ha matado, que pague por sus asesinatos, pero si le haces pagar por su motivación lo que tienes es un preso político, algo que poco sentido tiene cuando, como digo, ya hemos ganado la guerra.
No conviene que desaparezca ETA, porque es un pensamiento ideologico que se integraria de golpe en la democracia. Y sin ETAse quedarian sin escusa para ilegalizar partidos y detener a politicos, no les renta negociar su disolucion como banda armada.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
El clima político en Euskadi, esta mucho mejor, pero esto ya venia de mucho tiempo a atrás. Lo que veo, es que de unos años para aquí, la sociedad se ha vuelto mas superficial, y falsa. Sin contar que hemos perdido muchísimas libertades y calidad de vida.
crazy2k4 escribió:
Kenny_666 escribió:Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.

¿que hay que negociar con esos asesinos?que entreguen las armas y que luego anuncien su dissolucion


Totalmente de acuerdo, que luego se aplique todo el peso de la justicia sobre ellos.

Como también debería hacerse con los franquistas, Billy el niño, el hijoputa de Fraga antes de que muriese, reparar a las víctimas con familiares represaliados por un régimen dictatorial tras la guerra...

¿De acuerdo? (No es ironía ojo)
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Azulmeth escribió:
crazy2k4 escribió:
Kenny_666 escribió:Por desgracia el "gobierno" que hemos sufrido estos cuatro años se ha dedicado a hacer todo lo posible por que el fin de ETA no sea real y efectivo, claro que con la de rédito político que le han sacado a la existencia de ETA estaban por hacer algo :-|

Esperemos que dentro de un par de meses tengamos un gobierno que este por la labor de terminar de una vez por todas con lo que queda de ETA y esto solo ocurrirá cuando estén dispuestos a hablar y negociar con lo que quede de la banda.

¿que hay que negociar con esos asesinos?que entreguen las armas y que luego anuncien su dissolucion


Totalmente de acuerdo, que luego se aplique todo el peso de la justicia sobre ellos.

Como también debería hacerse con los franquistas, Billy el niño, el hijoputa de Fraga antes de que muriese, reparar a las víctimas con familiares represaliados por un régimen dictatorial tras la guerra...

¿De acuerdo? (No es ironía ojo)

sin duda,todos los criminales,deben de pagar,cuando digo todos,es todos
Montaron está baneado por "venga, hasta luego"
Yo creo que las excarcelaciones made in europa de asesinos y violadores han dejado al gobierno en ridículo, eta siguen siendo cuatro yonkis fichados que por lo menos ya no matan por aquello de no pensar como ellos... los bildutarras empiezan a salir de atapuerca y algo se ha mejorado.

Venga, hasta luego.
Edy escribió:
@ntuan escribió:
Edy escribió:Te refieres a los ciudadanos verdad?


No, no se que ideas tendras tu en la cabeza, pero no, no es eso.


XD Me hace gracias que no hayas incluido en la cita tu texto, ... a eso me refiero en este momento precisamente.


El problema es que no tengo ni puta idea de que estas hablando. ¿Quieres que quotee mi texto? Toma, te lo pongo dos veces por si acaso y luego si te da la gana me explicas

Yo creo que los verdaderos terroristas siguen ahi y con mas poder que nunca, pero espero que en diciembre no sea asi, se les acabe el chollo y sean juzgados por sus crimenes.

Yo creo que los verdaderos terroristas siguen ahi y con mas poder que nunca, pero espero que en diciembre no sea asi, se les acabe el chollo y sean juzgados por sus crimenes.
Pues entonces confirmas lo que yo decia entre lineas.

Tu hablas de politicos, y yo hablo de los que han conseguido que esos politicos esten donde estan ... hay que dejarlo mas claro? O te hago un grafico.
Si, por favor ¿me podrias hacer un grafico?
crazy2k4 escribió:sin duda,todos los criminales,deben de pagar,cuando digo todos,es todos


Todas es todas XD
@LLioncurt a mi me parece una ABERRACIÓN que haya gente que crea que la dispersión lo es en los casos de terrorismo por el sufrimiento que sufren estos y sus familias. Y las familias de las victimas del terrorismo? Negociar? Tratar como presos comunes? Me parece insultante que haya gente que ni siquiera pueda plantear cosas así. Al final resultara que la victima serán los etarras...

Cito un comentario mio de hace unos meses precisamente en otro tema sobre la dispersión de los etarras que creo define muy bien lo que pienso yo y el 99% de la población de fuera del País Vasco:

Habría que analizar TODOS los casos de "presunta" dispersión para poder sacar algunos datos en claro por que si, puede que haya gente condenada por terrorismo por delitos "absurdos" (en comparación con matar a alguien), aunque no por ello deja de ser terrorismo.

Por otro lado he sacado este listado (creo que es de hace poco mas de un año), de etarras que cumplen condena en la cárcel de botafuegos en Algeciras, la cárcel mas al sur de España:

Gorka Loran Lafourcoade --> Intento de atentado en la estación de Chamartin (Madrid) un 24 de diciembre
Inmaculada Noble Goikoetxea --> Salio hace poco con la mierda de la doctrina Parot. Mato a 8 personas, 5 guardias civiles y 3 militares
Juan Miguel Gaztelu --> Secuestrador de ortega lara y julio iglesias zamora y asesino a 3 guardias civiles.
Gorka García Sertutxa --> Intento matar al rey
Carlos Cristóbal Martínez --> Intento de atentado contra manuel fraga
Arantxa Garbayo --> Intento de atentado contra manuel fraga
Germán Urizar --> Intento de asesinato de un policía con un artefacto bomba.
Juan Manuel Píriz López --> Otro beneficiado de la doctrina parot. Asesino a un ex-integrante de eta que se negó a hacer explotar una bomba en la inaguracion de unas viviendas de la guardia civil donde habría habido muchas victimas.
Aurken Sola Campillo --> Pertenencia a banda armada, tenencia de armas y explosivos y elabora una lista de cargos públicos contra los que iba atentar.
Unai Fano --> Pertenencia a banda armada y tenencia de armas.
Andoni Beroiz Zubizarreta --> Por violencia callejera (kale borroka)
Ibai Aginaga --> Pertenencia a banda armada, falsificación de documentos oficiales y tenencia de armas y explosivos.
Mikel Arrieta Llopis --> asesino a dos policías y un civil en el atentado de sestao
Miguel Ángel Benaito Villagarcía --> Participo en un ataque a un cuartel de la policía nacional
Iñaki de Juana Chaos --> Estuvo hasta el 2008 aquí por 25 asesinatos (solo cumplió 18 años y no hablo mas de el por que me produce arcadas) y ahora esta en busca y captura por enaltecimiento del terrorismo

Dicho esto y partiendo de la base de que todos aquellos condenados por terrorismo han tenido un juicio justo y se les ha condenado por que efectivamente han cometido dichos delitos (aunque evidentemente hay unos mas graves que otros), QUE ***** ELLOS Y SUS FAMILIAS.

Si, tenemos casos como el de Andoni Beroiz Zubizarreta que lo han metido 5 años en la cárcel y lo han mandado a la otra punta del país por quemar un cajero (por decir algo que se considere violencia callejera), pero es que no le han condenado por quemar un cajero, le han condenado por quemar un cajero en pro o en simpatía con un puto grupo terrorista. Que coño esperaba que hicieran cuando lo pillaron? Que le dieran una palmadita en la espalda y le mandaran 50h de trabajo comunitario?

Si, este chaval no habrá cometido ningún delito de sangre, pero simpatiza con un grupo que para defender sus ideales ha asesinado sin ton ni son ni remordimiento alguno a personas inocentes. Aunque no haya apretado el gatillo tiene sus manos manchadas de sangre.

Que pena que las leyes en España sean una puta mierda, por que a TODOS los condenados por terrorismo los metía en el boquete mas oscuro y asqueroso de España y tiraba la llave para que se pudrieran por el resto de sus vidas. Y ojo, que también metería a ciertos asesinos, violadores, etc que a fin de cuentas una persona que cree que su vida vale mas que la de los demás no es apta para vivir ni ahora ni nunca en sociedad.

Salvo defensa propia, no hay nada que justifique un asesinato.
dani_el escribió:No conviene que desaparezca ETA, porque es un pensamiento ideologico que se integraria de golpe en la democracia. Y sin ETAse quedarian sin escusa para ilegalizar partidos y detener a politicos, no les renta negociar su disolucion como banda armada.


¿Que se integraría de golpe en la democracia? Pero si los de ETA no son demócratas.
Elkri escribió:@LLioncurt a mi me parece una ABERRACIÓN que haya gente que crea que la dispersión lo es en los casos de terrorismo por el sufrimiento que sufren estos y sus familias. Y las familias de las victimas del terrorismo? Negociar? Tratar como presos comunes? Me parece insultante que haya gente que ni siquiera pueda plantear cosas así. Al final resultara que la victima serán los etarras...

Cito un comentario mio de hace unos meses precisamente en otro tema sobre la dispersión de los etarras que creo define muy bien lo que pienso yo y el 99% de la población de fuera del País Vasco:

Habría que analizar TODOS los casos de "presunta" dispersión para poder sacar algunos datos en claro por que si, puede que haya gente condenada por terrorismo por delitos "absurdos" (en comparación con matar a alguien), aunque no por ello deja de ser terrorismo.

Por otro lado he sacado este listado (creo que es de hace poco mas de un año), de etarras que cumplen condena en la cárcel de botafuegos en Algeciras, la cárcel mas al sur de España:

Gorka Loran Lafourcoade --> Intento de atentado en la estación de Chamartin (Madrid) un 24 de diciembre
Inmaculada Noble Goikoetxea --> Salio hace poco con la mierda de la doctrina Parot. Mato a 8 personas, 5 guardias civiles y 3 militares
Juan Miguel Gaztelu --> Secuestrador de ortega lara y julio iglesias zamora y asesino a 3 guardias civiles.
Gorka García Sertutxa --> Intento matar al rey
Carlos Cristóbal Martínez --> Intento de atentado contra manuel fraga
Arantxa Garbayo --> Intento de atentado contra manuel fraga
Germán Urizar --> Intento de asesinato de un policía con un artefacto bomba.
Juan Manuel Píriz López --> Otro beneficiado de la doctrina parot. Asesino a un ex-integrante de eta que se negó a hacer explotar una bomba en la inaguracion de unas viviendas de la guardia civil donde habría habido muchas victimas.
Aurken Sola Campillo --> Pertenencia a banda armada, tenencia de armas y explosivos y elabora una lista de cargos públicos contra los que iba atentar.
Unai Fano --> Pertenencia a banda armada y tenencia de armas.
Andoni Beroiz Zubizarreta --> Por violencia callejera (kale borroka)
Ibai Aginaga --> Pertenencia a banda armada, falsificación de documentos oficiales y tenencia de armas y explosivos.
Mikel Arrieta Llopis --> asesino a dos policías y un civil en el atentado de sestao
Miguel Ángel Benaito Villagarcía --> Participo en un ataque a un cuartel de la policía nacional
Iñaki de Juana Chaos --> Estuvo hasta el 2008 aquí por 25 asesinatos (solo cumplió 18 años y no hablo mas de el por que me produce arcadas) y ahora esta en busca y captura por enaltecimiento del terrorismo

Dicho esto y partiendo de la base de que todos aquellos condenados por terrorismo han tenido un juicio justo y se les ha condenado por que efectivamente han cometido dichos delitos (aunque evidentemente hay unos mas graves que otros), QUE ***** ELLOS Y SUS FAMILIAS.

Si, tenemos casos como el de Andoni Beroiz Zubizarreta que lo han metido 5 años en la cárcel y lo han mandado a la otra punta del país por quemar un cajero (por decir algo que se considere violencia callejera), pero es que no le han condenado por quemar un cajero, le han condenado por quemar un cajero en pro o en simpatía con un puto grupo terrorista. Que coño esperaba que hicieran cuando lo pillaron? Que le dieran una palmadita en la espalda y le mandaran 50h de trabajo comunitario?

Si, este chaval no habrá cometido ningún delito de sangre, pero simpatiza con un grupo que para defender sus ideales ha asesinado sin ton ni son ni remordimiento alguno a personas inocentes. Aunque no haya apretado el gatillo tiene sus manos manchadas de sangre.

Que pena que las leyes en España sean una puta mierda, por que a TODOS los condenados por terrorismo los metía en el boquete mas oscuro y asqueroso de España y tiraba la llave para que se pudrieran por el resto de sus vidas. Y ojo, que también metería a ciertos asesinos, violadores, etc que a fin de cuentas una persona que cree que su vida vale mas que la de los demás no es apta para vivir ni ahora ni nunca en sociedad.

Salvo defensa propia, no hay nada que justifique un asesinato.


Que sí, que los terroristas son muy malos. Pero estamos en un Estado de Derecho y no podemos decir "como fulanito es más malo que nadie, le ponemos un castigo especial distinto al resto". Por ponerte un ejemplo, si yo entro en un banco para atracarlo y mato a 50 personas, gozaré de unos derechos en la prisión de los que no gozará un etarra que secuestró a un empresario. ¿Cómo se sostiene eso?

Puede tener una justificación dentro del marco de la lucha contra el terrorismo. Pero esa lucha se supone que ya ha terminado, ya hemos ganado. Por lo tanto, el que renuncie a la violencia y denuncie los métodos terroristas, debería de ser juzgado por los delitos que ha cometido. No estoy diciendo de soltarlo, si alguien ha matado a 2 personas, que cumpla su pena por matar a dos personas.
Garrote vil para los presos.
LLioncurt escribió:[...]


Estoy totalmente de acuerdo contigo Llioncurt, creo que lo has explicado perfectamente.

Yo creo que es más útil (y más justo) olvidarse de aplicar venganza por muy malos que fueran los actos que realizasen, la justicia no está para aplicar venganza.

El tratamiento especial por ser una violencia especial debería acabarse a partir del momento en que esa violencia "especial" desaparece.

Hacer que paguen por lo que hayan hecho como el resto de delincuentes no es darles ningún trato de favor.

Y los beneficios de tratarlos como a los demás presos serían una garantía extra de que no volvieran a realizar atentados, ya que correrían el riesgo de volver a sufrir el trato diferencial. Si van a recibir ese "castigo extra" cuando no hay violencia ¿no vas a provocar que alguno piense que les sale más a cuenta seguir atentado?.
amg1991188 está baneado por "SPAM"
http://informacionsensible.com/news/673 ... el-pueblo/
QuiNtaN escribió:
Jamig20 escribió:No hay que olvidar ni se les debe perdonar nada. Que paguen lo que han hecho.

Pero que paguen como ciudadanos, no como Etarras ya que en eso consiste que ETA deje de existir.


el delito lo cometieron como etarras, por tanto deben ser juzgados y condenados como tales.

yo soy de la opinion de no concederles nada. de hecho en mi opinion ya bastantes concesiones se les ha hecho, porque la legislacion ha venido siendo muy permisiva y no incluia castigos ajustados a la severidad de estos crimenes.

hacerles concesiones es dar pie a que sus actos han tenido un rango de validez. por ahi no se deberia pasar.

y de todos modos, para los que aducen el que "como ETA ya no esta, ya no se puede aplicar una politica especifica de castigos, etc"... ETA sigue estando, lo unico que han hecho es una tregua indefinida. no se han entregado ni han entregado sus armas, ni se han disuelto, ni nada de todo eso. solo han leido un par de papelitos y, eso si, llevan bastante tiempo sin atentar. de lo cual yo le doy mas merito a las FCSE que a una decision de los propios terroristas.
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