50.000 murcianos salen a la calle desde hace días para evitar Murcia se parta en dos.

Spire escribió:

martin61812 escribió:Estos quejandose porque les van a constuir el AVE, no saben la suerte que tienen. Yo llevo esperando que hagan la puta Y vasca años, y encima en Navarra lo que se podrian haber gastado en el AVE se lo gastaron en el Navarra Arena, vacio y costo millones. En fin

No se quejan porque vayan a traer el AVE.

Entonces creo que no he entendido bien Esque me he mirado el resumen, no he ahondado mucho jeje

martin61812 escribió:

Spire escribió:

martin61812 escribió:Estos quejandose porque les van a constuir el AVE, no saben la suerte que tienen. Yo llevo esperando que hagan la puta Y vasca años, y encima en Navarra lo que se podrian haber gastado en el AVE se lo gastaron en el Navarra Arena, vacio y costo millones. En fin

No se quejan porque vayan a traer el AVE.

Entonces creo que no he entendido bien Esque me he mirado el resumen, no he ahondado mucho jeje

Nos quejamos porque van a dejar la ciudad como Berlin cuando tenia el muro, los politicos dicen que solo seran 3 años para soterrarlo, pero llevan 30 años diciendo lo mismo y aquí nos olemos que una vez llegue en superficie, se quedará así para siempre.

Malditos nacionalistas murcianos..aho no que no es eso. Saludos por donde vengo me voy.

Gurlukovich escribió:Partiendo del punto principal, que no debería hacerse un AVE a Murcia, porque no tiene tráfico para eso y es tirar el dinero, es aún más absurdo pretender soterrarlo, lo que es carísimo. En la mayoría de grandes ciudades europeas va a nivel de calle o viaductos donde aún canta más.

En plena burbuja se hicieron muchas estupideces y se prometieron aún más.

Ponen dinero en sitios en que la inversión no tiene retorno. This is spain.

satanjosein escribió:

Gurlukovich escribió:Partiendo del punto principal, que no debería hacerse un AVE a Murcia, porque no tiene tráfico para eso y es tirar el dinero, es aún más absurdo pretender soterrarlo, lo que es carísimo. En la mayoría de grandes ciudades europeas va a nivel de calle o viaductos donde aún canta más.

En plena burbuja se hicieron muchas estupideces y se prometieron aún más.

Claro, mejor mantener comunidades de primera y otras de segunda con comunicaciones tercermundistas, eso es mas lógico.
En murcia pagamos los mismos impuestos que en las demás comunidades autonomas, y tenemos los mismos derechos.
El soterramiento es solo 1km, el tramo que pasa por el centro de la ciudad, por cierto, en Orihuela, ciudad mucho mas pequeña, esta soterrado, en Elche, en Alicante, en Malaga, en madrid.... y no he visto a nadie quejarse.

Cuenca, 55000 habitantes, tiene estacion de AVE
Guadalajara, 80.000 habitantes, tiene estancion de AVE.
Burgos, 176000 habitantes, tiene Ave
Murcia tiene 500000 habitantes, ¿por que no iba a tener AVE? ¿No tiene trafico? vertebra todo el mediterraneo con Andalucia, pero claro, si quiero ir de Alicante a Malaga, ¿para que vamos a pasar por murcia pudiendo pasar por madrid? en este pais todo tiene que pasar si o si por Madrid, luego nos quejamos si esa comunidad autonoma, en la que no invertimos un centimo se mosquea, pero para cobrar impuestos si, para eso estan en todo.

Un saludo.

Los demás tienen polideportivos que no usan, vamos a hacer otro en mi pueblo también. ¡Tenemos el mismo derecho a tirar el dinero que el resto! ¡Y ya puestos un aeropuerto!

No, no tiene la menor lógica construir lo que no se necesita, y no, no existe tal cosa como el dercho a,tener AVE. En serio, ni siquiera el Barcelona - Madrid está realmente justificado, llevarlo a todas las capitales de provincia (incluyendo Baleares y Canarias) es una auténtica estupidez. Habría que parar prácticamente todas las obras que no sean para eliminar cuellos de botella de inmediato y cerrar incluso algunas de las líneas construidas. Y luego ya podemos ponernos a ver si se pueden mejorar algunas de las vías convencionales existentes por poca inversión en puntos clave.

El AVE ha sido una auténtica estafa que pagarán nuestros nietos.

en alicante el transporte publico es asi:
-las mejores zonas son de un autobus cada hora y sin transporte nocturno

-las peores son zonas donde no hay practicamente transpote publico y tienes que tener un coche obligatoriamente como si los regalaran, en estas zonas hay carreteras de sobra

-horarios de autobus antiguos,erroneos o que no estan puestos en las paradas

-algunas empresas de transporte no ponen horarios, no tienen ni pagina web ni nada son como algo fantasma

-algunas empresas de autobus tienen trabajadores antipaticos que parecen estresados con insomnio, segun tengo entendio muchos trabajadores hacen muchas horas seguidas ilegales

-aveces los autobuses estan llenos de gente que aveces no hay asiendo y hay que ir de pie

-los conductores de autobus aveces ni paran en las paradas habiendo gente esperando,ni siguen el trayecto: aveces es por que la empresa quiere ahorrar gasolina, otras veces es por que el trabajador termina antes el trabajo o va con retraso o no le da la gana de pasar por un pueblo que no suele haber nadie en la parada

-piensan en hacer carreteras de sobra antes que transporte publico para evitar los atascos

@dark_hunter Alicante - Madrid, ida y vuelta, hace unas semanas, por 90 euros. Creo que los pillé con un par de semanas de antelación. Eso sí, no cayó en fin de semana.

Y este verano, Alicante - Barcelona, ida y vuelta también, en Euromed por 55. Al final lo perdí porque me puse malo 2 días antes. Aunque estos sí los pillé con un par de meses de antelación.

No sé, a mi me pareció bastante bien de precio.

Duqe escribió:@dark_hunter Alicante - Madrid, ida y vuelta, hace unas semanas, por 90 euros. Creo que los pillé con un par de semanas de antelación. Eso sí, no cayó en fin de semana.

Y este verano, Alicante - Barcelona, ida y vuelta también, en Euromed por 55. Al final lo perdí porque me puse malo 2 días antes. Aunque estos sí los pillé con un par de meses de antelación.

No sé, a mi me pareció bastante bien de precio.

Pues a mi me parecen una pasada cuando tardo lo mismo yendo en coche a donde quiero ir (la complutense) y sale casi por la mitad.

Por eso no lo he vuelto a pillar.

@dark_hunter Alicante - Madrid, ida y vuelta, hace unas semanas, por 90 euros. Creo que los pillé con un par de semanas de antelación. Eso sí, no cayó en fin de semana.

Y este verano, Alicante - Barcelona, ida y vuelta también, en Euromed por 55. Al final lo perdí porque me puse malo 2 días antes. Aunque estos sí los pillé con un par de meses de antelación.

No sé, a mi me pareció bastante bien de precio

lo que parece increible que va a haber mejor transporte para ir a madrid o barcelona que para moverse entre cercanias, eso sin contar el destrozo que esta haciendo el ave

@dark_hunter el de Madrid por 90, no tanto. Pero 55 ida y vuelta a Barcelona desde Alicante es un regalo. En peajes ya se paga más me parece. Y en tiempo es creo que lo mismo.

Duqe escribió:@dark_hunter el de Madrid por 90, no tanto. Pero 55 ida y vuelta a Barcelona desde Alicante es un regalo. En peajes ya se paga más me parece. Y en tiempo es creo que lo mismo.

Es que hace unos años yo pagaba unos 40-50€ y no hará más de tres años de esto.

martin61812 escribió:Estos quejandose porque les van a constuir el AVE, no saben la suerte que tienen. Yo llevo esperando que hagan la puta Y vasca años, y encima en Navarra lo que se podrian haber gastado en el AVE se lo gastaron en el Navarra Arena, vacio y costo millones. En fin

Joder tanto cuesta informarse un poco antes de soltar cualquier cosa ?

en Murcia no es ese el problema

Tukaram escribió:

martin61812 escribió:Estos quejandose porque les van a constuir el AVE, no saben la suerte que tienen. Yo llevo esperando que hagan la puta Y vasca años, y encima en Navarra lo que se podrian haber gastado en el AVE se lo gastaron en el Navarra Arena, vacio y costo millones. En fin

Joder tanto cuesta informarse un poco antes de soltar cualquier cosa ?

en Murcia no es ese el problema

Ya he retractado lo que he dicho antes

Gurlukovich escribió:

satanjosein escribió:

Gurlukovich escribió:Partiendo del punto principal, que no debería hacerse un AVE a Murcia, porque no tiene tráfico para eso y es tirar el dinero, es aún más absurdo pretender soterrarlo, lo que es carísimo. En la mayoría de grandes ciudades europeas va a nivel de calle o viaductos donde aún canta más.

En plena burbuja se hicieron muchas estupideces y se prometieron aún más.

Claro, mejor mantener comunidades de primera y otras de segunda con comunicaciones tercermundistas, eso es mas lógico.
En murcia pagamos los mismos impuestos que en las demás comunidades autonomas, y tenemos los mismos derechos.
El soterramiento es solo 1km, el tramo que pasa por el centro de la ciudad, por cierto, en Orihuela, ciudad mucho mas pequeña, esta soterrado, en Elche, en Alicante, en Malaga, en madrid.... y no he visto a nadie quejarse.

Cuenca, 55000 habitantes, tiene estacion de AVE
Guadalajara, 80.000 habitantes, tiene estancion de AVE.
Burgos, 176000 habitantes, tiene Ave
Murcia tiene 500000 habitantes, ¿por que no iba a tener AVE? ¿No tiene trafico? vertebra todo el mediterraneo con Andalucia, pero claro, si quiero ir de Alicante a Malaga, ¿para que vamos a pasar por murcia pudiendo pasar por madrid? en este pais todo tiene que pasar si o si por Madrid, luego nos quejamos si esa comunidad autonoma, en la que no invertimos un centimo se mosquea, pero para cobrar impuestos si, para eso estan en todo.

Un saludo.

Los demás tienen polideportivos que no usan, vamos a hacer otro en mi pueblo también. ¡Tenemos el mismo derecho a tirar el dinero que el resto! ¡Y ya puestos un aeropuerto!

No, no tiene la menor lógica construir lo que no se necesita, y no, no existe tal cosa como el dercho a,tener AVE. En serio, ni siquiera el Barcelona - Madrid está realmente justificado, llevarlo a todas las capitales de provincia (incluyendo Baleares y Canarias) es una auténtica estupidez. Habría que parar prácticamente todas las obras que no sean para eliminar cuellos de botella de inmediato y cerrar incluso algunas de las líneas construidas. Y luego ya podemos ponernos a ver si se pueden mejorar algunas de las vías convencionales existentes por poca inversión en puntos clave.

El AVE ha sido una auténtica estafa que pagarán nuestros nietos.

¿Y porque piensas que no lo necesitamos? ¿Quien lo decide? ¿Tu? Igual la gente coge poco el tren porque el que hay es una mierda cara que no pasa de 100km/h la mayoría del tiempo, igual la frecuencia es una basura, igual ni siquiera tenemos cercanias... no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que estudia/trabaja en madrid y va y viene los fines de semana, gente que viaja a madrid a coger vuelos. Y quien dice madrid dice alicante, valencia, barcelona etc... Ya no te digo de ir de barcelona a cádiz... Murcia pilla de paso no faltaria otra que pase el tren y no pare...

Yo pienso que es un lujo, pero en el momento que ha llegado a albacete y alicante, no tenerlo te deja en inferioridad ante los vecinos, empresas que preferirán ir a esas ciudades antes que a Murcia.

Lo de los polideportivos... Si necesitas reducir al absurdo para cargarte de razón...

gjfjf escribió:con lo mal que esta el transporte publico de murcia y de alicante y hacen un ave para los de madrid

mucha gente tiene que comprarse un coche para poder desplazarse

Los murcianos no pueden usarlo? Le tienen vetado subir al ave?
Por cierto, con conocimiento de causa. Vais a notar el ave, en precio y en horarios. Os lo aseguro de primera mano.

satanjosein escribió:

Gurlukovich escribió:

satanjosein escribió:
Claro, mejor mantener comunidades de primera y otras de segunda con comunicaciones tercermundistas, eso es mas lógico.
En murcia pagamos los mismos impuestos que en las demás comunidades autonomas, y tenemos los mismos derechos.
El soterramiento es solo 1km, el tramo que pasa por el centro de la ciudad, por cierto, en Orihuela, ciudad mucho mas pequeña, esta soterrado, en Elche, en Alicante, en Malaga, en madrid.... y no he visto a nadie quejarse.

Cuenca, 55000 habitantes, tiene estacion de AVE
Guadalajara, 80.000 habitantes, tiene estancion de AVE.
Burgos, 176000 habitantes, tiene Ave
Murcia tiene 500000 habitantes, ¿por que no iba a tener AVE? ¿No tiene trafico? vertebra todo el mediterraneo con Andalucia, pero claro, si quiero ir de Alicante a Malaga, ¿para que vamos a pasar por murcia pudiendo pasar por madrid? en este pais todo tiene que pasar si o si por Madrid, luego nos quejamos si esa comunidad autonoma, en la que no invertimos un centimo se mosquea, pero para cobrar impuestos si, para eso estan en todo.

Un saludo.

Los demás tienen polideportivos que no usan, vamos a hacer otro en mi pueblo también. ¡Tenemos el mismo derecho a tirar el dinero que el resto! ¡Y ya puestos un aeropuerto!

No, no tiene la menor lógica construir lo que no se necesita, y no, no existe tal cosa como el dercho a,tener AVE. En serio, ni siquiera el Barcelona - Madrid está realmente justificado, llevarlo a todas las capitales de provincia (incluyendo Baleares y Canarias) es una auténtica estupidez. Habría que parar prácticamente todas las obras que no sean para eliminar cuellos de botella de inmediato y cerrar incluso algunas de las líneas construidas. Y luego ya podemos ponernos a ver si se pueden mejorar algunas de las vías convencionales existentes por poca inversión en puntos clave.

El AVE ha sido una auténtica estafa que pagarán nuestros nietos.

¿Y porque piensas que no lo necesitamos? ¿Quien lo decide? ¿Tu? Igual la gente coge poco el tren porque el que hay es una mierda cara que no pasa de 100km/h la mayoría del tiempo, igual la frecuencia es una basura, igual ni siquiera tenemos cercanias... no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que estudia/trabaja en madrid y va y viene los fines de semana, gente que viaja a madrid a coger vuelos. Y quien dice madrid dice alicante, valencia, barcelona etc... Ya no te digo de ir de barcelona a cádiz... Murcia pilla de paso no faltaria otra que pase el tren y no pare...

Yo pienso que es un lujo, pero en el momento que ha llegado a albacete y alicante, no tenerlo te deja en inferioridad ante los vecinos, empresas que preferirán ir a esas ciudades antes que a Murcia.

Lo de los polideportivos... Si necesitas reducir al absurdo para cargarte de razón...

Lo decide la propia viabilidad económica, que ya para el AVE existente requerirá varios siglos amortizar el gasto. Te puedo dar unas cuantas razones para que se vea la absurdidad de la idea. Murcia tiene dos aeropuertos, uno de los dos que ni siquiera fue inaugurado (de la época de la burbuja), que no tienen ningún vuelo directo con ninguna otra ciudad española, según Aena. La forma más sencilla para llegar a Madrid o Barcelona sería hacer una conexión en Londres con Ryanair o EasyJet. ¿Te parece que está justificado una conexión ferroviaria en esas condiciones de demanda? Alicante aún podría argumentar que tiene vuelos a ciudades españolas, y aún así dudosamente justifica una mejora del Euromed. Por supuesto esa línea no va a ir ni mucho menos a Cádiz, porque (afortunadamente) de momento solo está prevista hasta Almería, olvidandose de la barbaridad de pasarlo por Sierra Nevada.

Por otra parte, España cuenta con 8.124 municipios, lo cual, teniendo en cuenta que puedes tener uno apañado por un par de millón de euros y que el AVE ha costado ya más de 40.000 millones, nos da para hacer dos polideportivos y medio en cada pueblo de España. Ese es el nivel de absurdez en el que no estamos moviendo. Prefiero pagar a cada murciano una limusina para ir a Madrid o Barcelona a precio de AVE, que, aunque no tan rápido, será más barato y sin duda más cómodo. Y no habrá que levantar la ciudad con obras, todo son ventajas.

Esta es una de esas raras ocasiones en las que estoy de acuerdo con Gurlukovich. Aquí en Navarra muchos llevamos años peleando para que NO nos construyan el puto tren. Por muchísimos motivos. Ecológicos, económicos, porque el billete será mucho más caro, porque eliminarán mogollón de paradas intermedias dejando a muchos pueblos sin comunicación por tren (porque claro, si queremos que llegue rápido a los sitios no puede estar parando cada dos por tres, como hacen los Talgos, Alvias y compañía), porque sólo se ahorraría 30 minutos hasta Madrid y para conseguir ese super logro hay que gastarse miles de millones, porque es una puta ruina, porque ya está viejo y obsoleto teniendo en pocos años operativo el Hyperloop, más rápido, con la mitad de coste y mucho menos impacto. Por un millón de razones, no hay ninguna lógica para hacer el puto tren de los huevos, salvo desviar miles de millones de dinero público para cuatro constructoras y para revalorizar los terrenos de la familia de Esperanza Aguirre.

No hay dinero para pensiones, no hay dinero para paro, no hay dinero para I+D, no hay dinero para educación, para sanidad ni para nada. ¿Y nos lo seguimos gastando a manos llenas en esta mamarrachada que es un pozo sin fondo? ¿Estamos idiotas o qué? Y no es sólo construirlo, que ya de por sí es un despropósito. Es que luego es una ruina permanente porque requiere un mantenimiento bestial.

El único hecho es que la infraestructura ferroviaria en Murcia es una basura y se necesita una renovación. Tanto las vías, que ni si quiera estan electrificadas, como los trenes y la estación. Y también es un hecho que se lleva pidiendo el soterramiento mas de 30 años, antes de que se hablase siquiera del AVE.

Entiendo que los que vivis en otras comunidades, seguramente mas prosperas y menos ignoradas que Murcia, desconozcáis lo absurdo de los trenes en esta ciudad. No se si traer el AVE merece la pena, probablemente no, pero prefiero eso a que lo dejen todo como está.

con lo mal que esta el transporte publico de murcia y de alicante y hacen un ave para los de madrid
mucha gente tiene que comprarse un coche para poder desplazarse

Los murcianos no pueden usarlo? Le tienen vetado subir al ave?
Por cierto, con conocimiento de causa. Vais a notar el ave, en precio y en horarios. Os lo aseguro de primera mano.

eso es para ir a madrid, no para ir a un pueblo que esta 20 km

Aquí en Granada tenemos que por fin han inaugurado el "metro" (es un puto tranvia lo llamen como lo llamen) tras años de retrasos y tiene utilidad 0 respecto a los autobuses urbanos. Habría sido más fácil y barato darle a los urbanos una vía dedicada para que circularan más rápido.

Otro gasto innecesario.

unilordx escribió:Aquí en Granada tenemos que por fin han inaugurado el "metro" (es un puto tranvia lo llamen como lo llamen) tras años de retrasos y tiene utilidad 0 respecto a los autobuses urbanos. Habría sido más fácil y barato darle a los urbanos una vía dedicada para que circularan más rápido.

Otro gasto innecesario.

Eso pasa por ahorrar y hacéroslo en tranvía, aunque bueno, siempre tendrá más capacidad que un bus.

En Sevilla es el único sitio donde han hecho el Metro en condiciones.

Lo cierto es que el AVE no se si va a merecer la pena.

Llevo viviendo en Madrid un par de años. Ahora mismo para pillar un viaje de ida/vuelta Madrid/Murcia, que coincida viernes/domingo o cualquier principio y final de puente, lo normal es gastarte unos 82€ en ambos billetes en un Altaria del año maricastaña, sin enchufes, ni wifi, ni leches.

Si lo pillas con mucho tiempo, como dos meses, le puedes rascar 20€ de rebaja, lo mismo si pillas la ida un martes a mediodía y la vuelta un miércoles en el ultimo tren (vamos, que no suele ser lo habitual).

Contando eso, tiemblo de pensar cuanto querrán cobrar por un billete de AVE, con la excusa de que tardas menos y es mas chu chu chuli... Si empiezan a sablar 150 o mas por ida y vuelta, existiendo ya el Altaria que cubre las necesidades aunque funcione a vapor, la gente en general no va a pagar el doble de algo que ya tiene su precio por ahorrarse como una hora de viaje. A no ser que te sobre la pasta o tengas una necesidad en ese momento (tienes que llegar antes, se han acabado los billetes de altaria, etc).

Ultimamente uso mas blablacar, con un poco de suerte por el precio de un billete de ida en el Altaria te pagas ida y vuelta en blablacar. Si tengo que aguantar con un sueldo de mileurista en Madrid y encima bajar a ver a la familia una o dos veces al mes, no queda otra.

Spire escribió:El único hecho es que la infraestructura ferroviaria en Murcia es una basura y se necesita una renovación. Tanto las vías, que ni si quiera estan electrificadas, como los trenes y la estación. Y también es un hecho que se lleva pidiendo el soterramiento mas de 30 años, antes de que se hablase siquiera del AVE.

Entiendo que los que vivis en otras comunidades, seguramente mas prosperas y menos ignoradas que Murcia, desconozcáis lo absurdo de los trenes en esta ciudad. No se si traer el AVE merece la pena, probablemente no, pero prefiero eso a que lo dejen todo como está.

Ojo, estar contra el AVE no quiere decir estar en contra de las comunicaciones ferroviarias. Solo que en muchos casos basta con adecuar el ancho de vía e invertir a fondo en renovar las infraestructuras ya existentes, desdoblamiento de vías, renovación del parque de locomotoras, etc. que te sale por la cuarta parte de precio que la salvajada del AVE y vale, puede que tardes 40 minutos o una hora o incluso más si hace escalas (escalas que el AVE se pasa por el forro de los cojones, con lo que todo aquel que no viva en una gran capital va a tener que desplazarse en coche hasta allí para coger el tren, con lo que la supuesta velocidad y ahorro de tiempo para toda esta gente se convierte en todo lo contrario). Pero bueno, yo prefiero una hora más de tren que endeudarme para toda la puta vida.

Si te sirve de consuelo, la red ferroviaria navarra también es una puta mierda, quitando el Alvia a Madrid, el resto se cae a pedazos, sin apenas conexiones, lenta... necesita que le metan mano urgentemente. Pero eso no quiere decir que haya que sustituirlo por el AVE. Que, por cierto, nunca se trata sólo del AVE. Acompañándolo tradicionalmente han ido una serie de infraestructuras en las ciudades de llegada y de salida que incluyen pelotazos inmobiliarios y urbanísticos.

Parte de L'Hospitalet lleva pidiendo el soterramiento de las vías más de 20 años, y no nos han hecho ni puñetero caso, aunque interior aprobó las partidas de presupuesto hace lustros pero jamás hizo llegar el dinero...

Es un putada lo que le van a hacer a los murcianos, y les apoyo al máximo, y deseo que no tengan que estar 20 años con ese problema como nosotros, pero también me tocaría los cataplines que para Murcia hubiera dinero y para nosotros no, con todos estos años a las espaldas.

P.D.: Sí, Murcia tiene más población que Hopitalet, pero Hospitalet está dentro de un area metropolitana mucho más grande y rodeado por las rondas, de tal manera que las vías ferroviarias afectan al tráfico o desplazamiento tanto o más de lo que le va a afectar a Murcia. A ver si gracias a lo bien que se están organizando los murcianos en el gobierno se dan cuenta de lo importante que es esto y empiezan a abrir el grifo para todos.

En L’Hospitalet han hecho una gilipollez aún más gorda, las vías siguen donde estaban, pero cubiertas con un cajón de hormigón, con lo que han colapsado la capacidad de vías futuras al no permitir ampliarlas, que ya están al límite, sin ninguna ventaja de circulación en ciudad ni estética, como mucho no oír unos trenes que meten menos follón que una calle transitada. Y eso hipoteca toda la red ferroviaria de Barcelona. De hecho incluso se redujeron las vías disponibles para meter las del AVE, con lo cual el acceso al aeropuerto es hoy bastante más lento al tene que cruzar el resto de vías.

Y lo más triste es que lo que menos prisa parece correr es la actuación más importante en cercanías, hacer un salto de carnero para conectar las líneas de mar con las de mar al norte y al sur, las más transitadas, de manera que se aproveche mejor tienes, túneles y estaciones. Pero bueno, el ministerio tiene sus prioridades ellos piensan en cosas grandes donde hacerse fotos, no en pequeñeces locales,