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ajalavala escribió:Las diferencias salariales no significan nada

Si 9 trabajadores ganan 2000€ y el jefe gana 222.000€, el salario medio es 24.000€. ¿Absurdo, verdad?

Las medias no sirve de nada si la desviación típica es enorme, es simple estadística.

ajalavala escribió:Vamos a los datos: Singapur tiene una tasa de desempleo del 2%, una de las más bajas del mundo. La media de ingresos por hogar es de 10.500 dólares, con una subida media anual del 5% y una inflación del 3% (los salarios suben por encima de la inflación). Si hablamos de desigualdad, hay que recordar lo que he dicho que uno de cada seis hogares tiene más de un millón de euros, pero si nos fijamos en la parte de la población que menos cobra, la quinta parte con salarios más bajos tiene unos ingresos medios de 2.020 dólares. Es decir, los más pobres en Singapur tienen un sueldo que se consideraría medio-alto en España.

1. Los doláres de singapur no son lo mismo que los dólares americanos.
2. No se pueden comparar los salarios de dos países al pie de la letra. Pueden ganar dos veces más pero luego la vivienda costar 4 veces más, por poner un ejemplo.

ajalavala escribió:He cogido los cinco primeros y los tres últimos, aunque tienes razón; los países nórdicos también tienen bastante libertad económica y así de bien les va. Por cierto, Nigeria ocupa el puesto 120 de una lista de 178 países. Nigeria NO es un país con alta libertad económica. De hecho ningún país africano lo es, porque tienden a tener gobiernos altamente intervencionistas.

Mira los impuestos de Dinamarca y luego me repites eso que acabas de decir.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
amchacon escribió:
ajalavala escribió:Las diferencias salariales no significan nada

Si 9 trabajadores ganan 2000€ y el jefe gana 222.000€, el salario medio es 24.000€. ¿Absurdo, verdad?

Las medias no sirve de nada si la desviación típica es enorme, es simple estadística.


Los datos que he dado son la mediana, no la media.

Repito datos por si se nos han olvidado:

En Singapur el desempleo se sitúa en el 2%, uno de los más bajos del mundo (España creo que ya anda por el 26%)
Singapur tiene 5.470.000 habitantes, con una renta per cápita de 79.000 dólares americanos (La renta per cápita española son 33.000).
De esos cinco millones y medio, sólo 100.000 personas se encuentran por debajo de los 2.000 dólares americanos al mes. Es decir, más del 80% de los habitantes de Singapur tienen unos ingresos por encima de los $2.000 mensuales, siendo el tercer país del mundo con los sueldos más altos (España es el 32).
La disparidad salarial en Singapur no se debe a que haya unos pocos muy muy ricos y una masa de gente viviendo en la miseria, que es la situación que se produce en muchos países africanos y sudamericanos. La disparidad viene porque hay gente rica y gente muy muy muy rica (uno de cada seis hogares tiene más de un millón de dólares).
amchacon escribió:1. Los doláres de singapur no son lo mismo que los dólares americanos.
2. No se pueden comparar los salarios de dos países al pie de la letra. Pueden ganar dos veces más pero luego la vivienda costar 4 veces más, por poner un ejemplo.


Los datos que he dado son en dólares americanos.
He puesto luego los precios medios de muchos productos, donde se ve que todo está igual o incluso más barato que en España menos la comida, puesto que la importan toda de otros países, pero aun así en términos relativos estaría más barato, puesto que el sueldo medio en Singapur son algo más de 4.000 dólares americanos.
La vivienda si es mucho más cara, siendo uno de los países con el precio de la vivienda más elevado del mundo, pero estos datos también hay que mirarlos en contexto, puesto que como he dicho, los ingresos medios por hogar en Singapur se sitúan por encima de los 10.000 dólares americanos al mes y el ahorro medio se sitúa en unos 4.500 dólares americanos. Es decir, aunque la vivienda está cara en términos absolutos, en términos relativos se destina poco porcentaje del salario a pagarla y el ahorro es mucho mayor que en España.

amchacon escribió:
ajalavala escribió:He cogido los cinco primeros y los tres últimos, aunque tienes razón; los países nórdicos también tienen bastante libertad económica y así de bien les va. Por cierto, Nigeria ocupa el puesto 120 de una lista de 178 países. Nigeria NO es un país con alta libertad económica. De hecho ningún país africano lo es, porque tienden a tener gobiernos altamente intervencionistas.

Mira los impuestos de Dinamarca y luego me repites eso que acabas de decir.


Dinamarca se puede permitir impuestos altos precisamente porque goza de mucha libertad económica y riqueza, no al revés. Por ejemplo, en Dinamarca no hay salario mínimo, no hay indemnización por despido y cuentan con un IVA único del 25%, entre otras cosas. En el mismo índice de libertad económica, donde Singapur es el número dos, Dinamarca es el país número 11 con mayor libertad económica del mundo. Ese es un índice que utiliza datos objetivos, por lo que considero que no es una cuestión abierta al debate. En términos objetivos, Dinamarca es mucho más liberal que España, que en ese índice se sitúa en el puesto 49.
http://www.spreaker.com/user/radiocable ... la-sanchez

Programa de la cafetera de hoy, en gran parte dedicado al TTIP
dani_el escribió:
Locorezz escribió:
Juguemos a la autarquia, a ver quien es el primero a morir de hambre.

No voto por la autarquia, pero es imposible que la autarquia lleve a la muerte, porque todos los pueblos del mundo empezaron sobreviviendo por si mismos.


No que va, no murió nadie de hambre durante la posguerra española.
Gurlukovich escribió:
dani_el escribió:
Locorezz escribió:
Juguemos a la autarquia, a ver quien es el primero a morir de hambre.

No voto por la autarquia, pero es imposible que la autarquia lleve a la muerte, porque todos los pueblos del mundo empezaron sobreviviendo por si mismos.


No que va, no murió nadie de hambre durante la posguerra española.

Posguerra, creo que la propia palabra nos dice muchas de las razones por las cuales murio tanta gente [+risas] [+risas] [+risas]

Anda que no hay familias en la que una granja paso de estar cuidada por 7-8 miembros de la familia a estar cuidada solo por una o dos. Y eso si habia granja que cuidar.
dani_el escribió:Posguerra, creo que la propia palabra nos dice muchas de las razones por las cuales murio tanta gente [+risas] [+risas] [+risas]

Anda que no hay familias en la que una granja paso de estar cuidada por 7-8 miembros de la familia a estar cuidada solo por una o dos. Y eso si habia granja que cuidar.

Europa acabó bastante más arrasada y con más muertos y se recuperó antes que España, y eso que la guerra española duro la mitad y acabó 5 años antes.
La votación que se tenía que celebrar hoy ha sido aplazada:
La división entre socialistas causa la suspensión de la votación del Parlamento Europeo sobre el TTIP

Bendita democracia, si hay posibilidades de que no salga lo que quieran se aplaza la votación hasta que convenzamos a todos. :-|
jcdr escribió:La votación que se tenía que celebrar hoy ha sido aplazada:
La división entre socialistas causa la suspensión de la votación del Parlamento Europeo sobre el TTIP

Bendita democracia, si hay posibilidades de que no salga lo que quieran se aplaza la votación hasta que convenzamos a todos. :-|

Añado, varios eurodiputados se han ausentado para ir a un debate de radio
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4591.html
jorcoval escribió:
jcdr escribió:La votación que se tenía que celebrar hoy ha sido aplazada:
La división entre socialistas causa la suspensión de la votación del Parlamento Europeo sobre el TTIP

Bendita democracia, si hay posibilidades de que no salga lo que quieran se aplaza la votación hasta que convenzamos a todos. :-|

Añado, varios eurodiputados se han ausentado para ir a un debate de radio
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4591.html


Uno de los comentarios de la noticia:
Noticia falsa copiada de elconfidencial.com. La votación estaba ya suspendida por el alto número de mociones recibidas, esto era solo un paripe que no vale de nada si la autentica votación se ha pospuesto. Ademas, miembros de PP, PSOE y UPYD tambien se han ausentado. Periodismo del güeno en El Mundo.


Democracia de chichinabo que aplaza votaciones desfavorables cuando interesa por un lado y medios de comunicación que cuentan las cosas a su manera por el otro. Y en medio nosotros, los ciudadanos que a duras penas las vemos venir y somos siempre los que sufrimos las consecuencias.
Don D escribió:
jorcoval escribió:
jcdr escribió:La votación que se tenía que celebrar hoy ha sido aplazada:
La división entre socialistas causa la suspensión de la votación del Parlamento Europeo sobre el TTIP

Bendita democracia, si hay posibilidades de que no salga lo que quieran se aplaza la votación hasta que convenzamos a todos. :-|

Añado, varios eurodiputados se han ausentado para ir a un debate de radio
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4591.html


Uno de los comentarios de la noticia:
Noticia falsa copiada de elconfidencial.com. La votación estaba ya suspendida por el alto número de mociones recibidas, esto era solo un paripe que no vale de nada si la autentica votación se ha pospuesto. Ademas, miembros de PP, PSOE y UPYD tambien se han ausentado. Periodismo del güeno en El Mundo.


Democracia de chichinabo que aplaza votaciones desfavorables cuando interesa por un lado y medios de comunicación que cuentan las cosas a su manera por el otro. Y en medio nosotros, los ciudadanos que a duras penas las vemos venir y somos siempre los que sufrimos las consecuencias.

Mira, pues está bien saberlo. Aunque si han ido a laradio (es decir, algo programado) no sé yo hasta que punto podían saber de la suspensión.

Lo que sí me ha parecido de traca es el titular y por eso me he abstenido de reproducirlo. Se ausentan varios eurodiputados pero solo remarcan uno... por partidismo, claro.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
La Eurocámara aprueba su posición política sobre el acuerdo con EE UU

El voto se aplazó en junio porque los diputados discrepaban sobre el tribunal de arbitraje

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 77628.html
La mitad de los países de la UE podría decidir sobre el TTIP en referéndum... pero no España
http://www.eldiario.es/economia/UE-decidir-TTIP-referendum-Espana_0_411909671.html

He de decir que me ha sorprendido ver algunos países en los que no se podrá llevar a cabo, como en los nórdicos.
Ahora habrá que ver cuan democrática es nuestra querida UE y de esos países en los que si se puede celebrar el referéndum en cuantos se lleva a cabo, si es que sucede en alguno.
En España nada se decide mediante referendum, que para eso estamos en una dictappura.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Wikileaks ofrece 100.000 euros a quien le filtre el TTIP


http://www.abc.es/economia/20150811/abc ... 11615.html
Vaya ganas tienen de tirar el dinero.
EL TTIP lo único que busca es legalizar lo que ya tienen instaurado, Rajoy es un títere de las grandes compañías, eso lo sabe todo el mundo, al igual que el siguiente empresario, lo único es que ahora van a quitar la máscara con ese TTIP, pero que vamos, jodidos llevamos decadas con el capitalismo tan agresivo que tenemos.
No sé si lo habéis puesto, pero esto es lo que decía FACUA el año pasado sobre el tratado.

FACUA rechaza el tratado de libre comercio que la UE y EE UU negocian de espaldas a los ciudadanos
La asociación advierte de que la finalidad es profundizar en la desregulación y privatización de los servicios públicos más básicos y priorizar los intereses de las grandes corporaciones sobre las personas.
FACUA rechaza el tratado de libre comercio que la UE y EE UU negocian de espaldas a los ciudadanos.

FACUA rechaza el tratado de libre comercio que la UE y EE UU negocian de espaldas a los ciudadanos

FACUA-Consumidores en Acción muestra su más profundo rechazo ante la Asociación Transatlántica sobre Comercio e Inversión, entre la Unión Europea y los Estados Unidos de América -tratado de libre comercio entre EE UU y la Unión Europea- que se negocia de espaldas a los ciudadanos. La asociación considera que este acuerdo pretende dar un paso más en la privatización y desregulación de los servicios públicos más básicos, y servir para dar entrada en sectores hasta ahora garantizados y controlados por los Estados a las grandes corporaciones empresariales estadounidenses, y priorizar así sus intereses frente a los derechos más básicos de los europeos.

Así se indica en el único documento hecho público hasta la fecha en relación a la negociación, Directrices de negociación relativas a la Asociación Transatlántica sobre Comercio e Inversión, entre la Unión Europea y los Estados Unidos de América, que utiliza expresiones como que "el Acuerdo deberá prever una liberalización recíproca del comercio de productos y servicios, así como normas sobre temas relacionados con el comercio, con un elevado nivel de ambición que vaya más allá de los compromisos existentes en el ámbito de la OMC".

FACUA se opone, además, a la manera en la que se negocia dicho tratado, en secreto y sin incluir a los grupos de interés y representantes de los ciudadanos. La asociación exige transparencia y consulta, dado que se están negociando cuestiones que van a afectar a la ciudadanía de manera directa en su vida diaria, como quién va a gestionar las infraestructuras, los hospitales o los centros educativos.

FACUA considera preocupante que en el dossier hecho público se estipule claramente que "las obligaciones del Acuerdo serán vinculantes en todos los niveles de la administración", esto es, que restarán poder a los parlamentos y gobiernos estatales, administraciones autonómicas e incluso locales, hasta ahora soberanos para decidir en democracia sobre los mejores intereses de los ciudadanos. Si este tratado llega a entrar en vigor, los Estados dejarán de tener poder para modificar o aprobar leyes que protejan los legítimos intereses de los ciudadanos si contradicen lo estipulado por este Acuerdo.

La asociación considera que es claro y palpable que con este acuerdo se pretende favorecer el poder de las grandes corporaciones empresariales frente a los legítimos intereses de los ciudadanos y usuarios, que verán reducidos y desprotegidos sus derechos, con unas administraciones mermadas en su capacidad de regulación y cada vez con menor poder de representación y toma de decisiones. Así lo dice el documento desclasificado, que llega a contemplar "consultas tempranas sobre normas significativas", la "revisión periódica de medidas reglamentarias existentes" e incluso "el compromiso de consultar a las partes interesadas antes de la introducción de medidas que tengan un impacto en el comercio y la inversión".

Además, FACUA muestra su rotundo rechazo ante la creación, contemplada por el Acuerdo, de un órgano de arbitraje para dirimir los conflictos que puedan surgir entre los propios Estados y las grandes empresas. Este órgano les permitirá demandar a los Gobiernos en el caso de que estos decidan aprobar medidas que les perjudiquen, incluso a costa de la protección de los ciudadanos.

La asociación se opone a la desregulación que pretende el tratado, que pretende "reducir los requisitos de certificación y ensayo redundantes y onerosos". Una relajación en los estándares de certificación mermará la calidad de los productos y servicios que se ofrecen a los usuarios, que ahora tendrá menos garantías y poder de reclamación ante artículos defectuosos.


Enga, nos vemos.

[beer]
Cientos de miles de personas se manifiestan en Berlín contra el TTIP

Se trata de una de las protestas más multitudinarias de los últimos años en Alemania

http://www.eldiario.es/internacional/pe ... 06389.html

Por si el OP quiere actualizar el hilo, no se si habría que abrir otro para esto.

@slash_94

Las cadenas de corte generalistas no están hablando nada... para variar.
Imagen
santousen escribió:
Cientos de miles de personas se manifiestan en Berlín contra el TTIP

Se trata de una de las protestas más multitudinarias de los últimos años en Alemania

http://www.eldiario.es/internacional/pe ... 06389.html

Por si el OP quiere actualizar el hilo, no se si habría que abrir otro para esto.

@slash_94

Las cadenas de corte generalistas no están hablando nada... para variar.
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Perdona, es que este año voy a estar fuera y apenas tengo tiempo para pasarme por el foro. Si no existe ninguna forma de dotar a otra persona de poderes para editar el hilo lo recomendable sería abrir uno nuevo para que pueda estar al día!
slash_94 escribió:
santousen escribió:
Cientos de miles de personas se manifiestan en Berlín contra el TTIP

Se trata de una de las protestas más multitudinarias de los últimos años en Alemania

http://www.eldiario.es/internacional/pe ... 06389.html

Por si el OP quiere actualizar el hilo, no se si habría que abrir otro para esto.

@slash_94

Las cadenas de corte generalistas no están hablando nada... para variar.
Imagen


Perdona, es que este año voy a estar fuera y apenas tengo tiempo para pasarme por el foro. Si no existe ninguna forma de dotar a otra persona de poderes para editar el hilo lo recomendable sería abrir uno nuevo para que pueda estar al día!

Se puede hacer una wiki.
@frane,

Yo todavía no he encontrado a nadie de los que dice que TTIP es un instrumento satánico de privatización especificarme concretamente que parte/artículo/mecanismo de TTIP (y otros acuerdos similares como CETA) llevarán a cabo eso. Facua tampoco lo ha conseguido. La parte que citan es francamente imprecisa porque habla del comercio, no hablan de excepciones para servicios de interés público como hay en CETA y tantos otros tratados similares ya existentes.

Yo no he podido dedicarle todo el tiempo deseable a este tema, pero habiendole echado un ojo a unos cuantos artículos de revistas especializadas... creo que hay muuucha hipérbole e incluso falsificación desde las organizaciones críticas (sin querer decir con esto que CETA y TTIP estén bien tal y como están).
nicofiro escribió:@frane,

Yo todavía no he encontrado a nadie de los que dice que TTIP es un instrumento satánico de privatización especificarme concretamente que parte/artículo/mecanismo de TTIP (y otros acuerdos similares como CETA) llevarán a cabo eso. Facua tampoco lo ha conseguido. La parte que citan es francamente imprecisa porque habla del comercio, no hablan de excepciones para servicios de interés público como hay en CETA y tantos otros tratados similares ya existentes.

Yo no he podido dedicarle todo el tiempo deseable a este tema, pero habiendole echado un ojo a unos cuantos artículos de revistas especializadas... creo que hay muuucha hipérbole e incluso falsificación desde las organizaciones críticas (sin querer decir con esto que CETA y TTIP estén bien tal y como están).

Pues hombre, sólo con los tribunales privados ya da para hablar horas.
Estoy seguro que le hablas a cualquiera en la calle de TTIP y la mayoría no sabe lo que es...

por que tanto secretismo?

No se ven debates en la TV , ni casi noticias sobre esto

La gente no sabe realmente lo que es...
No creo que muchos en la calle sepan de lo que dice el tratado de la UE, o la constitución. Bueno, eso no lo sabe ni Rajoy XD.

En cuarto a los tribunales privados, la cuestión es cómo garantizar un tribunal independiente del gobierno y del legislativo. En la medida que pueden modificar el estatuto de esos tribunales, la garantía es dudosa.

En fin, una crítica a estos tratados desde el punto de vista libera.
http://juanramonrallo.com/2015/10/acuer ... -comercio/
Gurlukovich escribió:No creo que muchos en la calle sepan de lo que dice el tratado de la UE, o la constitución. Bueno, eso no lo sabe ni Rajoy XD.

En cuarto a los tribunales privados, la cuestión es cómo garantizar un tribunal independiente del gobierno y del legislativo. En la medida que pueden modificar el estatuto de esos tribunales, la garantía es dudosa.

En fin, una crítica a estos tratados desde el punto de vista libera.
http://juanramonrallo.com/2015/10/acuer ... -comercio/

¿Que impedirá, tras este tratado, que nos llegen a España productos que no han pasado las leyes sanitarías que impone nuestro pais desde el poder politico?
Por ejemplo coches que no cumplan limites de contaminacion, o alimentos que no hayan pasado todos los test que queremos exigir.
¿O no es algo que deba ser impedido? [+risas]
Pues eso dependerá del tratado, igual son los americanos los que han de aplicar nuestras leyes sanitarias y tienen que dejar de comer según qué cosas. O nos vienen leyes más restrictivas aquí. Por ejemplo esas leyes anticontaminación de los diésel en EEUU, mucho menos permisivas, igual las traen aquí. O quizá el medicamento de la hepatitis que tardo meses y meses en aprobarse en España porque al gobierno no le salían las cuentas de cómo iba a pagarlo. Sería una putada renunciar a nuestra soberanía de ahorrarse unos gastos clínicos públicos.

Yo personalmente estoy con Rallo, si quieres eliminar trabas no necesitas un tratado con tanto rollo, unilateralmente haces tu regulación opcional y reservas el sello de la CEE para el que quiera la garantía de ese estándar. Lo cual no se hace ni en la UE ni en EEUU,

Debate en La Tuerka sobre el tema.
http://juanramonrallo.com/2015/10/debat ... ment-90083
Yo todavía no he encontrado a nadie de los que dice que TTIP es un instrumento satánico de privatización especificarme concretamente que parte/artículo/mecanismo de TTIP (y otros acuerdos similares como CETA) llevarán a cabo eso


@nicofiro: ¿Este no era el Tratado que se estaba llevando de manera "Top Secret" y que ni los europarlamentarios podían examinar en profundidad,disponiendo tan solo de 20 minutos al día para acceder a su lectura parcial ( y no completa)?

Entonces, es normal que todavía no encuentres a nadie que sepa darte exactamente lo que pides, si desde un primer momento se hace todo lo posible por evitar que dicha información salga a la luz [ayay] [+risas].

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Y respecto al Tratado este... a mí el hecho de que se lleve en completo sigilo y a espaldas de los ciudadanos, pues si que me da, como mínimo, razones para sospechar que no debe de ser algo bueno para el ciudadano de a pie. Me provoca, como mínimo, recelo y desconfianza.
@xesca3: a mi tampoco me gusta la falta de transparencia. Aunque ojo, se han ido publicando cosas, se hizo un proceso de consulta enorme, está disponible el mandato de negociación y el precedente de muchos otros acuerdos ya aprobados, entre ellos el "ensayo" del CETA.

@dark_hunter: pero es que sobre los tribunales de arbitraje estos también circulan muchas exageraciones. Ya digo que no soy experto en el tema, pero lo que he ido leyendo me lleva a pensar que el sistema que se plantea es muchísimo más diferenciado de lo que se comenta. Vamos, que si los países de la UE quieren mantener la sanidad pública es imposible atacar eso a través de los mecanismos de ISDS. Si algun día tengo tiempo y me siento realmente seguro en el tema, haré un pequeño resumen del asunto.
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EE.UU. y la UE cierran la undécima ronda sobre el TTIP con "progresos sustanciales"

Estados Unidos y la Unión Europea (UE) cerraron hoy en Miami con "progresos sustanciales" la undécima ronda de negociaciones para lograr un gran acuerdo de libre cambio e inversiones (TTIP), especialmente en el área de acceso a los mercados y aranceles.

"Durante esta ronda hemos hecho progresos sustanciales en el acceso a los mercados para las compañías europeas y estadounidenses", así como en el área de regulación de aranceles, destacó en una teleconferencia el jefe negociador de la UE, el español Ignacio García Bercero.

http://www.eldiario.es/economia/EEUU-UE ... 56459.html
Suerte... con el acuerdo que firmó México (y otros tantos países) hace unas semanas creo que nos han jodido pero bien en el tema de la propiedad intelectual y sanciones.

Eso sí, los trabajos están tan irregulares y mal pagados en la mayoría del país que no sé si las condiciones en esta materia puedan incluso beneficiarnos a los mexicanos [+risas]
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
http://youtu.be/q2RXs6NdGHk

Preparaos que vienen curvas, id votando al pp,psoe,ciutadans [carcajad]
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Obama viaja a Alemania en abril para impulsar el Acuerdo Comercial con la UE

El presidente estadounidense, Barack Obama, visitará Alemania a finales de abril para participar en la feria industrial Hanover Messe y acentuar la importancia de cerrar el Acuerdo Comercial Transatlántico con la Unión Europea (TTIP) a un año de que abandone el Despacho Oval.

http://www.expansion.com/economia/2015/ ... b46d5.html
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