.

¿Porqué cuando Colón pone pie en américa se topa con culturas tan atrasadas tecnológicamente? ¿Porqué unas culturas avanzan más rápido que otras? A mi me parece que es algo bastante aleatorio, las sociedades tienden a avanzar un tiempo, y luego pueden retroceder.

A nivel individual importa mucho tu familia, la sociedad en la que vives y sus creencias... y también el nivel de tolerancia. Una sociedad avanza muy lentamente cuando el nivel de tolerancia es bajo: el que se mueve en la dirección equivocada acaba muerto.

Pongamos como ejemplo Irak o Arabia Saudi, pero también África. África lleva un tiempo sin ser colonia, y siguen siendo un desastre también. Yo diría que es por eso, porque hay gente buena que quiere avanzar esas sociedades, pero tanto por factores internos y externos las probabilidades son muy altas de que acaben muertos demasiado rápido.

Necesitamos tolerancia. El avance de la sociedad se producirá por si solo con el tiempo y una caña, por si solo, simplemente aumentando la tolerancia y el respeto para los que piensan diferente.

No es por llevar la contraria, pero los mayas y aztecas tenían un dominio sobre la astrología que no tenían los occidentales cuando llego Colon . Ya que la religión no lo permitía .

El atraso al que el op habla es debido a la religión extremista , sea la que sea, llevar en extremo las religiones lo único que genera es atraso tecnológico e intelectual ya que no permiten nada diferente a lo que la religión dice.

Oriente esta tocado , pero si es el patio de recreo de extremistas , es debido a que Occidente permitió en su momento que esos extremistas se armaran . En su momento fueron un arma para derrocar regímenes que occidente no veía con buenos ojos. Ahora están desbocados y occidente se lava las manos.

Al final , la única forma de evolucionar es a base de formar al pueblo sin que la religión se meta en medio .

Supongo que te referirás a Astronomía, porque si es Astrología me alegro que la religión impidiera perder el tiempo en eso.

Sobre oriente... Claro, tendrán su oportunidad de brillar otra vez, pero van a ir a peor antes de ir a mejor. Es una cultura que seguramente vaya a cambiar horrores dentro de muy poco, primero porque es un avispero inestable, y segundo por el petroleo. Si occidente metió la mano, sí, claro que la metió, y la URSS, y los locales... Ahí hay mucha tela de la que hablar.

Alerian escribió:Supongo que te referirás a Astronomía, porque si es Astrología me alegro que la religión impidiera perder el tiempo en eso.

Sobre oriente... Claro, tendrán su oportunidad de brillar otra vez, pero van a ir a peor antes de ir a mejor. Es una cultura que seguramente vaya a cambiar horrores dentro de muy poco, primero porque es un avispero inestable, y segundo por el petroleo. Si occidente metió la mano, sí, claro que la metió, y la URSS, y los locales... Ahí hay mucha tela de la que hablar.

No me hagas mucho caso que menuda tarde de patinazos llevo hoy , si me refería a la astronomía

Vendran las hordas de idiotas y diran israel, y esto se convertira en un circlejerk donde todos se haran pajas en comun sobre lo malvados que son los judios o que la CIA hace todo para suprimir la democracia en oriente medio...

Solo queria meter un pequeño concepto historico en la mente.

1916, Tras tomar Oriente medio de los ottomanos Francia y Reino unido firman un tratado llamado Sykes Picot, Este tratado divide las tierras tomadas al imperio ottomano en la primera guerra mundial entre ellos, pero tambien va especificando que tribus y grupos etnicos controlaran cada pais cuando sean descolonizados,

Parte de esta tactica es separar y reconstruir los paises segun los intereses economicos de francia y reino unido y poner las fronteras segun los intereses economicos y politicos de ellos para una continuidad de sus intereses economicos en la zona, poniendo tribus minoritarias en control como los Saud en saudi arabia que han puesto unos extremistas islamicos wahabis al mando de una poblacion chiie grande que son tratados como cuidadanos de segunda clase al no ser Sunni Wahabis,

O como Iraq estaba divida en 3 segmentos administrativos bajo los ottomanos, Mosoul, Bagdad y Basra asi darle autonomia a cada segmento para evitar que un pais dividido entre chiis sunnis y kurnos no arda como ha pasado tras la invasion de EEUU, el romper la dictadura de saddam hussain que le cortaba la cabeza a cualquiera que la levantaba, Igual que en la antigua yugoslavia cuando murio Tito... todas las divisiones etnicas salieron a la luz y a matarse con alegria...

Y Palestina... eso ya es de risa, Los britanicos en 3 occasiones se la vendieron, a los Judios, despues a los Saudies y despues a los Egipcios, lo mejor es que en 1916 la partieron en dos, y en 1946 la partieron otras dos veces, Syria Palestina... es una provincia romana, bajo los ottomanos ni se llamaba asi, era 4 distritos administrativos, Jerusalem, Aleppo, Beirut y Damasco Dayr Al Zor, Los franceses se quedaron con Libano y Syria mientars que los ingleses se quedaron con Transjordania que fue separada otra ves en 1946 en palestina y Jordania cuando le dieron la independencia a Jordania.

Al final los ingleses se la dieron a la onu y dijieron "que se den de ostias y quien gane se la queda" y ya sabemos como quedo eso.

La respuesta corta es que al colonizar oriente medio han hecho los mapas como les salio de los cojones (igual que en africa) y al descolonizar dejaron al cargo de los paises personas dependiendes de ayuda exterior para sobrevivir, mecla eso con que para mantener estos paises estables hay que tenerlos en dictaduras religiosas que fomentan la violencia y la falta de derechos humanos,

Ademas lo mejor es que no hay solucion, estamos hablando de una region que ha estado colonizada o conquistada por alguien desde hace 2000 años, ademas tenemos cero derecho a ir y decir "saben que ? hemos dibujado mal los mapas y hemos puesto a capullos como presidentes/reyes, podemos hacer todo de vuelta?" y despues de tantos años de lavado de cerebro religioso por parte de las autoridades, ya han visto queen egypto les dieron libertad de elegir y inmediatamente votaron por la hermandad musulmana que aboga por un gobierno islamico autocratico, los hemos convertido en salvajes porque nos venia bien economicamente.

Tiene arreglo la cosa ? si y no.

La solucion mala1 : darles libertad total, habra extremismo islamico y violencia y por ahi en 200-300 años avanzaran hacia la democracia y illuminacion de la misma forma que los paises europeos salieron de theocracias catolicas hacia democracias sociales, Tardara la de dios y no hay ninguna garantia que funcione, ademas mientras seamos dependientes de ellos por petroleo y gas podran imponer que respetemos que ellos sean tan salvajes como nosotros lo fuimos durante la edad media europea.

La Solucion mala2 : Forzar externamente gobiernos dictatoriales que lentamente oxidentalizen la educacion y la sociedad para reducir la influencia islamica en la sociedad y empujarlos hacia sociedades liberales como las europeas, aunque corre mucho peligro que explote como paso con la revolucion irani, que un gobernante intento oxidentalizar un pais islamico por la fuerza y le exploto en la cara (ademas la intervencion inglesa a favor de BT para recuperar los campos de petrolo nacionalizados no ayudo mucho)


Cosas a tener en cuenta :

- Esto viene desde hace mucho, no es un problema de los ultimos 100 años, es mas un problema que viene desde los romanos...

- Nosotros fuimos Igual de salvajes, os recuerdo que Galileo ardio por decir que la tierra no era el centro del universo. y torquemada se dedico durante años a meterle un palo de acero ardiendo por el culo a cualquiera que dijiera que el papa no es la autoridad maxima de europa.

Es un post bastante completo, pero por puntuar tu frase final... Galileo fue condenado a arresto domiciliario, no a la hoguera; por triste que sea, separemos las cosas... Que bastante leyenda negra tenemos ya, sobre todos los españoles con nuestra inquisición, como para hacerla más grande.

Findeton escribió:¿Porqué cuando Colón pone pie en américa se topa con culturas tan atrasadas tecnológicamente? ¿Porqué unas culturas avanzan más rápido que otras? A mi me parece que es algo bastante aleatorio, las sociedades tienden a avanzar un tiempo, y luego pueden retroceder.

No es nada aleatorio, hay factores que afectan y estan demostrados. en el caso de america porque no evoluciono tanto como asia u occidente a grandes rasgos:
-Tierra abundante y en especial la base de la alimentacion era el maiz, una planta que daba mucho fruto, con valor energetico alto con relativamente poco esfuerzo, comparado con lo dificilisimo del cultivo de arroz en asia y el trigo en europa(este no tanto como el arroz) esto provoco una civilizacion "acomodada"
-Tenian guerras internas y con clanes vecinos y demas, pero estaban aislados del resto del mundo, de modo que tecnologicamente no avanzaban, las guerras han jugado siempre un papel fundamental en la carrera tecnologica humana

Y otros que me dejo por ahi.

La pobreza.

No quiero decir que la culpa de todo la tiene EEUU.... pero la culpa de todo la tiene EEUU.

• Standard Oil agrees to split oil revenue with Saudi Arabia on a 50/50 basis in 1950.
• Iran tells the UK that the existing 5% royalties for their oil just isn't going to cut it. They want half the money, too.
• UK says fuck you to Iran. Secretly asks US for "help." Truman says no.
• UK imposes sanctions against Iran--cutting off their own oil supply. The UK has to switch back to coal for electricity. The "London Fog" air pollution episode of 1952 kills 4,000 UK citizens.
• UK secretly asks US for "help" and uses the word communism. Eisenhower says yes.
• US CIA overthrows Iranian government. Installs puppet: The Shah in 1953
• Iran gets 50% revenue anyway.
• Shah is a vicious dictator for 30 years while the people of Iran learn that the CIA did the deed that took their democratically elected government from them.
• Shah finally overthrown in 1979... by an Islamist Theocracy. Religion was the only speech not censored by Shah--so it was his only organized opposition. Again, Religion was the only organized opposition.
• US Hostage Crisis 1979-1980.
• Saudi king promotes conservative non-tolerant version of Islam as a response to Iran. Wahhabism was the family religion but now it is the national religion.
• In 1979, the Russians invade Afghanistan--partly because they want to build an oil pipeline.
• Saudi Wahhabist doctrine includes the idea of Jihad--and they try it out in Afghanistan.
• US gives weapons to Saddam. Iran-Iraq war, 1980s.
• US gives weapons to Saudi Jihadis in Afghanistan. Defeat Russians in 1989.
• Saddam uses US weapons to invade Kuwait 1990. First gulf war. US installs military bases in Saudi Arabia and doesn't leave at war's end. The Islamists view the US bases as occupation. Jihad anyone?
• US becomes target of Jihadis with WTC bombing of 1993.
• US is still target of Jihadis in 1998. USS Cole and Kenyan embassy bombings.
• 911 ... and you probably know the rest.

EEUU, La union sovietica, UK.

dices la CIA y EEUU porque son el que ha "ganado" al final.

Pero las raizes fueron plantadas por los Ingleses y franceses, Mientars que los sovieticos tambien metieron mano mucho, pero por alguna razon en españa a los sovieticos y "comunistas" se les suele perdonar todo mientras que al EEUU no se le perdona ni una caña.

NaN pero a una civilización acomodada también le puede dar para pensar.

Ya me gustaría a mi ser suficientemente acomodado como para no trabajar, para estudiar todo lo que me diera en gana. Pero no todo el mundo es como yo, y en eso influye mucho la educación y en general la sociedad en la que vives.

Pero en general lo que quiero decir sobre el "retroceso" de Oriente es que las causas serán externas o internas, habrá algunos que culpen al MOSAD o la CIA y otros a causas internas. Pero para mi lo importante es que sea cual sea el causante, no ha habido un clima donde aquellos que piensan diferente puedan seguir desarrollando sus ideas diferentes.

Cuando hay respeto y tolerancia, como cada persona es única es posible que haya personas que lleven a la sociedad a un lugar mejor. Lo que ha pasado es que no ha habido tolerancia suficiente y esas personas han sido quitadas de en medio, no se les ha dejado hacer su trabajo.

Aevum escribió:

Vendran las hordas de idiotas y diran israel, y esto se convertira en un circlejerk donde todos se haran pajas en comun sobre lo malvados que son los judios o que la CIA hace todo para suprimir la democracia en oriente medio...

Solo queria meter un pequeño concepto historico en la mente.

1916, Tras tomar Oriente medio de los ottomanos Francia y Reino unido firman un tratado llamado Sykes Picot, Este tratado divide las tierras tomadas al imperio ottomano en la primera guerra mundial entre ellos, pero tambien va especificando que tribus y grupos etnicos controlaran cada pais cuando sean descolonizados,

Parte de esta tactica es separar y reconstruir los paises segun los intereses economicos de francia y reino unido y poner las fronteras segun los intereses economicos y politicos de ellos para una continuidad de sus intereses economicos en la zona, poniendo tribus minoritarias en control como los Saud en saudi arabia que han puesto unos extremistas islamicos wahabis al mando de una poblacion chiie grande que son tratados como cuidadanos de segunda clase al no ser Sunni Wahabis,

O como Iraq estaba divida en 3 segmentos administrativos bajo los ottomanos, Mosoul, Bagdad y Basra asi darle autonomia a cada segmento para evitar que un pais dividido entre chiis sunnis y kurnos no arda como ha pasado tras la invasion de EEUU, el romper la dictadura de saddam hussain que le cortaba la cabeza a cualquiera que la levantaba, Igual que en la antigua yugoslavia cuando murio Tito... todas las divisiones etnicas salieron a la luz y a matarse con alegria...

Y Palestina... eso ya es de risa, Los britanicos en 3 occasiones se la vendieron, a los Judios, despues a los Saudies y despues a los Egipcios, lo mejor es que en 1916 la partieron en dos, y en 1946 la partieron otras dos veces, Syria Palestina... es una provincia romana, bajo los ottomanos ni se llamaba asi, era 4 distritos administrativos, Jerusalem, Aleppo, Beirut y Damasco Dayr Al Zor, Los franceses se quedaron con Libano y Syria mientars que los ingleses se quedaron con Transjordania que fue separada otra ves en 1946 en palestina y Jordania cuando le dieron la independencia a Jordania.

Al final los ingleses se la dieron a la onu y dijieron "que se den de ostias y quien gane se la queda" y ya sabemos como quedo eso.

La respuesta corta es que al colonizar oriente medio han hecho los mapas como les salio de los cojones (igual que en africa) y al descolonizar dejaron al cargo de los paises personas dependiendes de ayuda exterior para sobrevivir, mecla eso con que para mantener estos paises estables hay que tenerlos en dictaduras religiosas que fomentan la violencia y la falta de derechos humanos,

Ademas lo mejor es que no hay solucion, estamos hablando de una region que ha estado colonizada o conquistada por alguien desde hace 2000 años, ademas tenemos cero derecho a ir y decir "saben que ? hemos dibujado mal los mapas y hemos puesto a capullos como presidentes/reyes, podemos hacer todo de vuelta?" y despues de tantos años de lavado de cerebro religioso por parte de las autoridades, ya han visto queen egypto les dieron libertad de elegir y inmediatamente votaron por la hermandad musulmana que aboga por un gobierno islamico autocratico, los hemos convertido en salvajes porque nos venia bien economicamente.

Tiene arreglo la cosa ? si y no.

La solucion mala1 : darles libertad total, habra extremismo islamico y violencia y por ahi en 200-300 años avanzaran hacia la democracia y illuminacion de la misma forma que los paises europeos salieron de theocracias catolicas hacia democracias sociales, Tardara la de dios y no hay ninguna garantia que funcione, ademas mientras seamos dependientes de ellos por petroleo y gas podran imponer que respetemos que ellos sean tan salvajes como nosotros lo fuimos durante la edad media europea.

La Solucion mala2 : Forzar externamente gobiernos dictatoriales que lentamente oxidentalizen la educacion y la sociedad para reducir la influencia islamica en la sociedad y empujarlos hacia sociedades liberales como las europeas, aunque corre mucho peligro que explote como paso con la revolucion irani, que un gobernante intento oxidentalizar un pais islamico por la fuerza y le exploto en la cara (ademas la intervencion inglesa a favor de BT para recuperar los campos de petrolo nacionalizados no ayudo mucho)


Cosas a tener en cuenta :

- Esto viene desde hace mucho, no es un problema de los ultimos 100 años, es mas un problema que viene desde los romanos...

- Nosotros fuimos Igual de salvajes, os recuerdo que Galileo ardio por decir que la tierra no era el centro del universo. y torquemada se dedico durante años a meterle un palo de acero ardiendo por el culo a cualquiera que dijiera que el papa no es la autoridad maxima de europa.

Se resume en que la historia es mucho más compleja que el corto plazo, sólo que ahora los medios de comunicación nos acercan una realidad que en otras épocas los europeos y americanos no podían imaginar. Eso nos escandaliza y nos ofende, pero efectivamente no hay solución fácil ni rápida.

Eso sí, Galileo NO ARDIÓ EN NINGUNA HOGUERA.

Ahi me he equivocado,

Findeton escribió:NaN pero a una civilización acomodada también le puede dar para pensar.

Ya me gustaría a mi ser suficientemente acomodado como para no trabajar, para estudiar todo lo que me diera en gana. Pero no todo el mundo es como yo, y en eso influye mucho la educación y en general la sociedad en la que vives.

Pero en general lo que quiero decir sobre el "retroceso" de Oriente es que las causas serán externas o internas, habrá algunos que culpen al MOSAD o la CIA y otros a causas internas. Pero para mi lo importante es que sea cual sea el causante, no ha habido un clima donde aquellos que piensan diferente puedan seguir desarrollando sus ideas diferentes.

Cuando hay respeto y tolerancia, como cada persona es única es posible que haya personas que lleven a la sociedad a un lugar mejor. Lo que ha pasado es que no ha habido tolerancia suficiente y esas personas han sido quitadas de en medio, no se les ha dejado hacer su trabajo.

si pensar si, los nativos americanos estaban muy evolucionados en astronomia y otros campos.
Pero el tema que conocer las estrellas no te libra de un tio en caballo y con armadura reforzada si tu solo tienes armas de madera.
La historia esta ahi de que los pueblos aislados no han evolucionado tanto como los que estaban constantemente intercambiando cultura. Porque la gente esta muy en contra del multiculturalismo, pero historicamente, las cities mas avanzadas del mundo siempre han sido multiculturales, alejandria, Bizancio, roma etc....
Si tu tienes mucho tiempo dle mundo, pero llegas a una conclusion erronea, ahi te quedas, no viene nadie de otra cultura a decirte, no mira, ese calculo del circulo, esta mal.Y asi con todo.

En parte porque la guerra fría se trasladó a Oriente medio y desde los dos lados se dedicaron a jugar al ajedrez desde sus países. Iran e Irak son dos ejemplos claros.

Y lo que comentáis de América.. pues es un poco parecido a lo de África.. Sea por lo que sea Europa iba algo más avanzada en términos generales y cuando uno tiene cañones y otro flechas pues pasa lo que pasa.. Supongo que el número de personas por kilómetro cuadrado influirá también..

Muchos de los avances tecnológicos que estamos disfrutando ahora (como Internet, los satélites, el GPS, ordenadores) son fruto de la investigación e inversión en el ámbito militar.

Gracias a las guerras, podemos disfrutar de esos avances.

La época próspera de esos países (por ejemplo, Afganistán) vino propiciada por la influencia de la URSS (sí, esos asesinos malos comeniños).

Eso a UK y EEUU no le gustaba y apoyaron golpes de Estado de extremistas islámicos. Porque preferían integristas que socialistas.

Lo de UK está más que demostrado con documentos desclasificados, que explicitan el apoyo a los golpes de estado en Irán.