...

La inflación, amigo! Y que se les está pirando.. :p
No compres directamente a GW, compra en tiendas online. Las mas baratas, las clonicas de china.
En España, recomiendo goblintrader y otras de ese estilo.
46 un codex???
90 un bicho?

Y ya cuando jugaba, 24 un codex y 90 una caja de ejercito me parecía caro...
Pues si vieras lo que hab heho con el fantasy :(
marx666 escribió:Pues si vieras lo que hab heho con el fantasy :(


a mi me gusta el rumbo que le han dado con el fin de los tiempos.
marx666 escribió:Pues si vieras lo que hab heho con el fantasy :(



Qué ha pasado con el fantasy?

@jorcoval y lo mejor es que la edición digital cuesta igualmente 46€ cuando lo lógico es que te la deberían dar gratis con la física. Qué panda de pirados.
slash_94 escribió:
marx666 escribió:Pues si vieras lo que hab heho con el fantasy :(



Qué ha pasado con el fantasy?

@jorcoval y lo mejor es que la edición digital cuesta igualmente 46€ cuando lo lógico es que te la deberían dar gratis con la física. Qué panda de pirados.


El lore ha dado un giro de 180 grados y se han exterminado un par de razas , y en cuanto a gameworkshop , sus acciones han caido en picado, ha tenido que cerrar tiendas a piñon, sus productos han dejado el plomo para pasarse al plasticucho barato y ha subido precios, todo esto con la amenaza de las impresoras 3d a la vuelta de la esquina, por eso ultimamente salen juegos de warhammer y sobre todo de war40k a patadas de empresas pequeñas que dan verguenza ajena.
Que razas se han cargado si se puefe saber?
El precio del ocio no para de subir y subir...

Es el asesinato del poder adquisitivo de la clase media.
Obelus escribió:Que razas se han cargado si se puefe saber?


pues solo sobreviven humanos, elfos unificados, no muertos, caos, skaven y orkos.
Pues que los del trasfondo se juntaron todos en un cuarto unas semanas, con mucho crak y diversas drogas. Además de eso, los dueños de GW hicieron que vieran como diversos ejércitos atropellaban a sus perritos delante de sus ojos, lo que terminó con la muerte del Fantasy.

Pero bueno, en cuanto al tema de los precios, todo está muy caro, yo juego a Malifaux y cualquier tontería por encima del tamaño humano son 30 pavos.
GW siempre ha sido un hobby caro de cojones. A mi siempre me ha molado mucho el WH40K pero entre que no se pintar (ni me gusta) y sobre todo los precios, nunca me he metido en ese mundillo. Claro que por lo que comentais parece que se les esta pirando la pinza exponencialmente [+risas]
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
slash_94 escribió:Bueno, pues llevo un par de años sin comprar blisters ni cajas, pero cada verano suelo jugar con mi hermano, que es quien realmente colecciona/pinta, etc. El caso es que estaba pensando en comprarle algo Eldars o Tau para que monte, pinte y esas cosas. Pero cuando he entrado en la página de Games Workshop me ha dado la mala. 90€ por un Señor espectral? 46€ por un códex? Ahora entiendo porque mi hermano no compra y hace moldes.

Qué narices ha pasado? Yo no compro desde que tenía 11 o 12 años (es decir, hace unos 10), pero sinceramente no recuerdo esos precios. ¿Alguien me puede explicar el por qué de esas subidas?

Un saludo!



Facil simplemente los mandamases de la GW son unos banqueros avariciosos de mierda y solo les interesa el dinero

y como ven que se los estan comiendo por todas partes (principalmente por su avaricia ciega y sin medida ) quieren sacar el maximo posible antes de acabar por cargarse Warhammer

que con lo de EOT no van a tardar mucho
Yo en mis tiempos coleccionaba del señor de los anillos, entre los fasciculos y un par de cosillas que compre.. fue una clavada.. ahora la clavan mas..
Siempre he pensado que como no quiebra esta empresa... si cada vez son mas caros, digo yo que su clientela, acaba por dejar de comprar... si no fueran tan caras no creeis que este hobbie se podria abrir a mas gente?.
De hecho en mi ciudad la unica tienda de warhammer que habia cerro. Y he oido rumores de que tenia una politica de franquicias durisima para los que querian abrir tiendas, que tenian poquisimos beneficios los currantes.

Es la definicion de avaricia unida a estupidez. Si pierdes dinero porque nadie compra lo suyo es bajar los precios, no subirlos para que aun menos gente compre [facepalm] [facepalm]
PERCHE escribió:
Obelus escribió:Que razas se han cargado si se puefe saber?


pues solo sobreviven humanos, elfos unificados, no muertos, caos, skaven y orkos.


Bueno eso era hasta que llego el ultimo libro hace unas semanas, que la cosa queda tal que asi al final:

El caos gana, se cargan y destruyen literalmente el mundo de warhammer y el planeta y los dioses del caos se van a buscar otros mundos que destruir, quedando mas que una cosa amorfa y sin vida en el espacio, obviamente todas las razas y seres vivos mueren por que literalmente se acaba el mundo.

Antes de eso exterminan casi por completo al Imperio, a Bretonia, a los Enanos, y los Skavens quedan super tocados tras ver fracasar su invasion mundial y al verse obligados a unirse al caos, a Nagash se lo cepillan, los Hombres Lagarto se piran del planeta en plan alien, y los elfos hacen poco o nada mas aunque acuden a la batalla final, lo gracioso es que en algun momento se acordaron de que tambien habia Orcos Y goblins y se cascan un Wharrg cuando al imperio le queda una ciudad, consiguen engañar al caudillo para que se enfrente al caos pero tanto da por que se abre el portal del caos y lo engulle todo frente a los ojos de Tyrion, la reina eterna y los pocos soldados que siguen luchando contra el caos, que empiezan a mutar y a ser absorvidos por la disformidad sin darse ni cuenta, y al final como digo el caos lo cubre todo y destruye la vida acabando con el mundo y la vida.


Games work shop nunca fue barato, siempre tenia unos precios por encima de lo recomendable, pero aun asi era "aceptable", anu recuerdo comprar blisters de 3 o 4 figuras de plomo por 1375 pesetas, pasar al metal blanco y ver las primeras subidas de precios, creo recordar que quedandose a 1500 pelas el blistes, la aparicion de las primeras cajas de regimiento que aun tenian alguna pieza de metal para los grupos de mando, el paso a los euros con otra consiguiente subida de precios, y como l cosa se despendolaba costando cada vez mas y mas euros, ya las pinturas eran ultra caras, y un spray de imprimacion, la ultima vez que compre uno, creo que me costo 9 euros UN SPRAY....

El tema de las tiendas es aun peor, no solo estan cerrando es que ahora estan con una politica de "tiendas de un solo dependiente" ¿os acordais cuando antes habia siempre 2 o 3?, uno atendiendo y dos pintando las novedades, dirigiendo partidas de iniciacion y demas, aun recuerdo mi tienda llena de crios todos jugando, o como se petaba los jueves por la tarde que hacian partida grande y cada uno podiamos llevar un regimiento, ahora siempre que paso la veo vacia. Tambien tienen una politica de "ahora todoe n ingles y que se jodan", si no recuerdo mal ahora ya no se juega en centimetros si no en pulgadas hasta aqui, y todos los nombres de las unidades vienen en ingles, han eliminado el español (y otros idiomas) del juego, no se si los codex vinen en ingles tambien, pero no me extrañaria.

La verdad es que la empresa esta jodida, son los mas caros (tambien los mas famosos y los que mas venden), pero entre nuevas tecnologias, que ahora la gente ha aprendido a hacer moldes y copiar, empresas ue hacen sus versiones "pirata" mucho mas baratas y de gran calidad y que han aparecido un porron de empresas con sus propios juegos de miniaturas igual o ams interesantes y mucho mas baratas... pues supongo que estarn muy perdidos y no saben ni a donde tirar, por que el relevo generacional no se esta dando, ¿donde estan todos esos crios que empezaban sus ejercitos con su paga?, por que no estan jugando warhammer.
yo lo que nunca he entendido es por que no han sacado nunca figuras de accion al estilo mcfarlane o las del wow, lore y heroes tienen para parar un tren y atraerian a la gente que le gusta la franquicia pero que tiene nulas aptitudes para pintar o que simplemente no les apetece pintar.
Estuve pensando en re-engancharme hace poco ahora que vivo en Madrid por aquello de que aquí hay "más movida". Jugaba desde los 15 años a esto.

Hice como tu, me metí en la web oficial y empecé a ver precios. Salí corriendo.

Me esperaré al Total War warhammer de PC y saciaré mi vicio de jugar ahí.
Nuku nuku escribió:
PERCHE escribió:
Obelus escribió:Que razas se han cargado si se puefe saber?


pues solo sobreviven humanos, elfos unificados, no muertos, caos, skaven y orkos.


Bueno eso era hasta que llego el ultimo libro hace unas semanas, que la cosa queda tal que asi al final:

El caos gana, se cargan y destruyen literalmente el mundo de warhammer y el planeta y los dioses del caos se van a buscar otros mundos que destruir, quedando mas que una cosa amorfa y sin vida en el espacio, obviamente todas las razas y seres vivos mueren por que literalmente se acaba el mundo.

Antes de eso exterminan casi por completo al Imperio, a Bretonia, a los Enanos, y los Skavens quedan super tocados tras ver fracasar su invasion mundial y al verse obligados a unirse al caos, a Nagash se lo cepillan, los Hombres Lagarto se piran del planeta en plan alien, y los elfos hacen poco o nada mas aunque acuden a la batalla final, lo gracioso es que en algun momento se acordaron de que tambien habia Orcos Y goblins y se cascan un Wharrg cuando al imperio le queda una ciudad, consiguen engañar al caudillo para que se enfrente al caos pero tanto da por que se abre el portal del caos y lo engulle todo frente a los ojos de Tyrion, la reina eterna y los pocos soldados que siguen luchando contra el caos, que empiezan a mutar y a ser absorvidos por la disformidad sin darse ni cuenta, y al final como digo el caos lo cubre todo y destruye la vida acabando con el mundo y la vida.


Games work shop nunca fue barato, siempre tenia unos precios por encima de lo recomendable, pero aun asi era "aceptable", anu recuerdo comprar blisters de 3 o 4 figuras de plomo por 1375 pesetas, pasar al metal blanco y ver las primeras subidas de precios, creo recordar que quedandose a 1500 pelas el blistes, la aparicion de las primeras cajas de regimiento que aun tenian alguna pieza de metal para los grupos de mando, el paso a los euros con otra consiguiente subida de precios, y como l cosa se despendolaba costando cada vez mas y mas euros, ya las pinturas eran ultra caras, y un spray de imprimacion, la ultima vez que compre uno, creo que me costo 9 euros UN SPRAY....

El tema de las tiendas es aun peor, no solo estan cerrando es que ahora estan con una politica de "tiendas de un solo dependiente" ¿os acordais cuando antes habia siempre 2 o 3?, uno atendiendo y dos pintando las novedades, dirigiendo partidas de iniciacion y demas, aun recuerdo mi tienda llena de crios todos jugando, o como se petaba los jueves por la tarde que hacian partida grande y cada uno podiamos llevar un regimiento, ahora siempre que paso la veo vacia. Tambien tienen una politica de "ahora todoe n ingles y que se jodan", si no recuerdo mal ahora ya no se juega en centimetros si no en pulgadas hasta aqui, y todos los nombres de las unidades vienen en ingles, han eliminado el español (y otros idiomas) del juego, no se si los codex vinen en ingles tambien, pero no me extrañaria.

La verdad es que la empresa esta jodida, son los mas caros (tambien los mas famosos y los que mas venden), pero entre nuevas tecnologias, que ahora la gente ha aprendido a hacer moldes y copiar, empresas ue hacen sus versiones "pirata" mucho mas baratas y de gran calidad y que han aparecido un porron de empresas con sus propios juegos de miniaturas igual o ams interesantes y mucho mas baratas... pues supongo que estarn muy perdidos y no saben ni a donde tirar, por que el relevo generacional no se esta dando, ¿donde estan todos esos crios que empezaban sus ejercitos con su paga?, por que no estan jugando warhammer.


Pues sinceramente: ojala revienten. Se pasan de avariciosos. Y ahora con Kickstarter (que hay MOGOLLON de KS de miniaturas) mas impresoras 3D... no creo que lleguen al 2025.

A mi lo que peor me parece es como se sobran con los fans que hacen contenidos. Con el Space Hulk llegaron al extremo de prohibir que la gente pusiera escenarios, traducciones y ayudas de juego en el boardgamegeek. Algo por lo que el resto de creadores pagarian dinero (tener fans haciendo cosas para tu producto) estos lo prohiben en nombre del dolar y el copyright. Que les den.
slash_94 escribió:Pues qué pena todas las cosas que contáis... [snif]

Tengo grandísimos recuerdos de veranos de peque echando esas partidas de warhammer con mis primos, mi hermano y mi tío al volver de la playa.

EDITO: hay algún programa que permita emular una partida de warhammer pero en el ordena y jugar online? Tipo cockatrice con Magic.


Iba a ponerle el enlace de la tienda a un amigo que juega Infinity para reirnos un rato y decirle que voy a pedir las miniaturas dentro de poco, cuando he decidido buscarlo:

http://www.games-workshop.com/es-ES/Eld ... id=1787755

Son 37€. Algo mas de las 5000 cucas de antaño, el precio que mas o menos tenian. ¿Donde lo has visto por 90€?
slash_94 escribió:Tienes razón, no es el señor especral, es el caballero espectral:

http://www.games-workshop.com/es-ES/Eldar-Wraithknight


Pero la miniatura se parecen mucho y el nombre también, me confundí yo.

Pero vamos, que una figura sigue costando 90€, madre mía.

Y 37€ por esa me sigue pareciendo un sablazo.


Tiene mas sentido. No te quito la razón y de hecho me viene bien el enlace para reforzar mi argumento con el amigo, pero ojo:

Imagen
Imagen

Esto ya no es una miniatura, es una puñetera figura de acción. Y efectivamente, demasiado cara cuando por un tercio (o menos) de eso te puedes comprar un Gundam mucho mas detallado, mas resistente, mas articulado y que para unas pachangas con los colegas (que si no eres profesional es con quien al final juegas) queda de lujo y encima viste mas.
Nuku nuku escribió:¿donde estan todos esos crios que empezaban sus ejercitos con su paga?, por que no estan jugando warhammer.


ahora estan jugando juegos de mesa de miniaturas, que aun siendo una clavada, es una clavada mucho mas contenida que la de warhammer.

por lo que estais contando, a GW en el negocio fisico no les quedan ni 5 años. aqui todavia funcionan dos o tres tiendas de warhammer (funcionan es que siguen abiertas, no que no esten vacias el 95% del tiempo). yo creo que otros juegos menos estafada y el mercado de clones y copias aumentado por las impresoras 3D se terminaran de cargar el rollo warhammer.

a mi ya hace 20 años me parecia una sablada y todos los que conozco que han estado en el ajo o lo conocen me referencian lo mismo.

yo creo que GW sigue conservando la... como decirlo... "la fama". es la referencia en la materia y lo seguira siendo aun despues de muerta y enterrada. pienso que se volcaran en licenciar (tanto los juegos propiamente dichos como productos derivados, como videojuegos, juegos de mesa "especialistas" publicados por terceros, etc) y que asuma los riesgos otro.

pd. practicamente ningun negocio de ocio basado en un producto fisico es rentable. hasbro es rentable porque tiene todas las referencias que conoce to dios y produce cinco mil quinientos millones de quintillones de unidades de basura barata made in china con precios y empaquetado caros made in america, pero para todos los demas siempre a la corta, a la media o a la larga es un negocio ruinoso. si os poneis a evaluar vereis que practicamente todo fabricante de juegos, juguetes, miniaturas, maquetas... ha acabado arruinado. muchas veces por malas decisiones propias, pero ha dado igual que bajaran precios, que los subieran, que aumentaran calidad, que la bajaran... acaban cayendo como moscas.

y GW es una mosca mas gorda que la mayoria, pero sigue siendo una mosca.
Como antiguo jugador del W40K, con Marines del Caos temáticos (Emperor's Children, la Legión de Fulgrim, Slaanesh) comprendo que el negocio se les vaya a pique. Llevan mucho tiempo vendiendo plástico, a precio de oro. Porque 5 Marines Ruidosos de Slaanesh a 45 euros es venderlos como si estuvieran hechos al peso de oro.
A mí la temática siempre me encantó, pero al final por falta de pasta el único juego para el que terminé comprando miniaturas y jugando fue el Blood Bowl, solo Orcos por supuesto, nada de razas inferiores.

Hoy sigo jugando de vez en cuando pero al videojuego de PC :s
Madre mia que palo >__<, yo que empece a jugarlo hace años porque me habían gustado los guerreros del caos del heroquest <3, aun tengo ahi todo el ejercito con el devorador de almas, tzeentch, archaon etc. que me costaron de aquella 6000 pesetas y ya era caro de narices, unos cuantos regimientos de caballeros del caos y de guerreros ,unos cuantos regimientos de demonios y el alto elfo con el dragon que es mas viejo que la versiones de los campeones del caos, fue un regalo de mi primo a un amigo y como no lo quiso me lo dio a mi XD.
Cuanto mas avanza el tema de las impresoras 3D mas se les acaba el chollo :o
las impresoras 3D "domesticas" no tienen resolucion para miniaturas, y hay muy pocos diseños para hacerlas (yo al menos he visto muy poca cosa al respecto, y mas para rellenar alguna figura faltante o alguna reparacion que para copiar un juego o equipo entero).

el "peligro real" a dia de hoy para GW son los fabricantes de clones, no las impresoras 3D.

las impresoras 3D dentro de 5 o 10 años quizas sean un factor en la ecuacion, pero a dia de hoy es como hablar de que las impresoras de aguja eran un peligro para kodak :p

que de hecho a kodak se la cargaron las camaras de los moviles y que la gente perdio la costumbre de revelar las fotos y guardar los albumes pasando a utilizar la pantalla y almacenarlas en el PC, a kodak no se la cargaron las impresoras, ni siquiera las fotograficas, e igual a GW no se la van a cargar las impresoras.
GXY escribió:las impresoras 3D "domesticas" no tienen resolucion para miniaturas, y hay muy pocos diseños para hacerlas (yo al menos he visto muy poca cosa al respecto, y mas para rellenar alguna figura faltante o alguna reparacion que para copiar un juego o equipo entero).

el "peligro real" a dia de hoy para GW son los fabricantes de clones, no las impresoras 3D.

las impresoras 3D dentro de 5 o 10 años quizas sean un factor en la ecuacion, pero a dia de hoy es como hablar de que las impresoras de aguja eran un peligro para kodak :p

que de hecho a kodak se la cargaron las camaras de los moviles y que la gente perdio la costumbre de revelar las fotos y guardar los albumes pasando a utilizar la pantalla y almacenarlas en el PC, a kodak no se la cargaron las impresoras, ni siquiera las fotograficas, e igual a GW no se la van a cargar las impresoras.


Exacto, llevo años escuchando lo de las impresoras 3d acabará con GW.
Primeramente, si te quieres hacer un ejercito con una de estas, prepara la pasta en cartuchos, o lo que sea que utilice como materia prima.
Segundo, todas y cada una de las minis del ejercito tendran que estar modeladas en formato digital, no es una fotocopiadora, que pones el papel y ya. Si por ejemplo tienes un regimiento de elfos, o sacas un modelo digital de cada, o tendras un regimiento de clones(la gracia de miniaturas multicomponentes que cada tio lo pones con cabezas, brazos y posturas distintas)

Yo creo que si acaso en 10 o 20 años podria ser, pero a dia de hoy, como dice el compañero, clones chinos o marcas alternaticas, que te ofrecen el doble de minis a mitad de precio, y enanos, elfos y orcos son los mismos aqui y en la republica popular de china.

Saludos
slash_94 escribió:Bueno, pues llevo un par de años sin comprar blisters ni cajas, pero cada verano suelo jugar con mi hermano, que es quien realmente colecciona/pinta, etc. El caso es que estaba pensando en comprarle algo Eldars o Tau para que monte, pinte y esas cosas. Pero cuando he entrado en la página de Games Workshop me ha dado la mala. 90€ por un Señor espectral? 46€ por un códex? Ahora entiendo porque mi hermano no compra y hace moldes.

Qué narices ha pasado? Yo no compro desde que tenía 11 o 12 años (es decir, hace unos 10), pero sinceramente no recuerdo esos precios. ¿Alguien me puede explicar el por qué de esas subidas?

Un saludo!


Yo soy otro que lo dejo por lo mismo, es una ruina este juego
Tacramir escribió:
GXY escribió:las impresoras 3D "domesticas" no tienen resolucion para miniaturas, y hay muy pocos diseños para hacerlas (yo al menos he visto muy poca cosa al respecto, y mas para rellenar alguna figura faltante o alguna reparacion que para copiar un juego o equipo entero).

el "peligro real" a dia de hoy para GW son los fabricantes de clones, no las impresoras 3D.

las impresoras 3D dentro de 5 o 10 años quizas sean un factor en la ecuacion, pero a dia de hoy es como hablar de que las impresoras de aguja eran un peligro para kodak :p

que de hecho a kodak se la cargaron las camaras de los moviles y que la gente perdio la costumbre de revelar las fotos y guardar los albumes pasando a utilizar la pantalla y almacenarlas en el PC, a kodak no se la cargaron las impresoras, ni siquiera las fotograficas, e igual a GW no se la van a cargar las impresoras.


Exacto, llevo años escuchando lo de las impresoras 3d acabará con GW.
Primeramente, si te quieres hacer un ejercito con una de estas, prepara la pasta en cartuchos, o lo que sea que utilice como materia prima.
Segundo, todas y cada una de las minis del ejercito tendran que estar modeladas en formato digital, no es una fotocopiadora, que pones el papel y ya. Si por ejemplo tienes un regimiento de elfos, o sacas un modelo digital de cada, o tendras un regimiento de clones(la gracia de miniaturas multicomponentes que cada tio lo pones con cabezas, brazos y posturas distintas)

Yo creo que si acaso en 10 o 20 años podria ser, pero a dia de hoy, como dice el compañero, clones chinos o marcas alternaticas, que te ofrecen el doble de minis a mitad de precio, y enanos, elfos y orcos son los mismos aqui y en la republica popular de china.

Saludos

Yo tengo una impresora 3D, bueno mis padres, recién adquirida y te puedo decir que el precio de los "cartuchos" no es tan alto, al menos el de bobinas de plástico ABS, pues unos 600 gramos que vienen siendo 240 metros sale por 40-45 € en el caso de cartucho cerrado (la impresora que usamos obliga a usar sus cartuchos) y unos 20€ puede salir la bobina sin ser de cartucho. Con eso te podría da para hacer sin problemas más de 50 figuras, vamos que ni a euro te sale cada una.

El problema es la "resolución" con la que imprimen, como mucho se puede bajar, en el caso de la de extrusión que usamos llega a un mínimo de 0.1 mm de grosor y eso implica que notas los escaloncitos, y los detalles tampoco es que queden demasiado bien. Y otros tipos de impresoras de polimeros o laser ya son muchísimo más caras y con materiales muchísimo mas caros.
El otro dia de casualidad al ver donde estaba la tienda (que cerro hace un monton) de GW de Donosti, que GW sera de las pocas empresas q no me daria ninguna pena si cerraran. Son un maldito cancer para el sector y ya estan tardando en cerrar.

Y no han cerrado pq las licencias de los videojuegos les dan mucha pasta.

Salu2
Yo empecé con warhammer hace casi 30 años y como comentan algunos foreros, según ha ido pasando el tiempo han aumentado los precios y el material lo han "empeorado", no es normal la pasta que cuestan actualmente algunas cajas y libros.

No me extraña en absoluto que la gente deje de comprar material de games workshop (y por ello mismo también lo dejé yo). Me quedo con el recuerdo y las miniaturas que tengo actualmente que ya tienen muchos años, ahora me he decantado por infinity que tiene muy buenas figuras, aparte de ir directamente a por figuras de ediciones especiales (que a pesar del precio que tienen y que lo valen) me llenan más pintarlas.

Un saludo
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Yo jugaba al fantasy en el Instituto hace ya 15-20 años pero recuerdo que los productos eran carisimos, de ahí que yo eligiera el ejercito de los no muertos, ademas de porque me gustaban, por ser bastante baratos al costar los esqueletos, jinetes esqueletos, carros y demás bastante mas baratos que los de otros ejércitos al ser de plástico enteros.

Luego ya los personajes y tropas caras de plomo me los financiaba pintando, que como pintaba muy bien y gane varios concursos llegaba a cobrar hasta 5.000 pesetas de la época por pintar algunas figuras complicadas como tiranidos del 40.000 o demonios del Caos como el Nurgle ese gordo.

En la universidad ya deje de jugar por falta de tiempo para pintar y jugar y porque mis colegas también lo dejaron en parte por los precios cada vez mas altos...
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