....

A ver si asi la gente entiende porque el sistema bancario actual no funciona.

Trabajas por humo, ya que el dinero no existe.
elliachutodohot escribió:
Molonator69 escribió:Marranada no, lo siguiente. Porque el Varufake, ese personaje dijo 6 horas antes que no cerrarian, y 6 horas despues cierre. ¿Te imaginas en esas 6 horitas que paso?.


lo que estas sugiriendo me revuelve las tripas y demuestra que tipo de persona eres..aunque leyendo el resto de tus mensajes me quedo mas trankilo pq es obvio que eres un troll.


Fijate que ni idea de lo que puede estar pasando por tu cabecita, pero es que ni me interesa porque de donde no hay es imposible que salga nada interesante. Ignorame y asi tendras un troll menos que leer.

En 6 horas da por ejemplo tiempo a que los amiguitos de unos cuantos saquen el dinero del banco por ejemplo.
Uno de los grandes responsables se llama Aznar y ese genio de Ministro de Economía, el chorizo de Rato.

Ellos fueron los que liberalizaron el suelo, o lo que malvendieron las empresas públicas rentables que teníamos,. op los que vendieron el 3G por cuatro euros mientras que otros paises ganaron miles de millones subastándolo.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Molonator69 escribió:
elliachutodohot escribió:
Molonator69 escribió:Marranada no, lo siguiente. Porque el Varufake, ese personaje dijo 6 horas antes que no cerrarian, y 6 horas despues cierre. ¿Te imaginas en esas 6 horitas que paso?.


lo que estas sugiriendo me revuelve las tripas y demuestra que tipo de persona eres..aunque leyendo el resto de tus mensajes me quedo mas trankilo pq es obvio que eres un troll.


Fijate que ni idea de lo que puede estar pasando por tu cabecita, pero es que ni me interesa porque de donde no hay es imposible que salga nada interesante. Ignorame y asi tendras un troll menos que leer.

En 6 horas da por ejemplo tiempo a que los amiguitos de unos cuantos saquen el dinero del banco por ejemplo.


a eso mismo me remito...es vergonzoso eso que dices...mas que nada pq tu crees que el tio se levanta y lo tiene que decir..
tu sabes que un corralito se tiene que preparar antes de anunciar...no es salir por la tele..decirlo y de repente el caos pq ni los bancos saben cuanto puedes quitar ni cuanto puedes hacer.....


si se quisieran llevar el dinero lo habrian hecho hace un mes o incluso hace dias..no 6 horas antes del corralito


eres lamentable...
RaInmundo escribió:me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Súmale otros 1000 y pico (no recuerdo exactamente la cifra) derivado de la corrupción.
Lo que tienen es una jeta a prueba de cañonazos
elliachutodohot escribió:a eso mismo me remito...es vergonzoso eso que dices...mas que nada pq tu crees que el tio se levanta y lo tiene que decir..
tu sabes que un corralito se tiene que preparar antes de anunciar...no es salir por la tele..decirlo y de repente el caos pq ni los bancos saben cuanto puedes quitar ni cuanto puedes hacer.....


si se quisieran llevar el dinero lo habrian hecho hace un mes o incluso hace dias..no 6 horas antes del corralito


eres lamentable...


Y tu un fenomeno. Tiene que haber de todo.

RaInmundo escribió:me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.
Molonator69 escribió:
elliachutodohot escribió:a eso mismo me remito...es vergonzoso eso que dices...mas que nada pq tu crees que el tio se levanta y lo tiene que decir..
tu sabes que un corralito se tiene que preparar antes de anunciar...no es salir por la tele..decirlo y de repente el caos pq ni los bancos saben cuanto puedes quitar ni cuanto puedes hacer.....


si se quisieran llevar el dinero lo habrian hecho hace un mes o incluso hace dias..no 6 horas antes del corralito


eres lamentable...


Y tu un fenomeno. Tiene que haber de todo.

quote="RaInmundo"]me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.[/quote]
Siii calaroooooo,ademas pagamos sus pufos con la salida a bolsa.
Molonator69 escribió:
RaInmundo escribió:me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.


Cuentanos más.
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Molonator69 escribió:
elliachutodohot escribió:a eso mismo me remito...es vergonzoso eso que dices...mas que nada pq tu crees que el tio se levanta y lo tiene que decir..
tu sabes que un corralito se tiene que preparar antes de anunciar...no es salir por la tele..decirlo y de repente el caos pq ni los bancos saben cuanto puedes quitar ni cuanto puedes hacer.....


si se quisieran llevar el dinero lo habrian hecho hace un mes o incluso hace dias..no 6 horas antes del corralito


eres lamentable...


Y tu un fenomeno. Tiene que haber de todo.

quote="RaInmundo"]me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.[/quote]perdona...lo de bankia ya sea sumio que nunca se devolvera

http://www.publico.es/espana/bankia-ins ... ra-19.html

y es del 2012...y la cosa sigue igual...blao blao pero NO DEVOLVERAN,

Y Te vuelvo a repetir...en base a que sugieres que esas 6 horas se uso para sacar capital...no se..en vez de para reunirse con el BCG y con los bancos pa explicarles procedimientos,cantidades y plazos y debatir el mejor modo entre ellos...

no..tu dices que fue para robar...

claro...FENOMENO...no soy fenomeno.solo uso mas la cabeza que tu.
Qué tal si dejamos lo de buscar culpables para los otros dos o tres hilos y dejamos para este solo lo que tiene que ver con el rescate corralito?
Molonator69 escribió:
elliachutodohot escribió:a eso mismo me remito...es vergonzoso eso que dices...mas que nada pq tu crees que el tio se levanta y lo tiene que decir..
tu sabes que un corralito se tiene que preparar antes de anunciar...no es salir por la tele..decirlo y de repente el caos pq ni los bancos saben cuanto puedes quitar ni cuanto puedes hacer.....


si se quisieran llevar el dinero lo habrian hecho hace un mes o incluso hace dias..no 6 horas antes del corralito


eres lamentable...


Y tu un fenomeno. Tiene que haber de todo.

RaInmundo escribió:me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.

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Meanwhile in china ...
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Efecto contagio?
Bolo_assassin escribió:
Molonator69 escribió:Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.

Siii calaroooooo,ademas pagamos sus pufos con la salida a bolsa.


Bankia lo esta devolviendo, buscalo en google y asi podras leerlo por el medio que te interese.

Ya en las condiciones que se le dio no me meto porque las desconozco y me parecio todo el tema una verguenza, pero meter en el mismo saco lo de Bankia con lo de Grecia, pues no.

elliachutodohot escribió:perdona...lo de bankia ya sea sumio que nunca se devolvera

http://www.publico.es/espana/bankia-ins ... ra-19.html

y es del 2012...y la cosa sigue igual...blao blao pero NO DEVOLVERAN,

Y Te vuelvo a repetir...en base a que sugieres que esas 6 horas se uso para sacar capital...no se..en vez de para reunirse con el BCG y con los bancos pa explicarles procedimientos,cantidades y plazos y debatir el mejor modo entre ellos...

no..tu dices que fue para robar...

claro...FENOMENO...no soy fenomeno.solo uso mas la cabeza que tu.


Pues sigue dandole ahi al tema, por la misma fuente

http://www.publico.es/economia/bankia-afirma-ya-devolver-mitad.html

de todas formas ahi tienes google para elegir otras fuentes
Creo que este pequeño fragmento de la película "El concursante" tiene relación con lo que ocurre, con el funcionamiento de los bancos y sus préstamos, y con lo que habeís comentado del dinero ficticio.

https://www.youtube.com/watch?v=_bE0jx28-vc
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Molonator69 escribió:
Bolo_assassin escribió:
Molonator69 escribió:Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.

Siii calaroooooo,ademas pagamos sus pufos con la salida a bolsa.


Bankia lo esta devolviendo, buscalo en google y asi podras leerlo por el medio que te interese.

Ya en las condiciones que se le dio no me meto porque las desconozco y me parecio todo el tema una verguenza, pero meter en el mismo saco lo de Bankia con lo de Grecia, pues no.

elliachutodohot escribió:perdona...lo de bankia ya sea sumio que nunca se devolvera

http://www.publico.es/espana/bankia-ins ... ra-19.html

y es del 2012...y la cosa sigue igual...blao blao pero NO DEVOLVERAN,

Y Te vuelvo a repetir...en base a que sugieres que esas 6 horas se uso para sacar capital...no se..en vez de para reunirse con el BCG y con los bancos pa explicarles procedimientos,cantidades y plazos y debatir el mejor modo entre ellos...

no..tu dices que fue para robar...

claro...FENOMENO...no soy fenomeno.solo uso mas la cabeza que tu.


Pues sigue dandole ahi al tema, por la misma fuente

http://www.publico.es/economia/bankia-afirma-ya-devolver-mitad.html


de todas formas ahi tienes google para elegir otras fuentes

bankia PODRIA...tio no me tomes por gilipollas o por votante medio del pp....

podria...

te voy a dar un titular....

liachu afirma que podria pagar toda la deuda de españa



ESTA PAGANDO?
NO.

El presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, ha adelantado este martes que, a día de hoy, la entidad estaría en disposición de devolver al contribuyente más de las mitad de las ayudas que recibió en su rescate, unos 20.000 millones de euros, pero ha apuntado que el objetivo del banco es reembolsar el total de este dinero.


con esto ya acabe de leer...


dios....tu te lees?
elliachutodohot escribió:
Molonator69 escribió:Pues sigue dandole ahi al tema, por la misma fuente

http://www.publico.es/economia/bankia-afirma-ya-devolver-mitad.html


de todas formas ahi tienes google para elegir otras fuentes

bankia PODRIA...tio no me tomes por gilipollas o por votante medio del pp....

podria...

te voy a dar un titular....

liachu afirma que podria pagar toda la deuda de españa



ESTA PAGANDO?
NO.

El presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, ha adelantado este martes que, a día de hoy, la entidad estaría en disposición de devolver al contribuyente más de las mitad de las ayudas que recibió en su rescate, unos 20.000 millones de euros, pero ha apuntado que el objetivo del banco es reembolsar el total de este dinero.


con esto ya acabe de leer...


dios....tu te lees?


Virgen del amor hermoso, como darse con una pared. Venga lo dejo, paso de perder las formas contigo. Puedes buscar la info por internet si quieres, y sino sigue con tu idea y ya esta.

Un saludo.
Molonator69 escribió:
RaInmundo escribió:me parto cuando Rajoy dice que grecia nos cuesta 550€ a cada español pero no dice que bankia nos cuesta 1800€ a cada españolito y ese dinero si que está perdido definitivamente.


Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

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Molonator69 escribió:
Bolo_assassin escribió:
Molonator69 escribió:Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.

Siii calaroooooo,ademas pagamos sus pufos con la salida a bolsa.


Bankia lo esta devolviendo, buscalo en google y asi podras leerlo por el medio que te interese.

Ya en las condiciones que se le dio no me meto porque las desconozco y me parecio todo el tema una verguenza, pero meter en el mismo saco lo de Bankia con lo de Grecia, pues no.

elliachutodohot escribió:perdona...lo de bankia ya sea sumio que nunca se devolvera

http://www.publico.es/espana/bankia-ins ... ra-19.html

y es del 2012...y la cosa sigue igual...blao blao pero NO DEVOLVERAN,

Y Te vuelvo a repetir...en base a que sugieres que esas 6 horas se uso para sacar capital...no se..en vez de para reunirse con el BCG y con los bancos pa explicarles procedimientos,cantidades y plazos y debatir el mejor modo entre ellos...

no..tu dices que fue para robar...

claro...FENOMENO...no soy fenomeno.solo uso mas la cabeza que tu.


Pues sigue dandole ahi al tema, por la misma fuente

http://www.publico.es/economia/bankia-afirma-ya-devolver-mitad.html

de todas formas ahi tienes google para elegir otras fuentes


En tu noticia, el titular.

Bankia afirma que ya podría devolver la mitad de las ayudas públicas


Afirma que podría devolver el dinero, no que lo haya hecho.
Bankia ya ha devuelto todo lo que podía devolver, porque BFA es técnicamente propiedad de España, no nos puede devolver nada más porque ya será nuestro, lo cual aplicado a Grecia seria que la UE fuera y se llevara lo que le diera la gana del gobierno griego, edificios, monumentos, infraestructura, tanques, islas...
Molonator69 escribió:Lo de Bankia se esta devolviendo, lo de Grecia ya veremos.


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Mucho me temo que los capotazos de Tsipras sólo van a conseguir que la situación financiera de Grecia sea cada vez más asfixiante.
Gurlukovich escribió:Bankia ya ha devuelto todo lo que podía devolver, porque BFA es técnicamente propiedad de España, no nos puede devolver nada más porque ya será nuestro, lo cual aplicado a Grecia seria que la UE fuera y se llevara lo que le diera la gana del gobierno griego, edificios, monumentos, infraestructura, tanques, islas...


¿lo ha invertido en gasto publico, sanidad, educacion, pensiones? Pues lo mismo da que me da lo mismo.
Hereze escribió:Uno de los grandes responsables se llama Aznar y ese genio de Ministro de Economía, el chorizo de Rato.

Ellos fueron los que liberalizaron el suelo, o lo que malvendieron las empresas públicas rentables que teníamos,. op los que vendieron el 3G por cuatro euros mientras que otros paises ganaron miles de millones subastándolo.


no saques al PSOE de su parte de culpa, que...

1.- quienes empezaron a privatizar empresas publicas, como iberia, correos o el BEE (luego argentaria, luego fusionado con el BBV), fueron ellos.

2.- no gobernaban en españa pero si en varias CCAA y capitales de provincia cuando se promulgo la ley de suelo, ley que debia ser aplicada... por las CCAA y ayuntamientos, y bien rapido que la aplicaron tanto populares como socialistas como regionalistas. a toda prisa, porque era una inyeccion de capitales para los ayuntamientos y CCAA nada desdeñable.

Molonator69 escribió:Bankia lo esta devolviendo, buscalo en google y asi podras leerlo por el medio que te interese.


bankia... ¿?

xDDDDD

por casualidad tu eres/eras cliente de cajamadrid, bancaja, o de alguna de las otras pequeñas cajas que "forman parte" de bankia?

yo si, lo era, por 3 entidades diferentes (cajamadrid, bancaja y la caja de canarias) y bueno... digamos que funcionando de esa manera... mucho estan tardando en devolver la pasta [carcajad]

bankia ha pasado en menos de 3 años de ser un grupo inconexo de cajas a ser el banco mas agresivo con los clientes de españa, por encima de la caixa, BBVA y BSCH. si con lo que sangran a los clientes no les da para pagar la deuda no ya la suya sino la de toda grecia... es que debe ser que les quedan pocos clientes :-P
Gurlukovich escribió:Bankia ya ha devuelto todo lo que podía devolver, porque BFA es técnicamente propiedad de España, no nos puede devolver nada más porque ya será nuestro, lo cual aplicado a Grecia seria que la UE fuera y se llevara lo que le diera la gana del gobierno griego, edificios, monumentos, infraestructura, tanques, islas...


Con Grecia ese era el plan no? Ya lo intentaron con el agua y los griegos tuvieron que pararles los pies, sino ahora estarian alquilando las tuberias a la troika.
AngelCaido escribió:
Gurlukovich escribió:Bankia ya ha devuelto todo lo que podía devolver, porque BFA es técnicamente propiedad de España, no nos puede devolver nada más porque ya será nuestro, lo cual aplicado a Grecia seria que la UE fuera y se llevara lo que le diera la gana del gobierno griego, edificios, monumentos, infraestructura, tanques, islas...


¿lo ha invertido en gasto publico, sanidad, educacion, pensiones? Pues lo mismo da que me da lo mismo.

Si, vamos a convertir las torres Kio en un hospital, un geriátrico y una escuela. XD
BeRReKà escribió:
Con Grecia ese era el plan no? Ya lo intentaron con el agua y los griegos tuvieron que pararles los pies, sino ahora estarian alquilando las tuberias a la troika.

Si se pudiera hacer eso… bueno no hubiera hecho falta un rescate, ¿no?
seaman escribió:Afirma que podría devolver el dinero, no que lo haya hecho.


Yo no he dicho nunca que lo hayan pagado, solo digo que lo estan devolviendo , no lo han devuelto todo y les queda una autentica barbaridad. Pero que yo sepa a dia de hoy no han planteado una junta de accionistas para decidir si pagan o no.

Es poner en google Bankia y ver noticias al respeto por los medios que se quiera. Es mas ya estan retornando dividendos y con ellos entre otras cosas retornar parte de los prestamos.


Gurlukovich escribió:Bankia ya ha devuelto todo lo que podía devolver, porque BFA es técnicamente propiedad de España, no nos puede devolver nada más porque ya será nuestro, lo cual aplicado a Grecia seria que la UE fuera y se llevara lo que le diera la gana del gobierno griego, edificios, monumentos, infraestructura, tanques, islas...


Cierto. La idea es que se recuperaria lo metido con su privatizacion. Y por lo que tengo entendido la ayuda a Bankia se emitio a traves de un prestamo del FROB a un interes del 7-8%.

Que arte los panfletistas, fijo que han dedicado mas tiempo en poner imagenes que en buscar la verdad de la situacion.

GXY escribió:por casualidad tu eres/eras cliente de cajamadrid, bancaja, o de alguna de las otras pequeñas cajas que "forman parte" de bankia?

yo si, lo era, por 3 entidades diferentes (cajamadrid, bancaja y la caja de canarias) y bueno... digamos que funcionando de esa manera... mucho estan tardando en devolver la pasta [carcajad]

bankia ha pasado en menos de 3 años de ser un grupo inconexo de cajas a ser el banco mas agresivo con los clientes de españa, por encima de la caixa, BBVA y BSCH. si con lo que sangran a los clientes no les da para pagar la deuda no ya la suya sino la de toda grecia... es que debe ser que les quedan pocos clientes :-P


Nono, yo siempre del Santander XD. De todas formas mas gore que el BBVA ya me parece raro.
Gurlukovich escribió:
AngelCaido escribió:
Gurlukovich escribió:Bankia ya ha devuelto todo lo que podía devolver, porque BFA es técnicamente propiedad de España, no nos puede devolver nada más porque ya será nuestro, lo cual aplicado a Grecia seria que la UE fuera y se llevara lo que le diera la gana del gobierno griego, edificios, monumentos, infraestructura, tanques, islas...


¿lo ha invertido en gasto publico, sanidad, educacion, pensiones? Pues lo mismo da que me da lo mismo.

Si, vamos a convertir las torres Kio en un hospital, un geriátrico y una escuela. XD
BeRReKà escribió:
Con Grecia ese era el plan no? Ya lo intentaron con el agua y los griegos tuvieron que pararles los pies, sino ahora estarian alquilando las tuberias a la troika.

Si se pudiera hacer eso… bueno no hubiera hecho falta un rescate, ¿no?


Que no me cuentes milongas, que me digas donde se ha reinvertido ese dinero que se presto a Bankia, por cierto ¿ha devuelto las preferentes ya? Ah vale.....
la cuestion de bankia es que devuelva. en donde mete ese dinero el gobierno es OTRA cuestion. seamos precisos.
Gurlukovich escribió:
BeRReKà escribió:
Con Grecia ese era el plan no? Ya lo intentaron con el agua y los griegos tuvieron que pararles los pies, sino ahora estarian alquilando las tuberias a la troika.

Si se pudiera hacer eso… bueno no hubiera hecho falta un rescate, ¿no?


No pudieron XD , pero me parece que ni con todas las infraestructuras se paga la deuda, ahí el problema.
AngelCaido escribió:
Que no me cuentes milongas, que me digas donde se ha reinvertido ese dinero que se presto a Bankia, por cierto ¿ha devuelto las preferentes ya? Ah vale.....

En cubrir el agujero que tenía, es decir, en pagar los préstamos que debía devolver. Es decir, Bankia le debe dinero a otros bancos, no tiene bastante pero el estado le presta para ello y ya se lo devolverá. Al cabo del tiempo Bankia dice que no va a poder devolverlo, y que sigue faltando dinero, que el agujero se ha hecho mayor. El estado se queda con Bankia y pone el dinero que falta, Bankia es del estado, limpia de deudas, pero su valor de mercado es menor que lo inyectado (al menos de momento).

BeRReKà escribió:
No pudieron XD , pero me parece que ni con todas las infraestructuras se paga la deuda, ahí el problema.

No pudieron porque Grecia es un estado soberano al que no puedes embargar bienes en su país si no se deja, se lo ha de vender o transferírtelo él.
tch, ya esta la soberania entorpeciendolo todo... :-|

[Alaa!]
Gurlukovich escribió:
BeRReKà escribió:
No pudieron XD , pero me parece que ni con todas las infraestructuras se paga la deuda, ahí el problema.

No pudieron porque Grecia es un estado soberano al que no puedes embargar bienes en su país si no se deja, se lo ha de vender o transferírtelo él.


Pues eso que no pudieron, ni siquiera con la amenaza de cortar el credito y hundir el pais si no lo hacian. De todas formas eso que un estado es soberano dentro de europa habrá que verlo, porqué la toika ha estado cambiando leyes y constituciones por toda europa para que a la hora de cobrar eso ya no sea así.
Las leyes las aprueban los parlamentos, no la troika.
Comunicado de Podemos ante la gravedad de la situación que vive Grecia
Ante la inmensa gravedad de la situación que vive Grecia tras la ruptura de las negociaciones por parte del Eurogrupo, Podemos quiere comunicar lo siguiente:

1.- El pasado lunes, el Gobierno griego presentó una propuesta al Eurogrupo que incluía enormes concesiones y fue unánimemente recibida como sensata y viable. Los acreedores internacionales, encabezados por el FMI, no han aceptado que Grecia pague sus deudas mediante una subida de impuestos a las grandes fortunas griegas, como proponía el gobierno de Syriza. El FMI y sus socios han exigido que el gobierno griego pague sus deudas subiendo el IVA de los alimentos básicos y bajando las pensiones. La Troika exige que se le pague, pero sólo acepta que se le pague con el dinero de las familias griegas más pobres; en lugar de reestructurar la deuda y lanzar un plan de inversiones para reactivar la economía, quieren seguir recortando los salarios y subirle la electricidad a las familias. En su afán de demostrar que no hay alternativa a la austeridad, los acreedores quieren imponer a Grecia las mismas medidas que han llevado al país al desastre. Para evitar la asfixia, seguir estrangulando la economía griega es justo lo que no hay que hacer.

2.- Ante el ultimátum y el chantaje de los acreedores, el gobierno griego ha reaccionado de manera ejemplar: dándole la palabra a la ciudadanía para que decida de manera democrática y soberana su propio futuro. A diferencia de lo que hizo el Gobierno de España en 2011 y 2012, el gobierno griego se ha negado a violar el mandato popular que recibió de las urnas el pasado mes de enero. Todos los intentos de coaccionar, amedrentar e influir en esa votación por parte de poderes no elegidos, y en especial por parte del Banco Central Europeo, dispuesto a asfixiar el sistema financiero griego para influir en el referéndum, constituyen una violación flagrante e inaceptable del principio democrático. Europa sin democracia no es Europa, y todos los demócratas deberían coincidir en la denuncia radical de estas injerencias y presiones. No hay democracia si gobiernan y deciden quienes no se presentan a las elecciones.

3.- Con su intransigencia, los acreedores han demostrado que su principal interés no es resolver la crisis de la deuda griega sino someter y derrocar un gobierno democráticamente elegido para demostrar que no hay alternativa. Su ceguera es tal que están dispuestos a poner en riesgo la integridad y la estabilidad misma del sistema financiero y del proyecto europeo, exponiéndolo a ataques especulativos que sufrirán, en última instancia, el resto de países y sus ciudadanos. No nos cansaremos de repetirlo. Serán ellos los responsables de este desastre.

4.- Syriza no es responsable de la tremenda crisis económica que afecta a Grecia. Fueron los gobiernos de Nueva Democracia y el PASOK, los aliados del PP y el PSOE, quienes falsearon las cuentas, entregaron la soberanía del país a la Troika y legaron al gobierno de Syriza una catástrofe económica y social que es necesario y urgente revertir.

5.- Muchos actores internacionales (Francia, Italia, los Estados Unidos) se han desmarcado del dogmatismo de los acreedores y cientos de miles de personas a lo largo y ancho del planeta han expresado su solidaridad con el pueblo griego y su defensa del principio democrático. Exigimos al gobierno Español y a las instituciones europeas que respeten la soberanía y la dignidad del pueblo griego, que garanticen que el referéndum se desarrolla en condiciones de plena libertad y normalidad, y que se respete la voluntad democrática del pueblo griego y sus derechos fundamentales, que han sido sistemáticamente violentados en los largos años de la austeridad.

Hoy en Europa hay dos campos enfrentados: la austeridad y la democracia, el gobierno del pueblo o el gobierno de los mercados y sus poderes no elegidos. Nosotros estamos con la democracia. Nosotros estamos con el pueblo griego.
Gurlukovich escribió:Las leyes las aprueban los parlamentos, no la troika.


Pero a instancias de la troika, ya me has entendido, al final es casi lo mismo.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Gurlukovich escribió:Las leyes las aprueban los parlamentos, no la troika.

ya,y los politicos lo juzgan el tribunal supremo,ya tu sabeh ;)
Reakl escribió:
Comunicado de Podemos ante la gravedad de la situación que vive Grecia
Ante la inmensa gravedad de la situación que vive Grecia tras la ruptura de las negociaciones por parte del Eurogrupo, Podemos quiere comunicar lo siguiente:

1.- El pasado lunes, el Gobierno griego presentó una propuesta al Eurogrupo que incluía enormes concesiones y fue unánimemente recibida como sensata y viable. Los acreedores internacionales, encabezados por el FMI, no han aceptado que Grecia pague sus deudas mediante una subida de impuestos a las grandes fortunas griegas, como proponía el gobierno de Syriza. El FMI y sus socios han exigido que el gobierno griego pague sus deudas subiendo el IVA de los alimentos básicos y bajando las pensiones. La Troika exige que se le pague, pero sólo acepta que se le pague con el dinero de las familias griegas más pobres; en lugar de reestructurar la deuda y lanzar un plan de inversiones para reactivar la economía, quieren seguir recortando los salarios y subirle la electricidad a las familias. En su afán de demostrar que no hay alternativa a la austeridad, los acreedores quieren imponer a Grecia las mismas medidas que han llevado al país al desastre. Para evitar la asfixia, seguir estrangulando la economía griega es justo lo que no hay que hacer.

2.- Ante el ultimátum y el chantaje de los acreedores, el gobierno griego ha reaccionado de manera ejemplar: dándole la palabra a la ciudadanía para que decida de manera democrática y soberana su propio futuro. A diferencia de lo que hizo el Gobierno de España en 2011 y 2012, el gobierno griego se ha negado a violar el mandato popular que recibió de las urnas el pasado mes de enero. Todos los intentos de coaccionar, amedrentar e influir en esa votación por parte de poderes no elegidos, y en especial por parte del Banco Central Europeo, dispuesto a asfixiar el sistema financiero griego para influir en el referéndum, constituyen una violación flagrante e inaceptable del principio democrático. Europa sin democracia no es Europa, y todos los demócratas deberían coincidir en la denuncia radical de estas injerencias y presiones. No hay democracia si gobiernan y deciden quienes no se presentan a las elecciones.

3.- Con su intransigencia, los acreedores han demostrado que su principal interés no es resolver la crisis de la deuda griega sino someter y derrocar un gobierno democráticamente elegido para demostrar que no hay alternativa. Su ceguera es tal que están dispuestos a poner en riesgo la integridad y la estabilidad misma del sistema financiero y del proyecto europeo, exponiéndolo a ataques especulativos que sufrirán, en última instancia, el resto de países y sus ciudadanos. No nos cansaremos de repetirlo. Serán ellos los responsables de este desastre.

4.- Syriza no es responsable de la tremenda crisis económica que afecta a Grecia. Fueron los gobiernos de Nueva Democracia y el PASOK, los aliados del PP y el PSOE, quienes falsearon las cuentas, entregaron la soberanía del país a la Troika y legaron al gobierno de Syriza una catástrofe económica y social que es necesario y urgente revertir.

5.- Muchos actores internacionales (Francia, Italia, los Estados Unidos) se han desmarcado del dogmatismo de los acreedores y cientos de miles de personas a lo largo y ancho del planeta han expresado su solidaridad con el pueblo griego y su defensa del principio democrático. Exigimos al gobierno Español y a las instituciones europeas que respeten la soberanía y la dignidad del pueblo griego, que garanticen que el referéndum se desarrolla en condiciones de plena libertad y normalidad, y que se respete la voluntad democrática del pueblo griego y sus derechos fundamentales, que han sido sistemáticamente violentados en los largos años de la austeridad.

Hoy en Europa hay dos campos enfrentados: la austeridad y la democracia, el gobierno del pueblo o el gobierno de los mercados y sus poderes no elegidos. Nosotros estamos con la democracia. Nosotros estamos con el pueblo griego.

Pues alguien miente:

Sobre los detalles de la propuesta de Europa al país heleno, Juncker ha asegurado que no le han pedido a Syriza "ni recorte de salarios ni de las pensiones".

Defiende que el plan de ajuste presentado por los socios europeos "es un paquete que busca más justicia social". Entre otras medidas, le "hemos pedido recortes en defensa o un tratamiento fiscal más favorable a las empresas".

--

Y por lo que dice sí que le pidieron recortar en defensa.
Varoufakis hace pública la reunión del Eurogrupo de la que fue expulsado
Cuenta que los ministros del resto de países reaccionaron con "un desdén cercano al desprecio" cuando les anunció el referéndum.

http://www.publico.es/internacional/var ... grupo.html

Ojo, que si avisaron del referéndum, van a morir matando, por lo menos que destripen toda la mierda que hay dentro.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Hereze escribió:Defiende que el plan de ajuste presentado por los socios europeos "es un paquete que busca más justicia social". Entre otras medidas, le "hemos pedido recortes en defensa o un tratamiento fiscal más favorable a las empresas".

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traduccion español-troika troika español
tratamiento fiscal a las empresas..sisi..no habla de pymes el pollo este..habla de relajarse con las que ganen mas de 600.000 pavos...vamos..como Pablo el quiosquero...y lo de derogar los convenios colectivos,ni lo mencionas [+risas] [+risas] [+risas] sisisi....ahi no miente

mas jusiticia social...claro....en especial mas justicia para la masa social banqueril del norte de europa,que cojones....

quien miente...a ver....junkers es el pollo que ideo el sistema de ocultacion de capitales de lienchestein cuando era ministro de economia alli


si,,,un tio de fiar [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


grecia va a largar toooooooodo lo que se debatio..y parece que ya va la primera a la frente de la ue...estan quedando como el orto ante la comunidad internacional..hasta usa les dijo "relaja la raja,bro"a la UE
Y yo pregunto (igual no viene muy a cuento, pero por curiosidad):

En el caso hipotético de que Europa se ponga tonta, Grecia salga de la UE y tengan que cambiar su moneda por "Grefusinos" o cualquier otro tipo de moneda propia devaluada... hoy en día es muy facil para cualquier ciudadano normal y previsor hacerse una cuenta de paypal, meter sus ahorros ahí antes del cambio de moneda y cambiar la divisa a dólares (o bitcoins o cualquier moneda estable) para que los ahorros que tienes no se devaluen, ¿no?
Así cuando se implanten los Grefusinos de poco valor, solo hay que hacer un click para cambiar tus valiosos dólares por grefusinos y así volver a tener moneda "utilizable" pero sin perder el valor de tus ahorros.

Es esto correcto?
Tecnicamente si, pero....

* El "ciudadano normal y previsor" medio no sabe lo que es Paypal
* Al cambiar de moneda, SIEMPRE se pierde valor (comisiones + quien te haga el cambio va a poner el ratio que le de la gana, nunca el oficial)
* Si hay mucho flujo de gente cambiando € -> $, segun vaya pasando el tiempo el "ciudadano normal y previsor" iria cada vez recibiendo menos $ por sus € --> menos Grefusinos.

Vamos, que si lo hace poca gente, y asumiendo algo de perdida, si, es factible. Pero a gran escala es dificil que pase eso...
hi-ban escribió:Y yo pregunto (igual no viene muy a cuento, pero por curiosidad):

En el caso hipotético de que Europa se ponga tonta, Grecia salga de la UE y tengan que cambiar su moneda por "Grefusinos" o cualquier otro tipo de moneda propia devaluada... hoy en día es muy facil para cualquier ciudadano normal y previsor hacerse una cuenta de paypal, meter sus ahorros ahí antes del cambio de moneda y cambiar la divisa a dólares (o bitcoins o cualquier moneda estable) para que los ahorros que tienes no se devaluen, ¿no?
Así cuando se implanten los Grefusinos de poco valor, solo hay que hacer un click para cambiar tus valiosos dólares por grefusinos y así volver a tener moneda "utilizable" pero sin perder el valor de tus ahorros.

Es esto correcto?

¿Qué te crees que acaban de hacer hoy? El corralito implica que no vas a poder hacer transferencias al extranjero ni sacar el dinero del banco más allá de esos 60€ al día. Así que desde hoy te puedes olvidar de todo lo que has puesto, ni PayPal ni Bitcoin ni puñetas, el que no lo haya hecho ya que se vaya olvidando.
Si, pero el corralito se acaba el dia 6. Al menos, en un principio.
Y las transferencias por internet no tienen límite, según lo que cita el OP.
Je, dudo horrores que se levante el control de capitales el lunes, salga lo que salga en el referéndum, y especialmente si sale el no. Aunque tengo mis dudas que eso importe a partir de mañana. Tengo la impresión que esto ya es el no y de aquí ya no volvemos atrás.
hi-ban escribió:Si, pero el corralito se acaba el dia 6. Al menos, en un principio.
Y las transferencias por internet no tienen límite, según lo que cita el OP.

It's a trap , transferencias locales , pero que no puedes acceder a ellas , yo si fuese comerciante no las aceptar'ia.
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