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WiiBoy escribió:Siempre me e preguntado.... ¿ porque leches hablan tanto de venezuela en la tele ? porque carajos se supone que nos tiene que importar tanto lo que pasa alli ? por ejemplo ami no me importa absolutamente nada venezuela, que lo pongan un dia en la tele, como noticia global, como si pasa en el artico, pues vale, pero porque mierdas nos bombardean tanto con noticias de venezuela? que pesadilla
WiiBoy escribió:Siempre me e preguntado.... ¿ porque leches hablan tanto de venezuela en la tele ? porque carajos se supone que nos tiene que importar tanto lo que pasa alli ? por ejemplo ami no me importa absolutamente nada venezuela, que lo pongan un dia en la tele, como noticia global, como si pasa en el artico, pues vale, pero porque mierdas nos bombardean tanto con noticias de venezuela? que pesadilla
Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Falkiño escribió:Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Realmente nunca se ha dicho que se iba a copiar el modelo venezolano para España. Desde el inicio esos "algunos" hablaron de imitar la socialdemocracia del norte de Europa.
DRIVE56 escribió:Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Que modelo?
El de cuba por ejemplo? https://twitter.com/UNGeneva/status/852060972923723776
Algunos parecen olvidar como estaba Venezuela gobernada por la derecha, hasta la muerte de chavez el crecimiento economico y social de Venezuela fue impresionante teniendo en cuenta su posicion politica en el ambito internacional. Venezuela esta como esta por la pesima gestion de Maduro.
Supongo, que te refieres al modelo capitalista, que es el modelo que mayor indice de pobreza genera a lo largo de todo el mundo.
España ya es el 3º pais de Europa con mayor pobreza infantil
La URSS duro 70 años con el resto del planeta quitando 4 paises siguiendo el capitalismo.
Por no hablar que calladitos estan todos cuando los pacificos manifestantes la lian en venezuela
Falkiño escribió:Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Realmente nunca se ha dicho que se iba a copiar el modelo venezolano para España. Desde el inicio esos "algunos" hablaron de imitar la socialdemocracia del norte de Europa.
WiiBoy escribió:Siempre me e preguntado.... ¿ porque leches hablan tanto de venezuela en la tele ? porque carajos se supone que nos tiene que importar tanto lo que pasa alli ? por ejemplo ami no me importa absolutamente nada venezuela, que lo pongan un dia en la tele, como noticia global, como si pasa en el artico, pues vale, pero porque mierdas nos bombardean tanto con noticias de venezuela? que pesadilla
Progy escribió:WiiBoy escribió:Siempre me e preguntado.... ¿ porque leches hablan tanto de venezuela en la tele ? porque carajos se supone que nos tiene que importar tanto lo que pasa alli ? por ejemplo ami no me importa absolutamente nada venezuela, que lo pongan un dia en la tele, como noticia global, como si pasa en el artico, pues vale, pero porque mierdas nos bombardean tanto con noticias de venezuela? que pesadilla
Porque está más que demostrado que el español medio tiene una capacidad de criterio que brilla por su ausencia, y que prácticamente cualquier cosa que salga por la televisión y que alimente su odio o confusión hacia un partido político nuevo lo van a aprovechar. Es curioso como las cosas más serias las olvidamos tan rápidamente y como las chorradas sin importancia se nos quedan grabadas a fuego.
Gurlukovich escribió:DRIVE56 escribió:Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Que modelo?
El de cuba por ejemplo? https://twitter.com/UNGeneva/status/852060972923723776
Algunos parecen olvidar como estaba Venezuela gobernada por la derecha, hasta la muerte de chavez el crecimiento economico y social de Venezuela fue impresionante teniendo en cuenta su posicion politica en el ambito internacional. Venezuela esta como esta por la pesima gestion de Maduro.
Supongo, que te refieres al modelo capitalista, que es el modelo que mayor indice de pobreza genera a lo largo de todo el mundo.
España ya es el 3º pais de Europa con mayor pobreza infantil
La URSS duro 70 años con el resto del planeta quitando 4 paises siguiendo el capitalismo.
Por no hablar que calladitos estan todos cuando los pacificos manifestantes la lian en venezuela
Yo diría que Venezuela no ha tenido un gobierno de derechas desde los años 50, siendo generoso. Venezuela creció durante el boom de las materias primas cuando el petróleo estaba por las nubes hasta agotar esos ingresos extra, la situación actual empezó aún con Chávez, que tenía la misma gestión o peor. Colar datos al azar de lo mal que estamos aquí y lo bien que está Cuba es puro cachondeo, no me extraña que seas un clonazo, por lo que voy a dejar aquí una discusión que se antoja de besugos.Falkiño escribió:Gurlukovich escribió:Se habla de Venezuela porque es un modelo que algunos defienden y que está colapsándose ante nuestros ojos. Nadie defiende el modelo de Zimbabue o de Sierra Leona, pero Venezuela como mucho la critican con la boca pequeña, como algo circunstancial sin renunciar al modelo esperando que aquí no pase lo mismo.
Realmente nunca se ha dicho que se iba a copiar el modelo venezolano para España. Desde el inicio esos "algunos" hablaron de imitar la socialdemocracia del norte de Europa.
No se ha dicho porque está el país hecho ciscos y es indefendible, incluso cuando no estaba tan mal seguía siendo un país más atrasado que España. Pero yo no veo a los nórdicos pidiendo auditorías de la deuda o dejar de pagarla, cambiar sus constituciones, salarios mínimos, eliminar los copagos de sanidad, las parte privada de las pensiones o el cheque escolar para elegir colegio público o privado. O la reducción del peso del estado en la economía que han tenido en los últimos 20 años.
No, no es el modelo nórdico en absoluto. Beben del modelo sudamericano de la pasada década.
Garranegra escribió:El ciudadano Español no tiene criterio, porque en vez de dar apoyo a partidos políticos serios limpios, y con sentido común, se dedican a votar, a corruptos, o a partidos nuevos llenos de flipados.
Ismsanmar escribió:Gurlukovich escribió:DRIVE56 escribió:
Que modelo?
El de cuba por ejemplo? https://twitter.com/UNGeneva/status/852060972923723776
Algunos parecen olvidar como estaba Venezuela gobernada por la derecha, hasta la muerte de chavez el crecimiento economico y social de Venezuela fue impresionante teniendo en cuenta su posicion politica en el ambito internacional. Venezuela esta como esta por la pesima gestion de Maduro.
Supongo, que te refieres al modelo capitalista, que es el modelo que mayor indice de pobreza genera a lo largo de todo el mundo.
España ya es el 3º pais de Europa con mayor pobreza infantil
La URSS duro 70 años con el resto del planeta quitando 4 paises siguiendo el capitalismo.
Por no hablar que calladitos estan todos cuando los pacificos manifestantes la lian en venezuela
Yo diría que Venezuela no ha tenido un gobierno de derechas desde los años 50, siendo generoso. Venezuela creció durante el boom de las materias primas cuando el petróleo estaba por las nubes hasta agotar esos ingresos extra, la situación actual empezó aún con Chávez, que tenía la misma gestión o peor. Colar datos al azar de lo mal que estamos aquí y lo bien que está Cuba es puro cachondeo, no me extraña que seas un clonazo, por lo que voy a dejar aquí una discusión que se antoja de besugos.Falkiño escribió:
Realmente nunca se ha dicho que se iba a copiar el modelo venezolano para España. Desde el inicio esos "algunos" hablaron de imitar la socialdemocracia del norte de Europa.
No se ha dicho porque está el país hecho ciscos y es indefendible, incluso cuando no estaba tan mal seguía siendo un país más atrasado que España. Pero yo no veo a los nórdicos pidiendo auditorías de la deuda o dejar de pagarla, cambiar sus constituciones, salarios mínimos, eliminar los copagos de sanidad, las parte privada de las pensiones o el cheque escolar para elegir colegio público o privado. O la reducción del peso del estado en la economía que han tenido en los últimos 20 años.
No, no es el modelo nórdico en absoluto. Beben del modelo sudamericano de la pasada década.
hilo_el-hermano-de-ignacio-gonzalez-soborno-a-funcionarios-del-chavismo-para-obtener-contratos_2227474
Puedo pedirte tu opinión sobre el tema? Crees que nuestros actuales dirigentes puedan habernos llevado ya a un tipo de gobierno como el Venezolano? Realmente debería llamar a filas a los Mostoleños, pero bastante tienen ya en esta su semana negra.
joakylla escribió:https://www.google.es/amp/www.lanacion.com.ar/2014675-venezuela-diez-muertos-en-un-intento-de-saqueo-a-una-panaderia-en-caracas/amp/2014675
Cada vez a peor .. y no tiene fácil solución
minmaster escribió:Que curioso que cada vez que sale un caso de corrupción del PP reflota Venezuela tanto en la actualidad política española como en este foro
minmaster escribió:Que curioso que cada vez que sale un caso de corrupción del PP reflota Venezuela tanto en la actualidad política española como en este foro
minmaster escribió:Que curioso que cada vez que sale un caso de corrupción del PP reflota Venezuela tanto en la actualidad política española como en este foro
kenshinbh escribió:minmaster escribió:Que curioso que cada vez que sale un caso de corrupción del PP reflota Venezuela tanto en la actualidad política española como en este foro
SI hasta en Francia a Mélenchon también le están sacando el tema de Venezuela para atacarle
Campaña del miedo en Francia: la derecha usa a Venezuela para frenar a Mélenchon
Falkiño escribió:kenshinbh escribió:minmaster escribió:Que curioso que cada vez que sale un caso de corrupción del PP reflota Venezuela tanto en la actualidad política española como en este foro
SI hasta en Francia a Mélenchon también le están sacando el tema de Venezuela para atacarle
Campaña del miedo en Francia: la derecha usa a Venezuela para frenar a Mélenchon
Bah el mejor país de todos es el que inventamos en EOL: Cubazuela del Norte.
kenshinbh escribió:minmaster escribió:Que curioso que cada vez que sale un caso de corrupción del PP reflota Venezuela tanto en la actualidad política española como en este foro
SI hasta en Francia a Mélenchon también le están sacando el tema de Venezuela para atacarle
Campaña del miedo en Francia: la derecha usa a Venezuela para frenar a Mélenchon
Mélenchon se ha erigido en el centro de las críticas de sus principales rivales en la cursa al Elíseo:
Gurlukovich escribió:El problema no es que sepan de Venezuela los retrasados de la derecha brazo en alto. El problema es que se enteren los de izquierda de lo que ha pasado allí realmente con las políticas que les están intentando vender aquí.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:El problema no es que sepan de Venezuela los retrasados de la derecha brazo en alto. El problema es que se enteren los de izquierda de lo que ha pasado allí realmente con las políticas que les están intentando vender aquí.
Se me olvidaba que antes del Chavismo en Venezuela se bañaban en bañeras de oro y la gente nadaba en la abundancia
No si al final los liberales cambiaréis la historia y nos venderéis la moto de que Venezuela era una potencia mundial antes del chavismo
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:El problema no es que sepan de Venezuela los retrasados de la derecha brazo en alto. El problema es que se enteren los de izquierda de lo que ha pasado allí realmente con las políticas que les están intentando vender aquí.
Se me olvidaba que antes del Chavismo en Venezuela se bañaban en bañeras de oro y la gente nadaba en la abundancia
No si al final los liberales cambiaréis la historia y nos venderéis la moto de que Venezuela era una potencia mundial antes del chavismo
Reakl escribió:@minmaster Los liberales tampoco te contarán nunca las consecuencias de lo que pasó con pinochet en chile. Curiosamente ese nunca es el ejemplo, y más que cuanto más tiempo pasa, más se notan las desastrosas consecuencias del libre mercado, como el increible clasismo y la incapacidad de las pensiones privadas de mantener a los pensionistas con un salario ya no mínimo, sino que les permita malvivir sin trabajar. El "milagro del mercado libre" que fué una burbuja especulativa que dejó a chile en bragas. La pérdida de poder adquisitivo del ciudadano, bestial, y ahora rogando por unas pensiones o trabajando 5 años de media de más antes de jubilarse porque si no acaban bajo un puente.
Eso no. Te saldrán a decir que Chile no es neoliberal, Venezuela sí, es socialismo puro y duro, de libro.
Gurlukovich escribió:Cojones, no me verás hablar tan mal de Evo Morales, que aún siendo de su cuerda, un completo bocachancla y habiendo cabreado a toda la oposición en su país, no ha tenido resultados tan malos,
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Cojones, no me verás hablar tan mal de Evo Morales, que aún siendo de su cuerda, un completo bocachancla y habiendo cabreado a toda la oposición en su país, no ha tenido resultados tan malos,
Tampoco me oiras a mi hablar bien de Maduro que ha demostrado ser un inútil con tintes de dictador que está dañando a su país con su empeño de mantenerse en el poder.
Pero yo no he hecho esa asociación de ideas que has hecho tú con Venezuela dando por hecho que si el país está en el desastre es culpa de la izquierda, cuando el país que se encontró Chavez estaba infinitamente peor que lo que hay ahora, que ya está mal de por sí. Chavez en sus primeros años fue bastante bueno para Venezuela, en los últimos quizás no y Maduro está siendo un absoluto desastre. No es un tema de ideas, sino de personas. Es bastante simple.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Cojones, no me verás hablar tan mal de Evo Morales, que aún siendo de su cuerda, un completo bocachancla y habiendo cabreado a toda la oposición en su país, no ha tenido resultados tan malos,
Tampoco me oiras a mi hablar bien de Maduro que ha demostrado ser un inútil con tintes de dictador que está dañando a su país con su empeño de mantenerse en el poder.
Pero yo no he hecho esa asociación de ideas que has hecho tú con Venezuela dando por hecho que si el país está en el desastre es culpa de la izquierda, cuando el país que se encontró Chavez estaba infinitamente peor que lo que hay ahora, que ya está mal de por sí. Chavez en sus primeros años fue bastante bueno para Venezuela, en los últimos quizás no y Maduro está siendo un absoluto desastre. No es un tema de ideas, sino de personas. Es bastante simple.
Maduro dijo que convocaba "al poder constituyente originario para lograr la paz que necesita la república, para derrotar al golpe fascista y para que sea el pueblo con su soberanía quien imponga la paz, la armonía, el diálogo nacional verdadero".
camperoliante escribió:el carajo es que segun ellos ,se basan en un articulo constitucional...y van demasiadas veces que lo oigo.
si lo que dice el subnormal de maduro es cierto,es que la constitucion venezolana tiene mas trucos que un castillo de una peli de chinos para paerpetuar a su purria.
y antes de que alguien hable de que los otros son seres de luz,os recuerdo que lo mismo decian en argentina,llego la derecha y tiene reventado el pais,con gente echando de menos a la kisher,quien lo diria.
cuando estaba la kisher era dia si y dia no noticias...y ahora callan cosas como estas..
https://tenacarlos.wordpress.com/2016/0 ... -la-ruina/
http://mesaredonda.cubadebate.cu/notici ... -de-macri/
xd xd
josemurcia escribió:Y digo yo, si la nueva constitución va a tener que ser aprobada por el pueblo, ¿dónde está el golpe de estado?
Patchanka escribió:josemurcia escribió:Y digo yo, si la nueva constitución va a tener que ser aprobada por el pueblo, ¿dónde está el golpe de estado?
Si fuera una asemblea constituyente 100% elegida por el pueblo, sin problemas. Pero es una asemblea con 50% de representantes elegidos por elecciones, y 50% de representantes elegidos por entidades ligadas al chavismo (sindicatos, asociaciones populares etc.). Es decir, con ese voto indirecto, Maduro garantiza como mínimo unos 70% de control de esa asemblea (considerando que el voto popular daría un porcentaje de representantes del chavismo parecido al del congreso actual).
De los 500, "aproximadamente unos 200 o 250 serán electos por la base de la clase obrera".
Por otra parte, explicó que los pensionados van a tener "por primera vez en la historia" sus constituyentes elegidos directamente por ellos. También los indígenas, los estudiantes y la juventud, así como las comunas.
Los otros 250 se elegirán "en un sistema territorializado, con carácter municipal, en las comunidades, con voto directo, secreto", añadió.
Según el experto constitucionalista José Ignacio Hernández, "la Asamblea debe estar conformada por los ciudadanos que, mediante el sufragio directo, secreto y universal, son elegidos constituyentes, más allá de la clase a la cual pertenecen".
josemurcia escribió:Patchanka escribió:josemurcia escribió:Y digo yo, si la nueva constitución va a tener que ser aprobada por el pueblo, ¿dónde está el golpe de estado?
Si fuera una asemblea constituyente 100% elegida por el pueblo, sin problemas. Pero es una asemblea con 50% de representantes elegidos por elecciones, y 50% de representantes elegidos por entidades ligadas al chavismo (sindicatos, asociaciones populares etc.). Es decir, con ese voto indirecto, Maduro garantiza como mínimo unos 70% de control de esa asemblea (considerando que el voto popular daría un porcentaje de representantes del chavismo parecido al del congreso actual).
¿Seguro? Según este artículo de la BBC, el 100% de la asamblea será elegida mediante voto directo.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri ... a-39775493De los 500, "aproximadamente unos 200 o 250 serán electos por la base de la clase obrera".
Por otra parte, explicó que los pensionados van a tener "por primera vez en la historia" sus constituyentes elegidos directamente por ellos. También los indígenas, los estudiantes y la juventud, así como las comunas.
Los otros 250 se elegirán "en un sistema territorializado, con carácter municipal, en las comunidades, con voto directo, secreto", añadió.
Según el experto constitucionalista José Ignacio Hernández, "la Asamblea debe estar conformada por los ciudadanos que, mediante el sufragio directo, secreto y universal, son elegidos constituyentes, más allá de la clase a la cual pertenecen".
Puede que sea un truco de magia barato, y la clave esté en la segunda mitad que no será elegida de forma universal, a falta de ver quien va a votar ahí.
Patchanka escribió:
No, el problema es la primera mitad. La segunda mitad ("sistema territorializado, con carácter municipal, en las comunidades, con voto directo, secreto") es una elección de representantes igual a una elección de diputados.
Con la primera mitad, tenemos representantes "de la clase obrera", "de los pensionados", "los indígenas, los estudiantes y la juventud, así como las comunas". Por que esas categorías y no las amas de casa, o los abogados, o los ingenieros, o los profesores? Sus opiniones valen menos? No, es que van a elegir asociaciones de esos colectivos. Y claro, van a elegir asociaciones que sean afines al chavismo.
No, es que van a elegir asociaciones de esos colectivos. Y claro, van a elegir asociaciones que sean afines al chavismo