...

Patchanka escribió:

Juanatan escribió:Vaya, vaya... ahora resulta que se está reconociendo que lo que mata a países socialistas son los embargos internacionales. ¿Pero no era un sistema fallido que reparte miseria y que no se sostiene por ninguna parte?

Donde he dicho eso? He hablado de Venezuela y su rareza de ser un país socialista y que tiene como principal socio comercial EEUU.

Además, sin embargo, ya ves como le va a Venezuela. El embargo sería sólo la puntilla. Curioso como a Bolivia las cosas no le van tan mal...

¿No has dicho que EEUU puede matar a Venezuela con un embargo? Eso supone dos cosas: 1) que Venezuela está viva, no ha sido matada por el sistema socialista y 2) que EEUU es capaz de matar a otro país mediante el embargo.

Me parece perfecto que luego intentes matizar, pero de primeras es eso lo que has dicho.

Y no es ninguna rareza que el principal socio comercial de un país socialista sea EEUU, es lo normal si no hay malas relaciones dado que EEUU es el principal socio comercial de casi todos los paises independientemente de su sistema político y económico.

Juanatan escribió:

Patchanka escribió:

Juanatan escribió:Vaya, vaya... ahora resulta que se está reconociendo que lo que mata a países socialistas son los embargos internacionales. ¿Pero no era un sistema fallido que reparte miseria y que no se sostiene por ninguna parte?

Donde he dicho eso? He hablado de Venezuela y su rareza de ser un país socialista y que tiene como principal socio comercial EEUU.

Además, sin embargo, ya ves como le va a Venezuela. El embargo sería sólo la puntilla. Curioso como a Bolivia las cosas no le van tan mal...

¿No has dicho que EEUU puede matar a Venezuela con un embargo? Eso supone dos cosas: 1) que Venezuela está viva, no ha sido matada por el sistema socialista y 2) que EEUU es capaz de matar a otro país mediante el embargo.

Me parece perfecto que luego intentes matizar, pero de primeras es eso lo que has dicho.

Y no es ninguna rareza que el principal socio comercial de un país socialista sea EEUU, es lo normal si no hay malas relaciones dado que EEUU es el principal socio comercial de casi todos los paises independientemente de su sistema político y económico.

Hombre y un enfermo terminal aún sigue vivo, puede morir o bien dejando que la enfermedad siga su curso o con "ayuda". Sólo hay que ver de cual de las dos maneras lo hará Venezuela, pero al ritmo que va no necesitará embargo alguno, tan solo que Maduro continue con su extraordinaria gestión económica.

Hereze escribió:

Reakl escribió:

Hereze escribió:Te olvidas d eun pequeño detalle ¿dónde están las pruebas? ¿me quieres decir que de un día para otro las han encontrado? ¿quieres que me fie de un sistema judicial que jamás ha dictado una sentencia en contra del Gobienro? ¿Y de un tribunal Supremo cuyo presidente fue condenado por asesinato?

Está claro loq ue tienen que hacer los dictadores de todo el mundo para acer simpáticos, decir que son de izquierdas y revolucionarios, con eso ya pueden estar tranquilos.

Ya, y lo que tiene que hacer uno para que no le digan nada por cometer actos terroristas parece ser decir "no hay pruebas, y si las hay es que los jueces están comprados". Esa falacia tiene nombre, y lo que es peor, la usas para justificar a una persona que ha matado a miles de personas, que deja a ETA como hermanita de la caridad.

Pero ese es el bueno, la culpa de los malos que les obligan a lanzar morteros sobre el parlamento.

Apoyar a asesinos es lo más ruin que hay tras el asesinato en si.

No, lo que tienen que hacer es buscar prueba sy si efgectivamente ellos son los responsables directos pues entonces detenerlos.

Por cierto ¿tú vistges algo del juicio al líder opositor? porque a diferencia de España, no slaió nada en televisión.

Y ahora resulta que ha asesinado no a unos pocos sino a miles, claro que si, ¿tienes el listado de los miles de muertos que esa persona de forma directa ha matado u ordenado su asesinato?

¿Y qué te crees que han hecho?
Pero mejor nos creemos las hipótesis de los de "el video de que está vivo es falso".

Este señor está llamando al levantamiento en armas contra el gobierno. Si a ti te parece bien, ya tengo opinión formada sobre tí.

Pero recalco el asco que me dan los que apoyan muertes de su bando.

Hereze escribió:

Juanatan escribió:

Patchanka escribió:
Donde he dicho eso? He hablado de Venezuela y su rareza de ser un país socialista y que tiene como principal socio comercial EEUU.

Además, sin embargo, ya ves como le va a Venezuela. El embargo sería sólo la puntilla. Curioso como a Bolivia las cosas no le van tan mal...

¿No has dicho que EEUU puede matar a Venezuela con un embargo? Eso supone dos cosas: 1) que Venezuela está viva, no ha sido matada por el sistema socialista y 2) que EEUU es capaz de matar a otro país mediante el embargo.

Me parece perfecto que luego intentes matizar, pero de primeras es eso lo que has dicho.

Y no es ninguna rareza que el principal socio comercial de un país socialista sea EEUU, es lo normal si no hay malas relaciones dado que EEUU es el principal socio comercial de casi todos los paises independientemente de su sistema político y económico.

Hombre y un enfermo terminal aún sigue vivo, puede morir o bien dejando que la enfermedad siga su curso o con "ayuda". Sólo hay que ver de cual de las dos maneras lo hará Venezuela, pero al ritmo que va no necesitará embargo alguno, tan solo que Maduro continue con su extraordinaria gestión económica.

Tranquilo, cuando los terroristas de la oposición tomen el poder todo ira como la seda, la economía florecerá y la democracia será restablecida. Y si no, durante 20 años se echará la culpa a la herencia recibida.

Juanatan escribió:¿No has dicho que EEUU puede matar a Venezuela con un embargo? Eso supone dos cosas: 1) que Venezuela está viva, no ha sido matada por el sistema socialista y 2) que EEUU es capaz de matar a otro país mediante el embargo.

Me parece perfecto que luego intentes matizar, pero de primeras es eso lo que has dicho.

No. He hablado de Venezuela, no de "los países socialistas". Hay una pequeña diferencia.

Y Venezuela está viva, sí. De la misma manera que un enfermo terminal de sida está vivo. Si viene alguien con un catarro, le tose en la cara y el enfermo muere de neumonía, el hecho de que él haya muerto no es exactamente culpa del que le ha tosido en la cara...

Y no es ninguna rareza que el principal socio comercial de un país socialista sea EEUU, es lo normal si no hay malas relaciones dado que EEUU es el principal socio comercial de casi todos los paises independientemente de su sistema político y económico.

El problema es que las relaciones de Venezuela son todo menos buenas.

Además, eso que has dicho es falso. Sin contar la UE, mitad del mundo (incluyendo media América Latina) tiene por principal socio comercial a China, no EEUU.

Patchanka escribió:

Juanatan escribió:¿No has dicho que EEUU puede matar a Venezuela con un embargo? Eso supone dos cosas: 1) que Venezuela está viva, no ha sido matada por el sistema socialista y 2) que EEUU es capaz de matar a otro país mediante el embargo.

Me parece perfecto que luego intentes matizar, pero de primeras es eso lo que has dicho.

No. He hablado de Venezuela, no de "los países socialistas". Hay una pequeña diferencia.

Y Venezuela está viva, sí. De la misma manera que un enfermo terminal de sida está vivo. Si viene alguien con un catarro, le tose en la cara y el enfermo muere de neumonía, el hecho de que él haya muerto no es exactamente culpa del que le ha tosido en la cara...

Y no es ninguna rareza que el principal socio comercial de un país socialista sea EEUU, es lo normal si no hay malas relaciones dado que EEUU es el principal socio comercial de casi todos los paises independientemente de su sistema político y económico.

El problema es que las relaciones de Venezuela son todo menos buenas.

Además, eso que has dicho es falso. Sin contar la UE, mitad del mundo (incluyendo media América Latina) tiene por principal socio comercial a China, no EEUU.

¿Por qué todos recurrís al símil infantiloide del enfermo terminal? A ver, que puede ser que en vuestro entorno haya gente muy limitadita, pero no es el caso del que esto escribe.

Juanatan escribió:¿Por qué todos recurrís al símil infantiloide del enfermo terminal? A ver, que puede ser que en vuestro entorno haya gente muy limitadita, pero no es el caso del que esto escribe.

Bueno, pues por tus opiniones, parece que sí hay gente muy limitadita en tu entorno, así que estamos usando ese símil para que ellos entiendan.

Habláis de terroristas de la oposición como si los que están en el gobierno no fuesen también terroristas. Desde luego que a los pobres venezolanos les ha tocado una cruz de las gordas.

Están de oferta los billetes a Venezuela. Corred que se agotan!!! Os espera el paraíso!!!

Soy venezolano y viajo cada que puedo hacia allí. Doy mi opinión de forma objetiva. En Venezuela, Chavez contó con el apoyo del la mayoría de los venezolanos hasta su muerte. Esto deben y tienen que reconocerlos todos Un hombre con carisma que lucho hasta el ultimo momento en campaña bajo la intensa lluvia o sol acelerando el mismo su cáncer y todo por que creía en unos ideales . Es cierto que existía la delicuencía, pero la vida era más llevaderas gracias a los planes sociales y sus políticas reconocidas por la misma ONU. ¿Que sucede? Pues que con su muerte los cabrones o mejor dicho la gentuza que le rodeaba no espero hacer de las suyas. No os equivoques, el mayor error político de Hugo Chavez es y sera Maduro. Con la muerte de Chavez, Venezuela paso de ser el segundo país de sur américa con el sueldo mas alto (sin ser la gran cosa )a estar en uno de los peores. Sin el ha venido el deterioro , la escacés y la represión por el nerviosismo de saber que ya no cuentan con el apoyo visible que tenían antes. y no os engañeís la oposición no quiere elecciones ahora por que sean "demócratas", las quieren ya, por que saben que lo que no pudieron con Hugo Chavez lo pueden hacer con maduro y es llegar al poder sin golpes de estado. El ex presidente representaba ese movimiento revolucionario, ya sin el solo quedan buitres sin ningún tipo de control. Impensable que por ejemplo un foro de aporrea totalmente radical y chavista este ahora criticando duramente las políticas de este señor. La fiscal general se ha dado cuenta de que esto ya no tiene nada que ver con aquel movimiento y esta actuando ya no por los payasos de la oposición si no mas bien por el sentido común.

sahaquielz escribió:Están de oferta los billetes a Venezuela. Corred que se agotan!!! Os espera el paraíso!!!

También están de oferta los billetes a la república del congo, pero este país no suele mencionarse dentro del ideario capitalista.

Sólo pareceis saber defender esto con falacias.

Reakl escribió:

sahaquielz escribió:Están de oferta los billetes a Venezuela. Corred que se agotan!!! Os espera el paraíso!!!

También están de oferta los billetes a la república del congo, pero este país no suele mencionarse dentro del ideario capitalista.

Sólo pareceis saber defender esto con falacias.

¿Cuál de ellas dices que es la capitalista? ¿La Popular o la Democrática?

Reakl escribió:

Hereze escribió:

Reakl escribió:Ya, y lo que tiene que hacer uno para que no le digan nada por cometer actos terroristas parece ser decir "no hay pruebas, y si las hay es que los jueces están comprados". Esa falacia tiene nombre, y lo que es peor, la usas para justificar a una persona que ha matado a miles de personas, que deja a ETA como hermanita de la caridad.

Pero ese es el bueno, la culpa de los malos que les obligan a lanzar morteros sobre el parlamento.

Apoyar a asesinos es lo más ruin que hay tras el asesinato en si.

No, lo que tienen que hacer es buscar prueba sy si efgectivamente ellos son los responsables directos pues entonces detenerlos.

Por cierto ¿tú vistges algo del juicio al líder opositor? porque a diferencia de España, no slaió nada en televisión.

Y ahora resulta que ha asesinado no a unos pocos sino a miles, claro que si, ¿tienes el listado de los miles de muertos que esa persona de forma directa ha matado u ordenado su asesinato?

¿Y qué te crees que han hecho?
Pero mejor nos creemos las hipótesis de los de "el video de que está vivo es falso".

Este señor está llamando al levantamiento en armas contra el gobierno. Si a ti te parece bien, ya tengo opinión formada sobre tí.

Pero recalco el asco que me dan los que apoyan muertes de su bando.

Yo ya he dicho 200 millones de veces que me parecen totalmente condenables esos crímenes, lo que voy a hacer es justificar con eso un régimen tan perverso como el de Maduro ni tragarme todo lo que cuentan.

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:

sahaquielz escribió:Están de oferta los billetes a Venezuela. Corred que se agotan!!! Os espera el paraíso!!!

También están de oferta los billetes a la república del congo, pero este país no suele mencionarse dentro del ideario capitalista.

Sólo pareceis saber defender esto con falacias.

¿Cuál de ellas dices que es la capitalista? ¿La Popular o la Democrática?

La que se independizo del pais capitalista Francia dejo de ser socialista hace mas de dos decadas. La que se independizo del pais capitalista Belgica nunca ha sido socialista.

Aunque ahora que lo pienso a lo mejor te referias al Zaire, ese bonito pais capitalista instaurado por Estados Unidos, desde luego no democratico, sino uno de esos fascismos necesarios para implementar un capitalismo como dios manda.

La gracia de esto es que ninguno de los dos era realmente un país capitalista, se puede ser un país no socialista sin ser capitalista, y se puede ser un aliado de los EEUU sin ser capitalista. Zaire por ejemplo ha sido una cleptocracia de manual, donde el gobierno está para robar lo más posible para sí mismo, todos los mecanismos de poder en manos de familiares y amiguetes del presidente donde para mover cualquier cosa has de pagar un soborno. Con suficiente dinero podías hacer y deshacer en terrenos que no son tuyos.

Un país capitalista requiere de una propiedad bien definida y respetada que no puede ser vapuleada, unas instituciones que hagan respetar la propiedad y los contratos de manera previsible y acumular los frutos de lo generado. Zaire no tiene nada de eso, si acaso Venezuela se le acerca más.

dani_el escribió:La que se independizo del pais capitalista Francia dejo de ser socialista hace mas de dos decadas. La que se independizo del pais capitalista Belgica nunca ha sido socialista.

Aunque ahora que lo pienso a lo mejor te referias al Zaire, ese bonito pais capitalista instaurado por Estados Unidos, desde luego no democratico, sino uno de esos fascismos necesarios para implementar un capitalismo como dios manda.

No te molestes. Seguro que te sale con la falacia de ningún escocés verdadero.

Ningún escocés verdadero resulta ser en realidad chino. Y si afirmas que son países capitalistas, demuéstralo tú.

Si fuera de Bilbao ya sería otro tema

Es facilmente demostrable. El poder politico y economico del pais esta en manos de la burguesia (local o exterior). Ergo es una dictadura de la burguesia tambien conocida como capitalismo.

De hecho pocas cosas son tan claras como esta, el dictador del Zaire fue colocado por eeuu (esto esta reconocido) y apoyado durante toda la guerra fria por temor de que el comunismo se extendiese al congo, un pais muy inportante a nivel estrategico por sus recursos mineros. Aunque como buenos burgueses tambien apoyaron su derrocamiento por parte de los tiranos posteriores siempre para mantener sus contratos economicos y su dominio sobre la mineria.

Me pregunto si en el libro negro del capitalismo se contaran los muertos de la segunda guerra del congo.

TheBalaks escribió:Soy venezolano y viajo cada que puedo hacia allí. Doy mi opinión de forma objetiva. En Venezuela, Chavez contó con el apoyo del la mayoría de los venezolanos hasta su muerte. Esto deben y tienen que reconocerlos todos Un hombre con carisma que lucho hasta el ultimo momento en campaña bajo la intensa lluvia o sol acelerando el mismo su cáncer y todo por que creía en unos ideales . Es cierto que existía la delicuencía, pero la vida era más llevaderas gracias a los planes sociales y sus políticas reconocidas por la misma ONU. ¿Que sucede? Pues que con su muerte los cabrones o mejor dicho la gentuza que le rodeaba no espero hacer de las suyas. No os equivoques, el mayor error político de Hugo Chavez es y sera Maduro. Con la muerte de Chavez, Venezuela paso de ser el segundo país de sur américa con el sueldo mas alto (sin ser la gran cosa )a estar en uno de los peores. Sin el ha venido el deterioro , la escacés y la represión por el nerviosismo de saber que ya no cuentan con el apoyo visible que tenían antes. y no os engañeís la oposición no quiere elecciones ahora por que sean "demócratas", las quieren ya, por que saben que lo que no pudieron con Hugo Chavez lo pueden hacer con maduro y es llegar al poder sin golpes de estado. El ex presidente representaba ese movimiento revolucionario, ya sin el solo quedan buitres sin ningún tipo de control. Impensable que por ejemplo un foro de aporrea totalmente radical y chavista este ahora criticando duramente las políticas de este señor. La fiscal general se ha dado cuenta de que esto ya no tiene nada que ver con aquel movimiento y esta actuando ya no por los payasos de la oposición si no mas bien por el sentido común.

lO QUE yo digo, que es muy posible que Chávez se avergonzara de este chavismo.
El caso es que a Maduro se le ven las intenciones y la calaña a la legua, no sé cómo no encontró mejor sucesor...
Una de las opiniones más imparciales y razonadas que he leído.

Algún día tendréis que explicarme el significado de fascismo, porque veo tan reiterado como equivocado el uso del mismo. ¿El Zaire fascista?

Glutrail escribió:Algún día tendréis que explicarme el significado de fascismo, porque veo tan reiterado como equivocado el uso del mismo. ¿El Zaire fascista?

Máxime cuando la oposición Venezolana en su mayoría son socialistas, pero como quieren acabar con un régimen como el de Maduro son fascistas because reasons...

http://blogs.eltiempo.com/palabras-mass ... enezolana/

https://www.google.es/amp/www.breitbart ... lista/amp/

Como decía una amiga mía venezolana.
Antes había ricos y pobres y había gran desigualdad. Ahora somos todos iguales, todos pobres xD.
(Bueno salvo el narco imperio que tiene montado nuestro amigo el conductor de autobuses xD).

LynX escribió:Como decía una amiga mía venezolana.
Antes había ricos y pobres y había gran desigualdad. Ahora somos todos iguales, todos pobres xD.
(Bueno salvo el narco imperio que tiene montado nuestro amigo el conductor de autobuses xD).

Vamos, que lo que ha dicho tu amiga es que antes había ricos y pobres, y ahora también. Es un análisis de una profundidad abrumadora, que gran analista política, están tardando en darle el Nobel.

Glutrail escribió:Algún día tendréis que explicarme el significado de fascismo, porque veo tan reiterado como equivocado el uso del mismo. ¿El Zaire fascista?

¿Qué es fascismo? Dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es fascismo? ¿Y tú me lo preguntas?
Fascismo... eres tú.

La empresa encargada de las votaciones en Venezuela dice que se añadió al menos un millón de votantes al resultado oficial.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri ... a-40804551

dani_el escribió:Es facilmente demostrable. El poder politico y economico del pais esta en manos de la burguesia (local o exterior). Ergo es una dictadura de la burguesia tambien conocida como capitalismo.

De hecho pocas cosas son tan claras como esta, el dictador del Zaire fue colocado por eeuu (esto esta reconocido) y apoyado durante toda la guerra fria por temor de que el comunismo se extendiese al congo, un pais muy inportante a nivel estrategico por sus recursos mineros. Aunque como buenos burgueses tambien apoyaron su derrocamiento por parte de los tiranos posteriores siempre para mantener sus contratos economicos y su dominio sobre la mineria.

Me pregunto si en el libro negro del capitalismo se contaran los muertos de la segunda guerra del congo.

¿Seguro que no están en manos de la nobleza? Si está en manos del jefe de estado, su familia y coleguillas… igual es que el Zaire es un país feudal

Me encantan tus definiciones, las de democracia, las de capitalismo, de violencia…

Tras las desafortunadas palabras del compañero @Juanatan colguemos novedades:

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4579.html

Por lo visto la empresa que se encargó del voto electrónico denuncia manipulación en la participación.

pd (¿No sería mejor que este hilo cambiase de título a algo tipo, "Hilo Acontecimientos en Venezuela", para que sea más generalista y abarque el conjunto de sucesos políticos)

Glutrail escribió:Tras las desafortunadas palabras del compañero @Juanatan colguemos novedades:

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4579.html

Por lo visto la empresa que se encargó del voto electrónico denuncia manipulación en la participación.

pd (¿No sería mejor que este hilo cambiase de título a algo tipo, "Hilo Acontecimientos en Venezuela", para que sea más generalista y abarque el conjunto de sucesos políticos)

Veo que en tu vida el humor y la cultura brillan por su ausencia. Mis condolencias.

Glutrail escribió:Tras las desafortunadas palabras del compañero @Juanatan colguemos novedades:

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4579.html

Por lo visto la empresa que se encargó del voto electrónico denuncia manipulación en la participación.

pd (¿No sería mejor que este hilo cambiase de título a algo tipo, "Hilo Acontecimientos en Venezuela", para que sea más generalista y abarque el conjunto de sucesos políticos)

Yo creo que es más adecuado este, se ajusta más a lo que sucede.

EDITO para añadir el vídeo donde denuncia la compañía Smartmatic el fraude.

https://youtu.be/FSbtWkCK-lw

Glutrail escribió:pd (¿No sería mejor que este hilo cambiase de título a algo tipo, "Hilo Acontecimientos en Venezuela", para que sea más generalista y abarque el conjunto de sucesos políticos)

Yo lo propuse hace tiempo aunque como parecía que no había gran apoyo creo que tampoco hice propuesta oficial. El titulo actual es una mala broma. Voy a reportar el primer post para proponerlo a ver.

Glutrail escribió:Tras las desafortunadas palabras del compañero @Juanatan colguemos novedades:

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4579.html

Por lo visto la empresa que se encargó del voto electrónico denuncia manipulación en la participación.
[...]

Ya lo comenté hace unas páginas, que la elección no fué democrática por estar manipulada.

Sobre lo de Smartmatic varias cosas:

- Es el mismo sistema que se ha utilizado en elecciones estadounidense. Si el sistema no es fiable para Venezuela tampoco lo sería para EEUU...
- Es el mismo sistema con el que la oposición consiguió mayoría en la AN.
- En Venezuela no se entrega la credibilidad de unas elecciones exclusivamente a una empresa, también hay respaldo físico de los votos y se puede hacer auditoría para saber la verdad. En España se habló mucho de esto en las últimas elecciones, la automatización simplemente es para aumentar la velocidad en la que se da los resultados. Por suerte, a diferencia de en el referéndum opositor, los votos no se queman después de terminar las elecciones, por lo que se puede auditar.
- Estados Unidos antes de todo esto ha presionado a Venezuela e impuesto sanciones. Rajoy ha propuesto que se prohíba el acceso de chavistas a la Unión Europea. Tampoco sorprendería que tras los hechos que estamos viendo tras la ANC Smartmatic haya recibido presiones también.
- Ya hay convocada unas declaraciones de la presidenta del CNE sobre el proceso electoral de la ANC. También habrá una audiencia del TSJ.
- Aquí dejo una comprobación de la fiabilidad de las votaciones en la ANC:
https://www.youtube.com/watch?v=IbE-OuU7Uy8

Y aquí una entrevista con Nicanor Moscoso, presidente del Consejo de Expertos Electorales de Latinoamérica:
https://actualidad.rt.com/actualidad/24 ... stituyente

Jodo con el damage control

Si hay dudas que se audite, por supuesto.

Aunque me parecería muy triste manipular para eso, ya que el resultado es un fracaso (a mi parecer) tanto con 7 como con 8 millones de votos. Sigue sin tener el respaldo necesario para crear una constitución de consenso.

Después de los dicho por Smartmatic deben auditarse para asegurar su fiabilidad, los propios de Smartmatic aseguraban la robustez de su sistema:
https://twitter.com/Mision_Verdad/statu ... 8799811586
El intentar manipular las elecciones sería una gilipollez tremenda que solo favorecería a la oposición porque todo el mundo podría ver esta manipulación si existiera.


8 millones de votos no es un fracaso ni de coña, todo lo contrario, es una victoria muy clara que ha puesto nervioso a todo el sistema opositor y a Estados Unidos. Más votos que el referéndum mundial que hizo la oposición. Más votos que en las últimas elecciones. Es imposible considerar a esto fracaso.

figmare escribió:Después de los dicho por Smartmatic deben auditarse para asegurar su fiabilidad, los propios de Smartmatic aseguraban la robustez de su sistema:
https://twitter.com/Mision_Verdad/statu ... 8799811586
El intentar manipular las elecciones sería una gilipollez tremenda que solo favorecería a la oposición porque todo el mundo podría ver esta manipulación si existiera.


8 millones de votos no es un fracaso ni de coña, todo lo contrario, es una victoria muy clara que ha puesto nervioso a todo el sistema opositor y a Estados Unidos. Más votos que el referéndum mundial que hizo la oposición. Más votos que en las últimas elecciones. Es imposible considerar a esto fracaso.

Hombre es que no son 8 millones de votos a favor del chavismo (que lo son) es que son 8 millones de votos en total. Y sobre esos 8 millones de votos se va a crear la proxima constitución del país.

Es decir, aunque sea por decisión propia la oposición y todo su respaldo no va a estar representada en la asamblea constituyente. Lo cual significa que no hay reconciliación, no hay paz. La abstención masiva y la negativa a participar en un proceso democrático bajo mi punto de vista ha abierto las puertas a la guerra civil. Ya que efectivamente van a existir dos países en un mismo territorio.

dani_el escribió:

figmare escribió:Después de los dicho por Smartmatic deben auditarse para asegurar su fiabilidad, los propios de Smartmatic aseguraban la robustez de su sistema:
https://twitter.com/Mision_Verdad/statu ... 8799811586
El intentar manipular las elecciones sería una gilipollez tremenda que solo favorecería a la oposición porque todo el mundo podría ver esta manipulación si existiera.


8 millones de votos no es un fracaso ni de coña, todo lo contrario, es una victoria muy clara que ha puesto nervioso a todo el sistema opositor y a Estados Unidos. Más votos que el referéndum mundial que hizo la oposición. Más votos que en las últimas elecciones. Es imposible considerar a esto fracaso.

Hombre es que no son 8 millones de votos a favor del chavismo (que lo son) es que son 8 millones de votos en total. Y sobre esos 8 millones de votos se va a crear la proxima constitución del país.

Es decir, aunque sea por decisión propia la oposición y todo su respaldo no va a estar representada en la asamblea constituyente. Lo cual significa que no hay reconciliación, no hay paz. La abstención masiva y la negativa a participar en un proceso democrático bajo mi punto de vista ha abierto las puertas a la guerra civil. Ya que efectivamente van a existir dos países en un mismo territorio.

Es que, como tú dices, sí son 8 millones de votos a favor del chavismo. Por eso es una victoria y un éxito. El fracaso es en lo de conseguir la paz, pero a estas alturas creo que estaba bastante claro, la oposición creo que nunca ha querido la paz, ha querido el poder y cada vez de forma más violenta, desde hace mucho que el camino pacifico se desestimó por parte de la oposición y lo que quieren es "ajusticiar" a chavistas y destruir todo lo que se ha construido. Los 8 millones de votos evidenciaban que la oposición, de haber participado, tenían las de perder. Prefirieron no participar para seguir promoviendo la guerra y la violencia que es el camino que han decidido tomar.

https://twitter.com/JulianAssange/statu ... 1976148992

Para convocar la ANC no se necesitaba un mínimo de votos.
Es decir, con 5 millones podrían haberla convocado con total tranquiidad.

¿Para que carajo van a inflar de 7 a 8 millones?

Es que no tiene sentido alguno.

La democracia en Venezuela es tan grande que permite votar a los muertos.

Deberíamos aprender aquí que tenemos una mierda de sistema que solo permite votar a los vivos. Los asesores de Venezuela en España deberían llevar la idea al congreso.

Un saludo

figmare escribió:Después de los dicho por Smartmatic deben auditarse para asegurar su fiabilidad, los propios de Smartmatic aseguraban la robustez de su sistema:
https://twitter.com/Mision_Verdad/statu ... 8799811586
El intentar manipular las elecciones sería una gilipollez tremenda que solo favorecería a la oposición porque todo el mundo podría ver esta manipulación si existiera.


8 millones de votos no es un fracaso ni de coña, todo lo contrario, es una victoria muy clara que ha puesto nervioso a todo el sistema opositor y a Estados Unidos. Más votos que el referéndum mundial que hizo la oposición. Más votos que en las últimas elecciones. Es imposible considerar a esto fracaso.

Han votado menos de la mitad en un pais donde el Gobierno controla todos los medios de comunicación públicos y las instituciones. Es un fracaso como una catedral.

Y eso contando que esos datos sean reales, porque aquí ya ha habido alguno que ha dicho que un familiar suyo recibió un sms dándole las gracias por votar cuando no lo hizo, y en aquel video de Maduro, vimos la fabilidad del "carnet de la patria".

ocihc escribió:La democracia en Venezuela es tan grande que permite votar a los muertos.

Deberíamos aprender aquí que tenemos una mierda de sistema que solo permite votar a los vivos. Los asesores de Venezuela en España deberían llevar la idea al congreso.

Un saludo

Que te crees que aqui no.

Así votan todavía los muertos

Los fallos del sistema electoral no se han corregido y se permite el envío de sufragios de emigrantes fallecidos

http://www.lavozdegalicia.es/amp/notici ... 615840.htm

Fíjate ahí también quieren dar prisión por sólo tuitear, lo que pasa que con la pena que aquí hay para un asesinato, se iba a enterar Ramoncito

https://twitter.com/AlbertoRT51/status/ ... 7188552704

(pero eso es tarea de uds, yo sólo ahí lo dejo)

AngelCaido escribió:

ocihc escribió:La democracia en Venezuela es tan grande que permite votar a los muertos.

Deberíamos aprender aquí que tenemos una mierda de sistema que solo permite votar a los vivos. Los asesores de Venezuela en España deberían llevar la idea al congreso.

Un saludo

Que te crees que aqui no.

Así votan todavía los muertos

Los fallos del sistema electoral no se han corregido y se permite el envío de sufragios de emigrantes fallecidos

http://www.lavozdegalicia.es/amp/notici ... 615840.htm

Si, estamos hablando de lo mismo . Un gobierno dictatorial que está matando a su pueblo de hambre y a balazos, que encarcela a la molesta oposición, que hace y deshace a su gusto añadiendo al menos un millón de votos, que va a reformar la constitución ilegalmente para quedarse en el poder indefinidamente... y lo estás comparando con un fallo en el censo español de auténtica dejadez que pueden aprovecharlo, ¿cuantas? ¿100 personas?

Hay que buscarle los tres pies al gato como sea

Bauer8056 escribió:Fíjate ahí también quieren dar prisión por sólo tuitear, lo que pasa que con la pena que aquí hay para un asesinato, se iba a enterar Ramoncito

https://twitter.com/AlbertoRT51/status/ ... 7188552704

(pero eso es tarea de uds, yo sólo ahí lo dejo)

30 años de cárcel por escribir en contra de ese paripé, pero luego los fascistas son los de la oposición.

A esa Constituyente no la reconoce nadie.

Bauer8056 escribió:Fíjate ahí también quieren dar prisión por sólo tuitear, lo que pasa que con la pena que aquí hay para un asesinato, se iba a enterar Ramoncito

https://twitter.com/AlbertoRT51/status/ ... 7188552704

(pero eso es tarea de uds, yo sólo ahí lo dejo)

¿Me dices que en España no tenemos una ley que hace ilegal convocar manifestaciones por twitter en las que luego se produzcan incidentes violentos?

dani_el escribió:

Bauer8056 escribió:Fíjate ahí también quieren dar prisión por sólo tuitear, lo que pasa que con la pena que aquí hay para un asesinato, se iba a enterar Ramoncito

https://twitter.com/AlbertoRT51/status/ ... 7188552704

(pero eso es tarea de uds, yo sólo ahí lo dejo)

¿Me dices que en España no tenemos una ley que hace ilegal convocar manifestaciones por twitter en las que luego se produzcan incidentes violentos?

Sí, hay una cantidad de condenados a 30 años de prisión por eso que nio te imaginas, vamos no hay cárceles para meter a todos los que han condenado.

Hereze escribió:

dani_el escribió:

Bauer8056 escribió:Fíjate ahí también quieren dar prisión por sólo tuitear, lo que pasa que con la pena que aquí hay para un asesinato, se iba a enterar Ramoncito

https://twitter.com/AlbertoRT51/status/ ... 7188552704

(pero eso es tarea de uds, yo sólo ahí lo dejo)

¿Me dices que en España no tenemos una ley que hace ilegal convocar manifestaciones por twitter en las que luego se produzcan incidentes violentos?

Sí, hay una cantidad de condenados a 30 años de prisión por eso que nio te imaginas, vamos no hay cárceles para meter a todos los que han condenado.

Quizas porque los opositores españoles no quemamos vivos a peperos, ni a liberales, ni ponemos bombas a la policia (y los que lo hacen si que se pasan 30 años en prision con dispersion de presos incluida).

Pero la ley que juzga a los que convocan manifestaciones en España está ahí.

Hereze escribió:el Gobierno controla todos los medios de comunicación públicos y las instituciones

Hombre, los medios públicos siempre son del Estado... es la cosa de que sea público, que el Estado se encargue de ellos. Si lo que intentas es meternos la mentira de que la información que se da en Venezuela es manipulada pues es eso, una absoluta mentiras, puesto que hay más medios privados que públicos.

Concretamente:

876 emisoras de radio en la banda FM.

De ellas:

-262 son concesiones de FM comunitarias.

-98 son concesiones de FM públicas (del Estado) y,

-516 son concesiones de FM comerciales (privadas)

-192 emisoras de radio en la banda AM.

De ellas:

-171 son concesiones de AM comerciales (privadas)

-21 son concesiones de AM públicas (del Estado)

En el caso de la televisión no es diferente.

Tienen concesiones legalmente otorgadas:

-338 estaciones de televisión abierta.

De ellas:

-44 son estaciones de TV comunitaria.

-96 son estaciones de TV públicas (del Estado) y,

-198 son estaciones de TV comerciales (privadas)

A esto hay que agregarle que de los periódicos impresos existentes en la Venezuela Bolivariana, 98 diarios son privados y siete son públicos.

Por lo que la burguesía puede soltar su propaganda pro-opositora al igual que se hace en España, solo que a diferencia de España, en Venezuela sí que hay otras opciones de información, aquí toda la televisión apunta en la misma dirección.

Hereze escribió:Y eso contando que esos datos sean reales, porque aquí ya ha habido alguno que ha dicho que un familiar suyo recibió un sms dándole las gracias por votar cuando no lo hizo, y en aquel video de Maduro, vimos la fabilidad del "carnet de la patria".

Tremendo documento. Hay que invadir Venezuela después de esto, sin dudas.

ocihc escribió:La democracia en Venezuela es tan grande que permite votar a los muertos.

Deberíamos aprender aquí que tenemos una mierda de sistema que solo permite votar a los vivos. Los asesores de Venezuela en España deberían llevar la idea al congreso.

Un saludo

¿Dónde han votado los muertos y cómo (lo digo porque hay verificación por huella dactilar para ejercer el voto)? ¿Cómo sabéis información de las votaciones de la Constituyente antes de que el CNE haya hecho público los resultados? ¿Cómo y por qué una empresa que SÓLO se encarga del funcionamiento, seguridad y validez del hardware y del soporte dice un par de días después, antes de que el CNE haga público los resultados, y desde Londres, una afirmación tan gravísima y sin, aún a día de hoy, dar ni una sola prueba?

Mientras tanto, en Venezuela ya se ha pedido al CNE la auditoría del 100% de los votos de la Constituyente, por lo que se verá que ha pasado.

Dejo una entrevista con un observador internacional que estuvo en el proceso electoral de la Constituyente:
http://www.eldiario.es/cv/entrevista-Vi ... 83418.html

ocihc escribió:

AngelCaido escribió:

ocihc escribió:La democracia en Venezuela es tan grande que permite votar a los muertos.

Deberíamos aprender aquí que tenemos una mierda de sistema que solo permite votar a los vivos. Los asesores de Venezuela en España deberían llevar la idea al congreso.

Un saludo

Que te crees que aqui no.

Así votan todavía los muertos

Los fallos del sistema electoral no se han corregido y se permite el envío de sufragios de emigrantes fallecidos

http://www.lavozdegalicia.es/amp/notici ... 615840.htm

Si, estamos hablando de lo mismo . Un gobierno dictatorial que está matando a su pueblo de hambre y a balazos, que encarcela a la molesta oposición, que hace y deshace a su gusto añadiendo al menos un millón de votos, que va a reformar la constitución ilegalmente para quedarse en el poder indefinidamente... y lo estás comparando con un fallo en el censo español de auténtica dejadez que pueden aprovecharlo, ¿cuantas? ¿100 personas?

Hay que buscarle los tres pies al gato como sea

¿Y a mi que me cuestas? Tu has dicho que debemos aprender de que votan muertos, aunque lo dices sin pruebas, y yo te pongo casos en España y que si estan probados. Tus pajas mentales dejalas para otros, a mi Maduro me la sopla y la oposicion de alli tambien, pobrecitos los ciudadanos que son los que estan entre dos fuegos.

AngelCaido escribió:¿Y a mi que me cuestas? Tu has dicho que debemos aprender de que votan muertos, aunque lo dices sin pruebas, y yo te pongo casos en España y que si estan probados. Tus pajas mentales dejalas para otros, a mi Maduro me la sopla y la oposicion de alli tambien, pobrecitos los ciudadanos que son los que estan entre dos fuegos.

No cites ni no quieres que te cuente mis pajas mentales. Si tu necesitas más pruebas de que allí no se está jugando limpio pregunta a cualquier Venezolano que te encuentres por la calle por que la tontería que has soltado para comparar las situaciones es de hacértelo mirar.

Un saludo

figmare escribió:¿Dónde han votado los muertos y cómo (lo digo porque hay verificación por huella dactilar para ejercer el voto)? ¿Cómo sabéis información de las votaciones de la Constituyente antes de que el CNE haya hecho público los resultados? ¿Cómo y por qué una empresa que SÓLO se encarga del funcionamiento, seguridad y validez del hardware y del soporte dice un par de días después, antes de que el CNE haga público los resultados, y desde Londres, una afirmación tan gravísima y sin, aún a día de hoy, dar ni una sola prueba?

Mientras tanto, en Venezuela ya se ha pedido al CNE la auditoría del 100% de los votos de la Constituyente, por lo que se verá que ha pasado.

Dejo una entrevista con un observador internacional que estuvo en el proceso electoral de la Constituyente:
http://www.eldiario.es/cv/entrevista-Vi ... 83418.html

En Venezuela, Figmare, en Venezuela es donde han votado los muertos. Lo del sistema biométrico es un chiste que se cuenta solo cuando te das cuenta de que EL ENCARGADO DE LA MESA (te puedes imaginar quienes han estado encargados de las mesas, ¿verdad?) es el que realmente "da el visto bueno" a través de una "prueba biométrica" que ÉL MISMO "supervisa" para permitir que la persona en cuestión vote.

La empresa responsable "solo" DE TODA LA SEGURIDAD Y VALIDEZ del sistema te está diciendo que ha habido fraude y tu necesitas MAS pruebas... Pues nada, esperemos a que Maduro confiese a ver si así dejamos de agarrarnos a un clavo ardiendo para defender a la dictadura venezolana.

Toma, aquí te dejo a un ejemplo del nivel de los "observadores internacionales" que ha dejado entrar al país el jefe de Pablo Iglesias:

http://www.mediterraneodigital.com/espa ... zuela.html

En fin....

ocihc escribió:

AngelCaido escribió:¿Y a mi que me cuestas? Tu has dicho que debemos aprender de que votan muertos, aunque lo dices sin pruebas, y yo te pongo casos en España y que si estan probados. Tus pajas mentales dejalas para otros, a mi Maduro me la sopla y la oposicion de alli tambien, pobrecitos los ciudadanos que son los que estan entre dos fuegos.

No cites ni no quieres que te cuente mis pajas mentales. Si tu necesitas más pruebas de que allí no se está jugando limpio pregunta a cualquier Venezolano que te encuentres por la calle por que la tontería que has soltado para comparar las situaciones es de hacértelo mirar.

Un saludo

Lo que yo te he citado es donde comentas lo de los votos de los muertos y a eso es lo que te he contestado, el resto te lo has sacado tu. Y si hay que preguntar sera a Venezolanos que viven alli, no los que estan aqui y no lo estan viviendo en persona y es lo que le cuentan, porque asi yo he leido venezolanos aqui mismo en este mismo hilo tanto comentando lo uno y lo otro.