...

@SLAYER_G.3 La ultra derecha está en auge por el terrorismo, nada más, por que en Europa siempre han tenido "cierto" poder en votos, no es nada nuevo. Por cierto, la izquierda también está en auge, estamos viviendo una radicalización leve de la sociedad, y todo este viene dado por lo de siempre, ¿Antiguo o moderno?

El el populismo típico de siempre, la culpa es de el de fuera o las minorías, mientras gente como los Le Pen, tienen sus mansiones, barcos, putas.. Yo creo que se deben estar descojonando.

@Windforce Lol, hacía tiempo que no salía el argumento del país musulmán y el pañuelo. Es algo totalmente falso, hay muchos países musulmanes en los que nadie te va a decir nada, mejor informarse un poco macho, que hay mucho turismo en países musulmanes y te aseguro que hay muchísima gente que es más abierta que tu en esos países.

Sobre lo demás, casualmente suenas igual que un extremista, sea islámico o no. ¿No te das cuenta? Te quejas de incivismo mientras aparcas tu coche en una plaza de minusválidos.

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:@JanKusanagi Yo diría que eso es mas un "por que" que otra cosa, más que nada por que eso también lo se yo, se por que pueden llegar a votar a la ultra derecha, pero no lo entiendo, simplemente, soy incapaz de meterme en su pellejo ya que todos vivimos en el mismo sito, España es un país muy estable en cuanto a calidad media de vida, no puedo entender como una persona puede llegar a esas conclusiones a las que llegan.

Supongo que es el camino fácil, odiar siempre es una solución más rápida, mientras a ellos no les salpique..

El problema es que juzgáis la situación de Francia desde la situación que tenéis en España, y no se parecen en nada.

De acuerdo con @Johny27. Se hacen comparaciones con la situación en España y no se parecen en nada.
A mas de uno tendriamos que llevarle a Paris, Bruselas o Uk para que entiendan de lo que hablamos, pero claro, estas cosas hay que vivirlas...

@subsonic El que se piense diferente no quiere decir que hayamos estado en España toda nuestra vida, es cuestión de tolerancia, nada más. Yo mismo y muchísimos amigos viven ahora mismo en Francia o Uk, y no oigo a ninguno quejarse de lo que se queja @Johny27, que por otra parte lleva así años, no es la primera vez que hablo con el en eol ni será la última.

P.D: Aclaro que yo ahora mismo vivo en España, es que el mensaje da a entender que no.

¿Cual crees que es la solución al problema @johny27 ?

@angelillo732 Nadie esta diciendo que tengan que dejar sus costumbres de lado, pero por ejemplo igual que no me parece correcto permitir en un trabajo que los fumadores tengan descansos para salir a fumar cuando un no fumador no lo tiene, tampoco me parece correcto que se les de un descanso a ellos para que vayan a rezar, o que en las normas de la empresa existan unas normas claras de vestimenta y a ellos se les tenga que permitir otra cosa por que lo exige su religión/cultura.

Vivo en una zona plagada literalmente de musulmanes(marroquíes) y te puedo asegurar que no es un problema de integración debido a sus tradiciones ya que estas mientras las practiquen en su vida privada y no afecten al resto de personas no tiene por que haber problema alguno, sino por que no tienen ni educación ni modales algunos.

Solo tienes que ver, el otro día en el bus, uno con unos 60 años, se suena los mocos y coge y mete el pañuelo en el hueco entre sillones de los asientos y viendo que lo estaba mirando... coño que eso lo hace un niño de 5 años joder, que hay que ser guarro y asqueroso para hacer eso; Y lo peor de todo es que cosas como esas es en pan nuestro de cada día para esta gente, que parece que viven con la educación y modales de hace 200 años y sin el mas mínimo atisbo de querer aprender y adaptarse.

subsonic escribió:Bruselas

Tampoco te columpies que la paranoia con Bruselas es mas un mito de Forocoches que una realidad. Incluso en el famoso Molenbeek puedes pasear lo tranquilo que te de la gana y nadie te hace ni puto caso, por mucho que gente que no ha salido de su pueblo diga que se te queda todo el mundo mirando. La gente habla de Bruselas como si fuese Argel o Kinshasa y a mi me da la risa siempre.

Edit: Bueno, hay gente que simplemente le molesta ver grupos de arabes, pero vamos, que ellos pasan de los demas, lo demas son mayormente leyendas, al menos en los sitios que yo conozco.

Como no me gusta como piensan, los mato
Como no me gusta como piensan, los expulso
Como no me gusta como piensan, los insulto y los desprecio
Como me dan miedo, los meto a todos en el mismo saco
Como me dan miedo, quiero que otros actúen contra ellos
Como me dan miedo, los mato

No hay diferencia alguna entre un bando y el otro más allá de que a cada uno le ha tocado estar en un lado.

HitoShura escribió:

subsonic escribió:Bruselas

Tampoco te columpies que la paranoia con Bruselas es mas un mito de Forocoches que una realidad. Incluso en el famoso Molenbeek puedes pasear lo tranquilo que te de la gana y nadie te hace ni puto caso, por mucho que gente que no ha salido de su pueblo diga que se te queda todo el mundo mirando. La gente habla de Bruselas como si fuese Argel o Kinshasa y a mi me da la risa siempre.

Edit: Bueno, hay gente que simplemente le molesta ver grupos de arabes, pero vamos, que ellos pasan de los demas, lo demas son mayormente leyendas, al menos en los sitios que yo conozco.

¿has estado alli? Yo no, así que solo hablo de oidas, quizás tu has estado o lo has visto.
Yo vivo en Manchester, no tengo problema ninguno con los musulmanes, de hecho mi jefe es de Pakistán, yo le respeto, y el me respeta. A lo que voy es que esta gente forma ghettos, y ahi barrios aqui en Manchester (supongo que en otras ciudades eurropeas es igual) en los que uno no sabe si esta en Inglaterra o Islamabad o Bangladesh.
Ya que he mencionado a mi jefe, te diré que lleva aquí al menos 10 años, y si le oyes hablar ingles te da la risa, no sabe juntar 5 palabras, ¿sabes a que se debe? A que solamente se rodea de gente como el, y el 90% de los clientes también son pakistanies/musulmanes, y claro, así que cuando quiero decirle tengo que hablar ingles mal aposta porque si le hablo ingles como dios manda y con los tiempos verbales correctos no se entera de nada. Vamos, que le tengo que hablar como hacian los indios, No se si me explico.

subsonic escribió:

HitoShura escribió:

subsonic escribió:Bruselas

Tampoco te columpies que la paranoia con Bruselas es mas un mito de Forocoches que una realidad. Incluso en el famoso Molenbeek puedes pasear lo tranquilo que te de la gana y nadie te hace ni puto caso, por mucho que gente que no ha salido de su pueblo diga que se te queda todo el mundo mirando. La gente habla de Bruselas como si fuese Argel o Kinshasa y a mi me da la risa siempre.

Edit: Bueno, hay gente que simplemente le molesta ver grupos de arabes, pero vamos, que ellos pasan de los demas, lo demas son mayormente leyendas, al menos en los sitios que yo conozco.

¿has estado alli? Yo no, así que solo hablo de oidas, quizás tu has estado o lo has visto.
Yo vivo en Manchester, no tengo problema ninguno con los musulmanes, de hecho mi jefe es de Pakistán, yo le respeto, y el me respeta. A lo que voy es que esta gente forma ghettos, y ahi barrios aqui en Manchester (supongo que en otras ciudades eurropeas es igual) en los que uno no sabe si esta en Inglaterra o Islamabad o Bangladesh.
Ya que he mencionado a mi jefe, te diré que lleva aquí al menos 10 años, y si le oyes hablar ingles te da la risa, no sabe juntar 5 palabras, ¿sabes a que se debe? A que solamente se rodea de gente como el, y el 90% de los clientes también son pakistanies/musulmanes, y claro, así que cuando quiero decirle tengo que hablar ingles mal aposta porque si le hablo ingles como dios manda y con los tiempos verbales correctos no se entera de nada. Vamos, que le tengo que hablar como hacian los indios, No se si me explico.

Si que he estado bastante. Ese argumento tuyo lo entiendo, es mas, comparto que deberian integrarse mas en ese sentido en vez de formar ghetos (que ya paso en España con gitanos y demas gente hace unas decadas, y no es que funcionase muy bien). A lo que me refiero es a que no son sitios peligrosos, al menos los que conozco, por mucho que a la gente diga que le da miedo entrar. Que se montan barrios que son de mayoria arabe/africana/loquesea y que no ayuda a integrarse no te lo niego. En principio me da igual que X barrio parezca Bangladesh, eso si, las mezquitas de imanes sauditas sin regular, hechas en el garaje de algun tio, ya son mas preocupantes. Asi que no es bueno que se acumulen en barrios pobres sin contacto con los demas locales.

De todas maneras, el problema principal que tiene ese asunto, y que le deja dificil solucion, es que no es ilegal. Nadie te puede impedir irte a vivir al barrio que tu quieras o montar tus negocios donde quieras, asi que aunque no sea bueno que se formen barrios asi en vez de mezclarse, tampoco veo ninguna solucion, con la ley en la mano.

subsonic escribió:Ya que he mencionado a mi jefe, te diré que lleva aquí al menos 10 años, y si le oyes hablar ingles te da la risa, no sabe juntar 5 palabras, ¿sabes a que se debe? A que solamente se rodea de gente como el, y el 90% de los clientes también son pakistanies/musulmanes, y claro, así que cuando quiero decirle tengo que hablar ingles mal aposta porque si le hablo ingles como dios manda y con los tiempos verbales correctos no se entera de nada. Vamos, que le tengo que hablar como hacian los indios, No se si me explico.

Pero para eso basta con venir a Mallorca. Pasa esos con los ingleses o los alemanes. Y los españoles igual, muchos llevan años viviendo aqui y no juntan 4 palabras en catalan. Y no vale lo de que el castellano es lengua oficial del territorio porque no estamos hablando de leyes, ni de derechos ni de obligaciones sino de adaptarse a las costumbres del lugar y la gran mayoria ni se molesta en intentar aprenderlo.
Lo curioso es que es bastante mas facil encontrar aqui a un chaval marroquí que se dirija a ti en catalan a que lo haga un hijo de una familia castellanoparlante.

Al final esto va a ser más típico que el día de la Bastilla

Elkri escribió:@angelillo732 Nadie esta diciendo que tengan que dejar sus costumbres de lado, pero por ejemplo igual que no me parece correcto permitir en un trabajo que los fumadores tengan descansos para salir a fumar cuando un no fumador no lo tiene, tampoco me parece correcto que se les de un descanso a ellos para que vayan a rezar, o que en las normas de la empresa existan unas normas claras de vestimenta y a ellos se les tenga que permitir otra cosa por que lo exige su religión/cultura.

Vivo en una zona plagada literalmente de musulmanes(marroquíes) y te puedo asegurar que no es un problema de integración debido a sus tradiciones ya que estas mientras las practiquen en su vida privada y no afecten al resto de personas no tiene por que haber problema alguno, sino por que no tienen ni educación ni modales algunos.

Solo tienes que ver, el otro día en el bus, uno con unos 60 años, se suena los mocos y coge y mete el pañuelo en el hueco entre sillones de los asientos y viendo que lo estaba mirando... coño que eso lo hace un niño de 5 años joder, que hay que ser guarro y asqueroso para hacer eso; Y lo peor de todo es que cosas como esas es en pan nuestro de cada día para esta gente, que parece que viven con la educación y modales de hace 200 años y sin el mas mínimo atisbo de querer aprender y adaptarse.

Tu quizás no piensas así, pero hay mucha gente que si, y este hilo es una prueba de eso.

Yo he estado saliendo bastante tiempo con una chica de marruecos, y no creo que lo que dices sea extrapolable a todos, las mujeres se cuidan igual que todas, o incluso más, los hombres si que es verdad que no tienen algunas normas de higiene que aquí son más básicas, sobre todo los más mayores, pero eso pasa con gente mayor, la gente joven ya es otro royo. Tu vete a un pueblo perdido de la España profunda y ya verás ya.. Es como retroceder 30 años en todo.

De todas maneras no es una escusa ni mucho menos un argumento, los modales son cosas que van implícitas de maneras más eficientes, en sociedades avanzadas, no puedes pretender que una señora de pueblo haga muffins y se duche todos los días, para que lo entiendas.

Yo te puedo decir mil guarradas que he visto de españoles y no por eso los españoles somos unos guarros.

@strumer Yo mismo he nacido en Barcelona y me cuesta hablar fluidamente en catalán, y escribirlo correctamente ya ni te digo.

strumer escribió:

subsonic escribió:Ya que he mencionado a mi jefe, te diré que lleva aquí al menos 10 años, y si le oyes hablar ingles te da la risa, no sabe juntar 5 palabras, ¿sabes a que se debe? A que solamente se rodea de gente como el, y el 90% de los clientes también son pakistanies/musulmanes, y claro, así que cuando quiero decirle tengo que hablar ingles mal aposta porque si le hablo ingles como dios manda y con los tiempos verbales correctos no se entera de nada. Vamos, que le tengo que hablar como hacian los indios, No se si me explico.

Pero para eso basta con venir a Mallorca. Pasa esos con los ingleses o los alemanes. Y los españoles igual, muchos llevan años viviendo aqui y no juntan 4 palabras en catalan. Y no vale lo de que el castellano es lengua oficial del territorio porque no estamos hablando de leyes, ni de derechos ni de obligaciones sino de adaptarse a las costumbres del lugar y la gran mayoria ni se molesta en intentar aprenderlo.
Lo curioso es que es bastante mas facil encontrar aqui a un chaval marroquí que se dirija a ti en catalan a que lo haga un hijo de una familia castellanoparlante.

Tampoco lo veo bien ya que lo dices.

Windforce escribió:tu vas a su pais y por cojones has de adaptarte a lo suyo y si no patada.... pues aqui tambien , aunque suene racista o facha o lo que querais llamarlo escondiendo la realidad. es asi.

A mí es que nunca me ha valido la excusa de "es que Pepito también lo hace".

Windforce escribió:

angelillo732 escribió:

Ashdown escribió:Vamos a ver, yo mismo soy emigrante. Soy yo quien tengo que hacer el esfuerzo por integrarme, no la sociedad que me acoge. Si no estoy dispuesto a hacer ese esfuerzo, la sociedad de acogida tendría perfecto derecho a darme patada en el culo y a hacer de español a españa. Pues lo mismo con el resto de nacionalidades.

Integrase como? Haciendo todo lo que hace un español? Olvidando las costumbres de sus países de origen? Eso no es integración. Lo que muchos quieren es que los inmigrantes dejen todas sus costumbres y adapten las nuestras, es o eso o nada, una estupidez básicamente. La integración pasa por seguir una normas básicas de convivencia que la inmensa mayoría sigue.

Ese es el problema de mucha gente, se cree tolerante pero en el fondo no lo es en absoluto, pero lo peor es que ni se dan cuenta..

@hyrulewarriror ¿Defenderemos a quien? ¿A los inmigrantes?

vete a cualquier pais musulman e intenta que tu madre o hermana o mujer vaya sin taparse la cabeza .... veras lo que te dicen de que olvides las costumbres de tu pais ( en el cual las mujeres van a cara descubierta). luego vienes y nos lo cuentas

tu vas a su pais y por cojones has de adaptarte a lo suyo y si no patada.... pues aqui tambien , aunque suene racista o facha o lo que querais llamarlo escondiendo la realidad. es asi.

pero bueno en fin.
saludos ( que fijo que recibire una buena contestacion de muchos xd )

Este argumento siempre me fascina: ellos no me dejan, pues yo no les dejo.

Eso es igual que decir: ellos matan gatitos, así que está bien si nosotros tambien.

Si de verdad crees que nuestra forma de entender las cosas es mejor, no deberías tomar su postura como modelo ¿no? Yo es que ahí veo una contradicción muy clara. Tanto que hasta me hace gracia.

P. D. No todos los países te obligan a cubrirte y donde lo hacen es porque así lo dice su ley, no sus costumbres. Creo que deberías ser consciente de la diferencia. Países de mayoría musulmana donde puedes ver a una turista sin cubrirse la cabeza hay muchos. Y también hay turistas que se la cubren porque les parece curioso y exótico ir así un rato, por cierto.

P. D. Ni todos santos, ni todos pecadores; solo intento decir eso.

amchacon escribió:¿Cual crees que es la solución al problema @johny27 ?

¿Sinceramente? No lo sé. Es un cáncer demasiado arraigado como para darle una solución fácil. Lo único que sé es que la convivencia y las tensiones van de mal en peor. Que la gente se plantee votar a una impresentable como lepen te debería indicar que están cansados y que hay verdaderos problemas de convivencia que solucionar.

Como siempre, lo vuelvo a repetir: el problema no es de donde sean, sino el islam​. Una manera de hacer la vida tan retrógrada, medieval, e intolerante no tiene cabida en una sociedad actual, y a esta gente cada vez se les consiente más para que no se pongan a gritar "racistas", "intolerantes" o "islamofobos".

Y de nuevo: a quien dude de que las cosas están como digo lo invito a venir y le doy un paseíto por las zonas calientes. En minutos me pide salir de ahí y no vuelve a negar lo.que ocurre.

No creo que sea inteligente achacarle la culpa al islam a estas alturas. Se está pagando el pato del imperialismo desde hace ya más de una década.

Johny27 escribió:

amchacon escribió:¿Cual crees que es la solución al problema @johny27 ?

¿Sinceramente? No lo sé. Es un cáncer demasiado arraigado como para darle una solución fácil. Lo único que sé es que la convivencia y las tensiones van de mal en peor. Que la gente se plantee votar a una impresentable como lepen te debería indicar que están cansados y que hay verdaderos problemas de convivencia que solucionar.

Como siempre, lo vuelvo a repetir: el problema no es de donde sean, sino el islam​. Una manera de hacer la vida tan retrógrada, medieval, e intolerante no tiene cabida en una sociedad actual, y a esta gente cada vez se les consiente más para que no se pongan a gritar "racistas", "intolerantes" o "islamofobos".

Y de nuevo: a quien dude de que las cosas están como digo lo invito a venir y le doy un paseíto por las zonas calientes. En minutos me pide salir de ahí y no vuelve a negar lo.que ocurre.

Pero es el tema de siempre. Sino hay solución, no sé hasta que punto sirve votar a alguien u a otro.

¿Prohibir los inmigrantes? Ya está bastante restringido, el flujo de refugiados está parando y hay un montón de islamistas nacionales ahora mismo.

¿Prohibir el Islam? Aun suponiendo que eso fuese legalmente posible, es imposible enforzarlo de forma efectiva.

Lo único que se me ocurre es fortalecer el código penal, para meter en la carcel a las personas con problemas de convivencia. Hablo de cosas como que tirar una lata al suelo tenga pena de prisión. Pero tampoco me parece una solución muy efectiva.

amchacon escribió:Lo único que se me ocurre es fortalecer el código penal, para meter en la carcel a las personas con problemas de convivencia. Hablo de cosas como que tirar una lata al suelo tenga pena de prisión. Pero tampoco me parece una solución muy efectiva.

Guay. ¿Cuándo estrenamos esas nuevas penas, y encarcelamos a todos los españoles de pura cepa que inundan las calles de colillas?

JanKusanagi escribió:

amchacon escribió:Lo único que se me ocurre es fortalecer el código penal, para meter en la carcel a las personas con problemas de convivencia. Hablo de cosas como que tirar una lata al suelo tenga pena de prisión. Pero tampoco me parece una solución muy efectiva.

Guay. ¿Cuándo estrenamos esas nuevas penas, y encarcelamos a todos los españoles de pura cepa que inundan las calles de colillas?

@amchacon @Johny27
El problema frances yo llevo proponiendo la solución en muchos hilos ya que es un problema bastante clásico en el urbanismo que he estudiado bastante (y no digo que los demás no podáis hablar del tema ) .

El problema de la integración viene mucho de la formación de ghettos. Y los guettos no se forman por gusto, se forman por el libremercado del suelo. El suelo es más barato en X pues me voy a vivir en un piso patera con malas condiciones a X. Y lo contrario, tengo buen sueldo pues me voy a un barrio de fraceses pudientes de pura cepa y no me mezclo con las clases bajas.
Y está homogeneidad siempre genera problemas de intolerancia mutua, al no tener que convivir el racismo y la intolerancia ganan la batalla.
El problema de Francia es precisamente la falta de convivencia, la falta de heterogeneidad en la estructura urbana. Marginamos a unos en un sitio, encumbramos a otros en otro ¿Que puede salir mal?

Por poner unos ejemplos prácticos, si una familia musulmana vive en un bloque donde hay de todo, dificilmente va a poder pretender imponer la sharia en ese bloque, si existe un barrio exclusivamente musulman (y encima de clase baja que favorece la radicalizacion) pues va a poder imponer la sharia y lo que le salga de las pelotas sin mayor problema.
Lo mismo para lo contrario, una persona que no tiene que convivir nunca con musulmanes no va a poder ver que hay de todo en todas partes y que hay musulmanes buena gente y musulmanes mala gente, asi que va a dar alas a su racismo pensando tranquilamente que todos son mala gente sin que nada en su entorno directo le contradiga.


Por lo que la solución que yo propongo es esencialmente urbana, pero también economica, y es igualdad de clases, igualdad en los espacios urbanos, mezcla de clases en los espacios urbanos, igualdad de oportunidades economicas y erradicación de la clase más baja de la sociedad.

Entendiendo algo fundamental, y es que gran parte de la inmigración francesa viene de excolonias francesas, así que hay que asumir cierta responsabilidad por el colonialismo y no solo intervenir militarmente, sino económicamente para la prosperidad de dichas excolonias.

Al final la religión (como casi siempre) es una escusa para un problema que, en esencia, es un problema de clase. En el caso francés muy agudizado urbanamente por la formación de guettos. Podria asemejarse al tema de los guettos de negros en EEUU, no es que por ser negro sean peores personas y por eso haya mas conflictos y crimenes, es un problema de clase, de la enorme cantidad de negros que por razones historicas pertenecen a clases bajas y de la falta de integracion economica, social y urbana de las clases bajas en la sociedad estadounidense.

En ese sentido yo creo que es un buen indicio el enorme impulso que ha tenido Melenchon en las encuestas, y espero que tenga un gran resultado. Ya que es síntoma de que los franceses se dan cuenta de que es un problema economico, no racial.

angelillo732 escribió:

Ashdown escribió:Vamos a ver, yo mismo soy emigrante. Soy yo quien tengo que hacer el esfuerzo por integrarme, no la sociedad que me acoge. Si no estoy dispuesto a hacer ese esfuerzo, la sociedad de acogida tendría perfecto derecho a darme patada en el culo y a hacer de español a españa. Pues lo mismo con el resto de nacionalidades.

Integrase como? Haciendo todo lo que hace un español? Olvidando las costumbres de sus países de origen? Eso no es integración. Lo que muchos quieren es que los inmigrantes dejen todas sus costumbres y adapten las nuestras, es o eso o nada, una estupidez básicamente. La integración pasa por seguir una normas básicas de convivencia que la inmensa mayoría sigue.

Ese es el problema de mucha gente, se cree tolerante pero en el fondo no lo es en absoluto, pero lo peor es que ni se dan cuenta..

@hyrulewarriror ¿Defenderemos a quien? ¿A los inmigrantes?

Pues sí, olvidarse de todo lo que es incompatible con el lugar de acogida. O tengo que pedir yo plazas de toros en Alemania? Pedir que a mi hijo le pongan jamón del bueno en la escuela? Tienen que soportar mis rezos vestido de KKK por la calle? O tiene que estar bien visto hablar a gritos porque son mis costumbres y tienen que respetarlas? Pues no, allá donde fueres haced lo que vieres.

Y por cierto, hoy va a salir el sol y la costumbre local es ir de picnic al Englischer Garten, cosa que voy a hacer con mucho agrado sabes para qué? Para integrarME, no para que me integren ellos.

@Ashdown Lo dicho, lo que queréis muchos es que adopten totalmente las costumbres del país donde viven, no hay más. Entonces, ¿Que mierda de intercambio cultural es ese?

En la antigua Roma, Babilonia o la España mora, eran muchísimo más abiertos ¿Como puede ser?

Ahora resulta que, aún que sean un grupo realmente numeroso, paguen sus impuestos como todos (ahora saldrá el típico diciendo que no los pagan) y vivan su vida en el país, no tienen derecho a exigir nada, tienen que venir, cambiar todas sus costumbres y si no, te vas.. Tu compañero no eres de izquierdas, por mucho que digas jajaja, pero ni de coña, no sabes lo que es la tolerancia o solo la aplicas para lo que no te molesta.

¿Vas a hacer algo que no te molesta para nada hacer, para jactarte de que te esfuerzas en integrarte? Venga hombre..

Cuánto repartecarnets de izquierdas. Pero lo mismo que le dije al otro, mi escroto está sudado para poder limpiármelo con los carnets que repartís "la verdadera izquierda". Éxito asegurado en todos los gobiernos de Europa occidental. ¿Autocrítica? ¿Eso que es, es para comer?

Es que si vas diciendo por la calle que eres de izquierdas y después no respetas una de sus principales ideas pues.. ¿Que quieres que te diga? No hay nada de malo en ser de centro izquierda o centro derecha, o quizás eres de extrema izquierda y no soportas ni aceptas ningún tipo de religión, dándote igual lo que les pase a sus creyentes.

Te recuerdo que no estamos hablando de éxito o fracaso, no entiendo por que lo intentas meter todo el rato cuando hablamos de integración, no de si la izquierda falla o no falla (que esto es según tú).

Por no hablar de que adopta uno de los dirscursos mas falaces y tipicos de la derecha que es la falsa igualdad de oportunidades.

>Me he mudado a un pais vecino con la misma cultura occidental y un alto nivel economico y estoy integrado. Si yo lo hago el moro que ha venido en patera con una mano delante y otra detras tambien puede.

Aunque lo mas grave en alguien de ""izquierdas"" es obviar que es un problema de clase para decir que es un problema de cultura. Marx se removeria en su tumba.

dani_el escribió:Por no hablar de que adopta uno de los dirscursos mas falaces y tipicos de la derecha que es la falsa igualdad de oportunidades.

>Me he mudado a un pais vecino con la misma cultura occidental y un alto nivel economico y estoy integrado. Si yo lo hago el moro que ha venido en patera con una mano delante y otra detras tambien puede.

Aunque lo mas grave en alguien de ""izquierdas"" es obviar que es un problema de clase para decir que es un problema de cultura. Marx se removeria en su tumba.

también un problema de la izquierda es obviar que entre clases hay distintos niveles de cultura y de convivencia, es decir, obviar que los gitanos son enormemente problematicos para convivir y querer igualarlos con las personas de clase superior, es ser un fantasioso, y se que es enormemente clasista este comenterio, pero es realista, hay personas o gente que por educación, por lo que han vivido, por lo que son, son gente problematica que están mejor separados de la sociedad, y no verlo es no saber nada, pero nada de lo que hay, porque es que en muchas ocasiones les han dado oportunidades, pisos, incluso chalets, y los tienen que da asco hasta pisar por la calle...

Ashdown escribió:Cuánto repartecarnets de izquierdas. Pero lo mismo que le dije al otro, mi escroto está sudado para poder limpiármelo con los carnets que repartís "la verdadera izquierda". Éxito asegurado en todos los gobiernos de Europa occidental. ¿Autocrítica? ¿Eso que es, es para comer?

Hombre, izquierdas hay muchas, pero una cosa que tienen en común todas es la igualdad social. Si te pasas la igualdad social por el mismo escroto que te pasas los carnets, como que mucho de izquierdas no tienes.

Por mucho que te empeñes en llamarle coche a una silla, no te conviertes en conductor por mucho que trates de convencer a los demás de que ellos no son nadie para decir qué es un coche y qué no. Lo único que haces es comunicarte y clasificarte mal.

SLAYER_G.3 escribió:también un problema de la izquierda es obviar que entre clases hay distintos niveles de cultura y de convivencia, es decir, obviar que los gitanos son enormemente problematicos para convivir y querer igualarlos con las personas de clase superior, es ser un fantasioso, y se que es enormemente clasista este comenterio, pero es realista, hay personas o gente que por educación, por lo que han vivido, por lo que son, son gente problematica que están mejor separados de la sociedad, y no verlo es no saber nada, pero nada de lo que hay, porque es que en muchas ocasiones les han dado oportunidades, pisos, incluso chalets, y los tienen que da asco hasta pisar por la calle...

La izquierda no obvia el problema. Al contrario, busca solucionarlo. Más o menos efectivamente, pero su objetivo es eliminar esas diferencias, no reforzarlas haciéndo lo que precisamente dices.

SLAYER_G.3 escribió:

dani_el escribió:Por no hablar de que adopta uno de los dirscursos mas falaces y tipicos de la derecha que es la falsa igualdad de oportunidades.

>Me he mudado a un pais vecino con la misma cultura occidental y un alto nivel economico y estoy integrado. Si yo lo hago el moro que ha venido en patera con una mano delante y otra detras tambien puede.

Aunque lo mas grave en alguien de ""izquierdas"" es obviar que es un problema de clase para decir que es un problema de cultura. Marx se removeria en su tumba.

también un problema de la izquierda es obviar que entre clases hay distintos niveles de cultura y de convivencia, es decir, obviar que los gitanos son enormemente problematicos para convivir y querer igualarlos con las personas de clase superior, es ser un fantasioso, y se que es enormemente clasista este comenterio, pero es realista, hay personas o gente que por educación, por lo que han vivido, por lo que son, son gente problematica que están mejor separados de la sociedad, y no verlo es no saber nada, pero nada de lo que hay, porque es que en muchas ocasiones les han dado oportunidades, pisos, incluso chalets, y los tienen que da asco hasta pisar por la calle...

Es facil tener esa interpretacion cuando a una cultura por una serie de factores historicos se le ha discriminado a una clase social baja. Y achacar problemas de clase a inventados problemas de raza, religion o cultura.
Normalmente para negar la necesidad de una lucha de clases para acabar con las mismas.

@dani_el yo si creo que es un problema de cultura.
solo tienes que ver que la clase arabe es casi mas radical que la humilde...mira los saudies,que majos...sinceramente no sabria donde preferiria ser condenado a muerte...si en afganistan o en arabia saudi.
es una cultura intolerante...de hecho el chiste que puso un forero es cierto....pq yo conozco arabes moderados y cuando hay un pepinazo o atentado de ellos, no los veo horrorizados y te dicen "que pena con la boca chica"...algo asi como la version terrorista de
"yo no soy homofobo PEEEEEEEERO....."

camperoliante escribió:@dani_el yo si creo que es un problema de cultura.
solo tienes que ver que la clase arabe es casi mas radical que la humilde...mira los saudies,que majos...sinceramente no sabria donde preferiria ser condenado a muerte...si en afganistan o en arabia saudi.
es una cultura intolerante...de hecho el chiste que puso un forero es cierto....pq yo conozco arabes moderados y cuando hay un pepinazo o atentado de ellos, no los veo horrorizados y te dicen "que pena con la boca chica"...algo asi como la version terrorista de
"yo no soy homofobo PEEEEEEEERO....."

Pero ahí estamos confundiendo conceptos porque no es un tema de integracion. Un saudí está mas que integrado en su país. Y te aseguro que cuando viene a Europa está integradisimo en nuestra sociedad, puede que hasta más que tu y yo.

Y por anecdotas yo conozco a muchos mas musulmanes, ni moderados ni no moderados, musulmanes; que han ido a manifestaciones contra el ISIS y que se han jugado el tipo contra el ISIS que vascos que se hayan manifestado contra ETA. De esta clase de observaciones se podria hacer mucha demagogia, pero no tiene lugar. Nos tenemos que quedar en no pedir mas a unos que a otros, y ser consciente de los contextos para no decir tonterias, entre otras cosas porque el terrorismo islamista radical ha matado miles de veces más a musulmanes que a occidentales, y por eso precisamente a ellos les preocupa más que a cualquiera de nosotros.

dani_el escribió:Es facil tener esa interpretacion cuando a una cultura por una serie de factores historicos se le ha discriminado a una clase social baja. Y achacar problemas de clase a inventados problemas de raza, religion o cultura.
Normalmente para negar la necesidad de una lucha de clases para acabar con las mismas.

no son problemas de clase, son problemas puros de educación, punto, yo siempre he vivido en barrio obrero, donde siempre ha habido gitanos, donde los ultimos años han ido inmigrantes, y la inmensa mayoría son trabajadores, son gente normal, y yo encantado, me da igual que seas de ecuador o de alemania, mientras a mi no me molestes, mientras seas educado, mientras la convivencia en el barrio sea buena, mientras no robes, no jodas a los demás, bienvenido, pero si jodes los portales donde vives, si eres un puto cerdo que no es capaz de respetar ni la casa donde vive, si vas atemorizando al barrio con navajas, pues fijate, que ya me molesta mas, seas blanco y de cuenca o negro y del congo...

SLAYER_G.3 escribió:

dani_el escribió:Es facil tener esa interpretacion cuando a una cultura por una serie de factores historicos se le ha discriminado a una clase social baja. Y achacar problemas de clase a inventados problemas de raza, religion o cultura.
Normalmente para negar la necesidad de una lucha de clases para acabar con las mismas.

no son problemas de clase, son problemas puros de educación, punto, yo siempre he vivido en barrio obrero, donde siempre ha habido gitanos, donde los ultimos años han ido inmigrantes, y la inmensa mayoría son trabajadores, son gente normal, y yo encantado, me da igual que seas de ecuador o de alemania, mientras a mi no me molestes, mientras seas educado, mientras la convivencia en el barrio sea buena, mientras no robes, no jodas a los demás, bienvenido, pero si jodes los portales donde vives, si eres un puto cerdo que no es capaz de respetar ni la casa donde vive, si vas atemorizando al barrio con navajas, pues fijate, que ya me molesta mas, seas blanco y de cuenca o negro y del congo...

Pero ese es otro tema, maleducados hay en todas partes, no creo que haya mas densidad en unos sitios que en otros, y en ciertos temas es hasta relativo (Lo que para unos es maleducado a otros puede no importarles).

Mis vecinos son españoles de pura cepa, clase alta, y son unos maleducados de cojones que no hay quien les aguante, y en mi entorno hay muchisima gente que les mandaria a un gulag de lo gentuza que son, y ninguno de ellos es gitano, musulman o ni tan siquiera pobre.

Pero educación no es integración, ni la falta de educación produce falta de integración. Ya digo no conozco a muchas personas más maleducadas que mis vecinos, y están perfectamente integrados en nuestro pais (el de la pandereta). En cambio también hay casos de personas perfectamente educadas, pero que por problemas económicos no están integradas en la sociedad. Integración y educación no es lo mismo. Y desde luego no creo que en España la educacion se disemine por razas, religiones o culturas, cuando tenemos más que comprobado que gente maleducada hay en todos los entornos sociales.

dani_el escribió:Pero ese es otro tema, maleducados hay en todas partes, no creo que haya mas densidad en unos sitios que en otros, y en ciertos temas es hasta relativo (Lo que para unos es maleducado a otros puede no importarles).

Todo aquel que haya vivido con gitanos discrepa educamente contigo.

SLAYER_G.3 escribió:

dani_el escribió:Por no hablar de que adopta uno de los dirscursos mas falaces y tipicos de la derecha que es la falsa igualdad de oportunidades.

>Me he mudado a un pais vecino con la misma cultura occidental y un alto nivel economico y estoy integrado. Si yo lo hago el moro que ha venido en patera con una mano delante y otra detras tambien puede.

Aunque lo mas grave en alguien de ""izquierdas"" es obviar que es un problema de clase para decir que es un problema de cultura. Marx se removeria en su tumba.

también un problema de la izquierda es obviar que entre clases hay distintos niveles de cultura y de convivencia, es decir, obviar que los gitanos son enormemente problematicos para convivir y querer igualarlos con las personas de clase superior, es ser un fantasioso, y se que es enormemente clasista este comenterio, pero es realista, hay personas o gente que por educación, por lo que han vivido, por lo que son, son gente problematica que están mejor separados de la sociedad, y no verlo es no saber nada, pero nada de lo que hay, porque es que en muchas ocasiones les han dado oportunidades, pisos, incluso chalets, y los tienen que da asco hasta pisar por la calle...

Y ahí reside una de las grandes diferencias entre izquierda y derecha, mientras unos culpan de todo a la falta de integración y problemática étnica, otros nos esforzamos por que se pongan los medios disponibles a la integración de esta gente. Para nosotros el fin de todo es una paz mundial, algo que parece utópico, pero también lo parecía hace 100 años, que tuviéramos hoy en día la paz que tenemos, y los servicios sociales, y la calidad de vida, etc.. Todo gracias a gente a la que en su día llamaban "ponga aquí su apodo despectivo antisistema" hoy en día englobados en perroflautas y chupiprogres.

Yo puedo odiar a gitanos, católicos, musulmanes, etc.. Pero lo que no consiento es que se recorren sus derechos, por que hoy son ellos y mañana nosotros.

amchacon escribió:

dani_el escribió:Pero ese es otro tema, maleducados hay en todas partes, no creo que haya mas densidad en unos sitios que en otros, y en ciertos temas es hasta relativo (Lo que para unos es maleducado a otros puede no importarles).

Todo aquel que haya vivido con gitanos discrepa educamente contigo.

Pero con los gitanos ya entran los problemas de integración en juego.
Ya no es que la persona individualmente sea educada o maleducada, puede ser muy cortes, pero dentro de sus problemas de integración a los demás les parezca maleducado. (O igualmente puede ser maleducado y que parezca aun mas maleducado).

Obviamente si vives en un barrio de negros o hispanos en EEUU (por ejemplo) vas a tener mas conflictos y problemas que en uno de blancos. No porque la raza negra o hispana sea mas maleducada que la blanca, sino porque tienen mayores problemas de integración. Y es facil de ver que si sacas a individuos de esos entornos de falta de integración, una vez que se integran (si resulta que eran personas educadas en un entorno dificil) los problemas desaparecen. Por eso soy un gran defensor de la heterogeneidad urbana.

Yo veo conveniente separar problemas de integracion por causas economicas/sociales que problemas de educación, que afectan a todos los estratos más o menos por igual (La estupidez es muy democrática).

Lo que intento decir es que el primer paso para solucionar un problema es saber la causa, si te quedas en correlaciones que puedan o no ser causales dificilmente vas a llegar a la raiz del problema.

angelillo732 escribió:
Y ahí reside una de las grandes diferencias entre izquierda y derecha, mientras unos culpan de todo a la falta de integración y problemática étnica, otros nos esforzamos por que se pongan los medios disponibles a la integración de esta gente. Para nosotros el fin de todo es una paz mundial, algo que parece utópico, pero también lo parecía hace 100 años, que tuviéramos hoy en día la paz que tenemos, y los servicios sociales, y la calidad de vida, etc.. Todo gracias a gente a la que en su día llamaban "ponga aquí su apodo despectivo antisistema" hoy en día englobados en perroflautas y chupiprogres.

Yo puedo odiar a gitanos, católicos, musulmanes, etc.. Pero lo que no consiento es que se recorren sus derechos, por que hoy son ellos y mañana nosotros.

ya, despues del discursito de que tu quieres la paz y yo quiero muertes y guerra, vamos al problema real de integración, vamos a ser realistas y pensar que desde el paleolitico hasta la extinción de la raza humana va a haber luchas de poder y guerras, va a haber muertes, y ya he dicho que me da igual que seas del opus, seas del islam o ateo, negro, blanco o chino, mientras no des por culo en la convivencia, bienvenido, si vienes a joder, a robar, a matar, o lo que sea, te odiaré, seas de cuenca o del congo, punto

Por cierto, que los europeos no es que sean de integrarse mucho tampoco. Luego se van a paises arabes y viven todos juntitos en sus barrios de europeos....pero no, aqui en EOL me han dicho que se convierten al islam y solo hacen amistades locales, asi que sera asi.

Edit: Es mas, por ejemplo hay una ciudad en la India que iba a ser un paraiso de armonia donde el dinero no importa etc etc. Luego resulta que el 90% de los que llevan el cotarro son europeos y que han dejado a los indios, filipinos, y demas muertos de hambre apartados y haciendo los curros de mierda. Pero si, que los europeos se mezclan mucho y se integran con los demas.

eterna discusion de siempre


a q pagina me tengo q ir para encontrar información del atentado???

SLAYER_G.3 escribió:ya, despues del discursito de que tu quieres la paz y yo quiero muertes y guerra, vamos al problema real de integración, vamos a ser realistas y pensar que desde el paleolitico hasta la extinción de la raza humana va a haber luchas de poder y guerras, va a haber muertes, y ya he dicho que me da igual que seas del opus, seas del islam o ateo, negro, blanco o chino, mientras no des por culo en la convivencia, bienvenido, si vienes a joder, a robar, a matar, o lo que sea, te odiaré, seas de cuenca o del congo, punto

Pero es que aquí no se discute que un delincuente sea un delincuente. Se discute que se está acusando a determinados colectivos de algo por el mero hecho de pertenecer a ese colectivo, e incluso más allá, que el motivo de que parte de la gente de ese colectivo se comporte de una forma es debido a otros problemas y que efectivamente, podrían solventarse.

Desde luego, el genocidio o el aislamiento a lo best korea no parece ser la solución a nada. Cortarle las manos a quien roba para comer no va a hacer que deje de robar, porque roba porque tiene hambre, no porque tiene manos.

HitoShura escribió:Por cierto, que los europeos no es que sean de integrarse mucho tampoco. Luego se van a paises arabes y viven todos juntitos en sus barrios de europeos....pero no, aqui en EOL me han dicho que se convierten al islam y solo hacen amistades locales, asi que sera asi.

Edit: Es mas, por ejemplo hay una ciudad en la India que iba a ser un paraiso de armonia donde el dinero no importa etc etc. Luego resulta que el 90% de los que llevan el cotarro son europeos y que han dejado a los indios, filipinos, y demas muertos de hambre apartados y haciendo los curros de mierda. Pero si, que los europeos se mezclan mucho y se integran con los demas.

Ya,osea que los europeos segun tú para integrarse en un país arabe tienen que convertirse al islam pero los moritos aquí en Europa si le exiges convertirse al cristianismo ya eres un fascista,a que sí?
Y está claro que se juntarán en sus barrios pero si los moros entran en un barrio de europeos no creo que los insulten,roben o los violen como ellos hacen en Europa ni tampoco veo exigiendo iglesias ni que les pongam jamón serrano en el colegio ni que la carne no sea halal ni que les den paguitas por ser minoría ni por supuesto que cojan un moro y lo destripen como hicieron con las víctimas de bataclán por ser un cristiano radical.
Al final la verdad suele ser la mas simple,la sociedad occidental y el islam son incompatibles por sus creencias,manera de ver la vida,leyes ,religion ,desiguadad ,machismo y barbarie en los musulmanes.
Cada pais tiene sus razas,costumbres,leyes y afinidades,pretender que razas incompatibles vivan juntas en amor y armonía será en el mundo de la piruleta pero no en el planera tierra.

hyrulewarriror escribió:

HitoShura escribió:Por cierto, que los europeos no es que sean de integrarse mucho tampoco. Luego se van a paises arabes y viven todos juntitos en sus barrios de europeos....pero no, aqui en EOL me han dicho que se convierten al islam y solo hacen amistades locales, asi que sera asi.

Edit: Es mas, por ejemplo hay una ciudad en la India que iba a ser un paraiso de armonia donde el dinero no importa etc etc. Luego resulta que el 90% de los que llevan el cotarro son europeos y que han dejado a los indios, filipinos, y demas muertos de hambre apartados y haciendo los curros de mierda. Pero si, que los europeos se mezclan mucho y se integran con los demas.

Ya,osea que los europeos segun tú para integrarse en un país arabe tienen que convertirse al islam pero los moritos aquí en Europa si le exiges convertirse al cristianismo ya eres un fascista,a que sí?
Y está claro que se juntarán en sus barrios pero si los moros entran en un barrio de europeos no creo que los insulten,roben o los violen como ellos hacen en Europa ni tampoco veo exigiendo iglesias ni que les pongam jamón serrano en el colegio ni que la carne no sea halal ni que les den paguitas por ser minoría ni por supuesto que cojan un moro y lo destripen como hicieron con las víctimas de bataclán por ser un cristiano radical.
Al final la verdad suele ser la mas simple,la sociedad occidental y el islam son incompatibles por sus creencias,manera de ver la vida,leyes ,religion ,desiguadad ,machismo y barbarie en los musulmanes.
Cada pais tiene sus razas,costumbres,leyes y afinidades,pretender que razas incompatibles vivan juntas en amor y armonía será en el mundo de la piruleta pero no en el planera tierra.

No, eso es lo que decis vosotros. Si vienen aqui tienen que mezclarse con todo el mundo, bailar sevillanas y dejar la religion, pero si tu te vas a Argelia o EAU te tiras 20 años sin aprender arabe (o el idioma que se hable) y sin mezclarte con nadie que no sea europeo, dentro de tu guetto. Muy coherentes son ustedes, oiga.

Lo demas es, con perdon, una tonteria como una catedral. En un barrio con arabes no te pasa nada si entras, otra cosa es que algunos os pongais nerviosos al ver carteles en arabe....asi os va, que luego vais cagados a ciudades como Bruselas porque gente que no ha salido de su pueblo dice que son peligrosas. Pero una cosa es las peliculas que os monteis en internet, y otra cosa el mundo real. Tampoco es que me extrañe, porque si la gente se cree esas chorradas de ciudades como Barcelona, que es de aqui, no me quiero imaginar la imagen que tiene la gente del mundo exterior.

Lo demas ya, es un desproposito que no hay por donde cogerlo. Las paguitas por ser minoria las quiero ver con pruebas, que es la tipica frase que se ha dicho aqui 1000 veces y aun no ha presentado pruebas nadie. Lo de las iglesias, perdona, pero que yo sepa la iglesia catolica es la primera que expolia al pais, y sin necesidad ninguna. Ellos pediran lo que quieran, dentro de las posibilidades que da ser un pais aconfesional. Si tienes algun problema, quejate al gobierno, por lo de la constitucion y eso. Y lo de la comida, pediran lo que quieran, igual que los vegetarianos, luego pueden darselo o no, pero que yo sepa la gente es libre de pedir. De hecho ni siquiera hace daño a nadie eso, simplemente es que a algunos os jode, porque si. Y en cuanto a lo de Bataclan, como frase sentimentaloide de el pego, pero como argumento vale nada. Los terroristas son una cantidad infima respecto a la cantidad total de musulmanes, asi que eso me vale de poco. Habia, en porcentaje, mas vascos etarras y mas gente a favor de ETA, y no todos los vascos son etarras (pese a lo que muchos crean).

Lo demas es tu opinion. Yo no tengo problemas con nadie, ni nadie los ha tenido conmigo.

PD: Me hace gracia el "no, es que en sus paises esto seria asi, aqui hay que hacer lo mismo...". Vamos, que las leyes que algunos adaptarian, el espejo en el que muchos se miran, es Arabia Saudi .

SLAYER_G.3 escribió:

angelillo732 escribió:
Y ahí reside una de las grandes diferencias entre izquierda y derecha, mientras unos culpan de todo a la falta de integración y problemática étnica, otros nos esforzamos por que se pongan los medios disponibles a la integración de esta gente. Para nosotros el fin de todo es una paz mundial, algo que parece utópico, pero también lo parecía hace 100 años, que tuviéramos hoy en día la paz que tenemos, y los servicios sociales, y la calidad de vida, etc.. Todo gracias a gente a la que en su día llamaban "ponga aquí su apodo despectivo antisistema" hoy en día englobados en perroflautas y chupiprogres.

Yo puedo odiar a gitanos, católicos, musulmanes, etc.. Pero lo que no consiento es que se recorren sus derechos, por que hoy son ellos y mañana nosotros.

ya, despues del discursito de que tu quieres la paz y yo quiero muertes y guerra, vamos al problema real de integración, vamos a ser realistas y pensar que desde el paleolitico hasta la extinción de la raza humana va a haber luchas de poder y guerras, va a haber muertes, y ya he dicho que me da igual que seas del opus, seas del islam o ateo, negro, blanco o chino, mientras no des por culo en la convivencia, bienvenido, si vienes a joder, a robar, a matar, o lo que sea, te odiaré, seas de cuenca o del congo, punto

Que te crees que yo no quiero fuera a los delincuentes? A los que matan? De que estamos hablando? Por que yo pensaba que hablábamos de árabes..

Y sobre lo que tu consideras algo que "siempre va a haber", te digo lo mismo, lo que antes eran utopías ahora son realidad, es así y no hay discusión, pero ha sido a base de mucha mucha muchísima lucha, tanto contra el poder, como contra gente que conformista.

angelillo732 escribió:

Y sobre lo que tu consideras algo que "siempre va a haber", te digo lo mismo, lo que antes eran utopías ahora son realidad, es así y no hay discusión, pero ha sido a base de mucha mucha muchísima lucha, tanto contra el poder, como contra gente que conformista.

no hay discusión, no...dentro de 1000 años, si llegamos a sobrevivir como especie, van a haber luchas, siempre las ha habido y siempre las habrá, eso no tiene discusión

SLAYER_G.3 escribió:

angelillo732 escribió:

Y sobre lo que tu consideras algo que "siempre va a haber", te digo lo mismo, lo que antes eran utopías ahora son realidad, es así y no hay discusión, pero ha sido a base de mucha mucha muchísima lucha, tanto contra el poder, como contra gente que conformista.

no hay discusión, no...dentro de 1000 años, si llegamos a sobrevivir como especie, van a haber luchas, siempre las ha habido y siempre las habrá, eso no tiene discusión

Cuanta menos educación más luchas, así es le proporción. A mi no me vale decir que esto es así y ya está, como especie cada vez somos más pacíficos aún que eso no quita que podamos soportar y llevar a cabo más guerras.

Como te digo, hoy en día las grandes potencias coexistimos entre todos, si uno cae, caemos todos, estamos demasiado globalizados, así que al menos en occidente, guerras entre nosotros no va a haber, hay demasiado que perder.

Luego hay algún colgao que la puede liar, por eso están tan encima de Korea del norte, por que no quiere ni ha querido nunca estar dentro del "círculo", aún que te digo una cosa, si se tiraran todas las bombas nucleares que existen hoy en día, no se acabaría con la raza humana, quedarían pocos y en invierno nuclear, pero no nos extinguiríamos.

angelillo732 escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

angelillo732 escribió:

Y sobre lo que tu consideras algo que "siempre va a haber", te digo lo mismo, lo que antes eran utopías ahora son realidad, es así y no hay discusión, pero ha sido a base de mucha mucha muchísima lucha, tanto contra el poder, como contra gente que conformista.

no hay discusión, no...dentro de 1000 años, si llegamos a sobrevivir como especie, van a haber luchas, siempre las ha habido y siempre las habrá, eso no tiene discusión

Cuanta menos educación más luchas, así es le proporción. A mi no me vale decir que esto es así y ya está, como especie cada vez somos más pacíficos aún que eso no quita que podamos soportar y llevar a cabo más guerras.

Como te digo, hoy en día las grandes potencias coexistimos entre todos, si uno cae, caemos todos, estamos demasiado globalizados, así que al menos en occidente, guerras entre nosotros no va a haber, hay demasiado que perder.

Luego hay algún colgao que la puede liar, por eso están tan encima de Korea del norte, por que no quiere ni ha querido nunca estar dentro del "círculo", aún que te digo una cosa, si se tiraran todas las bombas nucleares que existen hoy en día, no se acabaría con la raza humana, quedarían pocos y en invierno nuclear, pero no nos extinguiríamos.

hoy en dia? pero te crees que llevamos 200 años asi? que hace 70 años en el mundo estalló la mayor guerra jamás conocida y con las mayores victimas de la historia, de momento estamos teniendo suerte de que estamos en un periodo de paz(en europa), pero fijate los ultimos acontecimientos, auge de la ultra derecha en europa, brexit, un puto loco como trump es presidente de USA, la guerra fria entre rusia y USA sigue en pie, y porque los chinos estan tranquilitos, pero como les de por liarla, vas a ver que coexistencia va a haber...y hablo de lo que nos toca, porque oriente medio esta en la mierda, la guerra de afganistan/irak ha sido hace 4 dias, ucrania con rusia estan en plena guerra...

@SLAYER_G.3 Con las guerras hay que tener claros algunos conceptos basicos.

Los muertos en guerras a nivel global fueron mas o menos aumentando hasta la 2ªGM.

A partir de ahi la humanidad llego a un punto en que una guerra entre dos superpotencias significaba la muerte automatica de toda la humanidad, por lo que se acabaron las guerras entre superpotencias.

Desde entonces ha seguido habiendo conflictos, muchos, pero en términos generales cada vez menos. No solo en Europa, en todo el mundo los conflictos armados han disminuido.

Por lo que en términos bélicos nos quedan dos opciones, los conflictos militares pequeños pueden llegar a un punto de estabilidad, seguir disminuyendo o aumentar.

Y los grandes conflictos entre potencias.... si hay alguno será el último asi de simple, por lo que es probable que nunca se llegue a él. Al menos hasta que exista algún nuevo cambio de paradigma.

Por lo que la apuesta de que los conflictos bélicos disminuirán hasta desaparecer o convertirse en casos muy puntuales no es tan descabellada, desde luego no es para rechazarla tan tajantemente como has hecho. Tampoco para asegurar que es lo que va a pasar., todo depende de lo que hagamos como especie.

En este marco tener claro, que al final lo que hagamos como especie es la suma de lo que hagamos todos los individuos, algunos tienen mas influencia que otros, claro. Pero si el objetivo deseable es la paz mundial (se crea posible o no creo que es lo que todos queremos) tendremos que intentar asumirlo en nuestras actitudes individuales.

@SLAYER_G.3 La tendencia es muy a la baja, por mucho que te parezca más, la verdad es que hay muchas menos guerras, mucha menos hambre, mucha menos pobreza, mucha menos desigualdad, etc.. Y eso en todo el mundo. Hoy en día la destrucción de cualquier país grande conlleva la destrucción de todos, muchas empresas globalizadas, perderíamos millones de puestos de trabajo, de ingresos extranjeros, etc.. Está claro que todo puede estallar, pero a los poderosos ya no les interesa para nada, así que olvídate. Hoy en día las superveniencias se pelean a través de países estratégicos desestabilizados.

Lo único que nos puede joder a todos es una supercrisis mundial enorme, más grande que la de ahora, entonces si que podemos empezar a hablar de una posible guerra mundial.

Las guerras de oriente medio no son más que por el control de productos como el gas, el petróleo y demás recursos, o simplemente por geopolítica, lugares estratégicos. Por eso mueren los soldados, por que otros se puedan enriquecer.