A ke partido votareis o votariais en las elecciones europeas?

no voy a entrar en discusiones politicas sobre partidos.
solo quiero decir que la cosa parece ir por modas.
Cuando salio todo el pescado del PSOE en su dia, era weno echarles del poder, y ahora parece estar de moda la izquierda.

y solo digo de moda lo de la izquierda porque parece que votar a un partido que no sea de izquierda nunca esta de moda, solo se hace recomendable para ciertas personas cuando ven las orejas al lobo.

Y ahora si unimos a izquierda, sentimiento anti español, anti bandera , anti facha o lo que querais creeros que os metan en vuestra cabeza pues tenemos el coctel perfecto.

ejemplos de votantes: 20% o menos de cabezas pensantes deciden las elecciones, porque recordad que 80% (por decir una cifra aprox) son inamovibles.

De ese 20% tenemos

Soy anti PP, votare PSOE voto util aunque soy del IU un sucesor desafeinado de PC mi verdadero partido

Soy PP creo que lo han hecho bien aunque mi (amigos, universidad, vecinos) entorno me hace dudar

Soy antiespañol, o lo que es lo mismo nacionalista vasco, catalan, gallego o zamorano (salen nuevos modelos cada dia). Votare el partido mas nacionalista que haya con tal de que nos de la independencia de esos cerdos esclavistas españoles.



y recuerdo a todos, muchos estais en ese 20% asi que vereis si salis de ahi para quedaros en el inamovible o seguis bailando en ese porcentaje.

Y no le deis mas vueltas porque al final todo se reduce a: hoy gobierno yo, mañana tu.

yo si soy de ese 20% , por que no me caso con nadie. Coño que no son equipos de futbol, ni hay q defenderlos a muerte. Mira te digo que yo votaria al PP si no fuese por ese apoyo que da a la religion, y su forma demostrada de pasarse por los huevos la opinion de restos partidos politicos y ciudadania, y de tildar de terrorista y antiespañol a quien no piense como ellos. Por eso no le vote en las generales, y no les votare en un largo tiempo. España lo que necesita es otro partido de centroderecha alternativo.

Ademas, no creo que en estos momentos sea conveniente una Europa de derechas.

keo01, me podrías explicar el por qué no a Democracia Nacional?

salu2![bye]

Paco_Schumi escribió:keo01, me podrías explicar el por qué no a Democracia Nacional?

salu2![bye]

Pues no estoy muy documentado pero por diversos medios me ha llegado el tufillo a nazi que desprende ese partido. Algo asi se ah dicho por este foro, y si buscas en google despues de las dos o tres webs oficiales aparece recurrentemente el termino nazi asociado a democracia nacional. Por eso digo que busqueis info de otro sitio que no sea la web oficial si no sabeis bien de que palo va un partido. A mi la verdad de un partido poco conocido y que salga tantas veces la palabra nazi junto con alguna que otra vez que he visto que promovian manifestaciones en contra de los inmigrantes pos que quieres no me da buen rollo ese partido. Ahora, que si tu sabes de que van y estas de acuerdo no te voy a decir que no les votes, pero si me parece muy triste pensar asi.

celtico escribió:Pues yo volveré a votar a IU como en las generales.
Aunque seamos 4 gatos como han dicho antes, bueno estos 4 gatos se han debido reproducir a lo bestia porque en las últimas elecciones fuimos la tercera opción política con más votos, 1.130.000 de españoles.

Son 1.284.081 de españoles

Ya he editado mi post por si eso te molestaba y ahora son datos reales.

Saludos

Pues yo al PSOE, nunca les he votado porque no soy un socialista de pro, pero la verdad... menudo suicidio si dejo que el partido que nos ha divorciado de europa gana las elecciones (Todos sabemos de quien hablo)

keo01 escribió:Pues no estoy muy documentado pero por diversos medios me ha llegado el tufillo a nazi que desprende ese partido. Algo asi se ah dicho por este foro, y si buscas en google despues de las dos o tres webs oficiales aparece recurrentemente el termino nazi asociado a democracia nacional. Por eso digo que busqueis info de otro sitio que no sea la web oficial si no sabeis bien de que palo va un partido. A mi la verdad de un partido poco conocido y que salga tantas veces la palabra nazi junto con alguna que otra vez que he visto que promovian manifestaciones en contra de los inmigrantes pos que quieres no me da buen rollo ese partido. Ahora, que si tu sabes de que van y estas de acuerdo no te voy a decir que no les votes, pero si me parece muy triste pensar asi.

Ya, no estás muy documentado pero te permites opinar contudentemente sobre él.
Además mira que es original, nazi, jo, nunca se me habría ocurrido. Y encima es porque lo dicen por ahí, por el Google, en las paginas anarquistas o de independentistas catalanes, que son las más objetivas, dónde vas a parar. Ni te imaginas la de veces que la palabra nazi al lado de Aznar o fascista al lado de PP. También aparece mucho eso de fascista al lado de ERC cuando visitas páginas valencianistas, o en los medios del PSOE al lado de ETA. Claro pero es uno tiene por costumbre es no fiarse mucho de lo que ponga en internet. Mucho menos si las opiniones se acompañan de palabras vacías como "nazi" o "fascista".
Pues yo te sigo por aquí, por internet, que Democracia Nacional es un partido normal que pide cosas normales y legítimas y está formado por gente normal que quiere formar una alternativa creible, y los conozco de primera mano porque en Alcalá están bastante implantados, no me hace falta googlear para saberlo. O va a ser que pedir un control de la inmigración masiva es ilegal, o ser nacionalista español va a ser pecado mortal contra la democracia y el "buen rollo" o defender un modelo económico distinto va a ser una manera muy triste de pensar.
Eso de "la verdad está ahí fuera, en internet" no me va, lo siento.

Totalmente de acuerdo con Von_Skorzy, y sí, se de que van los de DN y por eso les voy a votar

salu2!

Toda esa serie de partidos: Democracia Nacional, España2000, etc. son los justos herederos de los antiguos partidos fascistas com un ideario y una imagen modernizadas. Renovarse o morir, hoy en dia no se va a ninguna parte atacando a la democracia o con exaltación a la raza.

Lo que no pasa de moda es es viejo discurso del enemigo exterior: los moros no invaden; y el enemigo interior: los malos separatistas antiespañoles quesecomenalosniños. En frente de el peligro que se nos avecina debemos retomar el orgullo y patriotismo (que no nacionalismo) español, no debemos tener miedo de que se nos identifique con el franquismo porque nosotros somos demócratas.

Bien, más demócratas que la falange seguro, aunque eso no es muy difícil. Me gustaría saber que piensan realmente los viejos dirigentes reciclados sobre temas como la libertad de expresión, de reunión, de asociación, ¿divorcio?, etc.

Taras_Bulba escribió:
Al comunismo le falta un Papa, uno que nos diga que es verdadero comunismo y que no y que lance anatemas sobre los herejes y beatifique a los comunistas ejemplares.
¿eres tu la autoridad religiosa central?

Simplemente me baso en la teoria mas basica del materialismo dialectico, la teoria de la evolucion y de que todo cambia.

Cualquiera con una base minima de marxismo deberia saberlo.

Von_Skorzy escribió:
Ya, no estás muy documentado pero te permites opinar contudentemente sobre él.
Además mira que es original, nazi, jo, nunca se me habría ocurrido. Y encima es porque lo dicen por ahí, por el Google, en las paginas anarquistas o de independentistas catalanes, que son las más objetivas, dónde vas a parar. Ni te imaginas la de veces que la palabra nazi al lado de Aznar o fascista al lado de PP. También aparece mucho eso de fascista al lado de ERC cuando visitas páginas valencianistas, o en los medios del PSOE al lado de ETA. Claro pero es uno tiene por costumbre es no fiarse mucho de lo que ponga en internet. Mucho menos si las opiniones se acompañan de palabras vacías como "nazi" o "fascista".
Pues yo te sigo por aquí, por internet, que Democracia Nacional es un partido normal que pide cosas normales y legítimas y está formado por gente normal que quiere formar una alternativa creible, y los conozco de primera mano porque en Alcalá están bastante implantados, no me hace falta googlear para saberlo. O va a ser que pedir un control de la inmigración masiva es ilegal, o ser nacionalista español va a ser pecado mortal contra la democracia y el "buen rollo" o defender un modelo económico distinto va a ser una manera muy triste de pensar.
Eso de "la verdad está ahí fuera, en internet" no me va, lo siento.

Una cosa, yo no he juzgado ese partido, simplemente he dicho la informacion que me ha llegado sobre el, a traves de dirversos medios. Y eso junto con la informacion que proporcinan en su web me dan la impresion de que algo mas hay a parte de lo que dejan ver. Y no estoy mas informado, por que en su momento me dejo de interesar ese partido por que aparte de que no comparto sus fines, no me inspira confianza. Pero eso es problema mio, que me cuadre o no ese partido para darle mi voto. yo solo apunto que quien vaya a votarle por que aparece la palabra "Democracia" y "nacional" en su nombre, se lo mire a ver sila ideologia que tene ese partido coincide con la suya propia.

Es lo mismo que el partido ese humanista, en los planfetitos lo ponen todo muy bonito, pero tambien se comenta que es una especie de secta.

A ver, cada uno se supone que es capaz de extraer sus ideas a traves de diferentes informaciones, y valorar la objetividad de donde se extrae. No es lo mismo sacar la info de El mundo, que del gara o de una web independentista catalana, pero no por el lugar de donde procede tiene que ser todo falso, quizas el 99% es exageración, pero alguna base tiene que haber.

Igual que el pp no me inspira confianza por que quedan personajes franquistas como Fraga, este no me inspira confianza por lo mismo que ha expuesto Gerim. Pero esto es una opinion personal.


PD: Donde se peude consultar el numero de votos que saco Otra democracia es posible en el senado?

A Gerim (porque no sé donde aparecerá este mensaje desde que le das a enviar hasta que llega)

No son una serie de partidos porque no son iguales, DN me gusta, E2000 no, DN es creíble, E2000 no, si fueran lo mismo, me daría igual, y no es así. El programa social no existe en E2000, en DN está bastante claro, DN tiene un modelo de España razonable y argumentado, E2000 no pasa de un españolismo porque sí.

¿qué es heredero del fascimo? Literalmente es que todos son nietos de Mussolini, pero no creo que quieras decir eso, porque Mussolini no gobernó en España y no tuvo tantos hijos. Menos vaguedades "fascistas" y más cosas claras. Porque en España, exaltar la raza, la verdad es muy poquito. ¿identificarse con Franco? ¡Pero si son herederos del fascismo! ¿cómo se puede ser huevo y castaña al mismo tiempo?

¿los moros nos invaden? Que yo sepa, eso es un dircurso novísimo usado desde Austria a Francia, pasando por Italia y Bélgica, y no es discurso retórico, es una realidad, y por ello los partidos que han sabido defenderse y defender a la gente contra el peligro y proponer soluciones han recibido millones de votos por toda Europa ¿hijos todos de las Waffen SS?. Del separatismo y los problemas que ha traido a este país paso que ya es tema muy manido.

¿quienes son los viejos dirigentes? ¡Si están liderados por gente de 20, 30 o 40 años! ¿dónde está la ilegitimad de sus discursos? ¿en ser español con orgullo?¿eso es tan grave que les hace fascitas y franquistas a la vez, enemigos de la democracia y el "buen rollo"?

¡No entiendo nada! ¡Más claridad!

Edito: keo, se supone que en el ministerio del Interior, pero tienes que mirarlo zona por zona, son así de graciosos
http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm

probaremos si lo hace mal lo quitamos o no???

Von_Skorzy escribió:¿los moros nos invaden? Que yo sepa, eso es un dircurso novísimo usado desde Austria a Francia, pasando por Italia y Bélgica, y no es discurso retórico, es una realidad, y por ello los partidos que han sabido defenderse y defender a la gente contra el peligro y proponer soluciones han recibido millones de votos por toda Europa ¿hijos todos de las Waffen SS?. Del separatismo y los problemas que ha traido a este país paso que ya es tema muy manido.

dios, españoles, el peligro welve, apuntaos a las filas de las jubentudes falanjistas!!!!, santiago y cierra españa!!!! xDDDDDD

por el amor de dios, dime k no he entendio esto....lo estas diciendo esto de esta manera y seriosamente? tu lo ves asi? joder, tio

Valk escribió:Por cierto Darkoo, hasta tú tuviste que decir en tú post sobre si alguien te podría decir qué era lo que había hecho bien el PP que ni te mencionasen el tema económico, porque es tal vez el único aspecto de lo que fue su política de gobierno en lo que todo el mundo coincide que fue bueno salvo en el tema de la inflación.

Bueno, supongo que la respuesta entera será para mi. Empiezo con este párrafo y luego que respondo a que parezco un ultra sur insultando al barça.

Cuando yo puse mi hilo, creo que lo dejé bastante claro que era porque todo el mundo se fijaba en las medidas económicas del pp como si eso fuese todo y las medidas sociales, tecnológicas, de educación... fuesen secundarias.

Pero si hablamos de economía, hablamos. ¿españa es más rico que hace 8 años? Supongo que sí. ¿esto me influye? no, porque no soy rico ni empresario. Sigo teniendo las mismas, o más, dificultades para encontrar una vivienda, el trabajo ha ido a peor (más contratos basuras, más "derechos" a la empresa y menos a los obreros), cada vez se invierte menos en educación, apenas se invierte en I+D... entonces, ¿de dónde sale el aumento en la economía? En que los empresarios son más ricos que antes, pero los obreros siguen igual o peor.

Para mi, la economía del gobierno del pp era una mierda (con el psoe en la época anterior, creo que también, pero no puedo opinar). Que no salga ahora uno que con el psoe no tenía trabajo y con el pp sí, porque primero deberían de aprender que es eso de "ir cogiendo experiencia" y lo que acarrea.



Sobre que siempre critico, pues sí. No puedo ser tolerante con un partido que ha sido mentiroso y en ello ha basado toda su política, incluyendo la económica. Aún recuerdo como al año de estar el euro, nos decían que los precios no habían subido, si no que habían bajado... Creo que contaron con las rebajas, cosa que nunca se hace. Y así con todo. Manipulación de datos por todos lados, y con ciertos temas tocando mucho las pelotas.

Además de eso, su ansia de tildar los "buenos" y "malos"(ellos siempre buenos) la inexistente capacidad para el dialogo (cosa que con ciertas personas era su obligación) o su talante chulesco, entre otras cosas son la poca falta de respeto de un gobierno que debería ser para todos y sólo es para los amiguitos.


Pero, su capacidad para manipular y hacerse creer, ha sido una de sus principales armas. Las mentiras han calado a fondo. La estúpida frase "españa va bien" se ha convertido en una realidad, como toda mentira dicha 1000 veces.

Enga, un saludo!

Von_Skorzy, comparto algunas de tus respuestas, pero es innegable que varios personajes de DN tienen relación con grupos neonazis, contra los cuales el partido prefiere mirar para otro lado. No les gustan, pero tampoco les molestan.

Es una lástima, porque en DN hay gente que de verdad rechaza ciertas posturas y tienen las cosas mucho más claras de lo que pueda parecer (aunque no me gusta el partido, dicen cosas que el resto sencillamente no tienen cojones de decir)

Esta será mi primera y única aportación al hilo, solo volveré si se desmadra. Si tengo que decir algo mas será por privado.

todavia hay gente tan ignorante para kreer k vivimos mejor k hace 8 años? y una p........

la economia suele mejorar en los paises kuando mejoran los resultados empresariales y tal.... y justamente suele koincidir kon rekortes sociales etc,etc... K bien les va a Timofonica, Repsol, BBVA...

hoy gracias al PP y su politica inmobiliaria un piso valdra mas del doble k hace 8 años.... OH gracias Aznar... España va bien...!! y me suben el sueldo un 3 % al año!! oh k bien.... y komo koño pago el piso? hipoteca a 35 años o gracias PP....!!

el supuesto estado del bienestar nos es mas k una farsa en la k nos hacen kreer k vivimos.... toda la vida trabajando kon unos salarios infimos komparados kon los europeos del norte para akabar pagando parecido por un kotxe, un adsl,un movil.... pero klaro aki nos endeudamos 35 años y ya parece k vivimos komo dios...

UNA M...

La gran mentira del capitalismo es hacernos kreer a la clase media k vivimos komo la klase alta, solo k se olvida de rekordar las horas de trabajo, la precariedad, las deudas....

Edito: muy sensato Alejo.... pero los k miran a otro lado kon los nazis de DN no son mas k komplices de ellos por tenerlo al lado.... kreo k la actual ley de partidos inkluso se podrian ilegalizar estos partidos si se investigaran.... AH NO K solo era para ilegalizar Batasuna...

dj-alien escribió:A IU por supuesto.

No entiendo como la gente sigue votando al PP, es que no lo entiendo, no me cabe en la cabeza.

Y "curiosamente" no se les ve postear. Eso demuestra los grandes argumentos que tendran para votar a este grandioso partido heredero del franquismo.

Pues yo no tenía pensado postear para no enzarzarme en otra discusión izq vs derecha... pero bueno. Ya que la pides a gritos... hasta que cierren el hilo.

Mis argumentos son tan válidos como los tuyos para votar a IU (porque no has puesto ninguno).

Si no te cabe en la cabeza que la gente pueda seguir votando al PP trataré de explicartelo con el sistema "yo sí pero ella no". Es muy fácil.
No todos creemos en ese mundo tan bonito y utópico que trata de vendernos la izquierda.

Hay tanto a lo que contestar. Perdonad que no haga citas, pero tendría que ir de página en página en págian buscando y no apetece
dj-alien, no fastidies. Dices que eso no es comunismo. Muy bien. Ni nosotros tenemos capitalismo auténtico pues no hay total libertad de mercado, ya que existen monopolios. Seamos serios. El rollo clásico de "eso no es comunismo de verdad" ya está pasado. Son los únicos intentos. Y así salieron y salen. Así que casi mejor no intentarlo más. Una piedra, vale. Dos, también. Pero no sé como no os duelen los dedos de tanto tropezar. De todas formas, aunque fuera verdad. Tu bandera es la de la URSS, con lo que mi "ataque" sigue siendo válido. Conste que todo esto te lo digo bien, que conste. El problema de internet es el de todo escrito: no hay tono. En ningún momento pretendía ofender, ni subí el tono, como insinúa seerj. Lo siento si lo pareció.

Akistem, te guste o no, con Terra Lliure es lo que hay. Algunos están en ERC, y nadie les oyó arrepentirse. En cuanto a los esfuerzos de Carod para acabar con el terorismo... en fin. Sigo esperando a que le diga a la Policía quiénes eran los individuos con los que habló en Perpiñán, cómo dio con ellos y a través de quién.
Otra cosa. La asociación nacionalismo-terrorismo la has hecho tú, no yo. De todas formas, ahora que lo dices: dos nacionalismos "grandes" en España y los dos con su grupo terrorista detrás.
De Democracia Nacional: su problema es cierta gente que está dentro, gente que confunde tocino con velocidad, oye España y llama a sus amigos pelados para que entren allí. Mientras partidos de este corte no larguen de manera definitiva a esa gentuza no podrán crecer.
Un saludo

PD.- Una pregunta que me he hecho más de una vez y que, antes de contestarla alegremente, por favor, pensad en ello: ¿por qué en España (subrayo en España, no me habléis de otros países, que ya sé que los hay) los grupos terroristas (digo grupos, organizaciones, no digo personas sueltas, sea Ynestrillas o los de Atocha) son de izquierdas: Grapo, ETA, Tierra Lliure? Lo planteo como pregunta real, no como acusación. No llamo terroristas a los de izquierdas ni nada por el estilo, que nos conocemos. Quien vaya a contestar en serio, por favor, que lo haga, porque, no habiendo justificación, quizás sí haya explicación. Ejemplo: no encuentro justificación al comunismo pero veo explicación histórica a su nacimiento.

Amílcar escribió:
Lo que sí es curioso es tu mensaje: no juzguéis y no seréis juzgados.
Con tu bandera roja te atreves a decir eso: muy bien. Pensemos en lo que ha hecho históricamente el comunismo, y lo que sigue haciendo, desde tu amada URSS, con sus muchísimos millones de asesinatos a la espalda y sus numerosísimas guerras (en Irak, no, mira, pero en Afganistán, a saco); sigamos con China, donde creo que algún muerto que otro ha habido, además de torturas (ya ves, no sólo en Irak) y esa magnífica forma de controlar la población; sus vecinos vietnamitas, maravillosos, ¿dos millones hablaban?;

Antes de corregir a otros mira tu interior... lo aprendi criticando ortograficamente en EOL.
En España no hay tortura como en Irak? Menos mal que no se ve y esta consetida...
En España más de un muerto ha habido...por ese gran patriota y liberador Español.
En España apoyamos a EEUU que hizo iguales acciones que la URRS pero que no salieron a la luz...
Apoyando a un pais que hace tales cosas como los de la "bandera roja"(por cierto con ese criterio la española tambien es roja aunque tenga amarillo como la hoz...) demostramos lo inutiles que somos al copiar de otros y no ser capaz de pensar y actuar a nuestra manera.

P.D. Que conste que soy anti comunista....
Edito:

Amílcar escribió: Una pregunta que me he hecho más de una vez y que, antes de contestarla alegremente, por favor, pensad en ello: ¿por qué en España (subrayo en España, no me habléis de otros países, que ya sé que los hay) los grupos terroristas (digo grupos, organizaciones, no digo personas sueltas, sea Ynestrillas o los de Atocha) son de izquierdas: Grapo, ETA, Tierra Lliure? Lo planteo como pregunta real, no como acusación. No llamo terroristas a los de izquierdas ni nada por el estilo, que nos conocemos. Quien vaya a contestar en serio, por favor, que lo haga, porque, no habiendo justificación, quizás sí haya explicación. Ejemplo: no encuentro justificación al comunismo pero veo explicación histórica a su nacimiento.

Alomejor es porque durante años la violencia a venido de los cuerpos de seguridad con el consentimiento del Estado...osease como si fuera terrorismo de estado. Durante mucho tiempo... la unica forma de conseguir algo era con la violencia. Ahora la gente se ha pacificado y el beneficiado es el gobierno.

Agur

Jata escribió:
Antes de corregir a otros mira tu interior... lo aprendi criticando ortograficamente en EOL.
En España no hay tortura como en Irak? Menos mal que no se ve y esta consetida...
En España más de un muerto ha habido...por ese gran patriota y liberador Español.
En España apoyamos a EEUU que hizo iguales acciones que la URRS pero que no salieron a la luz...
Apoyando a un pais que hace tales cosas como los de la "bandera roja"(por cierto con ese criterio la española tambien es roja aunque tenga amarillo como la hoz...) demostramos lo inutiles que somos al copiar de otros y no ser capaz de pensar y actuar a nuestra manera.

Me temo que no has comprendido lo que quería decir. Dj-alien comienza diciendo que no le entra en la cabeza que alguien vote al PP. Lo que quise decir con mi mensaje es que, si no es capaz de concebir el voto al PP, no entiendo cómo sí puede entender o votar a un partido comunista.
Por otro lado, los americanos hacen y han hecho muchas burradas así a pelo, las bombas atómicas o el bombardeo de Dresde, que parece que ellos no mataron a un solo civil. Pero ni comparación con lo que se hizo en la URSS: sólo las purgas de Stalin son millones, muchos, de muertos. Entre ellos muchos judíos, cuando pidieron masivamente poder ir al estado de Israel cuando se creó, algo de lo que, no sé porqué, nunca se habla de ello.
Por cierto, la bandera con la hoz y el martillo siempre se ha llamado bandera roja, no es por nada. No me compares la española con la soviética, anda, que en ese párrafo, la verdad, se te va la mano un pelín.

La razón para la violencia que das no creo que sea realmente esa. Lo del terrorismo de Estado, la verdad... El único real que ha habido en España, esto es, grupo terrorista financiado por el Estado, fue el GAL que, ahora que lo pienso, también lo creó un partido de izquierdas Pero, bueno, una posibilidad. En serio, a ver si alguien da con ello. Pero como posdata, que nos vamos muchísimo del hilo (reconozco mi enorme culpa

Un saludo

Von_Skorzy escribió:No son una serie de partidos porque no son iguales, DN me gusta, E2000 no, DN es creíble, E2000 no, si fueran lo mismo, me daría igual, y no es así. El programa social no existe en E2000, en DN está bastante claro, DN tiene un modelo de España razonable y argumentado, E2000 no pasa de un españolismo porque sí.

Tienes razón, si lo miras más de cerca DN es más "creible".

Von_Skorzy escribió:¿qué es heredero del fascimo? Literalmente es que todos son nietos de Mussolini, pero no creo que quieras decir eso, porque Mussolini no gobernó en España y no tuvo tantos hijos. Menos vaguedades "fascistas" y más cosas claras. Porque en España, exaltar la raza, la verdad es muy poquito. ¿identificarse con Franco? ¡Pero si son herederos del fascismo! ¿cómo se puede ser huevo y castaña al mismo tiempo?

En España no gobernó Mussolini, ya lo sabía, pero gobernó Franco, y a este le gustaba lo de exaltar la raza, pero eso ya no gusta. Ahora resultará que fascismo y franquismo se parecen como un huevo a una castaña, ¡y un huevo! no me lo creo.

Von_Skorzy escribió:¿los moros nos invaden? Que yo sepa, eso es un dircurso novísimo usado desde Austria a Francia, pasando por Italia y Bélgica, y no es discurso retórico, es una realidad, y por ello los partidos que han sabido defenderse y defender a la gente contra el peligro y proponer soluciones han recibido millones de votos por toda Europa ¿hijos todos de las Waffen SS?. Del separatismo y los problemas que ha traido a este país paso que ya es tema muy manido.

Yo no he dicho que sea algo antiguo, lo que es antiguo es lo del enemigo exterior y el enemigo interior, que tienen tendencia a conspirar para derrotar/invadir ESPAÑA. Sirvan como ejemplo las conspiraciones judeo-masónicas-rojo-separatistas, o los comunistas-progres-promoros-separatistas.

Von_Skorzy escribió:¿quienes son los viejos dirigentes? ¡Si están liderados por gente de 20, 30 o 40 años! ¿dónde está la ilegitimad de sus discursos? ¿en ser español con orgullo?¿eso es tan grave que les hace fascitas y franquistas a la vez, enemigos de la democracia y el "buen rollo"?

¡No entiendo nada! ¡Más claridad!

Me refiero a los viejos, está claro que una panda de vegestorios falangistas no podría renovarse y dar la imagen de partido moderno. Estos son los históricos. Luego los "jóvenes" ya se cuidarán mucho de no pensar nada que quede muy feo (o de no pensarlo en voz alta según el caso).

Y no te hagas el loco que me has entendido perfectamente en todo el post.

Amílcar escribió:Una pregunta que me he hecho más de una vez y que, antes de contestarla alegremente, por favor, pensad en ello: ¿por qué en España (subrayo en España, no me habléis de otros países, que ya sé que los hay) los grupos terroristas (digo grupos, organizaciones, no digo personas sueltas, sea Ynestrillas o los de Atocha) son de izquierdas: Grapo, ETA, Tierra Lliure? Lo planteo como pregunta real, no como acusación. No llamo terroristas a los de izquierdas ni nada por el estilo, que nos conocemos. Quien vaya a contestar en serio, por favor, que lo haga, porque, no habiendo justificación, quizás sí haya explicación. Ejemplo: no encuentro justificación al comunismo pero veo explicación histórica a su nacimiento.

Lo que se me ha ocurrido: en España sí ha habido un vez en que un grupo terrorista de derechas se organizara. Y consiguieron el poder, y lo aguantaron muchos años.

Alejo I escribió:Von_Skorzy, comparto algunas de tus respuestas, pero es innegable que varios personajes de DN tienen relación con grupos neonazis, contra los cuales el partido prefiere mirar para otro lado. No les gustan, pero tampoco les molestan.
Es una lástima, porque en DN hay gente que de verdad rechaza ciertas posturas y tienen las cosas mucho más claras de lo que pueda parecer (aunque no me gusta el partido, dicen cosas que el resto sencillamente no tienen cojones de decir)

Por grupos neonazis entiendo los skins, si es otra cosa avísame. Los skins descerebrados no gozan ni de ninguna simpatía en el partido ni de apoyo interior, ¿qué ganarían con ello?
En Alcalá se especulaba con que se sacaran un concejal, entonces los medios locales del PPSOEIU arremetieron contra ellos con cosas tan burdas como "son el partido de los skins". Surtió efecto, no sacaron concejal por bastante, aunque triplicaron sus votos de toda formas.
¿cómo van a defender por dentro lo que claramente les perjudica en imagen? No tiene sentido. En alguna ocasión, una de las cabezas pensantes del partido ha dejado claro que los skins son un plaga que sobre la que no puede haber ni un gramo de simpatía.
DN y sus miembros pasan del III Reich y de su parafernalia, ni se "inspiran" en él ni recurren a ninguna de sus doctrinas en ninguna parte de su programa, y mucho menos aburren a la gente con historias y tópicos del año 36. Cualquiera que les haya oido en algun mitín lo sabe. Tengo por aquí un debate entre minipartidos en el queda claro que no se admiten ni "raritos" ni exaltados, que se quiere formas un partido para las familias y las personas normales, no el partido social-revolucionario(si lo quieres pídemelo). Ideológicamente está en la onde la "nueva derecha" pero tampoco me quiero extender por ahí, porque se sabe muy poco en España de esa tendencia y se podría confundir con "eso" del centroreformismo ppero.

Ahora Gerim

En España no gobernó Mussolini, ya lo sabía, pero gobernó Franco, y a este le gustaba lo de exaltar la raza, pero eso ya no gusta. Ahora resultará que fascismo y franquismo se parecen como un huevo a una castaña, ¡y un huevo! no me lo creo.

Si, la raza de los españoles, que hace poco se han debido declarar "grupo étnico independiente"
Vamos Gerim, que no se diga. Del fascismo al franquismo va la misma distancia que separa a un general monárquico alfonsino algo reaccionario a un diputado socialista contrario a la revolución leninista. Lo más parecido al fascismo que ha habido en España(que se pareciera la nazismo no hubo nada que levantara medio palmo) fue la Falange ¿con cuántos puntos de la doctrina de José Antonio cumplió el gobierno de Franco?¿uno o ninguno? Si hasta fusiló algún falangista por rebelde. Después de Franco, los falangistas sólo hablaban de la "revolución pendiente". Un conservador anticomunista, eso es todo lo que Franco fue ideológicamente.

Muchas conspiraciones metes tú ahí, las del pasado ya no interesan ¿y las de ahora? ¿acaso no es cierto lo que se dice?¿no se ha cumplido en Europa sobre lo que se advierte en España?. ¿cuántos va a legalizar ZP?¿un millón? Y otro millón que llegará mientras legaliza a esos, habrá que esperar entonces para ver lo que es discurso de conspiración y lo que es pura realidad. Tampoco te obsesiones con las conspiraciones, el Partido Liberal Democrático Ruso, la versión rusa de DN, tiene el 10% del Parlamento y no ha necesitado ningín discurso antiinimigracionista, que allí no hay. Hay "más".

Y no te hagas el loco que me has entendido perfectamente en todo el post

Yo solo he entendido que DN ha pasado de nazi a fascista con escala en Franco para repostar, y sigo sin saber porque son herederos de ese librillo corto y claro escrito por San Benito M. llamado "El Fascismo".

Pa unas europeas el PP, lógico no???

semos peligrooooooooso

Von_Skorzy escribió:DN y sus miembros pasan del III Reich y de su parafernalia, ni se "inspiran" en él ni recurren a ninguna de sus doctrinas en ninguna parte de su programa, y mucho menos aburren a la gente con historias y tópicos del año 36. Cualquiera que les haya oido en algun mitín lo sabe. Tengo por aquí un debate entre minipartidos en el queda claro que no se admiten ni "raritos" ni exaltados, que se quiere formas un partido para las familias y las personas normales, no el partido social-revolucionario(si lo quieres pídemelo). Ideológicamente está en la onde la "nueva derecha" pero tampoco me quiero extender por ahí, porque se sabe muy poco en España de esa tendencia y se podría confundir con "eso" del centroreformismo ppero.

Te creo, pero en el tema de los mítines me gustaría ver además qué público acude y cómo actua (qué corean, qué aplauden, etc.). Sabiendo cómo actua el público de los mítines del PP, me puedo esperar cualquier cosa de los de DN.

Su ideología se podrá confundir con la del PP en parte porque forma parte de la estrategia de los pperos integrar su voto.

Pásame ese debate, será interesante echarle un ojo en cuanto pueda.


Ahora Yo

Von_Skorzy escribió:Si, la raza de los españoles, que hace poco se han debido declarar "grupo étnico independiente"

Lo que tu quieras, pero en tiempos del franquismo se hacía uso de este recurso.

Von_Skorzy escribió:Vamos Gerim, que no se diga. Del fascismo al franquismo va la misma distancia que separa a un general monárquico alfonsino algo reaccionario a un diputado socialista contrario a la revolución leninista. Lo más parecido al fascismo que ha habido en España(que se pareciera la nazismo no hubo nada que levantara medio palmo) fue la Falange ¿con cuántos puntos de la doctrina de José Antonio cumplió el gobierno de Franco?¿uno o ninguno? Si hasta fusiló algún falangista por rebelde. Después de Franco, los falangistas sólo hablaban de la "revolución pendiente". Un conservador anticomunista, eso es todo lo que Franco fue ideológicamente.

Jajajaj, claro, claro Paquito no fue aliado del eje fascista junto con sus coleguitas Adolfito y Benito. Vamos, que Franco estaba tan en el extremo contrario que envió una división pintada de color azulado a luchar contra la bestia nazi en su propia guarida. La Falange estaba tan a malas con Franco que boicoteaban el frente nacional. Puedo seguir diciendo paridas, no me creo que estuviesen tan enfrentados.

Claro que Franco no quería lo mismo que la Falange, en España no habían muchos obreros nacionalsocialistas metidos en fascios a lo italiano, el elemento básico aglutinador era la Iglesia. Al final todo se redujo en una dictadura quasitotalitaria (de más a menos) que usaba una retórica populista tradicionalista.

No se puede profundizar mucho, Franco fue lo que fue y no puedes darle más vueltas. La mayoría de gente no se toma muy en serio las ideologías, una vez ganada la guerra los falangistas ya estaban satisfechos. Y siempre hay insatisfechos que quieren más poder y protestan, y también quedan radicales que querrían una limpieza más profesional. Estos fueron los que acabaron fusilados por no saber callar a tiempo.

Von_Skorzy escribió:Muchas conspiraciones metes tú ahí, las del pasado ya no interesan ¿y las de ahora? ¿acaso no es cierto lo que se dice?¿no se ha cumplido en Europa sobre lo que se advierte en España?. ¿cuántos va a legalizar ZP?¿un millón? Y otro millón que llegará mientras legaliza a esos, habrá que esperar entonces para ver lo que es discurso de conspiración y lo que es pura realidad.

Lo que he dicho: ahora la conspiración no es la judeo-masónica-y-tal. Ahora parece ser el maquiavélico plan para re-re-conquistar España.

Lo que es pura realidad es la necesidad y la miseria, eso es real. La única ideología de los miserables es el estómago.

Von_Skorzy escribió:Tampoco te obsesiones con las conspiraciones, el Partido Liberal Democrático Ruso, la versión rusa de DN, tiene el 10% del Parlamento y no ha necesitado ningín discurso antiinimigracionista, que allí no hay. Hay "más".

El que se obsesiona con las conspiraciones no soy yo. Lo de Rusia no tiene absolutamente nada que ver con la ideologia, lo que manda es la mano de hierro y el dinero. Ya me dirás tú que hacen los comunistas apoyando el partido del presidente ex-KGB en un país sin libertades políticas y en el que manda la oligarquía de Putin.[/quote]

Amílcar escribió:dj-alien, no fastidies. Dices que eso no es comunismo. Muy bien. Ni nosotros tenemos capitalismo auténtico pues no hay total libertad de mercado, ya que existen monopolios. Seamos serios. El rollo clásico de "eso no es comunismo de verdad" ya está pasado. Son los únicos intentos. Y así salieron y salen. Así que casi mejor no intentarlo más. Una piedra, vale. Dos, también. Pero no sé como no os duelen los dedos de tanto tropezar. De todas formas, aunque fuera verdad. Tu bandera es la de la URSS, con lo que mi "ataque" sigue siendo válido. Conste que todo esto te lo digo bien, que conste. El problema de internet es el de todo escrito: no hay tono. En ningún momento pretendía ofender, ni subí el tono, como insinúa seerj. Lo siento si lo pareció.

El comunismo niega la existencia del estado. Por lo tanto, ni cuba, ni la URSS, ni China, ni el pais de las letras podra ser nunca comunista.

Si te refieres al socialismo, no eran realmente socialistas. Y eso te lo digo yo, como te lo puede decir cualquier entendido del marxismo (ojo, no te estoy llamando inculto ni nada asi, no te lo tomes a mal )

Saludos

a ver yo creo k dj alien tiene razon eso no era comunismo autentico, al igual k yo creo k bakunin no tenia ni pajolera intencion de hacer lo k decian sus ideas anarkistas, komo vosotros vereis, y eso lo digo en vase a lo k he leido sobre el y de el, y de algunos extractos de las internacionales en las k estubo presente.

lo k si veo mas logico esk 4 desgraciaos encuentren un filon de oro en los libros de algun amigo y comienzen a propagar a los 4 vientos k viva el comunismo y abajo el poder burges, y luego el poder pa mi, aunk luego esto ultimo se les olvide de comentar hasta el momento en k su pais esta indefenso y caotico (en parte probocados por el mismo).