¡A las barricadas!

Maestro Yoda escribió:
Señores, todo es mucho más simple. Todo se resume en dos problemas: la construcción se llevó hasta límites insostenibles -con todo lo que ello implica-, y el miedo ha cortado el crédito. Pero dinero hay, ofertas de trabajo hay, hay muchas cosas. Lo que ahora estamos teniendo es simplemente el resacón que ha seguido a la borrachera de la burbuja inmobiliaria, y se va a hacer limpieza en muchas cosas. No se invertía en industria porque compensaba más la construcción, y con empleos de alta cualificación pasaba lo mismo. Todo eso ya está cambiando. Viene una época difícil, pero no imposible. Simplemente vamos a volver a nuestro nivel real.

el problema es ese, que del bache se saldrá sí, pero a costa de qué? millones de personas pasando penurias cuando hasta hace casi nada se les prometía el oro y el moro: hipotecas de 40 kilos a 50 años y la promesa de trabajo a espuertas para pagarla. Y aquí no pasa nada oiga.
ahora suspendo pagos aquí, monto la empresa a nombre del perro y me voy a Rumanía que allí es donde ahora funciona el ladrillo. Qué ironía.
Lo que de verdad me repatea es que por ahí hay un montón de cabronazos riéndose desde el yate que todos les hemos pagado mientras aquí se pasa mal y no ruedan cabezas. Mañana todo se olvida. Pero bueno... Spain is different!

bufalo escribió:el problema es ese, que del bache se saldrá sí, pero a costa de qué? millones de personas pasando penurias cuando hasta hace casi nada se les prometía el oro y el moro: hipotecas de 40 kilos a 50 años y la promesa de trabajo a espuertas para pagarla. Y aquí no pasa nada oiga.
ahora suspendo pagos aquí, monto la empresa a nombre del perro y me voy a Rumanía que allí es donde ahora funciona el ladrillo. Qué ironía.
Lo que de verdad me repatea es que por ahí hay un montón de cabronazos riéndose desde el yate que todos les hemos pagado mientras aquí se pasa mal y no ruedan cabezas. Mañana todo se olvida. Pero bueno... Spain is different!

Eso no es exclusivo de España. Forma parte del manual del mal empresario: cuando llega el tortazo se recogen los bártulos, se toman las de villadiego dejando atrás el pufo, y se instala uno en otra parte. En Rumanía no te creas que la cosa va mejor: el crédito está muy tocado en todo el mundo, y hasta hay dificultades para tener preparados a tiempo los JJOO de Londres y la Eurocopa en Polonia y Ucrania, y aún faltan 3 años y medio para esos eventos.

Lo que sí que me ha decepcionado ha sido la sociedad española. Entiendo que nuestra generación, que no vivió ni la guerra ni la postguerra, se dejase engañar tan fácilmente. Pero aún vive mucha gente que pasó esas penurias. Eran los más indicados para olerse que algo raro estaba pasando, que no se dan duros a cuatro pesetas, y que esto iba a acabar mal. Sólo cuatro gatos dieron la voz de alarma.

Por otra parte no te creas, los ricos también lloran. No tanto como los pobres, pero también hay casos. Abramovich ha palmado muchísima pasta y ya se plantea vender el Chelsea. Muchos gurús del ladrillo como Bañuelos -el de Astroc- ahora están fuera de la escena pública. Y podría hacer una lista más larga que el Quijote.

y este iba a ser el invierno mas calido en muchos años, y la sequia nos iba asolar porque no iba a caer ni un puta gota....

basta ya de augureros de los cojones, y mas gente con soluciones...

está claro que ésta jodienda, como todo, está globalizada. En todos sitios cuecen habas, ya me imagino pero pongo Rumanía por poner un ejemplo, el tema es que la pasta emigra. Y los maletines los llevan en la mano los que nos han metido en ésto no lo olvidemos. Para mí (y ésto es una opinión personal) los grandes culpables son los que han espaculado con el precio de la vivienda (aka grandes -o no tanto- promotores, cobradores profesionales de comisiones -éstos encima puestos por nosotros- en cada ayuntamiento...)
quien apuesta (por esa pobre gente como Abramovich o Florentino) puede ganar o perder
lo que causa impotencia es que para los que jugamos en otra liga gane quién gane yo pierdo

bufalo escribió:lo que causa impotencia es que para los que jugamos en otra liga gane quién gane yo pierdo

Pero para que pase eso no hace falta ninguna crisis. Lo único que podemos hacer los de abajo es intentar ir sobre seguro, y no meternos en gastos inasumibles. Y en ese sentido los occidentales podemos dar gracias a que vivimos en el menos malo de los sistemas que hay. Los millones de chinos despedidos del trabajo en la ciudad que ahora se están volviendo al campo no tienen desempleo, ni seguridad social, ni leches. Y encima con un déficit de mujeres enorme, por culpa de la política de un único hijo. Como ya le he comentado a muchos, ¿crisis? Lo que va a haber en China sí va a ser una crisis, con millones de personas sin nada, ni siquiera para comer. Aquí va a haber un collejón que le va a dejar un chichón a muchos, pero la comida no va a faltar.

Maestro Yoda escribió: Aquí va a haber un collejón que le va a dejar un chichón a muchos, pero la comida no va a faltar.

No hables muy alto.

http://www.farodevigo.es/secciones/noti ... o-famelico

Saludos.

Maestro Yoda escribió:
Lo que sí que me ha decepcionado ha sido la sociedad española. Entiendo que nuestra generación, que no vivió ni la guerra ni la postguerra, se dejase engañar tan fácilmente. Pero aún vive mucha gente que pasó esas penurias. Eran los más indicados para olerse que algo raro estaba pasando, que no se dan duros a cuatro pesetas, y que esto iba a acabar mal. Sólo cuatro gatos dieron la voz de alarma.

Sindicatos???En este país???Pero si desaparecieron del mapa hace exactamente 5 años.....algún hombre con cara de cervatillo se ha debido de encargar de untarlos con esto del "diálogo social", en el que para que tú estas calladito te unto de billetitos

Maestro Yoda escribió:
Si queremos hablar de crisis, pensemos en los chinos. Allí sí que se va a liar muy gorda. Allí ha habido millones de habitantes que han vuelto al campo, y la crisis alimentaria va a ser de narices. Aquí la comida no va a faltar.

Supongo que desde la distancia y en un intento de los medios occidentales de decir: "estamos mal, pero consolaros que otros estan peor" han enfocado sus miradas a China. Pero no es del todo cierto.
Cierto es que ante una desaceleración de la producción muchos chinos se han vuelto al campo, pero esque es algo que se necesitaba. Se estaban yendo muchos a las fábricas porque se ganaba mas dinero al dia y los campos quedaban desatendidos, se perdina muchas cosechas por no poderse recoger y el precio de los alimentos subia de precio. Ahora volvera a subir la producción, y los precios de los alimentos volveran abajar.
Pero piensa que al Chino(el cual causa risa y desprecio a partes iguales en España) no se le caen los anillos por dejar la fábrica o la oficina y volverse al campo. No es ninguna verguenza, lo que es una humillación para ellos es no trabajar.
Yo en Taiwan, compañeros mios de oficina, entre curro y curro, lo mismo trabajaban en una cafeteria unos meses o incluso mas, mientras le salia otra cosa, y te hablo de gente con carreras. En España por ejemplo, no esperes que un titulado, despues de currar en tal oficina y mientras busca otra cosa, s evaya a currar a una cafeteria por ejemplo.
Un espacio de tiempo vacio en el CV en asia es terrible, es mejor llenarlo con empleos temporales o estudios o cursillos que un periodo de "paro".

NaN escribió:a otra cosa, y te hablo de gente con carreras. En España por ejemplo, no esperes que un titulado, despues de currar en tal oficina y mientras busca otra cosa, s evaya a currar a una cafeteria por ejemplo.
Un espacio de tiempo vacio en el CV en asia es terrible, es mejor llenarlo con empleos temporales o estudios o cursillos que un periodo de "paro".

Pero eso es porque no conocen la picaresca española. Aquí lo que se suele hacer es alargar los períodos en los que sí se ha trabajado o directamente inventarse trabajos para esos períodos y así, de calvas en el CV nada, hoyga.

En 4 años este país va a ser carne de cañon para la delincuencia.

bufalo escribió:está claro que ésta jodienda, como todo, está globalizada. En todos sitios cuecen habas, ya me imagino pero pongo Rumanía por poner un ejemplo, el tema es que la pasta emigra. Y los maletines los llevan en la mano los que nos han metido en ésto no lo olvidemos. Para mí (y ésto es una opinión personal) los grandes culpables son los que han espaculado con el precio de la vivienda (aka grandes -o no tanto- promotores, cobradores profesionales de comisiones -éstos encima puestos por nosotros- en cada ayuntamiento...)
quien apuesta (por esa pobre gente como Abramovich o Florentino) puede ganar o perder
lo que causa impotencia es que para los que jugamos en otra liga gane quién gane yo pierdo

Te olvidas del españolito medio que también compraba pisos por 15 para venderlos por 30 en cuanto podía ehhhh. A ver si ahora todo el mundo es malo menos los honrados ciudadanos. Ellos no han especulado que va...

Uber Soldat escribió:

NaN escribió:a otra cosa, y te hablo de gente con carreras. En España por ejemplo, no esperes que un titulado, despues de currar en tal oficina y mientras busca otra cosa, s evaya a currar a una cafeteria por ejemplo.
Un espacio de tiempo vacio en el CV en asia es terrible, es mejor llenarlo con empleos temporales o estudios o cursillos que un periodo de "paro".

Pero eso es porque no conocen la picaresca española. Aquí lo que se suele hacer es alargar los períodos en los que sí se ha trabajado o directamente inventarse trabajos para esos períodos y así, de calvas en el CV nada, hoyga.

Bueno esque aqui te piden certificado de periodo laboral de la empresa anterior

The_Edge escribió:En 4 años este país va a ser carne de cañon para la delincuencia.

¿Va a ser?

Saludos.

Hay que ver esta gente que se cree Nostradammus, no va a pasar eso ni de coña, todavía me acuerdo cuando unos analistas dedujeron que wii iba a vender una mierda y no iba a triunfar, no tiene nada que ver, pero para que os hagáis una idea.
Nuestro Gobierno no va a dar lugar a llegar a una situación tan crítica, primero porque no no lo podemos permitir y ya se idearan planes para solventarlos o directamente para que no ocurra, bien recortando impuestos, si parece que es absurdo, pero seguramente habría menos economía sumergida o rebajando precios sin recorte de impuestos, que esto es lo que normalmente haría el estado, para no perder tanto dinero.
De todas formas haciendo recortes en hipotecas y prestamos personales aún habría gente que pudiera comprar un coche o una vivienda y este dinero viene muy bien inyectarlo.
Pero bueno, todos a día de hoy tememos por nuestro trabajo y seguro que no nos embarcamos en inversiones que nos dé dudas a si podremos o no pagar.

Llegados a este punto, y sin tener ni puta idea de economía, veo que es muy posible que pase esto, ya que es lo más absurdo que puedo echarme a la cara... y nuestros políticos y empresarios son expertos en absurdos:

Runew2001 escribió:Rescate del FMI-UE.
....

Runew2001 escribió:1-Saneamiento del presupuesto público a expensas del gasto social, en la práctica esto resultará en la disminución de servicios sociales a sectores que no estarán en condiciones de pagarlos.

Es decir, quitamos los serivicios que no pueden pagar a los que precisamente no pueden pagar para que no hagan uso de esos servicios, en lugar de hacer pagar esos servicios a los que pueden pagarlos...

Runew2001 escribió:2-Eliminación de subsidios, tanto en la actividad productiva como en los servicios sociales, esto incluirá el PER, el REMI, los subsidios agrícolas y cualquier otro como los subsidios a las energías alternativas o a las ONG's.

Causando que gente que tiene dinero en el bolsillo y/o genera riqueza indirecta mediante consumo de productos y servicios, deje de tener ese dinero y deje de consumir/producir...

Runew2001 escribió:3-Reestructuración del sistema impositivo. Con el fin de incrementar la recaudación fiscal, con subidas en el IVA y el IRPF, que se traducirá en incrementos sobre todo para las clases medias y bajas.

Las clases más puteadas y con menos poder adquisitivo, pasarán a estar hiper-puteadas y a tener menos poder adquisitivo aún, y teniendo en cuenta que la mayoría del país se engloba en esas clases, reducimos aún más el consumo.

Runew2001 escribió:4-Implementación de una estructura de "libre mercado" en prácticamente todos los sectores de bienes y servicios, sin intervención del Estado, que sólo debe asumir un rol regulador cuando se requiera. Ello en la práctica provocará la aparición de más oligopolios que impondrán precios abusivos.

A ver, si el estado debe asumir un rol regulador será para evitar oligopolios. Y si se pide la liberalización de todos los sectores de bienes y servicios es para que aumente la competencia y bajen los precios... este punto no tiene ni pies ni cabeza...

Runew2001 escribió:5-Políticas de flexibilidad laboral, entendido como la desregulación del mercado de trabajo, eliminación de convenios colectivos, despido libre y disminución o eliminación del SMI.

Fiesta! ¿Estás diciendo que la UE pediría todo eso?

Runew2001 escribió:6-Privatización de servicios básicos, como la Sanidad, el transporte público, la red de agua o incluso universidades o prisiones, que pasarán a manos de grandes consorcios internacionales, incrementando brutalmente los precios o costes de los servicios. La sanidad dejará de ser gratuita para pasar a un modelo de copago.

Repetimos, aumentemos precios y costes para que menos gente pueda hacer uso de ellos... El modelo copago no lo veo mal bien aplicado.

Runew2001 escribió:7- Recortes en pensiones y subsidios de desempleo.

Quitemos dinero de las manos de la gente que más lo necesita para que no gaste, reduciendo el consumo, que eso nos ayudará a salir de la crisis ¿no?

Runew2001 escribió:8- Posible modificación de la ley de función pública para poder despedir como mínimo a un 30% de funcionarios.

Esto más bien habría que cambiarlo por la modificación de la financiación de ayuntamientos, implementando más control sobre personal y sueldos. Ahí es donde se va mucha pasta que no debería irse.

Y todo esto para conseguir:

Runew2001 escribió:1-Hundimiento de la demanda interna, con cierre de numerosas empresas y una destrucción de unos 3 millones de empleos adicionales. La cifra de ocupados se situará sobre los 11 millones.

2-Fin del estado del bienestar tal y como lo concebimos. Los servicios que prestan las administraciones volverán a niveles de los años 60.

3-Posible deportación masiva de emigrantes, para poder hacer frente al caos y necesidades sociales con unos mínimos de supervivencia en una sociedad con un 35% o más de desempleo. Esto logrará estabilizar el desempleo en estas cifras.

4-Emigración de los sectores más valiosos de la sociedad, únicos que podrán hacerlo, con el consiguiente empobrecimiento social.

5-Incremento exponencial de la delincuencia.

6-IPC negativo del 5% cada año.

7-PIB negativo del 10% cada año.

8-Acentuación del crash inmobiliario, alcanzando los activos valores del 20-25% del pico de 2007 a finales de 2012.

A partir de 2013 se frenará la destrucción de empleo y podrá comenzar la recuperación, en un país traumatizado y empobrecido. En 2013 los niveles reales de renta se situarán en un 50-60% de los de 2007. Sin embargo la recuperación será muy lenta, ya que el PIB se situará en no más de 500.000-600.000 millones de euros en 2013, con lo que los pagos de la deuda este año llegarán como mínimo al 20% del PIB. Posiblemente la recuperación en firme no comenzará hasta 2020 o después.

Lo dicho, absurdo. Una intervención del FMI-UE para hundir todavía más la economía del país... como se suele decir, madrecita, que me quede como estoy.

Si estoy completamente equivocado, hacédmelo saber, igual hasta duermo más tranquilo pensando que el FMI y la UE no buscan nuestra ruina definitiva...

EDITADO para arreglar quotes

eTc_84 escribió:Presumiblemente esos parados provienen de la construcción y derivados, que es lo primero que se ha derrumbado.

Llegará un punto en que la cosa se estabilizará un poco más.

Sí, tienes razón. De hecho ya se está estabilizando. Ahora ya hay parados de todos los sectores: Alimentación, servicios, metal, consumo.....

Bueno, pintan bastos para todos, pero un poco de confianza. Y si ha de ser rollo Mad Max, pues oye, que sea. Así podré llevarme por delante a unos cuantos politicuchos, o al menos, intentarlo.

Saludos

Z_Type escribió: Y si ha de ser rollo Mad Max, pues oye, que sea. Así podré llevarme por delante a unos cuantos politicuchos, o al menos, intentarlo.

Saludos

Tranquilo, que ellos pagarán su seguridad con nuestro dinero.

Saludos.

maulet86 escribió:
Te olvidas del españolito medio que también compraba pisos por 15 para venderlos por 30 en cuanto podía ehhhh. A ver si ahora todo el mundo es malo menos los honrados ciudadanos. Ellos no han especulado que va...

100% culpables. Yo los echo en el mismo saco, aunque eso es picaresca. Valerse de tal coyuntura para sacar tajada. Mero más delito tienen aún los especuladores y promotores que han construído por encima de la demanda y quienes lo han permitido.

Z_Type escribió:Bueno, pintan bastos para todos, pero un poco de confianza. Y si ha de ser rollo Mad Max, pues oye, que sea. Así podré llevarme por delante a unos cuantos politicuchos, o al menos, intentarlo.

Saludos

voy a empezar a guardar mierda de guarro y quizá pase por algún desguace antes de empezar con el búnker!

al final hasta estaría cachondo...