A RUEDA - HILO DE CICLISMO

Huele a que ninguno ataca hasta los últimos 5 km... Y que no ganen de la fuga... Eso sería gloriosamente ridículo.

El tour cada año va a peor. Lo de la salida me lo he perdido pero ha debido ser un ridículo épico.

En fin, el tour probablemente sea ahora de las 3 GV la menos vistosa. Giro y vuelta llevan años haciendo mejores competiciones.

Como esperen al último puerto para atacar a sky es para mandar a todos a tomar por el culo. Que no digo que un ciclista solo ataque, pero joder que se pongan un par de equipos a colaborar para poner un ritmo fuerte y eliminar skys...

Para el año que viene deberian estudiar una etapa donde los 10 primeros salgan con los ojos vendados, o con una rueda menos.

Y yo que pensaba que Movistar o algun equipo de los candidatos saldria a fuego en la primera subida para dejar al equipo del lider en bragas... iluso de mi

Editado: Joder, al menos ahora los del AG2R se animan a apretar en la segunda subida...

argam escribió:Y yo que pensaba que Movistar o algun equipo de los candidatos saldria a fuego en la primera subida para dejar al equipo del lider en bragas... iluso de mi

Editado: Joder, al menos ahora los del AG2R se animan a apretar en la segunda subida...

Si, apretar hasta que han reventado todos menos latour y bardet y sky con 5 tios tranquilamente xD no hay nada que hacer son los mas fuertes.

Pues no acaban de decir en NBC sports (donde veo la carrera que creo que es la retransmision de un canal britanico) que los de Movistar estaban molestos porque dicen que son los unicos que han intentado apretar a Sky y que los demas equipos no han hecho nada.... ????

ELeK escribió:

argam escribió:Y yo que pensaba que Movistar o algun equipo de los candidatos saldria a fuego en la primera subida para dejar al equipo del lider en bragas... iluso de mi

Editado: Joder, al menos ahora los del AG2R se animan a apretar en la segunda subida...

Si, apretar hasta que han reventado todos menos latour y bardet y sky con 5 tios tranquilamente xD no hay nada que hacer son los mas fuertes.

Pero lo que no puedes hacer es dejar que Sky marque su ritmo de principio a fin... van al tran tran toda la etapa y eso les beneficia. Igual no haces nada, pero igual llevarlos un punto por encima en una subida hace que puedan pagarlo al final.

Y para acabar voy a citar a Einstein (por lo visto igual ni es suya, pero algunos se la atribuyen): “Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”

Un saludo!

Nah segundo puerto fumado también. Atacaran a 1km de meta a ver si les sacan de punto

ELeK escribió:
Como esperen al último puerto para atacar a sky es para mandar a todos a tomar por el culo. Que no digo que un ciclista solo ataque, pero joder que se pongan un par de equipos a colaborar para poner un ritmo fuerte y eliminar skys...

Es lo que vas a ver si lo ves, este es el nivel actual.

El tour es de Thomas

Pues que le den ya el Tour a Don Geraint,sobradisimo

charlesdegaule escribió:El tour es de Thomas

Salvo que misteriosamente Froome resucite y ataque en cuesta abajo como hemos visto en otras ocasiones.

charlesdegaule escribió:El tour es de Thomas

Totalmente, salvo hecatombe el viernes, es suyo. Intratable ahora mismo

Lo que hoy no entiendo son las alabanzas a """Miguel""" Dumoulin. De haber atacado 5 km antes (Froome llevaba varios km amenzando de descolgarse) hoy Froome se salia del top 5.

Creo que no le queda gasolina al keniata, pero tampoco pensé que haria lo del Giro... Asi que ojo a mañana, es el unico que puede dinamitar la carrera.

He oido que reintroll esta en cibeles festejando la no victoria de Majka.

charlesdegaule escribió:Lo que hoy no entiendo son las alabanzas a """Miguel""" Dumoulin. De haber atacado 5 km antes (Froome llevaba varios km amenzando de descolgarse) hoy Froome se salia del top 5.

Creo que no le queda gasolina al keniata, pero tampoco pensé que haria lo del Giro... Asi que ojo a mañana, es el unico que puede dinamitar la carrera.

He oido que reintroll esta en cibeles festejando la no victoria de Majka.

sinceramente, me he quedado sopa viendo la etapa. para cuando me he despejado iba el leon de la mgm en cabeza y majka tirando hacia atras. y si no opino nada es porque... es que no he visto apenas nada como para opinar de nada.

froome para que va a dinamitar? para tener mas margen para el segundo puesto? ten en cuenta que thomas tiene una caida bajando en todas las carreras y en este tour aun lo estoy esperando. pongamos un supuesto en donde froome tensa y thomas se cae perdiendo un minuto en meta y dumo aguanta la rueda de froome. seria un desastre. entiendo que le quieran dar opciones para ser segundo y tal pero thomas el amarillo solo lo puede perder dandose un fostion. y que el fostion lo provoque un compañero de equipo es digno de esa escuela de rompetechos que es el movistar, pero no del sky.

y el movistar bien, que cojones, estan haciendo un buen tour. todo sea dicho.

@Reintroll.

Quien sera el proximo jefe de filas en Sky?. Thomas como ganador, no pedira ser el lider?. Froome ante su notorio declive se centrará en Giro y Vuelta?.

Miedo me da que Bernal sea un Armstrong o Contatroll y se casque 7 tours de golpe.

charlesdegaule escribió:@Reintroll.

Quien sera el proximo jefe de filas en Sky?. Thomas como ganador, no pedira ser el lider?. Froome ante su notorio declive se centrará en Giro y Vuelta?.

Miedo me da que Bernal sea un Armstrong o Contatroll y se casque 7 tours de golpe.

froome tiene 33. geraint 32. bernal 21, y es el que mas sube del equipo. dependera del recorrido, pero bernal es el escalador del futuro. bernal lo que si tiene es la pinta de ciclista del siglo pasado. un ciclista facilmente identificable y clasificable. es un escalador puro de esos que en cronos perdia minutos. nada que ver con escaladores "puros" de hoy en dia, que cronean bastante bien, a pesar de que los kilometrajes se han reducido un monton. a mi es una figura que me fascina. ciclistas del perfil de chiapucci o pantani, que sabias que en cronos no rascaban una, pero lo compensaban dando recitales en su terreno. hoy en dia esta todo muy difuso, escaladores que cronean bien, croners que suben bien, sprinters que ganan en las ardenas, ardeneros llevando el maillot de la montaña, escaladores que ganan en san remo, etc. todo muy complejo. sumale que un top10 en el tour se paga como quien gana una roubaix, y ya tenemos el caldo de cultivo para tener una generacion de amarrateguismo de mierda. sin ser los mejores en nada. ciclistas grises que no saben lo que son. si alguien se destaca de ese perfil, yo voy con el a tope.

Primera etapa que he visto completa en este Tour... y he hecho una siesta del copón. Qué está pasando en el ciclismo cuando el único aliciente es ver a los tarados de turno disfrazados haciendo el monigote cuando pasan los ciclistas?

https://twitter.com/_CycleGirl_/status/ ... 1649567744


https://twitter.com/Copedaleando/status ... 9289908224

charlesdegaule escribió:@Reintroll.

Quien sera el proximo jefe de filas en Sky?. Thomas como ganador, no pedira ser el lider?. Froome ante su notorio declive se centrará en Giro y Vuelta?.

Miedo me da que Bernal sea un Armstrong o Contatroll y se casque 7 tours de golpe.

notorio declive? ganando giro? por un dia malo que ha tenido? que poquita memoria teneis algunos...ahora ya está acabado froome? xD

lo mejor es que cada dia que pasa falta menos para esto:

https://www.youtube.com/watch?v=EdrhXHb4xTE

las manos quietas

SLAYER_G.3 escribió:

charlesdegaule escribió:@Reintroll.

Quien sera el proximo jefe de filas en Sky?. Thomas como ganador, no pedira ser el lider?. Froome ante su notorio declive se centrará en Giro y Vuelta?.

Miedo me da que Bernal sea un Armstrong o Contatroll y se casque 7 tours de golpe.

notorio declive? ganando giro? por un dia malo que ha tenido? que poquita memoria teneis algunos...ahora ya está acabado froome? xD

Nada de un dia malo. Ya en el Tour pasado Chris dejó de ser el rodillo de sus otros Tours, y la vuelta la ganó casi de milagro. Este giro lo ha ganado en esa escapada, sino ni podio.

Thomas va en ascenso, aunque tenga poco margen. Pasando de gregario a ganar en Niza o Dauphiné, para acabar ganando el Tour. Puede llevarse otro más, pero dudo que llegue al palmarés del keniata.

En mi opinión, el próximo ganador deberia ser Dumoulin. Pero miedo me daría que sea el colombiano; podriamos ver un caso Contatroll pero aún peor.

Recuerdo que si no fuese por la OP, Contador hubiese superado el record de Armstrong con la minga.

ReinLOL escribió:lo mejor es que cada dia que pasa falta menos para esto:

https://www.youtube.com/watch?v=EdrhXHb4xTE

las manos quietas

pues que quieres que te diga, como la carretera no hay nada, es muy espectacular, pero a mi no me llama nada la atención el ciclocross

SLAYER_G.3 escribió:pues que quieres que te diga, como la carretera no hay nada, es muy espectacular, pero a mi no me llama nada la atención el ciclocross

si, aqui se que estoy en absoluta minoria. tampoco pretendo sentar catedra ni nada. a mi si me gusta mas y lo suelto de vez en cuando por si algun inconsciente se une a la causa. no te lo tomes a mal

charlesdegaule escribió:En mi opinión, el próximo ganador deberia ser Dumoulin. Pero miedo me daría que sea el colombiano; podriamos ver un caso Contatroll pero aún peor.

por que?

a mi el tour de dumoulin me parece absolutamente gris. no ha hecho absolutamente nada mas que correr a lo movistar. aguantar la rueda (casi exclusivamente a froome, pasando de thomas) y sin plantear nada en carrera salvo lanzarse en una bajada porque segun sus propias palabras, un pariente que fallecio se compro una casa en la zona antes de morir. por lo demas la mas absoluta nada. eso si, ruedear mejor que nadie, pero ninguna iniciativa. me parece muy bien que su plan para ganar sea este. me parece correcto, y es lo que mejor le puede salir, ya que al fin y al cabo, es lo que tiene que hacer y tiene mucho merito. pero puestos a elegir, prefiero que lo gane un tio corriendo a lo contador -y sabes que a mi contador me caia entre mal y peor- que a lo dumoulin. si bernal gana 10 tours corriendo al ataque, pues oye, igual sera señal de que algo falla en los recorridos o que la gente se tendra que plantear otros escenarios donde un escalador sufra para ganar una grande como han tenido que sufrir siempre. con estos recorridos y corriendo como se corre hoy en dia, es lo que hay.

Lo que me molestaria más que nada, es tener un ganador aún mas sobrado que Froome, llevandose 10 tours (e incluso yendo a 2 GV por año). Ya el paso de Armstrong hizo mucho daño al ciclismo, y la cosa no pintaba mejor en los aficionados con la llegada de Alberto.

Que si, que Contatroll atacaba. Pero era un robot como el americano; por lo que no daba más espectáculo que este. Y, además, era hasta más estupido en la carretera que Lance.

Al colombiano van a convertirlo lo más rodador posible en Sky. Teniendo piernas, no necesita ni físico aerodinámico (No hemos visto a Heras volar en alguna que otra crono en la vuelta?).

Egal puede ser un Pantani, pero no con una formación en un equipo sky o frailes.

Te imaginas qué hubiese sido de Valverde si no hubiese dado el sí quiero a Unzué?. Pues lo mismo pienso con éste.

armstrong era el mejor contrarelojista, era el mejor escalador (salvo pantani, y tal vez el mejor mayo) y tenia el mejor equipo. lo raro seria que no ganara.
contador era el mejor escalador a la par que andy, en cronos solo le ganaban los especialistas, pero equipos... mas bien nulos, o al menos no para bloquear la carrera como lo hace el sky o lo hacia el equipo de turno de armstrong.

esa era la diferencia, que a pesar de ser los mejores en su epoca, la manera que tenian de plantear la carrera era diferente. y mientras con armstrong habia pocas dudas de que acabaria ganando, en el caso de contador, siempre quedaba la puerta abierta a posibilidades de verle derrotado, cosa que pocas veces pasaba, tambien es cierto, porque era capaz de suplir personalmente las deficiencias del equipo.

ahora, extrapolar esto a bernal es absurdo. tiene pinta de que con libertad seria el mejor escalador de la carrera, tenemos la duda de la crono que, bueno, ya veremos, aunque por antecedentes no parece que sea un croner apañado, mas bien al estilo de landa o asi. pero el verdadero problema seguiria siendo el equipo. mientras el sky sea tan superior en carrera, da igual que sea thomas, o froome, o bernal, porque tendran la carrera donde quieran, y ganaran. si el tercer mejor corredor es mejor que la mayoria del top10, lo raro seria que no ganaran. bernal seria el lider en casi cualquier otro equipo, y aqui es el tercero o cuarto con mas galones. exactamente como heras con armstrong. el problema seguira siendo la plantilla del equipo; demasiada diferencia entre un equipo y el resto, salvando tal vez al movistar, que aun asi, no se si puede llegar a soportar una comparacion hombre a hombre.

2018 froome thomas bernal kwiatkowski poels castro rowe moscon
2017 froome thomas landa nieve henao kwiatkowski kiryienka rowe knees
2016 froome thomas landa nieve henao poels kiryienka rowe stannard
2015 froome thomas porte roche poels konig rowe stannard

es una sobrada.

Vídeos de colombianos diciendo que nairo hizo de verdad el leon, victoria impresionante y llorando de felicidad lo dicen xDDDDDDDDDDDDD un tio que se supone que está a nivel top gana una etapa porque se pelea contra magka y al pelotón no le interesa seguir a un tio que está a 5 minutos y le tratan como un dios xD quizás es por eso que sean tan malos. conformismo

@ReinLOL Competiciones sin limite salarial= Competiciones sin emocion en las que ganan siempre los mismos.

La NBA,a años luz del resto de deportes.

@MAGIC SAMURAI

estoy totalmente de acuerdo.

pero hecha la ley hecha la trampa. siempre habra alguien dispuesto a cobrar menos de lo que le corresponderia por calidad con tal de estar en el equipo. dile a cualquiera si cobraria un 10% menos de lo que le ofrece otro equipo por fichar por los warriors.

en el caso del sky es igual. mas aun si siguen la tonica de fichar a los mejores chavales de 21 años en su primer contrato en el world tour, como en el caso de bernal, sivakov y esta gente que ha fichado este año. que son contraros "baratos". bernal debe cobrar, yo que se, menos que soler, o una cuarta parte de lo que cobran mollema o zakarin. y claro...

ReinLOL escribió:@MAGIC SAMURAI

estoy totalmente de acuerdo.

pero hecha la ley hecha la trampa. siempre habra alguien dispuesto a cobrar menos de lo que le corresponderia por calidad con tal de estar en el equipo. dile a cualquiera si cobraria un 10% menos de lo que le ofrece otro equipo por fichar por los warriors.

en el caso del sky es igual. mas aun si siguen la tonica de fichar a los mejores chavales de 21 años en su primer contrato en el world tour, como en el caso de bernal, sivakov y esta gente que ha fichado este año. que son contraros "baratos". bernal debe cobrar, yo que se, menos que soler, o una cuarta parte de lo que cobran mollema o zakarin. y claro...

Pero porque estás tratando el tema actual con lo que es en la actualidad el equipo Sky,donde van a querer ir todos los jovenes,intuyo que es por la marca y el nombre que tiene ahora mismo Sky en ciclismo el que se haga con los mejores de 21 años,si hay algo mas detrás pues se me escapa y me lo dices.

Pero si tu al inicio de año le das a todos los equipos lo mismo para trabajar,las escuadras se van igualando hasta llegar al punto de que los jovenes no tienen preferencia,o si la tienen no es tan alta como ahora con Sky,con lo cual te "da igual" ir a Sky o a Cofidis por ejemplo,un poco como en el draft de la NBA,los chavales que llegan les da igual en que equipo caer,lo que quieren es jugar en la NBA,luego ya cada uno pues que se gane sus habas.

Y ahi es donde entran los directores de cada equipo de ver quien ficha y quien tiene mejor ojo,como pasa en la NBA,y bueno,luego pues tener suerte como en todo en la vida.

Pues yo sere de los pocos que opina de que bernal no ganara una grande, de echo le veo mas en papel de un bardet o de ese estio. Eso si, tiene 21 asi que aun tiene tiempo para todo

@MAGIC SAMURAI

si en el fondo estoy de acuerdo. se equilibrarian plantillas, pero no se hasta que punto seria posible hacerlo. basicamente porque el calendario ciclista es inmensamente diferente a lo que puede ser una temporada de la nba.

ni tampoco me centro en el sky exclusivamente, ya que para vueltas por etapas son el equipo a batir, pero hay otro equipo para clasicas que tienen una plantilla igual de abusona que es el quick step. y curiosamente son los dos equipos que mas scouting hacen rastreando el mercado sub23 en busca de joyas a precio de saldo. aparte de ser los equipos de referencia en sus respectivas especialidades, estan buscando constantemente como mejorarlos y seguir siendo los mejores.

sobre el sistema draft... no me parece aplicable, toda vez que hay ciclistas muy especificos para carreras muy especificas y equipos en donde puede brillar en ellas y otras donde se moririan de asco. no es lo mismo que un equipo busque un pivot y un pivot quiera ir a un equipo donde sea el pivot titular y disfrutar de minutos a cholon. aqui configurar una plantilla requiere hilar mucho mas fino.

y en cuanto al tope salarial, lo dicho, hecha la ley hecha la trampa. el ciclista mejor pagado del peloton actualmente es peter sagan, y su sueldo no lo paga el equipo ni sale de "su presupuesto", sino que lo paga specialized, que es quien aporta las bicis al equipo. antes specialized pagaba tambien los sueldos de sagan y contador cuando estaban en tinfoff. aqui la gente quiere vender su producto porque al final es un escaparate publicitario, y tener a los mejores ciclistas del peloton montando tus bicis se traduce en ventas directas. o como cuando el movistar queria crecer como operadora en sudamerica y se empezo a fichar a amadores y quintanas y uranes y rujanos etc. es decir, ademas hay intereses mas alla de lo estrictamente deportivo para hacer fichajes. si detras de los equipos hay marcas comerciales, y las marcas quieren aportar x dinero, por mucho que pongas un tope salarial o presupuestario, se encontraran maneras de saltarse los limites. como con sagan.

edit.

ademas el ciclismo tampoco mueve tanto dinero como la nba, por lo que establecer un tope aun siendo mas facil, es al mismo tiempo mas dificil.

el ciclista mejor pagado es sagan, con 6 millones de euros. y el equipo con el mayor presupuesto es el sky, con 35 millones de euros.

el segundo es froome que cobra 5.5 millones de euros, y el 7º equipo tiene un presupuesto de 15 millones de euros.

al final los unicos equipos que se pueden permitir tener ciclistas top, son precisamente los equipos top. y ya hemos visto que la solucion no es obligar a sagan a cobrar la mitad, porque no puede ser una medida que acabe saliendo bien. y acabaran encontrando la forma de que los acabe cobrando.

@ReinLOL Es evidente que ciclismo y NBA son muy disitntos,pero nose,siempre igualar las condiciones lo máximo posible es al final mas sano para la competicion y para el espectador,habria que estudiarlo bien obviamente y tampoco meter todo de golpe,sino paulatinamente.

Lo de que los corredores top solo se lo pueden permitir los equipos top es volver a lo de siempre,con limite salarial,si un equipo tiene margen de fichar a Sagan y otro no,da igual lo top que seas en ese momento que si no puedes seguir pagando a tu ciclista este se va a ir del equipo.

Y si pones un limite salarial obviamente su principal funcion es la de no saltarselo,y si te lo saltas,multa economica como en la NBA,una multa lo suficientemente elevada como para que los equipos no sobrepasen o si lo hacen no en exceso.

Yo siempre he defendido que este metodo es aplicable para cualquier deporte,aplicable y necesario para la salud de una competicion,porque es muy triste que un equipo por ejemplo en futbol, juegue a no descender.

@MAGIC SAMURAI

a mi el draft como sistema me parece cojonudo, insisto. pero del mismo modo que veo que se puede aplicar a ciertos deportes, en otros lo veo mas dificil. por ejemplo para deportes colectivos lo veo mas sencillo, en cambio yo considero el ciclismo un deporte "individual" en el sentido de que quien gana es solo uno, mientras que en basket o futbol, el que marca el gol, o mete el triple decisivo, es uno, pero quien gana es el equipo. y si, el que gana una carrera ciclista lo hace en gran medida gracias al trabajo de sus compañeros de equipo. pero kwiatkowski no va a ganar el tour, ni bernal, ni castroviejo, ni poels.

por que digo esto? porque en un deporte "individualista" como el ciclismo, el que importa y trasciende es el ciclista, y no el equipo (y me refiero a equipo como marca o franquicia, no como el grupo de acompañantes). no conozco a ningun fan del sunweb como conjunto, pero si de dumo, o ska, o geschke incluso. en otros deportes de equipo como futbol o basket hay fans de x o y jugador, pero sobretodo se es fan del equipo y se gritan los goles aunque el que los marque es un tio que te cae mal. por lo que partiendo de la base de que el centro es el ciclista individual, en el peor de los casos deberia ser el propio ciclista quien elija equipo, y no el equipo quien elija al ciclista. y en realidad no es ni eso, ya que como hemos visto esto es un escaparate de marcas, a diferencia de clubs de futbol o basket, y se deben dar las condiciones de que el interes sea mutuo.

el tope salarial es otra historia completamente diferente, y si influiria mucho. pero el ciclismo tampoco esta muy boyante en cuanto a billetes como para decirle al sky que aporte menos porque se quiere buscar mas variedad y que en vez del sky gane el movistar. lo mas probable es que ni mucho ni poco, y que acaben aportando nada. es un tema delicado. aunque es algo que yo defiendo, tampoco se puede hacer como en la nba, y que vengan 20 tios forrados de pasta a jugar al pcm en la vida real.

Bueno la etapa de hoy es la señalada para todo aquel que siga aspirando a ganar el tour. O le rebajan esa distancia a thomas o es suyo. Como les dejen ir cómodos hasta aubisque no le van a hacer daño.

Y yo me lo pierdo :_(

en el aspin a mas tardar tienen que meterse en fuga: landa, valverde, latour, bardet, kruijswijk, y unos 20 ciclistas mas.

de momento van 6 en fuga, pero en el aspin es que se deben de desatar todos los infiernos. si es que aun hay ciclistas con orgullo propio, que tampoco lo tengo tan claro

Hoy froome la lia, no tiene nada que perder, acabar 4 o 15 para froome es lo mismo con que ira a muerte a por el podio mientras thomas se pone comodo a rueda de dumo/roglic.

El Tourmalet desaprovechado otro año más? o intentarán algo ? .

Como se fumen la etapa dejo de ver el Tour.

El Giro seguiré viendolo aun habiendo permitido la bomberada de Froome. Ahí se ve un ciclismo más afín al de mis gustos.

Lo del Tour con tropocientas etapas llanas sin emoción, cutre etapas de montaña que encima se las fuman, y el puto dominio del Sky.... Lo va a ver su puta madre.

A mi lo que me revienta, es que las etapas de alta montaña como la de hoy, terminen en bajada.

Joder le quitan emoción y ese toque épico del final en alto, después de una etapa con un puerto de 1a y 2 especiales.

No lo entiendo.

Marcoliunas escribió:A mi lo que me revienta, es que las etapas de alta montaña como la de hoy, terminen en bajada.

Joder le quitan emoción y ese toque épico del final en alto, después de una etapa con un puerto de 1a y 2 especiales.

No lo entiendo.

Si terminan en bajada pueden pasar cosas guapas. El problema es cuando después de la bajada hay 10-20 km de llano... Ahí es cuando se jode todo completamente.

Qué me perdido? también he tomado la decisión de que el tour del año que viene
lo veo en diferido y si he visto noticias de etapón. cómo ha sido el ataque de landa?

Ok no hace falta que digáis nada... filipe ha llegado el primero al tourmalet que puta tristeza de carrera tio.... ojalá pudiera quitarle todo el postureo que tiene para regalárselo a la vuelta y al giro. que puto asco de tour. cada año peor.

me encanta Daniel Martin, ha estado en todas. parece nuestro dios Ryder hesjedal xD

Que gran etapa hoy

Roglic salvando el tour en la última etapa

Roglic a atacado mas que dumo, de echo mañana en la crono le adelanta

Vamos majka, como gane la etapa me pongo su foto de avatar

Vaya etapa de krispis

Defendiendo sus intereses antes que los de roglic y por ende del equipo...

Tirando de froome ahora krispis...

@ReinLOL : "vamos Majka!! "

Vamos todo el mundo, las manos arriba