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Hay 352 votos.
Stanjov escribió:Pregunta seria a los que hayan votado al PSOE. Votasteis a un partido que negó la amnisitía de mil y una formas por ser anticonstitucional y un ataque a la democracia.

¿Cómo es posible dar un giro de 180 grados en este tema justo después de las elecciones y no solo no sentiros engañados sino que encima algunos lo defendéis? Tiene que haber una explicación lógica que no consigo comprender. Agradecería que me la dieseis, porque a mí me parece un fraude con todas las letras.


Es simple... yo no voté a Sanchez pero te lo explico. En política si te encierras en tu discurso y no negocias nada, te quedas solo y, como se ha visto en las últimas elecciones, no hay ningún partido que pueda gobernar solo.

Cómo es posible que el PP que, a priori, si que cree que exista la violencia de género pacte con un partido que la niega (VOX)?? Pues lo mismo.

El proyecto de PSOE+SUMAR es un proyecto progresista y social con muchas medidas encaminadas a favorecer a las clases mas desfavorecidas y hacer que los que mas tienen contribuyan mas porque pueden hacerlo. Aparte de muchas otras medidas que no enumeraré ahora. Estos dos partidos por si solos no pueden gobernar, así que negocian (hacen política) con otros partidos y llegan a acuerdos para formar un gobierno. Esto no es ni mas ni menos que la base de la democracia. Hablar con los demás y llegar a acuerdos aunque eso lleve consigo el tener que renunciar a algo.

En resumen, política y democracia.
De ir Feijóo pavoneándose en entrevistas sobre el reparto de los ministerios… a esto 😂 Lo logrado por Sánchez es admirable, tocan días de calma y reflexión de las derechas.

Por cierto OKdiario nos está regalando momentazos con las entrevistas a los fachirandoms de las manifestaciones. No tienen desperdicio.
AkrosRockBell escribió:
aim_dll escribió:
AkrosRockBell escribió:@aim_dll "esto es un foro normal" los cojones xD
Y digo por gilipollas los medios, se entiende claro, si llamas a todo nazi y fascista cuando salgan los que de verdad lo son la sorpresa que te puedes llevar va a ser pa enmarcarla.

Vox no es nazi ni lo es el PP, ni son fascistas. Metéis a todo el que no os mola en el grupo "enemigo" porque sí, porque es el modus operandi propio del socialismo, el comunismo y la izquierda en general.


https://www.lasprovincias.es/valencia-c ... 23-nt.html

Ahora dime que VOX no es nazi


La noticia es de pago, así que no la puede leer pero el cacho que se lee tiene que ver con que al PSOE no le gustan las manifestaciones frente a sus sedes así que dudo que vaya de lo que pretendes y más bien de que el PSOE se enfada porque le están dando "jarabe democrático"


https://chromewebstore.google.com/detai ... lgeohkekja

De nada
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/11/2024 20:50 por "flames"
@aim_dll estoy en el móvil, no se puede instalar.
Toni_sab escribió:De ir Feijóo pavoneándose en entrevistas sobre el reparto de los ministerios… a esto 😂 Lo logrado por Sánchez es admirable, tocan días de calma y reflexión de las derechas.

Por cierto OKdiario nos está regalando momentazos con las entrevistas a los fachirandoms de las manifestaciones. No tienen desperdicio.


No se como no le han dado un toque a okdiario para que deje de hacer directos, porque no creo que ninguna persona normal se vea identificado o representado con la fauna que hay en esas manifestaciones.
spaizor6 no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 14 horas
Al moderador del hilo, sería interesante cambiar la encuesta y poner otra cuenta para ver cuándo le asestan a Freijo la puñalada por la espalda, proveniente de la amiga de las frutas.
@srkarakol
El proyecto de PSOE+SUMAR es un proyecto progresista y social con muchas medidas encaminadas a favorecer a las clases mas desfavorecidas y hacer que los que mas tienen contribuyan mas porque pueden hacerlo.

No querrás unas estampitas... [fiu]
¡Pero de verdad te crees eso! XD.

Lo que si es cierto, es que están dilapidando dinero como si no hubiese un mañana, y todo eso va a salir de algún lado, y adivina quienes no lo van a pagar, y no lo van a notar. Los ricos. A veces parecéis nuevos...

Que esa propuesta ya la llevaron hace un par de años. Dieron mucho la turra con los ricos, y resulta que la clase media y baja fueron, otra vez, los encargados de pagar el desmadre. Los ricos, son más ricos ahora que hace dos años...
srkarakol escribió:
Stanjov escribió:Pregunta seria a los que hayan votado al PSOE. Votasteis a un partido que negó la amnisitía de mil y una formas por ser anticonstitucional y un ataque a la democracia.

¿Cómo es posible dar un giro de 180 grados en este tema justo después de las elecciones y no solo no sentiros engañados sino que encima algunos lo defendéis? Tiene que haber una explicación lógica que no consigo comprender. Agradecería que me la dieseis, porque a mí me parece un fraude con todas las letras.


Es simple... yo no voté a Sanchez pero te lo explico. En política si te encierras en tu discurso y no negocias nada, te quedas solo y, como se ha visto en las últimas elecciones, no hay ningún partido que pueda gobernar solo.

Cómo es posible que el PP que, a priori, si que cree que exista la violencia de género pacte con un partido que la niega (VOX)?? Pues lo mismo.

El proyecto de PSOE+SUMAR es un proyecto progresista y social con muchas medidas encaminadas a favorecer a las clases mas desfavorecidas y hacer que los que mas tienen contribuyan mas porque pueden hacerlo. Aparte de muchas otras medidas que no enumeraré ahora. Estos dos partidos por si solos no pueden gobernar, así que negocian (hacen política) con otros partidos y llegan a acuerdos para formar un gobierno. Esto no es ni mas ni menos que la base de la democracia. Hablar con los demás y llegar a acuerdos aunque eso lleve consigo el tener que renunciar a algo.

En resumen, política y democracia.


En todos los gobiernos en que ha estado el PSOE incluido este último se le ha subido los impuestos a las clases más bajas y bajado a las clases más altas. No tienen nada de socialistas, son liberales como el que más. Y como medio de propaganda para que la gente se piense que siguen siendo de izquierdas promueven un falso feminismo que crea un enemigo invisible expresamente para eliminar el pensamientro crítico de la sociedad y crear polarización deliberadamente.

El PP por su parte ha cometido el error de tratar a Vox como si fueran sus Nuevas Generaciones, y así le ha ido.
@spaizor6 totalmente, y como disfruta Ayuso de la fruta, vaya si le mola, menuda mongola. [qmparto]
@srkarakol
Estoy muy de acuerdo contigo en lo de pactar y hacer política .
Pero que no se te olvide que todo debe hacerse para el bien común, no para el beneficio de unos pocos. Y mucho menos a costa de los que no reciben ese beneficio
AkrosRockBell escribió:@aim_dll estoy en el móvil, no se puede instalar.


Texto completo.

Badenas: «Ser nazi no es un delito»

El PSPV y Compromís exigen a Catalá el cese inmediato de su socio por apología del nazismo y el portavoz de Vox insiste en que no tiene que pedir disculpas porque «el pensamiento no delinque»

Valencia
Jueves, 9 de noviembre 2023, 12:38 | Actualizado 13:34h.

El segundo teniente de alcalde en el Ayuntamiento de Valencia, Juan Manuel Badenas, ha hecho referencia este jueves a las manifestaciones que se han visto estos días a las puertas de las sedes del Partido Socialista en una entrevista realizada por José Forés en Plaza Radio. Cuando se le ha preguntado si la Policía tenía que dejar pasar a las personas que iban con pasamontañas, a nazis, gente o por ejemplo miembros de España 2000, el portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Valencia ha respondido: «Ser nazi no es un delito».

Ha insistido en que «no es un delito, es algo que yo no sería nunca, pero se debe de dejar por derecho de la libertad ideológica a que cada uno sea lo que quiera». Y ha insistido en que una «cosa es que uno diga que es nazi y otra cosa es que se comporte como un violento y un asesino, racista o xenófogo, que es distinto».

Ha afirmado que lo que hay que hacer «es separar a las personas que tienen una actitud violenta, pero si simplemente lo que hacen es manifestar símbolos, no se atenta contra nadie. Es como si uno quiere llevar una camiseta rosa y yo una amarilla».

Ha tratado de justificar su respuesta y ha comentado que «otra cosa es cuál es mi actitud llevando esa camiseta».

Badenas ha hecho referencia en diferentes ocasiones a su condición de catedrático y ha aclarado que con sus declaraciones lo que quiere decir es que «lo que se castiga no es el pensamiento, el pensamiento no delinque. Esa es la enseñanza que daría un catedrático de Derecho Penal».

Y ha insistido en que si «una persona se comporta de forma violenta, lo que hay que hacer es retirarlo» e incluso ha aprovechado para hacer referencia a los ataques que sufrió Vox y, por eso, ha indicado: «A los violentos hay que retirarlos, como los que tiran piedras en los mítines de Vox, porque son violentos». Y ha concluido que el «derecho de manifestación no admite violencia».

Nada más conocer las declaraciones de Badenas, donde ha subrayado que ser «nazi no es delito», las reacciones del PSPV no se han hecho esperar. De hecho, la portavoz socialista en el Ayuntamiento de Valencia, Sandra Gómez, ha mostrado su «indignación». Gómez ha explicado que Badenas «ha asegurado que ser nazi no es un delito. ¿Que no es un delito una ideología y una política que mató a millones de personas en Europa y que nos llevó al peor momento de nuestra historia?».

La portavoz del PSPV ha añadido que es «lamentable que, con una ignorancia tremenda, el portavoz de Vox haya comparado ser nazi con llevar una camiseta rosa. Un ignorante de este calibre no puede permanecer ni un minuto más representando a nuestra ciudad».

Catalá reconoce que no le han gustado las declaraciones de Badenas
Preguntada por este asunto, la alcaldesa de Valencia, María José Catalá, ha reconocido que no le han gustado las declaraciones de su socio de gobierno. Ha respondido que no las comparte, pero también ha recordado que el PSPV cada día pide el cese de alguien y, por eso, ha añadido que no van a entrar en esa dinámica.

Catalá ha asegurado que lo importante es la gestión diaria del Ayuntamiento de Valencia y atender a las necesidades de los vecinos.

Reacciones del PSPV y Compromís
A pesar de las palabras de la alcaldesa, Gómez ha anunciado que exige a Catalá «que cese inmediatamente al señor Badenas». Para Gómez, el responsable de Vox y socio de Catalá «con estas declaraciones está haciendo apología del nazismo, apología del fascismo, apología de lo que hoy está ocurriendo en nuestras calles, de esa forma de ver nuestra sociedad que hoy rodea, señala e incita el odio contra otras formaciones políticas como es el Partido Socialista. Por eso, quiero exigirle inmediatamente que cese del gobierno al señor Badenas».

La portavoz socialista ha exigido a Catalá que deje «de esconderse de los medios, que dé la cara y que condene de manera contundente y firme los ataques hacia los socialistas como han hecho otros dirigentes del Partido Popular. Parece que está más cómoda con quienes promueven la violencia que defendiendo la convivencia».

También se ha sumado a las críticas el portavoz de Compromís hasta el próximo pleno y exalcalde, Joan Ribó. Insta a la alcaldesa del PP María José Catalá a revisar quiénes son sus socios de gobierno «porque todo se pega».

Ribó considera que el portavoz de Vox, Juan Manuel Badenas, teniente de alcalde de Catalá, no puede estar un día más en el gobierno municipal después de la afirmación realizada este jueves. «Son unas declaraciones totalmente impresentables. Es un desprecio y un peligro para Valencia, para las instituciones y para la democracia que el PP está amparando dentro de su gobierno», ha afirmado.

Ribó recuerda que la ideología nazi «es culpable de los mayores horrores que ha sufrido Europa en el último siglo. Los nazis son los directos responsables de la Segunda Guerra Mundial que provocó más de 40 millones de muertes. Debemos recordar todos los crematorios, las fundiciones comunes, los campos de exterminio. Son los nazis quienes asesinaron a judíos, homosexuales, disidentes políticos, a ciudadanos republicanos españoles».

Por tanto, añade Ribó, «decir que no es un delito es una barbaridad, es peor que un delito, es la cultura del asesinato y la muerte. Lo que no es un delito, aunque a lo mejor sí debería considerarse, es ser tan ignorante y peligroso como es él. El señor Badenas está en un lugar donde no debería estar por su forma de pensar y exigimos a la señora Catalá que no pase ni un día más dentro del gobierno de esta ciudad por decencia y salud democrática».

Badenas no cree necesario pedir disculpas
Por su parte, Badenas ha respondido de inmediato y ha lanzado el siguiente mensaje: «Que no tergiversen lo que he dicho, porque se han quedado con la primera parte de la frase. Voy y, yo personalmente, soy defensor de la Constitución española y cada uno de sus derechos fundamentales».

Y ha añadido que una cosa «son los pensamientos y la libertad de pensamiento y otra son las actitudes y comportamientos de personas que sí pueden ser delictivas».

Badenas ha considerado que no tenía que pedir perdón por las declaraciones y ha añadido que «delinquen las personas, no los pensamientos». Ha recordado que el «holocausto nazi fue una de las cosas más terribles ocurridas en la historia del mundo y de Europa, pero ser nazi, comunista o anarquista o ser liberal, no es algo en sí mismo delictivo. Hay comunistas, liberales y capitalistas delincuentes, porque delinquen las personas».

No ha creído necesario tener que pedir disculpas y ha apuntado: «Yo no justifico la ideología nazi, una de las peores cosas que ha ocurrido en Europa fue la existencia del nazismo porque rompió la revolución conservadora iniciada por pensadores alemanes del siglo XX y se lo cargó en nazismo, que proviene de orígenes socialistas, que lo que hizo fue aprovecharse del movimiento revolucionario conservador para extinguirlo».

Ha añadido que él, como conservador, «me hubiera gustado ver cómo la revolución conservadora fructiferara y no que el Tercer Reich hubiera acabado con ello».

Acto seguido ha opinado que la cultura española «pertenecemos a la civilización judeo-cristiana». Y ha concluido: «No tengo que pedir disculpas porque estoy en contra del nazismo, pero insisto, en el que el pensamiento no delinque. Las personas pueden tener ideologías que crean, pero amparándose en el articulado de la Constitución».

Sobre el hecho de que el PSPV pida su cese, Badenas contesta: «El PSPV se ha quedado con la primera parte de la frase, cuando no estoy a favor del nazismo. Soy conservador y me parece mal que la gente tergiverse mis palabras porque yo no he hecho apología del nazismo».


Y voy a decir, pero estoy de acuerdo con el argumento. Ser nazi es moralmente abyecto, pero no es un delito porque no está tipificado en el código penal.

El problema es cuando la persona pasa de las ideas a las acciones, entonces sí podemos hablar de delito.

(Obviamente, cuando intenta justificarse con lo de "origenes socialistas" del nazismo y que "pertenecemos a la civilización judeo-cristiana", demuestra lo que es. Sólo estoy hablando de lo que ha afirmado al principio.)
A la rica policía del pensamiento.
Adris escribió:@srkarakol
El proyecto de PSOE+SUMAR es un proyecto progresista y social con muchas medidas encaminadas a favorecer a las clases mas desfavorecidas y hacer que los que mas tienen contribuyan mas porque pueden hacerlo.

No querrás unas estampitas... [fiu]
¡Pero de verdad te crees eso! XD.

Lo que si es cierto, es que están dilapidando dinero como si no hubiese un mañana, y todo eso va a salir de algún lado, y adivina quienes no lo van a pagar, y no lo van a notar. Los ricos. A veces parecéis nuevos...

Que esa propuesta ya la llevaron hace un par de años. Dieron mucho la turra con los ricos, y resulta que la clase media y baja fueron, otra vez, los encargados de pagar el desmadre. Los ricos, son más ricos ahora que hace dos años...


Me creo lo que he visto estos últimos 5 años. Y mi visión dista mucho de la de @coyote-san y supongo que de la tuya. Así que tampoco veo productivo empezar a discutir ahora si han hecho esto o lo otro. Yo, de momento, compro lo que han hecho con las salvedades lógicas... nunca voy a estar al 100% con ningún gobierno.

O Dae_soo escribió:@srkarakol
Estoy muy de acuerdo contigo en lo de pactar y hacer política .
Pero que no se te olvide que todo debe hacerse para el bien común, no para el beneficio de unos pocos. Y mucho menos a costa de los que no reciben ese beneficio


Correcto y mi opinión es que en 5 años se ha hecho mas por el beneficio de todos que en todos los años que ha gobernado la derecha.
@Patchanka Hombre...legal legal en este pais ser nazi no es...puedes llamarlo alegal pero legal no es

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1995-11338

Que si quereis blanquear a unos genocidas me parece bien pero...
srkarakol escribió:
Adris escribió:@srkarakol
El proyecto de PSOE+SUMAR es un proyecto progresista y social con muchas medidas encaminadas a favorecer a las clases mas desfavorecidas y hacer que los que mas tienen contribuyan mas porque pueden hacerlo.

No querrás unas estampitas... [fiu]
¡Pero de verdad te crees eso! XD.

Lo que si es cierto, es que están dilapidando dinero como si no hubiese un mañana, y todo eso va a salir de algún lado, y adivina quienes no lo van a pagar, y no lo van a notar. Los ricos. A veces parecéis nuevos...

Que esa propuesta ya la llevaron hace un par de años. Dieron mucho la turra con los ricos, y resulta que la clase media y baja fueron, otra vez, los encargados de pagar el desmadre. Los ricos, son más ricos ahora que hace dos años...


Me creo lo que he visto estos últimos 5 años. Y mi visión dista mucho de la de @coyote-san y supongo que de la tuya. Así que tampoco veo productivo empezar a discutir ahora si han hecho esto o lo otro. Yo, de momento, compro lo que han hecho con las salvedades lógicas... nunca voy a estar al 100% con ningún gobierno.

O Dae_soo escribió:@srkarakol
Estoy muy de acuerdo contigo en lo de pactar y hacer política .
Pero que no se te olvide que todo debe hacerse para el bien común, no para el beneficio de unos pocos. Y mucho menos a costa de los que no reciben ese beneficio


Correcto y mi opinión es que en 5 años se ha hecho mas por el beneficio de todos que en todos los años que ha gobernado la derecha.


Beneficio de que? energia mas cara, alimentacion mas cara, todo mas caro, menor poder adquisitivo, no se donde esta el beneficio, no dire que el PP me lo vaya a dar, pero decir que ha hecho mas por el beneficio de todos me parece muy pretencioso por tu parte

Si tu me dices que gracias a sus politicas hoy respecto al año pasado ahorras mas, o me engañas o me estoy perdiendo algo
ton-retro-16b escribió:@aim_dll la dictadura sanchista en acción.


Since 1995 Pedro por aquellas andaba tirando tiros libres por el Ramiro xdxd

@Arsene_Royal ¿Te has molestado en mirar cual es la inflación europea? Te lo digo porque lo mismo te llevas una sorpresa y ves que un mal común de todos...

Criticad pero con sentido
aim_dll escribió:@Patchanka Hombre...legal legal en este pais ser nazi no es...puedes llamarlo alegal pero legal no es

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1995-11338

Que si quereis blanquear a unos genocidas me parece bien pero...


No me metas en eso, please.

Lo que estoy diciendo es que por ejemplo, llevar simbología nazifascista aún no es crimen. Si un grupo de personas sale por ahí con banderas nazi, con la esvástica tatuada en el brazo, haciendo una manifestación, todos haciendo el saludo nazi, pero no gritan nada contra minorías ni cometen ningún acto violento, son obviamente unos putos nazis de mierda... pero no han cometido ningún crimen de acuerdo con el código penal.
Stanjov escribió:Pregunta seria a los que hayan votado al PSOE. Votasteis a un partido que negó la amnisitía de mil y una formas por ser anticonstitucional y un ataque a la democracia.

¿Cómo es posible dar un giro de 180 grados en este tema justo después de las elecciones y no solo no sentiros engañados sino que encima algunos lo defendéis? Tiene que haber una explicación lógica que no consigo comprender. Agradecería que me la dieseis, porque a mí me parece un fraude con todas las letras.


El ciclo.
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Arsene_Royal escribió:Beneficio de que? energia mas cara, alimentacion mas cara, todo mas caro, menor poder adquisitivo, no se donde esta el beneficio, no dire que el PP me lo vaya a dar, pero decir que ha hecho mas por el beneficio de todos me parece muy pretencioso por tu parte

Si tu me dices que gracias a sus politicas hoy respecto al año pasado ahorras mas, o me engañas o me estoy perdiendo algo


Las cosas hay que ponerlas en contexto. Mira el contexto internacional en el que estamos y luego dime si prefieres PP+VOX o un gobierno progresista.

Sin mas, tu manera de ver la realidad y la mía son diferentes.
aim_dll escribió:
ton-retro-16b escribió:@aim_dll la dictadura sanchista en acción.


Since 1995 Pedro por aquellas andaba tirando tiros libres por el Ramiro xdxd

@Arsene_Royal ¿Te has molestado en mirar cual es la inflación europea? Te lo digo porque lo mismo te llevas una sorpresa y ves que un mal común de todos...

Criticad pero con sentido




Vivimos un revival de la primera mitad de los 90.
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/11/2024 20:50 por "flames"
@Patchanka estoy de acuerdo con lo que dice según la noticia y con lo que expones. Y, veo más bien que, para variar, es el PSOE sacando las cosas de contexto y exagerandolo todo para crear enemigos, para variar.
Patchanka escribió:
aim_dll escribió:@Patchanka Hombre...legal legal en este pais ser nazi no es...puedes llamarlo alegal pero legal no es

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1995-11338

Que si quereis blanquear a unos genocidas me parece bien pero...


No me metas en eso, please.

Lo que estoy diciendo es que por ejemplo, llevar simbología nazifascista aún no es crimen. Si un grupo de personas sale por ahí con banderas nazi, con la esvástica tatuada en el brazo, haciendo una manifestación, todos haciendo el saludo nazi, pero no gritan nada contra minorías ni cometen ningún acto violento, son obviamente unos putos nazis de mierda... pero no han cometido ningún crimen de acuerdo con el código penal.


Pues eso, si eres nazi en este pais no puedes salir del armario

@ton-retro-16b Ahora se ponen mas guapitos, nada de botas militares y nada de cabeza rapada y si pueden llevar un polito rosa para que nadie piense mal mejor
Un poco de humor (noticias falsas con tono sarcástico) del panflejo "el mundo today":

Puigdemont exige ahora al primogénito de cada familia española y Sánchez accede a incluirlo en el acuerdo
https://www.elmundotoday.com/2023/11/pu ... l-acuerdo/
aim_dll escribió:Pues eso, si eres nazi en este pais no puedes salir del armario


Salir del armario puedes, lo único es que no puedes hacer lo que hacían los nazis de la edad de oro del nazismo.

Tienes que ser un nazi millenial. [rtfm]

...

Vale, me callo.
Patchanka escribió:
aim_dll escribió:Pues eso, si eres nazi en este pais no puedes salir del armario


Salir del armario puedes, lo único es que no puedes hacer lo que hacían los nazis de la edad de oro del nazismo.

Tienes que ser un nazi millenial. [rtfm]

...

Vale, me callo.


Se llama casual skin y es lamentable, si eres algo y lo tienes que ocultar por miedo es que...bueno me guardo el comentario

Por desgracia se bastante del mundo skin
srkarakol escribió:
Arsene_Royal escribió:Beneficio de que? energia mas cara, alimentacion mas cara, todo mas caro, menor poder adquisitivo, no se donde esta el beneficio, no dire que el PP me lo vaya a dar, pero decir que ha hecho mas por el beneficio de todos me parece muy pretencioso por tu parte

Si tu me dices que gracias a sus politicas hoy respecto al año pasado ahorras mas, o me engañas o me estoy perdiendo algo


Las cosas hay que ponerlas en contexto. Mira el contexto internacional en el que estamos y luego dime si prefieres PP+VOX o un gobierno progresista.

Sin mas, tu manera de ver la realidad y la mía son diferentes.


PePeBox harían lo mismo que han hecho siempre, lo mismo que hacen PSuDemos pero con cosmética de aguilucho en vez de cosmética de progre. Patapun parriba, votos a la saca, y la mierda para el siguiente. El ciclo de la vida en la política (al menos) española.

Qué de ilusión y de autoengaño también se vive, eso lo entiendo, y ahí no se puede rascar más.
@srkarakol
Imagino entonces que habrá pruebas de que el poder adquisitivo ha subido, y los precios, en general, han bajado.
Aquí solo hay una realidad. Lo otro son películas.
Adris escribió:@srkarakol
Imagino entonces que habrá pruebas de que el poder adquisitivo ha subido, y los precios, en general, han bajado.
Aquí solo hay una realidad. Lo otro son películas.


Y la realidad es que en este contexto, con PP+VOX estaríamos infinitamente peor... bueno, corrijo... seguramente yo estaría mejor porque tengo un sueldo alto, pero millones de personas estarían mucho peor.


No lo voy a conectar hasta que confirmen pero por lo que sea me huele mal ¿Alvise? ¿are you?
O Dae_soo escribió:@srkarakol
Estoy muy de acuerdo contigo en lo de pactar y hacer política .
Pero que no se te olvide que todo debe hacerse para el bien común, no para el beneficio de unos pocos. Y mucho menos a costa de los que no reciben ese beneficio

A mi eso me ghace gracia, supongamos que hoy Feijoo es presidente con el apoyo de VOX, ¿alguien duda que CCAA serían las más beneficiadas y cuáles las más perjudicadas?

Mientras que gobernaba por ejemplo Rajoy, dudo que algunas de las CCAA que hoy están en pie de guerra se quejasen mucho, cuando entre otras cosas quiso pasar el corredor mediterráneo por Madrid hasta que Europa le paró los pies.
Goncatin escribió:
thadeusx escribió:
Goncatin escribió:
¿Y donde dices que lo justifico?

Es lo que me ha parecido al no criticar el insulto y contraargumentar que "tampoco se la puede acusar de corrupción a ella ni a su familiar".
Entiende que al decir que la acusó a ella y a su hermano (se entiende cuando dices "familiar") da la sensación que el insulto de Ayuso está justificado.
Si no es así mis disculpas y agradecería que me dijeras a que venía la frase de la corrupción ya que Sánchez no la acusó a ella ni a su hermano y que te parece lo que dijo Ayuso.
1Saludo


Que no he criticado? Literalmente he empezado mi mensaje con un "No. No se puede"

Ah vale, mis disculpas entonces.
¿Y lo de la frase de la acusación de corrupción a qué venía cuando no hubo acusación?
1Saludo
ton-retro-16b escribió:Vivimos un revival de la primera mitad de los 90.


en realidad de lo que estamos viviendo un revival es de la epoca pre-dictadura de primo de rivera, que precisamente lo que ocurrio es que, habiendo establecida una democracia parlamentaria monarquica, la situacion se crispó tanto y habia tanto enfrentamiento y tan poca resolucion politica, que acabaron llegando los poderes facticos de la epoca (iglesia y sobre todo, ejercito), plantaron el machango y tiraron abajo el chiringuito democratico para poner ellos el suyo.

eso fue unos años antes de que se estableciera la 2R.

pero el video que utilizaria como argumento demostrativo lo han ocultado, retirado o borrado de youtube... pero bueno, el que quiera estudiar historia de la epoca, hay hilos de donde tirar. otra cosa es tener ganas de hacerlo, o verguenza torera de reconocerlo.
srkarakol escribió:
Adris escribió:@srkarakol
Imagino entonces que habrá pruebas de que el poder adquisitivo ha subido, y los precios, en general, han bajado.
Aquí solo hay una realidad. Lo otro son películas.


Y la realidad es que en este contexto, con PP+VOX estaríamos infinitamente peor... bueno, corrijo... seguramente yo estaría mejor porque tengo un sueldo alto, pero millones de personas estarían mucho peor.

No los he nombrado, para no hacer política ficción.
Por eso te pido pruebas de lo que afirmas. Gobierno actual y sus medidas.
Yo solo digo una cosa
Como gane Milei
Si gana el Milei

El gobierno esta condenador a terminar el 9 de Junio de 2024
Los españoles no quieren perdón quieren Justicia y que el Puigdemont pase por los juzgado
La convivencia lo ha roto porque hará que unos (catalanes, vascos) mientras que otros no (el resto)
a los catalanes de dará los cercanías o como se llame, pero a los extremeños no le dará un tren.
.Sánchez le dará tanto privilegios a los catalanes (sobre todos) pero que le quitará a los demás, por no hablar de que hará más la puñeta a las autonomías donde gobierna el PP con o sin VOX como el caso de La Comunidad de Madrid.
Quiso parar a la Ultraderecha haciendo la amnistía pero acaba haciendo todo lo contrario aumentando más
Ejemplo Vox se creo en 2013 y se presento a la Europeas de 2014 (como Podemos) por parte de Alejo Vidal-Quadras, de que nos suena ese nombre recientemente, bah da igual,
El tiroteado el día 9 de noviembre
y no te tuvieron ninguna representación, es más en 2014 aparece Podemos y Rubalcaba dimitió. Osea que Vox tampoco nada en las elecciones de 2015 ni 2016 (ni un solo ayuntamiento) hasta que en 2018 llego la Andaluza en Diciembre, a partir de 2018 ¿Qué paso en 2018? Monción de censura de Sánchez
Si en aquel momento era Ciudadanos los contrarios a Puigdemont a Procés. Pero luego era Vox contra Sánchez. Y ahora que Sánchez a abrazado a Procés que ocurrirá ¿resucitará Ciudadanos?.
Es más el día 9 de Junio de 2024 verás como los españoles están llamado a la urnas y verás como PSOE pierde votos, pero no a favor de Vox, sino de Ciudadanos los contrarios a Procés y que se enfrento a Procés en los peores momentos e incluso ganó la elecciones catalana del 2017 ELECCIONES CATALANA 2017 2017 2017 2017 2017 JUSTO cuando el amnistiado dio el golpe y se escapo Porque porque el votante tradicional de PSOE no votará al PP, para eso mejor no votar, ni votar a Vox, solo que queda un partido, que se enfrentó a Procés, cuando Vox no tenía nada de representación debido a que Sánchez no dio la Monción de Censura y encima ellos si busca la convivencia REAL entre los catalanes y el restos de españoles. Ya sabe Sánchez con el señor Puigdemont no a conseguido parar a la Ultraderecha sino aumentarla, y no ha conseguido ganar los votos perdido de PSOE sino que a condenado a que pierda a Votos
GXY escribió:
ton-retro-16b escribió:Vivimos un revival de la primera mitad de los 90.


en realidad de lo que estamos viviendo un revival es de la epoca pre-dictadura de primo de rivera, que precisamente lo que ocurrio es que, habiendo establecida una democracia parlamentaria monarquica, la situacion se crispó tanto y habia tanto enfrentamiento y tan poca resolucion politica, que acabaron llegando los poderes facticos de la epoca (iglesia y sobre todo, ejercito), plantaron el machango y tiraron abajo el chiringuito democratico para poner ellos el suyo.

eso fue unos años antes de que se estableciera la 2R.

pero el video que utilizaria como argumento demostrativo lo han ocultado, retirado o borrado de youtube... pero bueno, el que quiera estudiar historia de la epoca, hay hilos de donde tirar. otra cosa es tener ganas de hacerlo, o verguenza torera de reconocerlo.


Correcto. Suerte que estamos en la UE y jamás aceptaría ésta un alzamiento militar que si no...

Lo curioso de todo esto es que el PP ha abrazado el discurso y los actos de VOX, me recuerdan a Ciudadanos antes de desaparecer, y la realidad es que eso solo sirvió para alimentar a VOX no a Ciudadanos.

No entiendo la estrategia del PP, si siguen por éste camino en 4 años o lo que dure la legislatura tendrán a VOX otra vez con 50 escaños o más porque total si algo se ha demostrado es que cuando la derecha tradicional se vuelve facha los fachas se van al partido más facha de todos.
Lo que a mi me ha quedado claro después de este periodo de negociaciones, es que el auge de partidos nacionalistas en los próximos años será muy grande, ya que parece que para que hagan caso a tu comunidad tienes que buscar la independencia. Tanto PSOE como PP solo buscan mantenerse en el poder, haciendo lo mínimo posible por sus votantes.
lo que alimenta a los "radicalismos" es la inaccion de los moderados.

y los "moderados" lo que hacen es gobernar para los negocios y no para las personas. entonces las personas quedan desatendidas y buscan en otros partidos lo que los "moderados" no les dan. :o

y el auge nacionalista tambien lo explica la misma situacion. si la gente esta contenta, con buen trabajo y con la panza llena, ni quiere ni necesita buscar otro pais (ya sea yendose o pretendiendo que en donde estan el estatus cambie). lo buscan cuando estan jodidos, apaleados, mal pagados y teniendo que vigilar la pela el dia 5 para no quedarse pelados el dia 25. :o
¿Ya se ha terminado de romper España?

Es que según la derechita y los nazis de VOX esto poco y más iba a ser el apocalipsis final....
GXY escribió:y el auge nacionalista tambien lo explica la misma situacion. si la gente esta contenta, con buen trabajo y con la panza llena, ni quiere ni necesita buscar otro pais (ya sea yendose o pretendiendo que en donde estan el estatus cambie). lo buscan cuando estan jodidos, apaleados, mal pagados y teniendo que vigilar la pela el dia 5 para no quedarse pelados el dia 25. :o


Que auge? En las ultimas elecciones Catalanas de todos los votantes (65% de los censados) los partidos independentistas no han sumado ni el 30% de los votos.

Auge de que? Auge de nada, simplemente una genoflexión del estado Español hacía una minoría por que el Sr. Sanchez necesita los votos de un delincuente profugo de la justicia.

Encima luego salen con discursos de igualdad y de respetar las urnas, cuando directamente se estan riendo en la cara de los votantes catalanes no independentistas, si es que hay que joderse menuda cara mas dura.
nail23 está baneado del subforo hasta el 27/9/2024 22:18 por "faltas de respeto continuadas"
srkarakol escribió:
Stanjov escribió:Pregunta seria a los que hayan votado al PSOE. Votasteis a un partido que negó la amnisitía de mil y una formas por ser anticonstitucional y un ataque a la democracia.

¿Cómo es posible dar un giro de 180 grados en este tema justo después de las elecciones y no solo no sentiros engañados sino que encima algunos lo defendéis? Tiene que haber una explicación lógica que no consigo comprender. Agradecería que me la dieseis, porque a mí me parece un fraude con todas las letras.


Es simple... yo no voté a Sanchez pero te lo explico. En política si te encierras en tu discurso y no negocias nada, te quedas solo y, como se ha visto en las últimas elecciones, no hay ningún partido que pueda gobernar solo.

Cómo es posible que el PP que, a priori, si que cree que exista la violencia de género pacte con un partido que la niega (VOX)?? Pues lo mismo.

El proyecto de PSOE+SUMAR es un proyecto progresista y social con muchas medidas encaminadas a favorecer a las clases mas desfavorecidas y hacer que los que mas tienen contribuyan mas porque pueden hacerlo. Aparte de muchas otras medidas que no enumeraré ahora. Estos dos partidos por si solos no pueden gobernar, así que negocian (hacen política) con otros partidos y llegan a acuerdos para formar un gobierno. Esto no es ni mas ni menos que la base de la democracia. Hablar con los demás y llegar a acuerdos aunque eso lleve consigo el tener que renunciar a algo.

En resumen, política y democracia.


Pues los de Junts y ERC no han negociado nada.

Bildu y PNV recuerdan a Sánchez que depende de sus votos pero le prometen estabilidad si respeta los pactos

https://www.20minutos.es/noticia/5190821/0/bildu-pnv-recuerdan-sanchez-que-depende-sus-votos-pero-le-prometen-estabilidad-si-respeta-los-pactos/?homeAutoplay

Vaya por dios, estos eran los que le decían a Pedro, tranqui Sánchez, nuestros votos te los damos a cambio de nada.

Como mola el cambio de opinión tu.
Juanfurrylobo escribió:Yo solo digo una cosa
Como gane Milei
Si gana el Milei

El gobierno esta condenador a terminar el 9 de Junio de 2024
Los españoles no quieren perdón quieren Justicia y que el Puigdemont pase por los juzgado
La convivencia lo ha roto porque hará que unos (catalanes, vascos) mientras que otros no (el resto)
a los catalanes de dará los cercanías o como se llame, pero a los extremeños no le dará un tren.
.Sánchez le dará tanto privilegios a los catalanes (sobre todos) pero que le quitará a los demás, por no hablar de que hará más la puñeta a las autonomías donde gobierna el PP con o sin VOX como el caso de La Comunidad de Madrid.
Quiso parar a la Ultraderecha haciendo la amnistía pero acaba haciendo todo lo contrario aumentando más
Ejemplo Vox se creo en 2013 y se presento a la Europeas de 2014 (como Podemos) por parte de Alejo Vidal-Quadras, de que nos suena ese nombre recientemente, bah da igual,
El tiroteado el día 9 de noviembre
y no te tuvieron ninguna representación, es más en 2014 aparece Podemos y Rubalcaba dimitió. Osea que Vox tampoco nada en las elecciones de 2015 ni 2016 (ni un solo ayuntamiento) hasta que en 2018 llego la Andaluza en Diciembre, a partir de 2018 ¿Qué paso en 2018? Monción de censura de Sánchez
Si en aquel momento era Ciudadanos los contrarios a Puigdemont a Procés. Pero luego era Vox contra Sánchez. Y ahora que Sánchez a abrazado a Procés que ocurrirá ¿resucitará Ciudadanos?.
Es más el día 9 de Junio de 2024 verás como los españoles están llamado a la urnas y verás como PSOE pierde votos, pero no a favor de Vox, sino de Ciudadanos los contrarios a Procés y que se enfrento a Procés en los peores momentos e incluso ganó la elecciones catalana del 2017 ELECCIONES CATALANA 2017 2017 2017 2017 2017 JUSTO cuando el amnistiado dio el golpe y se escapo Porque porque el votante tradicional de PSOE no votará al PP, para eso mejor no votar, ni votar a Vox, solo que queda un partido, que se enfrentó a Procés, cuando Vox no tenía nada de representación debido a que Sánchez no dio la Monción de Censura y encima ellos si busca la convivencia REAL entre los catalanes y el restos de españoles. Ya sabe Sánchez con el señor Puigdemont no a conseguido parar a la Ultraderecha sino aumentarla, y no ha conseguido ganar los votos perdido de PSOE sino que a condenado a que pierda a Votos

No sé que tendrá que ver Milei con esto, y si te piensas que dentro de un año habrá elecciones lo llevas claro.

¿Qué los españoles quieren justicia? pues no lo parece teniendo en cuenta que han votado y siguen votando a partidos condenados por numerosos delitos de corrupción. O como en Madird siguen votando al mismo partidos cuyos últimos presidentes han acabado imputados.
KnightSolaire escribió:
GXY escribió:y el auge nacionalista tambien lo explica la misma situacion. si la gente esta contenta, con buen trabajo y con la panza llena, ni quiere ni necesita buscar otro pais (ya sea yendose o pretendiendo que en donde estan el estatus cambie). lo buscan cuando estan jodidos, apaleados, mal pagados y teniendo que vigilar la pela el dia 5 para no quedarse pelados el dia 25. :o


Que auge? En las ultimas elecciones Catalanas de todos los votantes (65% de los censados) los partidos independentistas no han sumado ni el 30% de los votos.

Auge de que? Auge de nada, simplemente una genoflexión del estado Español hacía una minoría por que el Sr. Sanchez necesita los votos de un delincuente profugo de la justicia.

Encima luego salen con discursos de igualdad y de respetar las urnas, cuando directamente se estan riendo en la cara de los votantes catalanes no independentistas, si es que hay que joderse menuda cara mas dura.




Porque intentas engañar a la gente? pregunta seria

Pon la galleta de las ultimas elecciones catalanas porfavor
O Dae_soo escribió:@srkarakol
Estoy muy de acuerdo contigo en lo de pactar y hacer política .
Pero que no se te olvide que todo debe hacerse para el bien común, no para el beneficio de unos pocos. Y mucho menos a costa de los que no reciben ese beneficio


Eso es una consecuencia de nuestro modelo electoral.

O sacas mayoría absoluta o te toca pactar si o si. Y generalmente con partidos nacionalistas.

Es que si no era sanchez era Feijoo el que tenia que pactar y conceder cosas, de hecho le ofrecía un ministerio al PNV. Y porque no nos vamos a enterar de lo que le ofreció a Puigdemont. Por no decir lo que le ofreció a CC o a UPN.

Esto lleva pasando 40 años, no es algo que se haya inventado Sánchez.

Que mucho meterse con sanchez pero fijaos que "gobierno frankenstein" se quería montar el colega:

- pp
- vox
- upn
- cc
- junts o pnv

Que el pp solo ve la paja en el ojo ajeno.
si al nacionalismo no le votara nadie, no tendria escaños para apoyar a nadie.

pero resulta que si los tiene. baia baia.

que tienen menos votos y escaños que hace 8 años? pues si. pero desde que en 1993 el PSOE se quedo corto de votos por primera vez, ahi han estado siempre los partidos regionalistas para bisagrear.

y viendo que consiguen cosas, mantienen cantera de votos.

la culpa de esto no la tienen los votantes catalanes. la tenemos los votantes de las regiones donde no hay regionalismos fuertes por dividir el voto estupidamente en opciones que no llevan a ninguna parte.
Ostia no había visto que Pedro ha reconocido en el congreso que se ha vendido y nos ha vendido por 7 votos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] es un paso...

Torres escribió:Ostia no había visto que Pedro ha reconocido en el congreso que se ha vendido y nos ha vendido por 7 votos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] es un paso...



Esa declaración esta sacada de contexto, escucha la intervención entera y entenderás lo que quiso decir.

Le dijo algo asi como que si tan seguros estan que es mala la amnistía y los pactos del psoe van a romper España el pp lo podía haber frenado dandole el apoyo, pero luego le ha dicho que no necesita sus votos porque el no va a romper España.

El Pp no puede vender la moto de que es todo malisimo y no haber intentado frenarlo. Si tan preocupados estan la solución estaba en su mano.

No es normal que al PNV le ofrezca un ministerio y al psoe no le ofreció nada por su apoyo.
esa historia es antigua. en la pasada legislatura tambien el PP pudo prestar votos para aprobar presupuestos y otras cuestiones, y no lo hizo, y el gobierno se tuvo que buscar otros apoyos.

que ojo, yo soy de la opinion de que PSOE y PP no van a ninguna parte apoyandose mutuamente y que si lo hacen estamos todos jodidos, especialmente los que queremos gobiernos inclinados a la izquierda por cuestiones laborales y economicas PERO es lo que dicen que quieren los derechitas que hablan de apoyo PP-PSOE. :-|

que en mi opinion hablan por no callar ni debajo del agua, pero como ya se sabe, hablar es gratis.
aim_dll escribió:
KnightSolaire escribió:
GXY escribió:y el auge nacionalista tambien lo explica la misma situacion. si la gente esta contenta, con buen trabajo y con la panza llena, ni quiere ni necesita buscar otro pais (ya sea yendose o pretendiendo que en donde estan el estatus cambie). lo buscan cuando estan jodidos, apaleados, mal pagados y teniendo que vigilar la pela el dia 5 para no quedarse pelados el dia 25. :o


Que auge? En las ultimas elecciones Catalanas de todos los votantes (65% de los censados) los partidos independentistas no han sumado ni el 30% de los votos.

Auge de que? Auge de nada, simplemente una genoflexión del estado Español hacía una minoría por que el Sr. Sanchez necesita los votos de un delincuente profugo de la justicia.

Encima luego salen con discursos de igualdad y de respetar las urnas, cuando directamente se estan riendo en la cara de los votantes catalanes no independentistas, si es que hay que joderse menuda cara mas dura.




Porque intentas engañar a la gente? pregunta seria

Pon la galleta de las ultimas elecciones catalanas porfavor


Pregunta seria? Como de seria? Por que no pones tu la galleta?

Aquí tienes el auge del independentismo:

Resultados Elecciones Generales en Catalunya 2023
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