Lee_Chaolan escribió:angelillo732 escribió:jorgeche27 escribió:
No respetaron ni el dia de reflexión, se tiraron a la calle cual buitre carroñero en busca de carnaza...pero vamos es discutir con una pared.
Os dais cuenta de que estáis poniendo en más visibilidad un aprovechamiento politico de la situación, que un Gobierno mintiendo a su población por que indirectamente causaron esas muertes? Hablamos del atentado islámico más grande de la historia de Europa.
Me lo podéis explicar mejor? Por que ahora mismo no salgo de mi asombro, quizás se me escapa algo.
Es que ese es el nivel ni más ni menos. Tenemos de un lado a un gobierno criminal, terrorista y mentiroso y del otro una oposición que lo denuncia. Resultado? Los malos son los de la oposición por denunciar.
No dejan de ser los mismos que pululan en el hilo de los machistas diciendo "la culpa de que las violen es de ellas por provocar" utilizando distintas fórmulas. Viven en 1963 año arriba, año abajo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
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angelillo732 escribió:Lee_Chaolan escribió:Un gobierno tecnócrata es mi sueño húmedo. Pero el sistema está demasiado corrompido por los políticos y las puertas giratorias para que eso funcione. En cuánto sacas el tema todos los políticos se unen para denunciarlo, es majia.
Bueno, está en nuestra mano al fin y al cabo, si se empieza una iniciativa ciudadana, puede llegar a algo.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
angelillo732 escribió:No estaría bien que en las elecciones, se pudiera votar como una opción más, un Gobierno tecnocrata? La duración serían 4 años igual, y si no funciona, siempre se puede volver a votar a políticos, pero tenerlos ahí para cuando la gente no tenga ni idea a quien apoyar..
Creo que así, esta panda de inútiles que tenemos se tomarían las cosas enserio, y dejarían de tratar a los ciudadanos como sus súbditos, en vez de estar haciendo lo que tienen que hacer, que es un servicio público y enfocado 100% en mejorar la vida de los ciudadanos.
nachobarro escribió:Chupito cada vez que razorblade diga Ayuso, PP, sanchez, culpa, okdiario!!!
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
clamp escribió:Cataluña gasta mas en Sanidad que Madrid, y teniendo una presion fiscal mucho mas alta, recauda 130 veces mas via impuestos propios, pero claro, a base de tener mas deficit y pagando deuda + intereses a muchos años vista, que no es mas que impuestos a futuro que pagara gente que aun no esta aqui.
Y eso no ha evitado el colapso de sus hospitales y tener que comprar cientos de miles de mascarillas, entre otras materiales en el extranjero.
podemos no eran tecnocratas.Lee_Chaolan escribió:Cómo Podemos
es que los tecnocratas no son la panacea.clamp escribió:Un gobierno tecnocrata es la troika europea, pero cuando vienen a poner en orden las balanzas de un pais, decis, "¡nooo, fuera recortes!"
Estais destinados a ser mandados por populistas chupasangres
Lee_Chaolan escribió:angelillo732 escribió:Lee_Chaolan escribió:Un gobierno tecnócrata es mi sueño húmedo. Pero el sistema está demasiado corrompido por los políticos y las puertas giratorias para que eso funcione. En cuánto sacas el tema todos los políticos se unen para denunciarlo, es majia.
Bueno, está en nuestra mano al fin y al cabo, si se empieza una iniciativa ciudadana, puede llegar a algo.
Cómo Podemos
Adris escribió:angelillo732 escribió:No estaría bien que en las elecciones, se pudiera votar como una opción más, un Gobierno tecnocrata? La duración serían 4 años igual, y si no funciona, siempre se puede volver a votar a políticos, pero tenerlos ahí para cuando la gente no tenga ni idea a quien apoyar..
Creo que así, esta panda de inútiles que tenemos se tomarían las cosas enserio, y dejarían de tratar a los ciudadanos como sus súbditos, en vez de estar haciendo lo que tienen que hacer, que es un servicio público y enfocado 100% en mejorar la vida de los ciudadanos.
Te lo compro.
Ahora, quien decide quien se presenta, o quien se ofrece voluntario.
El hecho de ser personas del sector que se dediquen a X Ministerio les hará mas eficientes?. Contarán con asesores a parte?.
Por que si nos sale otro de guindos la llevamos clara.
Sería un Gobierno que me gustaría ver sinceramente. Pero claro... estamos hablando de España xD.nachobarro escribió:Chupito cada vez que razorblade diga Ayuso, PP, sanchez, culpa, okdiario!!!
Terminas la cuarentena con cirrosis.
los responsables de la toma de decisiones se seleccionan en función de su experiencia en un área determinada de responsabilidad, particularmente con respecto al conocimiento científico o técnico. Las habilidades de liderazgo para los tomadores de decisiones se seleccionan sobre la base de conocimientos especializados y desempeño, en lugar de afiliaciones políticas o habilidades políticas tradicionales.
razorblade77 escribió:es que los tecnocratas no son la panacea.clamp escribió:Un gobierno tecnocrata es la troika europea, pero cuando vienen a poner en orden las balanzas de un pais, decis, "¡nooo, fuera recortes!"
Estais destinados a ser mandados por populistas chupasangres
Por ejemplo un ecomista 100% te va decir las pensiones son una jodida locura que fuera, que la sanidad publica es una locura fuera!!
Si te basas solo en criterios tecnicos esto seria un desastre tambien.
Un tecnocrata diria en esta crisis lo que esta dicneod Holanda o Johnson, los anciano al hoyo!!!
No son tecnocratas sociopatas lo que necesitamos sino gente comprometida que no se dedique de forma profesional a la politica que esten x años y despues fuera y vuelvan a sus profesiones.
Que no se tiren 40 años viviendo del cuento.
Y que en cada ministerio haya gente que entienda de lo que va el tema.
razorblade77 escribió:Pero hay sectores que no pueden cuantificarse solo económicamente.
Las pensiones matemáticamente son un desastre pero son un bien social y la sanidad publica igual.
euromillón escribió:a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo 4.º.
Artículo 12
1. En los supuestos previstos en los apartados a) y b) del art. 4.º, la Autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, la protección del medio ambiente, en materia de aguas y sobre incendios forestales.
2. En los casos previstos en los apartados c) y d) del art. 4.º el Gobierno podrá acordar la intervención de empresas o servicios, así como la movilización de su personal, con el fin de asegurar su funcionamiento. Será de aplicación al personal movilizado la normativa vigente sobre movilización que, en todo caso, será supletoria respecto de lo dispuesto en el presente artículo.
Esa es la ley de alarma, y esos los supuestos que Pedro Sánchez puede regular con él impuesto, ni más, ni menos.
Veamos la realidad, y lo que dice la ley de excepcionalidad
¿Puedes circular libremente sin necesidad de certificado o justificante?
1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 19 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.
¿Puedes abrir un negocio?
1. La Autoridad gubernativa podrá ordenar la intervención de industrias o comercios que puedan motivar la alteración del orden público o coadyuvar a ella, y la suspensión temporal de las actividades de los mismos, dando cuenta a los Ministerios interesados.
¿Puedes ejercer el derecho de manifestación?
1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 21 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá someter a autorización previa o prohibir la celebración de reuniones y manifestaciones.
¿Puedes desplazarte libremente o incluso ir a una segunda residencia?
1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 19 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.
2. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de personas que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.
3. Cuando ello resulte necesario, la Autoridad gubernativa podrá exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual.
4. Igualmente podrá disponer su desplazamiento fuera de dicha localidad cuando lo estime necesario.
5. Podrá también fijar transitoriamente la residencia de personas determinadas en localidad o territorio adecuado a sus condiciones personales.
Pues resulta que en el estado de alarma sí puedes circular libremente, de manera limitada, pero sí puedes ir , por ejemplo, a tu segunda residencia, algo que ahora de imposibilita, incluso obligándote a llevar justificantes, cosa que no está aprobado en el estado de alarma.
Te cierran los negocios, cosa que no pueden hacer.
Te impiden las reuniones, cosa que tampoco pueden hacer.
Te impiden desplazamientos dentro del territorio nacional, por ejemplo, ir de Segovia a Galicia.
Etcétera.
Intuyo tu respuesta, pero la ley es clara, la ley dice una cosa pero las contestaciones son las de un estado de excepción encubierto, es decir, ilegal porque no ha sido aprobado, y los tintes dictatoriales son siempre malos. Si quieren tomar medidas presentes en el estado de excepción, que pidan adoptarlo, no que se salten la ley de estado de alarma para encubrirlo.
Dracarys escribió:@razorblade77 La ministra dice que ya lo sabian, que habrá dialogo. Vamos, que se las van a dar
Zustaub escribió:clamp escribió:@razorblade77
Sigues hablando como un populista y no como alguien pragmatico.
De que te sirve defender con tanto ahinco el sistema, ¿si lo vas a llevar a la quiebra igualmente?
No te das cuenta que es pan para hoy, hambre para mañana?
El unico argumento valido para sostener tu postura, es que dijeras, mira yo SI creo que el sistema SI es sostenible, por esto, por esto y por esto.
Y que me traigas fundamentos economicos, de donde vas a sacar los ingresos para financiar la SS en las proximas decadas, pero numeros de verdad y no esloganes de "esto lo pagaran los ricos", o porque es imperativo de lo que dice la Constitucion o que es nuestro deber como ciudadanos, eso es una obviedad que no viene al caso.
Si sigues sin entenderlo, poco mas puedo hacer
El Pacto de Toledo lo firmaron todos los partidos, precisamente porque saben que el sistema no es sostenible y todas las reformas que se han hecho vienen de ese acuerdo. Pero no lo dicen abiertamente porque es "impopular" hablar de que estan recortando las pensiones de facto.
El unico partido que no suscribio el acuerdo ¿sabes quien fue? PODEMOS, pero sabemos que PODEMOS es el partido populista por excelencia en este pais al igual que VOX xd asi que poco puedes esperar.
El pacto de toledo se firmó en el 95, ¿cómo cojones iba a firmarlo un partido que se constituyó 19 años después?
clamp escribió:razorblade77 escribió:es que los tecnocratas no son la panacea.clamp escribió:Un gobierno tecnocrata es la troika europea, pero cuando vienen a poner en orden las balanzas de un pais, decis, "¡nooo, fuera recortes!"
Estais destinados a ser mandados por populistas chupasangres
Por ejemplo un ecomista 100% te va decir las pensiones son una jodida locura que fuera, que la sanidad publica es una locura fuera!!
Si te basas solo en criterios tecnicos esto seria un desastre tambien.
Un tecnocrata diria en esta crisis lo que esta dicneod Holanda o Johnson, los anciano al hoyo!!!
No son tecnocratas sociopatas lo que necesitamos sino gente comprometida que no se dedique de forma profesional a la politica que esten x años y despues fuera y vuelvan a sus profesiones.
Que no se tiren 40 años viviendo del cuento.
Y que en cada ministerio haya gente que entienda de lo que va el tema.
Precisamente tenemos el desastre de pais que tenemos porque gobierna gente que no sabe.
La economia es una cuestion de numeros, es una ciencia, son matematicas. Tanto ingresas, tanto puedes gastar.
Hasta Marx estaba obsesionado con la idea de que no hay libertad si no habia riqueza. La economia es la base fundamental de la salud de un pais y los que viven en el.
Si pones a un populista al frente y le dice a la populacho, "os prometo una sanidad como la europa y para eso voy a llevar la presion fiscal al 47-48% como los paises del Norte de Europa", si haces eso con la productividad actual que tenemos, nos vamos a tomar por culo en menos de 1 año.
Y tenemos casos como el Sueco en los años 80, hace poco con Grecia o ahora lo que esta pasando en Argentina.
Zardoz2000 escribió:Por populismo hablas del de Vox con sus propuestas de la señorita pepis de un gobierno de sabios y rollos que me recuerdan a la democracia griega (población 10.000, censo electoral 10). Qué van a aportar ellos a los toreros y los curas?. El Coronavirus toreando y rezando se pasa volando.
