Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 472 votos.
@Dfx Las memorias economicas no se hacen asi, cuantifica las partidas y sumalas, y cuando acabes tienes dos posibilidades, llegas a cubrir el deficit o no, es tan simple como eso.

CalamarRojo escribió:Manifestantes denuncian que la Policía haya impedido una marcha en favor de la sanidad pública en Vicálvaro

Supongo que la policía fue a por ellos porque se habían olvidado de llevar las banderas.


Al terminar el acto, los vecinos iniciaron una marcha de manera espontánea para continuar con sus reivindicaciones a lo largo de las calles de Vicálvaro.


Igual tiene algo que ver.
@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.
Dfx escribió:@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.


Estamos hablando de cuadrar las cuentas y de justificar o no el recorte de ciertas partidas, si no sabemos cuanto es cada cosa, ¿como puedes dar por hecho que con lo que planteas "Se llega"?

Y si no sabes lo que es cada cosa, tienes unos presupuestos generales del Estado que se publican anualmente en el BOE.

Todo lo demas, no es economia, es populismo.
clamp escribió:
Dfx escribió:@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.


Estamos hablando de cuadrar las cuentas y de justificar o no el recorte de ciertas partidas, si no sabemos cuanto es cada cosa, ¿como puedes dar por hecho que con lo que planteas "Se llega"?

Y si no sabes lo que es cada cosa, tienes unos presupuestos generales del Estado que se publican anualmente en el BOE.

Todo lo demas, no es economia, es populismo.


Ya he hablado muchas veces de números y además contigo, todo lo demás es descalificar por descalificar, sabes de sobra que en Defensa se gastan 16.000m€ anuales, solo el AVE ha costado 51.000m€ y mantenerlo/ampliarlo viene costando cerca de 4000m€ anuales, si nos vamos a política solo en sueldos de cargos electos tienes más de 2000m€. Solo con tres ejemplos recortables al 50%, ya tienes algo más de 10.000m€ que no tienes que añadir a deuda y que no tienes que refinanciar cada año.

Luego ve restando dietas, servicios, vehículos, privatizaciones absurdas como la de sanidad que solo en Madrid se calcula que nos cuesta 3000m€ más al año y al final te van saliendo las cuentas de como puedes evitar tocar Sanidad y Educación.

Pero claro, cuando una persona defiende que el presupuesto de Defensa es intocable y que encima es poco, porque lo que le importan son los negocios y no las personas, pues tampoco hay mucho más donde rascar.

P.D: y eso que no nos hemos puesto a hablar de impuestos, como por ejemplo no seguir permitiendo que las ventas en España se tributen en paraísos fiscales. O para hablar de algo más actual, de como ha ido la colaboración privada en el hospital temporal de IFEMA, donde los sobrecostes en servicios se van a más del 10000% en muchos casos. Pues si, hay mucho de donde recortar y no es en la calidad de vida de los ciudadanos precisamente.
Dfx escribió:
clamp escribió:
Dfx escribió:@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.


Estamos hablando de cuadrar las cuentas y de justificar o no el recorte de ciertas partidas, si no sabemos cuanto es cada cosa, ¿como puedes dar por hecho que con lo que planteas "Se llega"?

Y si no sabes lo que es cada cosa, tienes unos presupuestos generales del Estado que se publican anualmente en el BOE.

Todo lo demas, no es economia, es populismo.


Ya he hablado muchas veces de números y además contigo, todo lo demás es descalificar por descalificar, sabes de sobra que en Defensa se gastan 16.000m€ anuales, solo el AVE ha costado 51.000m€ y mantenerlo/ampliarlo viene costando cerca de 4000m€ anuales, si nos vamos a política solo en sueldos de cargos electos tienes más de 2000m€. Solo con tres ejemplos recortables al 50%, ya tienes algo más de 10.000m€ que no tienes que añadir a deuda y que no tienes que refinanciar cada año.

Luego ve restando dietas, servicios, vehículos, privatizaciones absurdas como la de sanidad que solo en Madrid se calcula que nos cuesta 3000m€ más al año y al final te van saliendo las cuentas de como puedes evitar tocar Sanidad y Educación.

Pero claro, cuando una persona defiende que el presupuesto de Defensa es intocable y que encima es poco, porque lo que le importan son los negocios y no las personas, pues tampoco hay mucho más donde rascar.

P.D: y eso que no nos hemos puesto a hablar de impuestos, como por ejemplo no seguir permitiendo que las ventas en España se tributen en paraísos fiscales. O para hablar de algo más actual, de como ha ido la colaboración privada en el hospital temporal de IFEMA, donde los sobrecostes en servicios se van a más del 10000% en muchos casos. Pues si, hay mucho de donde recortar y no es en la calidad de vida de los ciudadanos precisamente.


Mucho mejor :)

Vamos a dar por buenas tus cifras, que ya adelantas que lo quieres recortar todo al 50%, asi a cuchillo sin valorar otras implicaciones, y estimas segun tu, que habria un ajuste anual de 10.000 millones, mas las privatizaciones otros 3.000.

Añadele los gastos de la Casa Real que es un clasico en estos debates, y cualquier otra partida pequeña que se te ocurra.

La deuda de España es de casi el 100% del PIB y se estima que llegue al 120% durante este año y el proximo, y cuanto es el PIB actual español? 1,25 billones de euros.

¿Recuerdas lo que dije al principio?

clamp escribió:
@Dfx dime las cuantias que consideras son superfluas y que el Estado puede ahorrar, sumalas y no llegaras al 10% de lo que gasta el Estado en un año. ¿donde va el grueso de lo que gasta entonces?


¿Y crees que has solucionado el problema de la deuda?

Esta es la cuestion de fondo.
@clamp Te digo que simplemente es una idea superficial, ¿que no puedes recortar el 50% en Defensa? Poco creíble, por ponerte un ejemplo. Quizás no lo podrás hacer el primer año, como mucho.

Respecto a tu ultimo auto-citado, quita pensiones, sanidad y educación, ajusta para frenar deuda sin tocar todo lo demás, no sé, ¿que podría salir mal?

Vuelvo a repetir, que el problema está en gastar mal, España no necesita de una militarización extensa, ni necesita proyectos faraonicos que no son rentables, ni necesitamos políticos que cobren como CEO de grandes empresas, ni necesitamos privatizarlo todo para pagar un extenso % extra. El país va a la deriva porque se ha gestionado mal lo que se gasta, en que y en el como, el sistema es perfectamente sostenible, pero cuando tienes cientos de zancadillas a las cuentas al final las cosas salen mal.
Dfx escribió:@clamp Te digo que simplemente es una idea superficial, ¿que no puedes recortar el 50% en Defensa? Poco creíble, por ponerte un ejemplo. Quizás no lo podrás hacer el primer año, como mucho.

Respecto a tu ultimo auto-citado, quita pensiones, sanidad y educación, ajusta para frenar deuda sin tocar todo lo demás, no sé, ¿que podría salir mal?

Vuelvo a repetir, que el problema está en gastar mal, España no necesita de una militarización extensa, ni necesita proyectos faraonicos que no son rentables, ni necesitamos políticos que cobren como CEO de grandes empresas, ni necesitamos privatizarlo todo para pagar un extenso % extra. El país va a la deriva porque se ha gestionado mal lo que se gasta, en que y en el como, el sistema es perfectamente sostenible, pero cuando tienes cientos de zancadillas a las cuentas al final las cosas salen mal.


Mira, esta noticia es de ayer, y esta replicado en otros diarios.

https://www.huffingtonpost.es/entry/deficit-estado-se-duplica-por-la-crisis-del-coronavirus_es_5ed11ffbc5b6e4623125b4e9

El déficit del Estado se situó en los cuatro primeros meses del año en 19.929 millones de euros


Ese ajuste que pretendes hacer ya se lo habria comido al caida de la recaudacion solo en el mes de Abril, y acaba de empezar.
clamp escribió:
Mira, esta noticia es de ayer, y esta replicado en otros diarios.

https://www.huffingtonpost.es/entry/deficit-estado-se-duplica-por-la-crisis-del-coronavirus_es_5ed11ffbc5b6e4623125b4e9

El déficit del Estado se situó en los cuatro primeros meses del año en 19.929 millones de euros


Ese ajuste que pretendes hacer ya se lo habria comido al caida de la recaudacion solo en el mes de Abril, y acaba de empezar.


¿Y eso es excusa para no reducir el aumento de la deuda? Y estamos hablando de una situación provocada por el COVID 19.

Lo primero es dejar de sumar, para poder encaminarse a reducir. Lo que no puede ser es decir que como no puedes restar tampoco puedes reducir lo que aumentas de deuda.
Me ha costado encontrar un gráfica para que se vea facil. Disfruten lo votado. Nos espera una mano en el cuello si queremos ver billetitos verdes de Europa.

Imagen

Es una gráfica del 2019 por lo que parece.
@Dfx no estoy valorando en si podemos recortar, debemos recortar, la pregunta es si es suficiente.

y llamalo covid, llamalo crisis financiera, dentro de unos años sera otra, mientras tengamos unas cuentas desordenadas como las que tenemos, todas estas crisis nos golpearan mas fuerte que a otros paises porque nuestra capacidad de endeudamiento y hacer frente sera mas limitado sin llegar a riesgos de quiebra.
@clamp Por eso precisamente hay que dejar de gastar en aquello que no es necesario, sea o no sea suficiente para empezar. Que luego hay que revisar muchas cosas en Sanidad y Educación que son partidas de las más grandes para optimizar, pues no te digo que no.

Pero si me preguntas que si un país como España necesita primero educación y/o sanidad o tener un "gran" ejercito que complazca a la ONU, lo tengo bastante claro, que le peten el culo a la ONU.
Otras dos semanas de estado de alarma? En serio???

:-|

Madre mía, esta gente le ha cogido cariño al poder.
javitronik escribió:Otras dos semanas de estado de alarma? En serio???

:-|

Madre mía, esta gente le ha cogido cariño al poder.

Hombre, ten en cuenta que sin coronavirus y sin poder para aprobar los presupuestos a dia de hoy tendriamos terceras elecciones . Normal que intenten alargar la mandurria todo lo posible.
simkin_belinelli escribió:
javitronik escribió:Otras dos semanas de estado de alarma? En serio???

:-|

Madre mía, esta gente le ha cogido cariño al poder.

Hombre, ten en cuenta que sin coronavirus y sin poder para aprobar los presupuestos a dia de hoy tendriamos terceras elecciones . Normal que intenten alargar la mandurria todo lo posible.

¿De dónmde sacas que no aprobarían los presupuestos?

¿Nueva elecciones? aquí parece que algunos olvidáis que hablamos de Pedro Sanchez, ese tio sería capaz de estar a 1 metro de una detonación nuclear y sobrevivir a ells sin un rasguño.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
javitronik escribió:Otras dos semanas de estado de alarma? En serio???

:-|

Madre mía, esta gente le ha cogido cariño al poder.



Es que es lamentable que un presidente mienta más que habla.. dijo que sería la última y ahora pide otras dos semanas.

Si existe la justicia este gobierno acabará sentado en los tribunales .

No solo ha sido una nefasta gestión, si no como muchas informaciones apunta, han cometido delitos y encima pra rematar, eliminan a los GC que cumple la ley, y utilizan la abogacía del estado para presionar.

Y en lo económico da miedo sólo de pensar hasta dónde podemos llegar ha caer .

Y que aún haya gente que es capaz de defender la gestión de este gobierno.

Si almenos los perjudicados fueran sus votantes pues hasta lo celebraría pero pagamos todos el pato.

Y espera que los datos falsos de los muertos diarios (Nadie se cree que haya muerto un día solo 1 persona o otro día 4 personas) es para prevenir acontecimientos . De estos me espero lo que sea.

@simkin_belinelli Tranquilo que los presupuestos los sacarán adelante. Más dinero y privilegios para cataluña,navarra y comunidad vasca , Cs les apoyará por intereses electorales porque creen de verdad que volver al centro izquierda les va ha dar más apoyos y listo..

Cada día en este país hay más españoles de primera, Segunda y tercera.. y todo patrocinado por los socialistas, aquellos que representan la clase proletaria y la igualdad entre ciudadanos .

Este país lleva 40 años siendo un mercadillo entre PP y PSOE, a cambio de apoyos hacen lo que sea, y cuanto más desleal más recibes .
Te doy la razon en todo, pero tambien es verdad que las alternativas parecen diseñadas adrede .

VOX es lo mejor que le ha pasado a la izquierda desde la constitucion.

Si hubiera salido un partido como VOX pero sin las estupidedeces de toros, iglesia y caspa, ni liderado por Abascal , n tipo que piensa que cotizar es un emperador ruso, ese partido hubiera arrasado en las elecciones

Sale VOX y claro, la izquierda lo tiene a huevo para seguir sus chiringuitos.
Que nivel el de los diputados de VOX:
Hay una preocupación enorme por aprobar la eutanasia o el aborto, temas de población humana y, en cambio, no existe la misma preocupación con respecto al toro. O sea, niños y población sí, y toros no se tiene el mismo interés...


https://twitter.com/JesusCintora/status ... 8307740672

Rafa Lomana, meritos en su vida para llegar a ser diputado: ser hermano de Carmen Lomana.
TomyVercetti escribió:Que nivel el de los diputados de VOX:
Hay una preocupación enorme por aprobar la eutanasia o el aborto, temas de población humana y, en cambio, no existe la misma preocupación con respecto al toro. O sea, niños y población sí, y toros no se tiene el mismo interés...


https://twitter.com/JesusCintora/status ... 8307740672

Rafa Lomana, meritos en su vida para llegar a ser diputado: ser hermano de Carmen Lomana.

¿y a éstos se supone que les debe de temer Sanchez? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
TomyVercetti escribió:Que nivel el de los diputados de VOX:
Hay una preocupación enorme por aprobar la eutanasia o el aborto, temas de población humana y, en cambio, no existe la misma preocupación con respecto al toro. O sea, niños y población sí, y toros no se tiene el mismo interés...


https://twitter.com/JesusCintora/status ... 8307740672

Rafa Lomana, meritos en su vida para llegar a ser diputado: ser hermano de Carmen Lomana.


[facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Me extraña que sea capaz de decir una parida de ese calibre sin reírse
#509944# está baneado del subforo por "flames"
El partido del pueblo español con Lomana, Espinosa de los Monteros y Ortega Smith [hallow]
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Dfx escribió:@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.


Acabas de describir las políticas de Mr Cum Fraude

En la enseñanza, no por mas dinero se forma mejor a los chavales, y el ejemplo lo tenemos en la nueva generación, con unos resultados académicos pésimos y ya no hablemos de conocimientos generales. Eso si, la ideología bien marcada, para que todos meen en la misma dirección y adoctrinados de tal forma, para que acepten la vida con los pantalones llenos de meados. Que envidia me dan los países como Islandia, donde la población es consciente de la importancia de cuidar el espíritu critico y curioso de los niños

En la sanidad lo que se ha hecho, es mejorar constantemente las condiciones laborales y salariales de los trabajadores pero en detrimento de las inversiones en equipos, plazas, camas etc.
Después de la crisis del 2009 donde los salarios en el sector privado se desplomaron, y la recaudaciones cayeron en consonancia. lo lógico hubiese sido ajustar salarios en el sector publico y dar prioridad a la equipación.

Deberías de seguir las políticas de sanchez en materia de política exterior y economía ;). polticas economicas, como la del acuerdo con Mercosur que encima lo firmo estando el gobierno en funciones [lapota] . En este acuerdo, se permite la entrada a gran escala de productos agrarios del continente sudamericano sin aplicar aranceles, lo que suponen un dumping brutal al sector de origen , pero si esto ya es un escándalo, al de unos meses, no se le se le ocurre otra cosa, que obligar a los agricultores, a contratar indefinidamente a los temporeros, que como su nombre indica, trabajan cuando existe carga de trabajo, que es en la cosecha y en la época de siembra. Si ya esto huele a culo a KM, el remate ha sido, el desvió de ayudas de la APA a la "ecologia", que ha saber donde va ese dinero conociendo como funcionan estos cleptómanos. Un dinero, que por cierto lo otorga la UE, en modo compensatorio para "cubrir" las perdidas ocasionadas por los acuerdos donde se benefician ciertos lobbies en detrimento de los pequeños y medianos empresarios.

Se que esto no viene mucho a cuento, pero yo me dedico a esto en la vida desde hace ya ni se, en un cargo de cierta relevancia, y con una plantilla a mi cargo en una multinacional donde tengo que ofrecer resultados por trimestre, así que creo que estoy en posición de afirmar, que sanchez ha buscado deliberadamente la ruina de miles y miles de familias, para favorecer a terceros.
Garranegra escribió:
Dfx escribió:@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.


Acabas de describir las políticas de Mr Cum Fraude

En la enseñanza, no por mas dinero se forma mejor a los chavales, y el ejemplo lo tenemos en la nueva generación, con unos resultados académicos pésimos y ya no hablemos de conocimientos generales. Eso si, la ideología bien marcada, para que todos meen en la misma dirección y adoctrinados de tal forma, para que acepten la vida con los pantalones llenos de meados. Que envidia me dan los países como Islandia, donde la población es consciente de la importancia de cuidar el espíritu critico y curioso de los niños

En la sanidad lo que se ha hecho, es mejorar constantemente las condiciones laborales y salariales de los trabajadores pero en detrimento de las inversiones en equipos, plazas, camas etc.
Después de la crisis del 2009 donde los salarios en el sector privado se desplomaron, y la recaudaciones cayeron en consonancia. lo lógico hubiese sido ajustar salarios en el sector publico y dar prioridad a la equipación.

Deberías de seguir las políticas de sanchez en materia de política exterior y economía ;). polticas economicas, como la del acuerdo con Mercosur que encima lo firmo estando el gobierno en funciones [lapota] . En este acuerdo, se permite la entrada a gran escala de productos agrarios del continente sudamericano sin aplicar aranceles, lo que suponen un dumping brutal al sector de origen , pero si esto ya es un escándalo, al de unos meses, no se le se le ocurre otra cosa, que obligar a los agricultores, a contratar indefinidamente a los temporeros, que como su nombre indica, trabajan cuando existe carga de trabajo, que es en la cosecha y en la época de siembra. Si ya esto huele a culo a KM, el remate ha sido, el desvió de ayudas de la APA a la "ecologia", que ha saber donde va ese dinero conociendo como funcionan estos cleptómanos. Un dinero, que por cierto lo otorga la UE, en modo compensatorio para "cubrir" las perdidas ocasionadas por los acuerdos donde se benefician ciertos lobbies en detrimento de los pequeños y medianos empresarios.

Se que esto no viene mucho a cuento, pero yo me dedico a esto en la vida desde hace ya ni se, en un cargo de cierta relevancia, y con una plantilla a mi cargo en una multinacional donde tengo que ofrecer resultados por trimestre, así que creo que estoy en posición de afirmar, que sanchez ha buscado deliberadamente la ruina de miles y miles de familias, para favorecer a terceros.


"Pero es que Vox...."

Tienes mi +
"Un periodista del New York Times saca los colores a Sánchez: "No conozco otro país que haya quitado 2.000 muertos".
https://www.20minutos.es/noticia/4276326/0/periodista-saca-colores-sanchez-cuenta-muertos-coronavirus/
[qmparto]
Blawan escribió:El partido del pueblo español con Lomana, Espinosa de los Monteros y Ortega Smith [hallow]

Son lo más español que hay.

Lo del pueblo ya si eso para luego.
Solo le falto decir que los símbolos esta por encima de las personas.... uy eso lo dijo una vez Almedia del PP en un programa de niños. [hallow]

Con VOX lo sustituyes con los toros y la iglesia.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Z_Type escribió:
Garranegra escribió:
Dfx escribió:@clamp Se llega, te recuerdo que hablamos en el foro, no le estoy presentando un informe a un ministro.

Luego es que vemos las alternativas:

-Reducir gasto en Sanidad
-Reducir gasto en Educación
-Liberar el mercado de trabajo para que los empresarios hagan lo que quieran como quieran

Pues no sé, no vas a ver a los ciudadanos no-empresarios muy deseosos de probar las alternativas liberales.


Acabas de describir las políticas de Mr Cum Fraude

En la enseñanza, no por mas dinero se forma mejor a los chavales, y el ejemplo lo tenemos en la nueva generación, con unos resultados académicos pésimos y ya no hablemos de conocimientos generales. Eso si, la ideología bien marcada, para que todos meen en la misma dirección y adoctrinados de tal forma, para que acepten la vida con los pantalones llenos de meados. Que envidia me dan los países como Islandia, donde la población es consciente de la importancia de cuidar el espíritu critico y curioso de los niños

En la sanidad lo que se ha hecho, es mejorar constantemente las condiciones laborales y salariales de los trabajadores pero en detrimento de las inversiones en equipos, plazas, camas etc.
Después de la crisis del 2009 donde los salarios en el sector privado se desplomaron, y la recaudaciones cayeron en consonancia. lo lógico hubiese sido ajustar salarios en el sector publico y dar prioridad a la equipación.

Deberías de seguir las políticas de sanchez en materia de política exterior y economía ;). polticas economicas, como la del acuerdo con Mercosur que encima lo firmo estando el gobierno en funciones [lapota] . En este acuerdo, se permite la entrada a gran escala de productos agrarios del continente sudamericano sin aplicar aranceles, lo que suponen un dumping brutal al sector de origen , pero si esto ya es un escándalo, al de unos meses, no se le se le ocurre otra cosa, que obligar a los agricultores, a contratar indefinidamente a los temporeros, que como su nombre indica, trabajan cuando existe carga de trabajo, que es en la cosecha y en la época de siembra. Si ya esto huele a culo a KM, el remate ha sido, el desvió de ayudas de la APA a la "ecologia", que ha saber donde va ese dinero conociendo como funcionan estos cleptómanos. Un dinero, que por cierto lo otorga la UE, en modo compensatorio para "cubrir" las perdidas ocasionadas por los acuerdos donde se benefician ciertos lobbies en detrimento de los pequeños y medianos empresarios.

Se que esto no viene mucho a cuento, pero yo me dedico a esto en la vida desde hace ya ni se, en un cargo de cierta relevancia, y con una plantilla a mi cargo en una multinacional donde tengo que ofrecer resultados por trimestre, así que creo que estoy en posición de afirmar, que sanchez ha buscado deliberadamente la ruina de miles y miles de familias, para favorecer a terceros.


"Pero es que Vox...."

Tienes mi +


Gracias :)

@Valmont faltan emoticonos para describir el decojono
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Por cierto, la mascarilla es recomendable ahora que hay cuando por los datos de contagiados actuales no hay ninguna razón estadística para llevarla salvo en casos muy determinados (trasporte público y poco mas)
Cuando no había (o eran para China por las recomendaciones tibias de la OMS), no eran necesarias aunque hubiera miles de contagios diarios y cientos de fallecidos
Pues en algo tan simple se ve como el capitalismo ya organiza la vida de las personas, imaginad en otros aspectos. [fiu] [fiu]
Valmont escribió:


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Me voy a poner a su nivel, tanta transparencia q ni vemos al comité d expertos.

No tiene vergüenza, y lo peor, q todo quedará en nada. Basta ver infinidad d comentarios, incluso alabando su gestión.
Garranegra escribió:Se que esto no viene mucho a cuento, pero yo me dedico a esto en la vida desde hace ya ni se, en un cargo de cierta relevancia, y con una plantilla a mi cargo en una multinacional donde tengo que ofrecer resultados por trimestre, así que creo que estoy en posición de afirmar, que sanchez ha buscado deliberadamente la ruina de miles y miles de familias, para favorecer a terceros.


Esto lo que pensamos ya muchos y es que no entiendo esas ganas de hundir prácticamente todos los sectores del país sin ningún sentido y al tuntun todas las medidas.

Yo creo que estos años van a rebentar la automoción porque otros paises empiezan a darse a cuenta que la globalizacion a gran escala con tanta deslocalización (lógica por cierto) al final ha llegado a su fin entonces están empezando a barrer para sus casas porque tienen poder sobre sus empresas veáse Francia y Alemania con el sector automovilistico ademas de que son competitivas al tener la energía barata debido a sus centrales nucleares pero España no tiene practicamente ningun sector que pueda obligar a las empresas a fabricar aquí sin ningun beneficio para el empresario solo sol y playa [+risas]

La única solución es que se junten expertos reales doctores de verdad en ramas que pueden ser estratégicas para el país junto con empresarios y sindicatos y hacer un plan. Pero esto es mucho trabajo y lo veo imposible con lo que tenemos ahora en el poder y yo creo que tampoco ningun otro partido político lo pueda hacer asi que "agarrense los machos".
clamp escribió:
Dfx escribió:
clamp escribió:
Estamos hablando de cuadrar las cuentas y de justificar o no el recorte de ciertas partidas, si no sabemos cuanto es cada cosa, ¿como puedes dar por hecho que con lo que planteas "Se llega"?

Y si no sabes lo que es cada cosa, tienes unos presupuestos generales del Estado que se publican anualmente en el BOE.

Todo lo demas, no es economia, es populismo.


Ya he hablado muchas veces de números y además contigo, todo lo demás es descalificar por descalificar, sabes de sobra que en Defensa se gastan 16.000m€ anuales, solo el AVE ha costado 51.000m€ y mantenerlo/ampliarlo viene costando cerca de 4000m€ anuales, si nos vamos a política solo en sueldos de cargos electos tienes más de 2000m€. Solo con tres ejemplos recortables al 50%, ya tienes algo más de 10.000m€ que no tienes que añadir a deuda y que no tienes que refinanciar cada año.

Luego ve restando dietas, servicios, vehículos, privatizaciones absurdas como la de sanidad que solo en Madrid se calcula que nos cuesta 3000m€ más al año y al final te van saliendo las cuentas de como puedes evitar tocar Sanidad y Educación.

Pero claro, cuando una persona defiende que el presupuesto de Defensa es intocable y que encima es poco, porque lo que le importan son los negocios y no las personas, pues tampoco hay mucho más donde rascar.

P.D: y eso que no nos hemos puesto a hablar de impuestos, como por ejemplo no seguir permitiendo que las ventas en España se tributen en paraísos fiscales. O para hablar de algo más actual, de como ha ido la colaboración privada en el hospital temporal de IFEMA, donde los sobrecostes en servicios se van a más del 10000% en muchos casos. Pues si, hay mucho de donde recortar y no es en la calidad de vida de los ciudadanos precisamente.


Mucho mejor :)

Vamos a dar por buenas tus cifras, que ya adelantas que lo quieres recortar todo al 50%, asi a cuchillo sin valorar otras implicaciones, y estimas segun tu, que habria un ajuste anual de 10.000 millones, mas las privatizaciones otros 3.000.

Añadele los gastos de la Casa Real que es un clasico en estos debates, y cualquier otra partida pequeña que se te ocurra.

La deuda de España es de casi el 100% del PIB y se estima que llegue al 120% durante este año y el proximo, y cuanto es el PIB actual español? 1,25 billones de euros.

¿Recuerdas lo que dije al principio?

clamp escribió:
@Dfx dime las cuantias que consideras son superfluas y que el Estado puede ahorrar, sumalas y no llegaras al 10% de lo que gasta el Estado en un año. ¿donde va el grueso de lo que gasta entonces?


¿Y crees que has solucionado el problema de la deuda?

Esta es la cuestion de fondo.


https://www.cincodias.elpais.com/cincod ... 3.amp.html

La deuda mundial alcanzó en 2019 los 255 billones de dólares y este año ha superado el 322 % del producto interior bruto (PIB) anual del planeta, lo que supone 40 puntos porcentuales (87 billones de dólares) más que la acumulada al inicio de la anterior crisis económica, en 2008, según un estudio publicado este lunes en Washington por el Instituto de Finanzas Internacionales (IFF por sus siglas en inglés).
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
gojesusga escribió:
Garranegra escribió:Se que esto no viene mucho a cuento, pero yo me dedico a esto en la vida desde hace ya ni se, en un cargo de cierta relevancia, y con una plantilla a mi cargo en una multinacional donde tengo que ofrecer resultados por trimestre, así que creo que estoy en posición de afirmar, que sanchez ha buscado deliberadamente la ruina de miles y miles de familias, para favorecer a terceros.


Esto lo que pensamos ya muchos y es que no entiendo esas ganas de hundir prácticamente todos los sectores del país sin ningún sentido y al tuntun todas las medidas.

Yo creo que estos años van a rebentar la automoción porque otros paises empiezan a darse a cuenta que la globalizacion a gran escala con tanta deslocalización (lógica por cierto) al final ha llegado a su fin entonces están empezando a barrer para sus casas porque tienen poder sobre sus empresas veáse Francia y Alemania con el sector automovilistico ademas de que son competitivas al tener la energía barata debido a sus centrales nucleares pero España no tiene practicamente ningun sector que pueda obligar a las empresas a fabricar aquí sin ningun beneficio para el empresario solo sol y playa [+risas]

La única solución es que se junten expertos reales doctores de verdad en ramas que pueden ser estratégicas para el país junto con empresarios y sindicatos y hacer un plan. Pero esto es mucho trabajo y lo veo imposible con lo que tenemos ahora en el poder y yo creo que tampoco ningun otro partido político lo pueda hacer asi que "agarrense los machos".


Es que existen pruebas a patadas que incriminan a Sanchez con especuladores que seguramente tu mismo conoces, vamos, solo tienes que buscar Foro Davos Sanchez especuladores y te salen fotos de la reunión a toda plana , y encima no creas que se oculta el muy, pero como para los de siempre eso son cosas de magufus, pues nada, es un fake hasta que la Secta TV diga lo contrario [facepalm]
Muy muy grave lo que esta ocurriendo, y muchos "iluminados" viviendo en el mundo de la piruleta y defendiendo todo esto

Espero que no me baneen por decir verdades demostrables. :-|




canción emblema de nuestros padres y que viene al pelo para la situación que estamos viendo :)
Overdrack escribió:Solo le falto decir que los símbolos esta por encima de las personas.... uy eso lo dijo una vez Almedia del PP en un programa de niños. [hallow]

Con VOX lo sustituyes con los toros y la iglesia.


Para un nacionalista, sí.

@dark_hunter ¿La primera cacerolada del barrio de Salamanca, fue comunicada? (lo pregunto realmente).
baronluigi escribió:
Overdrack escribió:Solo le falto decir que los símbolos esta por encima de las personas.... uy eso lo dijo una vez Almedia del PP en un programa de niños. [hallow]

Con VOX lo sustituyes con los toros y la iglesia.


Para un nacionalista, sí.

@dark_hunter ¿La primera cacerolada del barrio de Salamanca, fue comunicada? (lo pregunto realmente).

Ni idea, ¿cuando fue?

Lo que he visto es que varias convocaba VOX, pero no se si desde la primera o ya después.
@dark_hunter El 13 de mayo.

https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 040_0.html

Si no estoy equivocado, fue algo espontáneo. Y la polícia no se si actuó.

EDIT: Me autocorrijo. La primera vez si que parece que la policía actuo. Aunque no se el resto de las veces (que fueron antes del 23 M)
A pesar de que en un principio el gobierno anunció que todos ciudadano que llegara a España tendría que guardar una cuarentena de 14 días hasta el próximo uno de julio, la medida se eliminará a partir del 21 de junio.

No es del Mundo Today,aviso.

Es decir, si a partir del 21 de junio quereis saltaros el estado de alarma, decid que sois turistas.
https://www.abc.es/espana/abci-irene-mo ... video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.
simkin_belinelli escribió:A pesar de que en un principio el gobierno anunció que todos ciudadano que llegara a España tendría que guardar una cuarentena de 14 días hasta el próximo uno de julio, la medida se eliminará a partir del 21 de junio.

No es del Mundo Today,aviso.

Es decir, si a partir del 21 de junio quereis saltaros el estado de alarma, decid que sois turistas.


El 21 de Junio se acabaría el estado de alarma en caso de prorrogarse otra vez.
Valmont escribió:


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

¿Por qué mientes tanto, Pedro?
Chomi escribió:https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.

Nada nuevo, todo se sabía y se sabe, incluidos los que dicen no saber, por eso no hará mucha diferencia.

Otra cosa interesante es cómo un vídeo interno de la TV autonómica vasca llega a la mesa del director del ABC.
Bimmy Lee escribió:
Valmont escribió:


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

¿Por qué mientes tanto, Pedro?


Por que lo lleva en los genes.

Chomi escribió:https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.


No se puede hacer nada, son como hooligans.

En fin...
Chomi escribió:https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.


Lo acabo de leer ahora y joder, hay que tener poca vergüenza.

Estoy esperando a leer la reacción de los usuarios que gustan de defender a capa y espada la gestión del Gobierno, a ver qué pueden inventar hoy.
mr.siniestro escribió:
Chomi escribió:https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.


Lo acabo de leer ahora y joder, hay que tener poca vergüenza.

Estoy esperando a leer la reacción de los usuarios que gustan de defender a capa y espada la gestión del Gobierno, a ver qué pueden inventar hoy.

Dirán que la fuente es el ABC. Si los conoceremos bien...

Aquí, si no sale en Público, El Diario o El Plural... caca.
@Bimmy Lee hombre hay vídeo, no creo que... En fin, no creo que se atrevan a decir que está hecho con Madlipz, no quiero creerlo..
Chomi escribió:https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.


No se podía saber pero parece que si jajajaja.
mr.siniestro escribió:@Bimmy Lee hombre hay vídeo, no creo que... En fin, no creo que se atrevan a decir que está hecho con Madlipz, no quiero creerlo..


Dirán que no está el vídeo completo, que está cortado y recortado, manipulado, fuera de contexto... en fin, hooligans.
Chomi escribió:https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html

Ante la cámara ; nadie podía pensar que iba pasar algo así,fuimos los primeros en actuar

Detrás de la cámara, 8 de marzo ; tía vino menos gente por el coronavirus pero claro eso no lo voy decir,hay países tomando medidas super drásticas tía y nosotros no podemos alarmar a la gente tía entiendes, y en la manifestación un beso ministra! A la niña que te como la mano ayyy tía claro no.

En fin. Seguir defendiendo lo indefendible.



Esto es cierto?¿
Esta contrastado?¿? No hay corta y pega?¿?¿

Si es así tendría que suponer la dimisión de un par de ministros hoy .

Esto si es así no lo puede justificar nadie más los interesados en que la gente se infecte y muera por algún interés desconocido.
mr.siniestro escribió:@Bimmy Lee hombre hay vídeo, no creo que... En fin, no creo que se atrevan a decir que está hecho con Madlipz, no quiero creerlo..

Nunca subestimes su capacidad de buscar excusas.
Irene Montero admitió que la bajada en la participación del 8-M se debió al Covid-19: "No lo voy a decir, quiero ser muy prudente"

https://www.elmundo.es/espana/2020/06/01/5ed49bb3fdddff6b168b4616.html


"No lo voy a decir porque no lo voy a decir, quiero ser muy prudente, creo que la comunicación que se estaba haciendo como Gobierno es buena, muy basada en los datos médicos. Como siempre priorizar la salud pública, no tomar decisiones por el sentimiento este de pánico un poco generalizado que ya hay".

Hija de puta, tendría que salir en rueda de prensa para comunicar su dimisión, que asco joder.

Y encima su partido se aferra a VOX para rascar votos, si es que son miserables.
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