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el_ssbb_boy escribió:Falkiño escribió:rastein escribió:
Cómo pueden saber los resultados de antemano? Esta todo amañado?
Nah amañadas no están. Pero es cierto que la credibilidad del CIS lleva ya un lustro por los suelos:
https://elpais.com/espana/elecciones-ma ... ierda.htmlEl prestigio del CIS, tocado: críticas generalizadas, más errores y sesgo a la izquierda
Las acusaciones del sector contra su presidente, José Félix Tezanos, son casi unánimes y los datos constatan que sus estimaciones suelen favorecer un bando político y se desvían más del resultado. Expresidentes de la entidad y una decena de expertos alertan del daño a la institución
El Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), una institución respetada y prestigiosa, siempre ha tenido un flanco débil en su labor de encuestas políticas, sujeto a críticas de la oposición, mandara quien mandara, por ser un organismo dependiente del Gobierno. Pero nunca ha recibido tantas acusaciones de parcialidad e incluso de falta de rigor científico como en estos tres años. Desde que en 2018 Pedro Sánchez nombró como presidente a José Félix Tezanos, un miembro de la ejecutiva del PSOE. Luego dimitió de ese cargo, pero nunca antes un presidente había tenido vinculación directa con el partido en el poder. Nada más llegar hizo cambios polémicos con los métodos del centro, el inicio de una discusión constante. Su controvertido trabajo ante las elecciones de la Comunidad de Madrid de esta semana ha desatado nuevas críticas. EL PAÍS ha preguntado a 14 expertos de referencia y casi todas las opiniones son severas, con una preocupación común: el daño a la reputación de la institución. Un análisis de este diario de los trabajos del CIS constata dos hechos: sus pronósticos se han equivocado más de lo normal y siempre lo han hecho con un sesgo a la izquierda.
Durante la campaña en Madrid, todas las principales encuestadoras colocaban a PP y Vox por encima de la izquierda, con una excepción: el CIS. El centro puso a la izquierda dos puntos por delante en su último sondeo, pero el resultado después no tuvo nada que ver: la suma de PP y Vox ganó por 12 puntos. El error el CIS no fue una sorpresa. Desde que Tezanos lo preside, las estimaciones del organismo han sobrevalorado siempre el voto de la izquierda, en cada una de sus primeras 22 elecciones analizadas. De media, sus estimaciones de voto para la suma de PSOE, Podemos y el resto de fuerzas de izquierda nacional ha sido 4,7 puntos mejor que la realidad.
Ese sesgo no existía hasta la llegada de Tezanos al cargo, como muestra el gráfico siguiente. En la preelectoral de 2016, por ejemplo, el CIS sobrestimó a la izquierda, pero apenas seis meses antes la había infraestimado, en las elecciones generales de diciembre de 2015. Repasando las elecciones desde el año 2000, el centro se equivocó la mitad de veces en un sentido y la mitad en otro.
La llegada de Tezanos también coincide con mayores errores. La comparación de su acierto con el promedio de sondeos deja pocas dudas: el CIS se ha desviado el doble. En las elecciones del martes, por ejemplo, el error del promedio ha sido 1,6 puntos por partido, que es una precisión notable, mientras que el del CIS supera los 3 puntos. Su acierto también fue peor en las elecciones catalanas de febrero, en las gallegas y las vascas de 2020, y en las últimas generales, cuando el error del CIS casi triplicó al del conjunto de encuestas.
Que los sondeos del CIS no batan a una media de encuestas es razonable. Esas medias suelen ser más precisas que la mayoría de encuestas, y además el CIS a veces pregunta tres semanas antes de las elecciones. Lo anómalo es la magnitud de la diferencia: desde la llegada de Tezanos, la precisión del CIS ha empeorado, como muestra el gráfico.
El artículo de EL PAÍS sigue más y con gráficas y tal. Pero es que han hablado contra el CIS incluso expresidentes del propio CIS. Pedro Sánchez nombró a Tezanos, éste cambió la metodología de manera polémica; y desde entonces el CIS que antes se desviaba un poco y en ambos sentidos, ahora se desvía muchísimo y siempre en el mismo sentido. Es por eso que el CIS ahora mismo tiene la credibilidad por los suelos, imagina, que en las elecciones de Madrid que ganó Ayuso el CIS dijo que el PSOE y Podemos iban por delante, y luego va Ayuso y arrasa. Así de acertados están.
Yo por eso coincido con @gaditanomania , hoy en día al CIS no le cree nadie xD
Un saludo!
¿En qué beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?
Shiny-estro escribió:Más etarras al partido que no es ETA, según ilustres foreros.
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/ ... BESOCYEM01
Findeton escribió:Shiny-estro escribió:Más etarras al partido que no es ETA, según ilustres foreros.
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/ ... BESOCYEM01
Pero cómo va a ser ETA, si ETA ya no existe.
Es un ex-etarra, con ideología extremista, pero que ya ha cumplido condena y por tanto puede unirse al partido que quiera. Luego ya que cada uno vaya a votar a quien le parezca. Lo importante es que sea pacíficamente.
Y que yo sepa el juez no le condenó a no participar en la política así que es lógico que si quiere lo haga.
Findeton escribió:Shiny-estro escribió:Más etarras al partido que no es ETA, según ilustres foreros.
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/ ... BESOCYEM01
Pero cómo va a ser ETA, si ETA ya no existe.
Es un ex-etarra, con ideología extremista, pero que ya ha cumplido condena y por tanto puede unirse al partido que quiera. Luego ya que cada uno vaya a votar a quien le parezca. Lo importante es que sea pacíficamente.
Y que yo sepa el juez no le condenó a no participar en la política así que es lógico que si quiere lo haga.
unilordx escribió:
Si razón tienes, pero otra cosa es normalizar relaciones con partidos con no poca gente que no hace tantos años formaba parte de esto (el de la noticia es el del centro).
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.
retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.
Findeton escribió:Shiny-estro escribió:Más etarras al partido que no es ETA, según ilustres foreros.
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/ ... BESOCYEM01
Pero cómo va a ser ETA, si ETA ya no existe.
Es un ex-etarra, con ideología extremista, pero que ya ha cumplido condena y por tanto puede unirse al partido que quiera. Luego ya que cada uno vaya a votar a quien le parezca. Lo importante es que sea pacíficamente.
Y que yo sepa el juez no le condenó a no participar en la política así que es lógico que si quiere lo haga.
Shiny-estro escribió:Es curioso porque cuando en VOX/PP se une algún franquista no se dice EX franquista porque Franco ya no existe. ¿Las palabras se miden según su partido, ideología o como?. O todos o ninguno, digo yo.
Findeton escribió:Shiny-estro escribió:Es curioso porque cuando en VOX/PP se une algún franquista no se dice EX franquista porque Franco ya no existe. ¿Las palabras se miden según su partido, ideología o como?. O todos o ninguno, digo yo.
No sé, mejor se lo preguntas a otro que no diga lo de ex-franquista, ¿no? Yo sólo soy consecuente, no me puedes echar en cara lo que hacen los demás.
De hecho por ejemplo no se puede comparar el Manuel Fraga del franquismo que el de la transición/democracia, la gente tiene su evolución ideológica/política.
Shiny-estro escribió:Findeton escribió:Shiny-estro escribió:Es curioso porque cuando en VOX/PP se une algún franquista no se dice EX franquista porque Franco ya no existe. ¿Las palabras se miden según su partido, ideología o como?. O todos o ninguno, digo yo.
No sé, mejor se lo preguntas a otro que no diga lo de ex-franquista, ¿no? Yo sólo soy consecuente, no me puedes echar en cara lo que hacen los demás.
De hecho por ejemplo no se puede comparar el Manuel Fraga del franquismo que el de la transición/democracia, la gente tiene su evolución ideológica/política.
Te respondo a ti porque eres el que me has contestado, no que te lo eche en cara.
ShadowCoatl escribió:Shiny-estro escribió:Findeton escribió:
No sé, mejor se lo preguntas a otro que no diga lo de ex-franquista, ¿no? Yo sólo soy consecuente, no me puedes echar en cara lo que hacen los demás.
De hecho por ejemplo no se puede comparar el Manuel Fraga del franquismo que el de la transición/democracia, la gente tiene su evolución ideológica/política.
Te respondo a ti porque eres el que me has contestado, no que te lo eche en cara.
¿No eres tú el que le ha citado a él hablándole de Vox y franquismo y diciéndole cómo tiene que expresarse justo arriba de su último post?
Pues chico, eso es lo que pasa cuando intentas hacer "grupitis". Que a veces te sale mal el victimismo. Estás hablando con un tipo 100% liberal que tiene 0 de hipócrita en éste foro, el es consecuente con sus pensamientos, no necesita (Ni tiene por qué.) darte explicaciones de lo que hace.
LEE.
SIn mal rollo
Te respondo a ti porque eres el que me has contestado, no que te lo eche en cara.
Shiny-estro escribió:
Y que me hables tu de grupitis, victimismos y esas cosas, pues bueno xD
Findeton escribió:retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.
Buena noticia si quieres convertir a España en Argentina. Si quieres multiplicar el número de indigentes y pobres.
retro-ton escribió:Findeton escribió:retro-ton escribió:Mayoría cómoda para el PSOE según el CIS. El bloque de derecha da igual como se coloque. No tiene forma de sumar para unas hipotéticas generales. Buena noticia.
Buena noticia si quieres convertir a España en Argentina. Si quieres multiplicar el número de indigentes y pobres.
Pura ciencia ficción liberal apocaliptica. Y luego nos quejamos eternamente de los datos del CIS de Tezanos porque fallaron una vez.
ShadowCoatl escribió:Shiny-estro escribió:
Y que me hables tu de grupitis, victimismos y esas cosas, pues bueno xD
Parece que a las buenas no lo captas.
No entiendo tu disionancia cognitiva:
-Findeton, no hables así.
-¿Qué coño me estás contando?
-Oye... que me has citado tú.
-----------------------
-Shadow: Tío lee y deja de decirle a los demás cómo tienen que expresarse.
-¿Qué dices si estás mendigando masunos? Y que hables tú de llorar...
¿Cómo puedes ser tan patético?
Venga anda, que estoy en el aeropuerto de camino a Canarias. Deja de darme mas unos y de llorar y REPORTAME, que es de lo que tienes ganas. A ver si cuando me den vacaciones de un forito de videojuegos te empalmas a base de bien, que los masunos es de progres.
nail23 escribió:Os acordáis de ese ministro tan querido por algunos del foro??
Pues el muy inútil paga 12.000 euros por un informe de un bufete cuando tiene a disposición sus letrados que se lo hace GRATIS.
Llamarle inútil es quedarse corto.
retro-ton escribió:@Findeton es que en 2006 españa era un pais liberal privado con un sistema económico anarco capitalista a cero impuestos.
Edit. Y sin estado ni fronteras.
LLioncurt escribió:nail23 escribió:Os acordáis de ese ministro tan querido por algunos del foro??
Pues el muy inútil paga 12.000 euros por un informe de un bufete cuando tiene a disposición sus letrados que se lo hace GRATIS.
Llamarle inútil es quedarse corto.
¿Fuente?
nail23 escribió:LLioncurt escribió:nail23 escribió:Os acordáis de ese ministro tan querido por algunos del foro??
Pues el muy inútil paga 12.000 euros por un informe de un bufete cuando tiene a disposición sus letrados que se lo hace GRATIS.
Llamarle inútil es quedarse corto.
¿Fuente?
ABC, pero es premium solo se puede leer el principio.
LLioncurt escribió:nail23 escribió:LLioncurt escribió:
¿Fuente?
ABC, pero es premium solo se puede leer el principio.
¿Y qué dice el resto? ¿Podría ser puro clickbait, si no hay otra fuente que lo respalde?
retro-ton escribió:Y luego nos quejamos eternamente de los datos del CIS de Tezanos porque fallaron una vez.
nail23 escribió:Os acordáis de ese ministro tan querido por algunos del foro??
Pues el muy inútil paga 12.000 euros por un informe de un bufete cuando tiene a disposición sus letrados que se lo hace GRATIS.
Llamarle inútil es quedarse corto.
Sybillus_Grass escribió:nail23 escribió:Os acordáis de ese ministro tan querido por algunos del foro??
Pues el muy inútil paga 12.000 euros por un informe de un bufete cuando tiene a disposición sus letrados que se lo hace GRATIS.
Llamarle inútil es quedarse corto.
De inútil nada, más bien es listo. Tú encargas un informe a dedo y te devuelven en negro parte de la pasta pública que has pagado por él.
rastein escribió:Sybillus_Grass escribió:nail23 escribió:Os acordáis de ese ministro tan querido por algunos del foro??
Pues el muy inútil paga 12.000 euros por un informe de un bufete cuando tiene a disposición sus letrados que se lo hace GRATIS.
Llamarle inútil es quedarse corto.
De inútil nada, más bien es listo. Tú encargas un informe a dedo y te devuelven en negro parte de la pasta pública que has pagado por él.
Así ha sobrevivido el PP hasta hoy.
TijeMando escribió:No entiendo este foro y tampoco entiendo desde cuando está la encuesta puesta, pero Jose María Aznar el segundo peor presidente de la democracia ?
Si, claro... Y por eso durante sus años de mandato España era rica comparada con hace 10 años, o con ahora mismo sin ir más lejos. Estoy sorprendido, y no para bien
rastein escribió:@Galigari le respondía al compañero porque lo suyo era directamente un invent o una teoría conspiranoica.
Lo de comparar corruptelas, para minimizar otras. Me parece ridículo y no entro en ese juego de besugos.
unilordx escribió:TijeMando escribió:No entiendo este foro y tampoco entiendo desde cuando está la encuesta puesta, pero Jose María Aznar el segundo peor presidente de la democracia ?
Si, claro... Y por eso durante sus años de mandato España era rica comparada con hace 10 años, o con ahora mismo sin ir más lejos. Estoy sorprendido, y no para bien
Tienen muy dentro el tema del Trío de las Azores.
AkrosRockBell escribió:@LLioncurt y que diferencia hay entre eso y todos los gobiernos sin excepción del PSOE? Por nombrar a la oposición.
LLioncurt escribió:AkrosRockBell escribió:@LLioncurt y que diferencia hay entre eso y todos los gobiernos sin excepción del PSOE? Por nombrar a la oposición.
No sé, ¿cuántos condenados tienes en el Gobierno de Zapatero? A mí solo se me ocurre Chaves, ahora mismo.
Galigari escribió:rastein escribió:@Galigari le respondía al compañero porque lo suyo era directamente un invent o una teoría conspiranoica.
Lo de comparar corruptelas, para minimizar otras. Me parece ridículo y no entro en ese juego de besugos.
Claro cuando dices solo la mierda de un partido que te recuerden como huele el otro es un juego de besugos![]()
Queda claro que si comparamos corruptelas el PSOE sale perdiendo por goleada , nada de objetar en esto.
@TijeMando
La bonanza económica es mala donde va a parar, mucho mejor deuda cercana al 130% PIB y un paro estructural superior al 18%, pero eso si somos muy sociales….
Entre estar en el G8 y directamente no pintar una mierda hoy en Europa cómo se esta demostrando en el conflicto con Ucrania mucho mejor no pintar nada hombre.
el_ssbb_boy escribió:Falkiño escribió:rastein escribió:
Cómo pueden saber los resultados de antemano? Esta todo amañado?
Nah amañadas no están. Pero es cierto que la credibilidad del CIS lleva ya un lustro por los suelos:
https://elpais.com/espana/elecciones-ma ... ierda.htmlEl prestigio del CIS, tocado: críticas generalizadas, más errores y sesgo a la izquierda
Las acusaciones del sector contra su presidente, José Félix Tezanos, son casi unánimes y los datos constatan que sus estimaciones suelen favorecer un bando político y se desvían más del resultado. Expresidentes de la entidad y una decena de expertos alertan del daño a la institución
El Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), una institución respetada y prestigiosa, siempre ha tenido un flanco débil en su labor de encuestas políticas, sujeto a críticas de la oposición, mandara quien mandara, por ser un organismo dependiente del Gobierno. Pero nunca ha recibido tantas acusaciones de parcialidad e incluso de falta de rigor científico como en estos tres años. Desde que en 2018 Pedro Sánchez nombró como presidente a José Félix Tezanos, un miembro de la ejecutiva del PSOE. Luego dimitió de ese cargo, pero nunca antes un presidente había tenido vinculación directa con el partido en el poder. Nada más llegar hizo cambios polémicos con los métodos del centro, el inicio de una discusión constante. Su controvertido trabajo ante las elecciones de la Comunidad de Madrid de esta semana ha desatado nuevas críticas. EL PAÍS ha preguntado a 14 expertos de referencia y casi todas las opiniones son severas, con una preocupación común: el daño a la reputación de la institución. Un análisis de este diario de los trabajos del CIS constata dos hechos: sus pronósticos se han equivocado más de lo normal y siempre lo han hecho con un sesgo a la izquierda.
Durante la campaña en Madrid, todas las principales encuestadoras colocaban a PP y Vox por encima de la izquierda, con una excepción: el CIS. El centro puso a la izquierda dos puntos por delante en su último sondeo, pero el resultado después no tuvo nada que ver: la suma de PP y Vox ganó por 12 puntos. El error el CIS no fue una sorpresa. Desde que Tezanos lo preside, las estimaciones del organismo han sobrevalorado siempre el voto de la izquierda, en cada una de sus primeras 22 elecciones analizadas. De media, sus estimaciones de voto para la suma de PSOE, Podemos y el resto de fuerzas de izquierda nacional ha sido 4,7 puntos mejor que la realidad.
Ese sesgo no existía hasta la llegada de Tezanos al cargo, como muestra el gráfico siguiente. En la preelectoral de 2016, por ejemplo, el CIS sobrestimó a la izquierda, pero apenas seis meses antes la había infraestimado, en las elecciones generales de diciembre de 2015. Repasando las elecciones desde el año 2000, el centro se equivocó la mitad de veces en un sentido y la mitad en otro.
La llegada de Tezanos también coincide con mayores errores. La comparación de su acierto con el promedio de sondeos deja pocas dudas: el CIS se ha desviado el doble. En las elecciones del martes, por ejemplo, el error del promedio ha sido 1,6 puntos por partido, que es una precisión notable, mientras que el del CIS supera los 3 puntos. Su acierto también fue peor en las elecciones catalanas de febrero, en las gallegas y las vascas de 2020, y en las últimas generales, cuando el error del CIS casi triplicó al del conjunto de encuestas.
Que los sondeos del CIS no batan a una media de encuestas es razonable. Esas medias suelen ser más precisas que la mayoría de encuestas, y además el CIS a veces pregunta tres semanas antes de las elecciones. Lo anómalo es la magnitud de la diferencia: desde la llegada de Tezanos, la precisión del CIS ha empeorado, como muestra el gráfico.
El artículo de EL PAÍS sigue más y con gráficas y tal. Pero es que han hablado contra el CIS incluso expresidentes del propio CIS. Pedro Sánchez nombró a Tezanos, éste cambió la metodología de manera polémica; y desde entonces el CIS que antes se desviaba un poco y en ambos sentidos, ahora se desvía muchísimo y siempre en el mismo sentido. Es por eso que el CIS ahora mismo tiene la credibilidad por los suelos, imagina, que en las elecciones de Madrid que ganó Ayuso el CIS dijo que el PSOE y Podemos iban por delante, y luego va Ayuso y arrasa. Así de acertados están.
Yo por eso coincido con @gaditanomania , hoy en día al CIS no le cree nadie xD
Un saludo!
¿En qué beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?
Mr_Link escribió:el_ssbb_boy escribió:¿En qué beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?
Que en que beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?, la pregunta es seria o es en plan sarcastico?, porque si te parece poco la propaganda pagada con el dinero de todos...
el_ssbb_boy escribió:Mr_Link escribió:el_ssbb_boy escribió:¿En qué beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?
Que en que beneficia al PSOE que el CIS diga que el PSOE va a ganar?, la pregunta es seria o es en plan sarcastico?, porque si te parece poco la propaganda pagada con el dinero de todos...
Lo que no es serio es utilizar la descalificación como argumento. Punto y final.
Mr_Link escribió:Y me explicas donde estoy yo descalificando nada o a nadie?.
cpardo escribió:Mr_Link escribió:Y me explicas donde estoy yo descalificando nada o a nadie?.
Supongo que se refiere a lo que ha puesto en negrita, aunque sigo sin verle sentido
Y2Aikas escribió:LLioncurt escribió:AkrosRockBell escribió:@LLioncurt y que diferencia hay entre eso y todos los gobiernos sin excepción del PSOE? Por nombrar a la oposición.
No sé, ¿cuántos condenados tienes en el Gobierno de Zapatero? A mí solo se me ocurre Chaves, ahora mismo.
De memoria tambien esta condenada Magdalena Alvarez ( ex ministra)