Findeton escribió:Papitxulo escribió:Findeton escribió:
¿Alguno de esos monumentos se hizo en la democracia? Que yo sepa no. En cualquier caso me da un poco igual con lo que hagáis con la propiedad de los políticos=estado.
Manzanas traigo.
Te he pillado en tu silogismo.
Tú hablas de los monumentos a los amigos de los nazis... que se hicieron durante el franquismo, pero en Alemania también se hicieron monumentos en la época nazi.Papitxulo escribió:¿Ahora es cuando yo te muestro algunos de los diversos autores que han escrito sobre el tema y tú buscas cualquier excusa para restarles crédito? Lo digo para saber si debo ahorrarme el esfuerzo.
Vaya, parece que tienes miedo, debe ser que esos autores no tienen tanto reconocimiento o no dicen que Franco hiciera un genocidio.
Es lo que pasa cuando para la izquierda todo lo que no sean ellos son nazis.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Lucas11 escribió:
Las cifras actuales, aún no definitivas, a las que ha llegado la investigación histórica son las siguientes: unos 150.000 ejecutados por el franquismo entre 1936 y 1945; 125.000 durante la guerra y 25.000 durante los primeros años de la dictadura -debemos considerar que la represión fue especialmente dura durante los primeros años de la posguerra
No sé. Siempre puedes decir que si no se llega a X número no es genocidio. Pero vamos...
Por cierto el historiador Ramón Arnabat Mata. Siempre puedes decir que es catalán o peor aún que está en contra del franquismo
En cuanto a las víctimas de la represión puede cifrarse en más de 150 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana, calculándose en más de 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50 000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
kalon escribió:Parece que era falso lo de la congelación, estos de Bloomberg. Seguro que el Abascal tiene mano ahí.
https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-bruselas-niega-congelacion-fondos-espana-afirmacion-infundada-20221014210435.html
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Findeton escribió:
¿Alguno de esos monumentos se hizo en la democracia? Que yo sepa no. En cualquier caso me da un poco igual con lo que hagáis con la propiedad de los políticos=estado.
Manzanas traigo.
Te he pillado en tu silogismo.
Tú hablas de los monumentos a los amigos de los nazis... que se hicieron durante el franquismo, pero en Alemania también se hicieron monumentos en la época nazi.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:¿Ahora es cuando yo te muestro algunos de los diversos autores que han escrito sobre el tema y tú buscas cualquier excusa para restarles crédito? Lo digo para saber si debo ahorrarme el esfuerzo.
Vaya, parece que tienes miedo, debe ser que esos autores no tienen tanto reconocimiento o no dicen que Franco hiciera un genocidio.
Es lo que pasa cuando para la izquierda todo lo que no sean ellos son nazis.
):Findeton escribió:Lucas11 escribió:
Las cifras actuales, aún no definitivas, a las que ha llegado la investigación histórica son las siguientes: unos 150.000 ejecutados por el franquismo entre 1936 y 1945; 125.000 durante la guerra y 25.000 durante los primeros años de la dictadura -debemos considerar que la represión fue especialmente dura durante los primeros años de la posguerra
No sé. Siempre puedes decir que si no se llega a X número no es genocidio. Pero vamos...
Por cierto el historiador Ramón Arnabat Mata. Siempre puedes decir que es catalán o peor aún que está en contra del franquismo
Según la wikipedia:En cuanto a las víctimas de la represión puede cifrarse en más de 150 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana, calculándose en más de 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50 000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.
Fue una brutalidad, como todas las guerras, pero no veo que fuera un genocidio sino (desgraciadamente) lo normal en una guerra y posteriores repercusiones.
De hecho si los franquistas asesinaron a 100mil personas en retaguardia, los republicanos asesinaron a 50mil. Hago mías tus palabras de: No sé. Siempre puedes decir que si no se llega a X número no es genocidio. Pero vamos... que cualquiera diría que si los republicanos no asesinaron más es en parte porque perdieron.
Findeton escribió:@Papitxulo Y yo te menciono el Terror Rojo, que Paul Preston cifra en unos 55mil asesinatos.
Si tú consideras genocidio lo que hicieron los republicanos, entonces también consideraré genocidio lo que hicieron los franquistas.
Overdrack escribió:Falconash escribió:¯\_(ツ)_/¯
Menos mal que estando en Alemania le meterán un puro de la ostia, aquí en España lo blanquearían en los medios y redes sociales/foros.
En alemania al menos tienen verguenza a diferencia de España que le dan medallitas, fundaciones... se les permite todo...
Papitxulo escribió:
Por otro lado, si entendemos genocidio como exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Sí, en España sí hubo un genocidio.
Lucas11 escribió:Findeton escribió:Papitxulo escribió:Manzanas traigo.
Te he pillado en tu silogismo.
Tú hablas de los monumentos a los amigos de los nazis... que se hicieron durante el franquismo, pero en Alemania también se hicieron monumentos en la época nazi.Papitxulo escribió:¿Ahora es cuando yo te muestro algunos de los diversos autores que han escrito sobre el tema y tú buscas cualquier excusa para restarles crédito? Lo digo para saber si debo ahorrarme el esfuerzo.
Vaya, parece que tienes miedo, debe ser que esos autores no tienen tanto reconocimiento o no dicen que Franco hiciera un genocidio.
Es lo que pasa cuando para la izquierda todo lo que no sean ellos son nazis.
Las cifras actuales, aún no definitivas, a las que ha llegado la investigación histórica son las siguientes: unos 150.000 ejecutados por el franquismo entre 1936 y 1945; 125.000 durante la guerra y 25.000 durante los primeros años de la dictadura -debemos considerar que la represión fue especialmente dura durante los primeros años de la posguerra
No sé. Siempre puedes decir que si no se llega a X número no es genocidio. Pero vamos...
Por cierto el historiador Ramón Arnabat Mata. Siempre puedes decir que es catalán o peor aún que está en contra del franquismo
GXY escribió:amchacon escribió:Hombre ya, esque solo hay dos posibilidades, que tengas la disciplina para hacerlo bien desde el principio o que te obliguen las circunstancias. No hay otra.
el punto al que voy es que esa "disciplina" que pedis, no la tiene nadie.
y en mi opinion, no es una cuestion de "disciplina", sino una cuestion de prioridades. los gobiernos estan favoreciendo a empresas y capitales, pero aun no han llegado al punto de abandonar completamente a la poblacion que necesita soporte institucional (sean pensiones, subsidios, formacion, servicios proporcionados por el estado, etc) y todo eso, es gasto publico.
en mi opinion, mientras la demanda de ese soporte siga existiendo y mas aun si sigue aumentando, ese gasto publico nunca se podra reducir.
y seamos sinceros, esa demanda no hace mas que aumentar a medida que aumenta la flexibilizacion de la actividad laboral y la privatizacion de bienes y servicios esenciales.
en otras palabras: que si quieres adelgazar el estado, lo que se necesita es paro 0 y salarios muy buenos, y eso no va a ocurrir estableciendo las flexibilizaciones que el empresauriado "requiere".
asi que te dejo elegir, o se hace lo que el empresauriado quiere, o se adelgaza el estado. las dos, no puede ser.
Gurlukovich escribió:Si te vas a empobrecer vía inflación para pagar gasto público, que más te dará bajarlo. O al menos no lo subas cada año, equilibra las cuencas públicas. Irlanda bajó también el gasto público excluyendo intereses del 55 al 41% del PIB entre 1985 y 90. También porque la deuda se les estaba comiendo vivos, no porque se hubieran vuelto liberales, pero ese fue el principio del tigre Celta.
veo que tambien eres de la corriente de opinion de que la inflacion la crea el estado, y no señores como mercadona duplicando los precios del aceite de girasol en los supermercados porque le han cortado el grifo de comprar el aceite en ucrania.
y yo que creia que la inflacion era por los precios al consumo.
los liberales os ganais mucha simpatia promoviendo que el estado no compense esas subidas con subidas de salario y en consecuencia los ciudadanos nos empobrezcamos.
retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
En España se mataron más curas que rojos y un nazi bailando encima de un monumento memorial del holocausto es libertad de expresión.
Esto no es una locura señores.
Esto es España en 2022 y como dijo Ayuso o Almeida, tando da, si te llaman fascista es que estás en el lado "bueno" de la historia.
Pues nada, no sé,.... a por ellos oé, a por ellos oé, vamooos, unga unga
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
En España se mataron más curas que rojos y un nazi bailando encima de un monumento memorial del holocausto es libertad de expresión.
GXY escribió:veo que tambien eres de la corriente de opinion de que la inflacion la crea el estado, y no señores como mercadona duplicando los precios del aceite de girasol en los supermercados porque le han cortado el grifo de comprar el aceite en ucrania.
y yo que creia que la inflacion era por los precios al consumo.
los liberales os ganais mucha simpatia promoviendo que el estado no compense esas subidas con subidas de salario y en consecuencia los ciudadanos nos empobrezcamos.
Gurlukovich escribió: @Papitxulo si 25.000 personas eran todos los rojos de España que pretendían erradicar, no me extraña que perdieran la guerra.
Antonio Míguez Macho escribió:El genocidio es por definición una práctica, no un resultado. Por eso, precisamente, no cabe preguntarse si “existió genocidio” referido a un caso histórico concreto, pensando en términos de las consecuencias de lo que sucedió.
retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
En España se mataron más curas que rojos y un nazi bailando encima de un monumento memorial del holocausto es libertad de expresión.
Esto no es una locura señores.
Esto es España en 2022 y como dijo Ayuso o Almeida, tando da, si te llaman fascista es que estás en el lado "bueno" de la historia.
Pues nada, no sé,.... a por ellos oé, a por ellos oé, vamooos, unga unga
Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió: @Papitxulo si 25.000 personas eran todos los rojos de España que pretendían erradicar, no me extraña que perdieran la guerra.
Sobre eso que comentas, hay una frase muy interesante de uno de los autores que he enlazado anteriormente:Antonio Míguez Macho escribió:El genocidio es por definición una práctica, no un resultado. Por eso, precisamente, no cabe preguntarse si “existió genocidio” referido a un caso histórico concreto, pensando en términos de las consecuencias de lo que sucedió.
Por otro lado también es muy interesante ver que la expresión "vae victis" es aplicable o no, según si conviene al propio argumento o no.retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
En España se mataron más curas que rojos y un nazi bailando encima de un monumento memorial del holocausto es libertad de expresión.
Esto no es una locura señores.
Esto es España en 2022 y como dijo Ayuso o Almeida, tando da, si te llaman fascista es que estás en el lado "bueno" de la historia.
Pues nada, no sé,.... a por ellos oé, a por ellos oé, vamooos, unga unga
Ya ves hasta donde se puede llegar para justificar que un nazi baile encima de un monumento memorial del holocausto.
Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió: @Papitxulo si 25.000 personas eran todos los rojos de España que pretendían erradicar, no me extraña que perdieran la guerra.
Sobre eso que comentas, hay una frase muy interesante de uno de los autores que he enlazado anteriormente:Antonio Míguez Macho escribió:El genocidio es por definición una práctica, no un resultado. Por eso, precisamente, no cabe preguntarse si “existió genocidio” referido a un caso histórico concreto, pensando en términos de las consecuencias de lo que sucedió.
Por otro lado también es muy interesante ver que la expresión "vae victis" es aplicable o no, según si conviene al propio argumento o no.retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
En España se mataron más curas que rojos y un nazi bailando encima de un monumento memorial del holocausto es libertad de expresión.
Esto no es una locura señores.
Esto es España en 2022 y como dijo Ayuso o Almeida, tando da, si te llaman fascista es que estás en el lado "bueno" de la historia.
Pues nada, no sé,.... a por ellos oé, a por ellos oé, vamooos, unga unga
Ya ves hasta donde se puede llegar para justificar que un nazi baile encima de un monumento memorial del holocausto.
is2ms escribió:Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió: @Papitxulo si 25.000 personas eran todos los rojos de España que pretendían erradicar, no me extraña que perdieran la guerra.
Sobre eso que comentas, hay una frase muy interesante de uno de los autores que he enlazado anteriormente:Antonio Míguez Macho escribió:El genocidio es por definición una práctica, no un resultado. Por eso, precisamente, no cabe preguntarse si “existió genocidio” referido a un caso histórico concreto, pensando en términos de las consecuencias de lo que sucedió.
Por otro lado también es muy interesante ver que la expresión "vae victis" es aplicable o no, según si conviene al propio argumento o no.retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
En España se mataron más curas que rojos y un nazi bailando encima de un monumento memorial del holocausto es libertad de expresión.
Esto no es una locura señores.
Esto es España en 2022 y como dijo Ayuso o Almeida, tando da, si te llaman fascista es que estás en el lado "bueno" de la historia.
Pues nada, no sé,.... a por ellos oé, a por ellos oé, vamooos, unga unga
Ya ves hasta donde se puede llegar para justificar que un nazi baile encima de un monumento memorial del holocausto.
Referente a esa frase:
- Los etarras son genocidas? Otegi como ex-etarra, es un genocida?
- Hugo chávez fue un genocida?
- Fidel Castro fue un genocida?
- Stalin fue un genocida?
- El bando del frente popular, fue genocida?
retro-ton escribió:Recogemos cuerda entonces
Me he centrado en la Guerra Civil más que en la foto del tío ése. Sybillus_Grass escribió:retro-ton escribió:Recogemos cuerda entonces
Que yo sepa no
Papitxulo escribió:is2ms escribió:Papitxulo escribió:Sobre eso que comentas, hay una frase muy interesante de uno de los autores que he enlazado anteriormente:
Por otro lado también es muy interesante ver que la expresión "vae victis" es aplicable o no, según si conviene al propio argumento o no.
Ya ves hasta donde se puede llegar para justificar que un nazi baile encima de un monumento memorial del holocausto.
Referente a esa frase:
- Los etarras son genocidas? Otegi como ex-etarra, es un genocida?
- Hugo chávez fue un genocida?
- Fidel Castro fue un genocida?
- Stalin fue un genocida?
- El bando del frente popular, fue genocida?
Te invito a que leas la cita en su contexto (el texto completo está enlazado en uno de mis mensajes anteriores) y saques tus propias conclusiones.
is2ms escribió:Papitxulo escribió:is2ms escribió:Referente a esa frase:
- Los etarras son genocidas? Otegi como ex-etarra, es un genocida?
- Hugo chávez fue un genocida?
- Fidel Castro fue un genocida?
- Stalin fue un genocida?
- El bando del frente popular, fue genocida?
Te invito a que leas la cita en su contexto (el texto completo está enlazado en uno de mis mensajes anteriores) y saques tus propias conclusiones.
A lo mejor me expresé mal. Te estoy preguntando a ti directamente qué te parecen, que para eso sirve un foro. Yo sé perfectamente lo que son...
Antonio Míguez Macho escribió:En este sentido, cabe señalar qué es lo que aporta exactamente el significado de genocidio, o práctica genocida, que se emplea en estas líneas para evitar cualquier tipo de confusión sobre su dimensión jurídica en vigor o algunos matices que el uso vulgar del concepto pudiese aportar:
a. Define un proceso violento que tiene como objetivo la eliminación de un grupo social, a partir del uso del propio aparato del Estado y el monopolio de la violencia teóricamente legítima que posee.
b. Como tal proceso, se ubica en una secuencia que necesariamente comienza por una definición más o menos formal de las características del grupo social que se quiere eliminar y de quiénes son sus miembros, sigue con una serie de
técnicas violentas concretas que intentan contribuir al objetivo mencionado de la destrucción del grupo social considerado enemigo y prosigue con una fase de negación de que tal tipo de crímenes haya tenido lugar.
c. La eliminación del grupo social que pretende una práctica genocida pasa en mayor o menor medida por la eliminación física de sus miembros. Sin embargo, no se reduce a este aspecto, sino que también implica la destrucción de las manifestaciones identitarias que definen a ese grupo como tal desde la perspectiva de los perpetradores.
d. Teniendo en cuenta la implicación del Estado, necesaria para que una práctica genocida se pueda realizar como tal, el conjunto de la sociedad se ve concernido en su desarrollo, bien sea desde la posición de víctima o afectado por las medidas de tipo represivo, o bien por la alineación con la posición de los verdugos, activa o pasivamente.
Falconash escribió:¯\_(ツ)_/¯
Menos mal que estando en Alemania le meterán un puro de la ostia, aquí en España lo blanquearían en los medios y redes sociales/foros.
Lucas11 escribió:Para que quede claro
retro-ton escribió:Lucas11 escribió:Para que quede claro
Es que el ridículo está siendo monumental.
Overdrack escribió:Poco se habla del Juez Alba... se esta en busca y captura por no presentarse de forma voluntaria a la carcel.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Boicot total: EE.UU. retira a sus ingenieros de las fábricas en China
La guerra encubierta por los chips va en serio, muy en serio. Si las tensiones con Taiwán de por medio, con media marina China rodeando la isla y disparando con fuego real no eran suficientes, si las últimas restricciones de los Estados Unidos no fuesen ya bastante, ahora llega Biden y da una orden todavía más dura: todo empleado estadounidense tiene que retirarse de las FAB o centros de I+D de desarrollo de chips en China. O lo que es igual, EE.UU. está haciendo un boicot total a China.
Lucas11 escribió:Para que quede claro
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Falconash escribió:Que haya tenido que salir Europa a desmontar los bulos de la derecha en este país...
Falconash escribió:Que haya tenido que salir Europa a desmontar los bulos de la derecha en este país...
Falconash escribió:Que haya tenido que salir Europa a desmontar los bulos de la derecha en este país...
Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió: @Papitxulo si 25.000 personas eran todos los rojos de España que pretendían erradicar, no me extraña que perdieran la guerra.
Sobre eso que comentas, hay una frase muy interesante de uno de los autores que he enlazado anteriormente:Antonio Míguez Macho escribió:El genocidio es por definición una práctica, no un resultado. Por eso, precisamente, no cabe preguntarse si “existió genocidio” referido a un caso histórico concreto, pensando en términos de las consecuencias de lo que sucedió.
Por otro lado también es muy interesante ver que la expresión "vae victis" es aplicable o no, según si conviene al propio argumento o no.
retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
retro-ton escribió:Pues cambiamos lo de genocidio franquista por "represión" franquista y ya estaría. Otro logro de la transición democrática.
Gurlukovich escribió:Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió: @Papitxulo si 25.000 personas eran todos los rojos de España que pretendían erradicar, no me extraña que perdieran la guerra.
Sobre eso que comentas, hay una frase muy interesante de uno de los autores que he enlazado anteriormente:Antonio Míguez Macho escribió:El genocidio es por definición una práctica, no un resultado. Por eso, precisamente, no cabe preguntarse si “existió genocidio” referido a un caso histórico concreto, pensando en términos de las consecuencias de lo que sucedió.
Por otro lado también es muy interesante ver que la expresión "vae victis" es aplicable o no, según si conviene al propio argumento o no.
En esa parte está justo lo que nos hace descartar ese paper para esta discusión, que no habla de genocidio como se entiende legalmente, sino de una concepto que introduce llamado "práctica de genocidio ".
Por otra parte hace alguna mención a la revolución soviética en esos términos, a ver si alguien se va a sentir ofendido y te va a llamar facha.retro-ton escribió:En resumen Franco y Hitler eran buenos.
Se puede ser malo sin necesidad de ser un genocida.
Lord_Link escribió:Falconash escribió:Que haya tenido que salir Europa a desmontar los bulos de la derecha en este país...
Otra fake new mas de la derecha. Hay que comprobarlo siempre todo, porque es una constante
Findeton escribió:Papitxulo escribió:¿Y cuál es exactamente la parte de la definición de genocidio en el ámbito legal que te hace descartar ese paper para esta discusión?. Porque no creo que sea algo tan arbitrario y simplista como lo que expusiste anteriormente del número de muertes para no considerar una masacre como genocidio. Por poner un ejemplo, en la masacre de Srebrenica murieron alrededor de 8.000 personas y es considerado un genocidio por el Tribunal Penal Internacional.
Entonces hablemos del genocidio franquista y del genocidio republicano, ya que 50mil personas son más que esas 8mil.
O quizás mejor hablemos de actualidad política.
Findeton escribió:Falconash escribió:¯\_(ツ)_/¯
Menos mal que estando en Alemania le meterán un puro de la ostia, aquí en España lo blanquearían en los medios y redes sociales/foros.
¿Y cómo sabes qué pasaría?
De hecho en España no gobernaron los nazis.
dinodini escribió:El Foro Islámico de Melilla pide el pin parental como Vox
Estaría bien que preguntaran a Abascal si apoya la iniciativa islámica o no.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20221015/foro-islamico-melilla-parental-vox-familia-soltera/710429050_0.html
"¿Qué familia es una madre soltera y un gato?"
La consejera de Educación plantea la posibilidad de retirar las ayudas públicas a la entidad por cuestionar "contenidos de la escuela pública.
dinodini escribió:dinodini escribió:El Foro Islámico de Melilla pide el pin parental como Vox
Estaría bien que preguntaran a Abascal si apoya la iniciativa islámica o no.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20221015/foro-islamico-melilla-parental-vox-familia-soltera/710429050_0.html
"¿Qué familia es una madre soltera y un gato?"
La consejera de Educación plantea la posibilidad de retirar las ayudas públicas a la entidad por cuestionar "contenidos de la escuela pública.
Se me olvidó
