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In-trascendente escribió:eXpineTe escribió:In-trascendente escribió:Yo lo que veo peligroso es lo de las rotondas con varios carriles. Tu dices: Voy a salir por la segunda salida, así que no me meto en el carril más externo por ser legal, pero es que en las rotondas va todo demasiado rápido como para andar pensando en usar todos los retrovisores, y es más, frenar y ceder el paso, teniendo en cuenta que no todo el mundo hace lo que tu y que cada conductor las toma a una velocidad diferente. Ni terminator d: . Yo ya he optado por ir siempre por el carril más externo, y quien tenga que esperar que espere, pero es que entonces ¿de que sirven los demás carriles?.
Sirven para que la gente que sabe conducir y mirar a los espejos antes de cambiar de carril los use.
Si no eres capaz de mirar por los retrovisores antes de cambiar de carril en una rotonda, lo mismo deberías dejar de conducir... Vamos... Opino
Si yo miro los retrovisores y tal,pero meda miedo que conlas velocidades a las que se toman, frene en el segundo carril porque esté pasando otro/a por el primero y me pegue uno/a por detrás por la ostia a la que va. Ni que decir ya de los nervios de que te toquen el claxon por hacerlo (bien).
Señor Ventura escribió:Vas por el carril derecho, te encuentras con un vehículo mas lento que tu, observas que no viene nadie, e inicias el adelantamiento.
De repente aparece un coche por detrás porque viene a 200km/h y te alcanza, pillándote en mitad de la maniobra. No puedes abortar el movimiento, ni puedes hacerlo mas deprisa sin violar la ley, y tienes a un coche detrás a 10cm de distancia.
Si terminas de adelantar al coche que estás adelantando, al incorporarte al carril derecho puede existir un riesgo de que te toque por detrás y acaba en la cuneta, o estampado contra un poste.
La pregunta es, ¿que dice la DGT sobre como hay que gestionar esta situación?, ¿es posible quedarse en el carril hasta que el coche que te precede deje de jugarse tu vida?, ¿es mejor reducir, o incluso frenar?, ¿es legal?.
¿Que hay que hacer en estos casos?.
Schwefelgelb escribió:Ya te lo han dicho, pero si no te has colocado en el carril exterior antes de llegar a la salida, no tienes que frenar, tienes que dar otra vuelta.
Esto aplica principalmente a ciudad, porque fuera de ella, se supone que lo legal es circular siempre por el exterior.
alextgd escribió:Frenazo de golpe, eso le confundirá.
Yo lo que tengo la duda es quién tiene la preferencia en una carretera de 3 carriles que dan a una rotonda con solo 2. Buenas noches.
Schwefelgelb escribió:In-trascendente escribió:eXpineTe escribió:
Sirven para que la gente que sabe conducir y mirar a los espejos antes de cambiar de carril los use.
Si no eres capaz de mirar por los retrovisores antes de cambiar de carril en una rotonda, lo mismo deberías dejar de conducir... Vamos... Opino
Si yo miro los retrovisores y tal,pero meda miedo que conlas velocidades a las que se toman, frene en el segundo carril porque esté pasando otro/a por el primero y me pegue uno/a por detrás por la ostia a la que va. Ni que decir ya de los nervios de que te toquen el claxon por hacerlo (bien).
Ya te lo han dicho, pero si no te has colocado en el carril exterior antes de llegar a la salida, no tienes que frenar, tienes que dar otra vuelta.
Esto aplica principalmente a ciudad, porque fuera de ella, se supone que lo legal es circular siempre por el exterior.
Piriguallo escribió:Señor Ventura escribió:Vas por el carril derecho, te encuentras con un vehículo mas lento que tu, observas que no viene nadie, e inicias el adelantamiento.
De repente aparece un coche por detrás porque viene a 200km/h y te alcanza, pillándote en mitad de la maniobra. No puedes abortar el movimiento, ni puedes hacerlo mas deprisa sin violar la ley, y tienes a un coche detrás a 10cm de distancia.
Si terminas de adelantar al coche que estás adelantando, al incorporarte al carril derecho puede existir un riesgo de que te toque por detrás y acaba en la cuneta, o estampado contra un poste.
La pregunta es, ¿que dice la DGT sobre como hay que gestionar esta situación?, ¿es posible quedarse en el carril hasta que el coche que te precede deje de jugarse tu vida?, ¿es mejor reducir, o incluso frenar?, ¿es legal?.
¿Que hay que hacer en estos casos?.
Te digo lo que hago yo; empiezo a reducir la velocidad lentamente. Sin pisar el freno. Lentamente. Y cuando finalmente el coche al que quería adelantar me rebasa. Indico con el intermitente, que voy a ponerme detrás de él. Lentamente. Y poco a poco, me retiro del carril de adelantamiento poniendome detrás del vehículo al que quería adelantar. A una distancia razonable. Permitiendo así, al coche que tiene mucha prisa, adelantarnos a los dos.
SECHI escribió:Piriguallo escribió:Señor Ventura escribió:Vas por el carril derecho, te encuentras con un vehículo mas lento que tu, observas que no viene nadie, e inicias el adelantamiento.
De repente aparece un coche por detrás porque viene a 200km/h y te alcanza, pillándote en mitad de la maniobra. No puedes abortar el movimiento, ni puedes hacerlo mas deprisa sin violar la ley, y tienes a un coche detrás a 10cm de distancia.
Si terminas de adelantar al coche que estás adelantando, al incorporarte al carril derecho puede existir un riesgo de que te toque por detrás y acaba en la cuneta, o estampado contra un poste.
La pregunta es, ¿que dice la DGT sobre como hay que gestionar esta situación?, ¿es posible quedarse en el carril hasta que el coche que te precede deje de jugarse tu vida?, ¿es mejor reducir, o incluso frenar?, ¿es legal?.
¿Que hay que hacer en estos casos?.
Te digo lo que hago yo; empiezo a reducir la velocidad lentamente. Sin pisar el freno. Lentamente. Y cuando finalmente el coche al que quería adelantar me rebasa. Indico con el intermitente, que voy a ponerme detrás de él. Lentamente. Y poco a poco, me retiro del carril de adelantamiento poniendome detrás del vehículo al que quería adelantar. A una distancia razonable. Permitiendo así, al coche que tiene mucha prisa, adelantarnos a los dos.
Pues es una forma un poco estupida de poner en peligro la situación. Si alguien te está comiendo el culo lo último que hay que hacer es reducir o frenar, por muy lentamente que lo hagas.
Mas que una solución es una forma de venganza al que te comia el culo y de ver quien la tiene mas grande.
Con esta maniobra que describes vas a poner mas nervioso al de atras que te esta comiendo el culo y al coche que estaba siendo adelantado forzando una situación tensa y que puede tener consecuencias lamentables.
No me extraña que cada año hayan miles de muertos en las carreteras con gente pensando asi.
Lo mejor es acabar la maniobra lo antes posible sin infringir ninguna norma de trafico y de la forma mas segura posible. Si el de atras esta a 5 cm o a dos metros te tiene que dar igual a la hora de realizar la maniobra.
SECHI escribió:Piriguallo escribió:Señor Ventura escribió:Vas por el carril derecho, te encuentras con un vehículo mas lento que tu, observas que no viene nadie, e inicias el adelantamiento.
De repente aparece un coche por detrás porque viene a 200km/h y te alcanza, pillándote en mitad de la maniobra. No puedes abortar el movimiento, ni puedes hacerlo mas deprisa sin violar la ley, y tienes a un coche detrás a 10cm de distancia.
Si terminas de adelantar al coche que estás adelantando, al incorporarte al carril derecho puede existir un riesgo de que te toque por detrás y acaba en la cuneta, o estampado contra un poste.
La pregunta es, ¿que dice la DGT sobre como hay que gestionar esta situación?, ¿es posible quedarse en el carril hasta que el coche que te precede deje de jugarse tu vida?, ¿es mejor reducir, o incluso frenar?, ¿es legal?.
¿Que hay que hacer en estos casos?.
Te digo lo que hago yo; empiezo a reducir la velocidad lentamente. Sin pisar el freno. Lentamente. Y cuando finalmente el coche al que quería adelantar me rebasa. Indico con el intermitente, que voy a ponerme detrás de él. Lentamente. Y poco a poco, me retiro del carril de adelantamiento poniendome detrás del vehículo al que quería adelantar. A una distancia razonable. Permitiendo así, al coche que tiene mucha prisa, adelantarnos a los dos.
Pues es una forma un poco estupida de poner en peligro la situación. Si alguien te está comiendo el culo lo último que hay que hacer es reducir o frenar, por muy lentamente que lo hagas.
Mas que una solución es una forma de venganza al que te comia el culo y de ver quien la tiene mas grande.
Con esta maniobra que describes vas a poner mas nervioso al de atras que te esta comiendo el culo y al coche que estaba siendo adelantado forzando una situación tensa y que puede tener consecuencias lamentables.
No me extraña que cada año hayan miles de muertos en las carreteras con gente pensando asi.
Lo mejor es acabar la maniobra lo antes posible sin infringir ninguna norma de trafico y de la forma mas segura posible. Si el de atras esta a 5 cm o a dos metros te tiene que dar igual a la hora de realizar la maniobra.
Melkorian escribió:Una de las satisfacciones mas grandes que he sentido fue, estar en una caravana de coches que iba bastante lenta, veia aun coche adelantar coche a coche de forma temeraria, y cuando me adelanto a mi, casi se come a un coche de policia, este dio la vuelta, puso la sirena y le persiguio... que orgasmo senti cuando lo estaban parando.
Juaki escribió:Supongo que el OP ha abierto el tema refiriéndose a aquellos que se te pegan al culo, a pocos metros, yendo al límite de la vía mientras adelantas en una de dos carriles o para adelantarte en una vía secundaria de un carril para cada sentido. No es lo mismo eso a qué tú estés adelantando y se te cambie delante un coche que va a menos velocidad que tú y sin tiempo para reducir a una distancia prudente.
La respuesta es que o son muuuuy tontos e inconscientes de los que no perciben el peligro hasta que les pasa algo (luego los que más lloran), o son unos sociópatas.
Poner en riesgo la vida de otras personas porque, no solo te sale de los cojones superar el límite de velocidad para cada ocasión y vía, sino que te pasas por el forro la distancia de seguridad y el tiempo que necesita otro vehículo para adelantar y volver a su carril.
Al volante es dónde ves muchas veces la verdadera naturaleza del personal.
Me encantaría que los coches llevaran en un futuro mecanismos de seguridad que obliguen a frenar a todos los anormales que juegan con la vida de los demás.
Al_undra escribió:Si va a 200 y tu a 120 estas cumpliendo la ley y el no, asi que pite o llorique lo que quiera, vamos yo lo tengo clarísimo, y te digo mas el mínimo es ir a 60 asi que si toca los cojones aun le bajo a 90. Harto de soplapollas con prisa, casualmente siempre coches de alta gama.
Al_undra escribió:Si va a 200 y tu a 120 estas cumpliendo la ley y el no, asi que pite o llorique lo que quiera, vamos yo lo tengo clarísimo, y te digo mas el mínimo es ir a 60 asi que si toca los cojones aun le bajo a 90. Harto de soplapollas con prisa, casualmente siempre coches de alta gama.
Señor Ventura escribió:La cuestión aquí es como proceder de acuerdo a la ley cuando tienes otro coche pegado a tu culo, y hay riesgo de accidente
SomacruzReturns escribió:¿Y con las rotondas qué hacemos? Porque el 80% se creen que tienen prioridad yendo por dentro, algunos si pudieran las pasaban por dentro en línea recta.
pacopolo escribió:SomacruzReturns escribió:¿Y con las rotondas qué hacemos? Porque el 80% se creen que tienen prioridad yendo por dentro, algunos si pudieran las pasaban por dentro en línea recta.
Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo. Normalmente su reacción es la de frenar hasta que has pasado y salir después de que pases. Por supuesto, lo de dar otra vuelta a la rotonda (que es lo que hay que hacer), ni computa. Si aún así ves que él sigue por sus santos huevos, pues toca dar el frenazo para evitar el choque y cagarte siete mil millones de veces en todos sus muertos (que no tienen culpa).
@Señor Ventura Creo que se te ha contestado varias veces: tienes que proceder continuando la maniobra de la forma adecuada. Si el otro coche no está respetando la distancia, es su responsabilidad. ¿Que te está poniendo en peligro? Sí, totalmente. ¿Puedes hacer algo para solucionar la situación? No, nada que no implique riesgos innecesarios, y que por tanto, es mejor no hacer.
No vas a quitarte antes creando un riesgo de accidente. Te quitarás cuando lo consideres seguro, igual que si el imbécil de detrás no estuviera pegado a tu culo.
pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo.
DNKROZ escribió:pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo.
No dudo de su efectividad, pero indicar con el intermitente cuando no se va a hacer un estacionamiento o un cambio de dirección va en contra del código de circulación, esto ha sido confirmado repetidas veces (así como la forma correcta de tomar las rotondas) por la DGT en sus RRSS.
Solo por puntualizar que, si das con el típico guardia cretino, te pueden multar por ello.
DNKROZ escribió:pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo.
No dudo de su efectividad, pero indicar con el intermitente cuando no se va a hacer un estacionamiento o un cambio de dirección va en contra del código de circulación, esto ha sido confirmado repetidas veces (así como la forma correcta de tomar las rotondas) por la DGT en sus RRSS.
Solo por puntualizar que, si das con el típico guardia cretino, te pueden multar por ello.
SomacruzReturns escribió:DNKROZ escribió:pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo.
No dudo de su efectividad, pero indicar con el intermitente cuando no se va a hacer un estacionamiento o un cambio de dirección va en contra del código de circulación, esto ha sido confirmado repetidas veces (así como la forma correcta de tomar las rotondas) por la DGT en sus RRSS.
Solo por puntualizar que, si das con el típico guardia cretino, te pueden multar por ello.
Si valoras tu vida o lo das o haces como ellos y vas siempre por dentro y luego sales en línea recta.
pacopolo escribió:SomacruzReturns escribió:DNKROZ escribió:No dudo de su efectividad, pero indicar con el intermitente cuando no se va a hacer un estacionamiento o un cambio de dirección va en contra del código de circulación, esto ha sido confirmado repetidas veces (así como la forma correcta de tomar las rotondas) por la DGT en sus RRSS.
Solo por puntualizar que, si das con el típico guardia cretino, te pueden multar por ello.
Si valoras tu vida o lo das o haces como ellos y vas siempre por dentro y luego sales en línea recta.
Hacer una maniobra ilegal y manifiestamente peligrosa no creo que sea la solución...
DNKROZ escribió:pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo.
No dudo de su efectividad, pero indicar con el intermitente cuando no se va a hacer un estacionamiento o un cambio de dirección va en contra del código de circulación, esto ha sido confirmado repetidas veces (así como la forma correcta de tomar las rotondas) por la DGT en sus RRSS.
Solo por puntualizar que, si das con el típico guardia cretino, te pueden multar por ello.
Kuouz escribió:DNKROZ escribió:pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo para avisar de que piensas continuar haciendo la rotonda suele ser mano de santo.
No dudo de su efectividad, pero indicar con el intermitente cuando no se va a hacer un estacionamiento o un cambio de dirección va en contra del código de circulación, esto ha sido confirmado repetidas veces (así como la forma correcta de tomar las rotondas) por la DGT en sus RRSS.
Solo por puntualizar que, si das con el típico guardia cretino, te pueden multar por ello.
Correcto, lo que no estoy seguro es que te puedan multar por ello. A mi me enseñaron a hace así las rotondas en la autoecuela: por el carril de dentro si iba a girar a la izquierda o hacer cambio de sentido y con el intermitente izquierdo puesto hasta que llegaba mi salida. El intermitente ya no lo pongo, pero lo de ir por al carril izquierdo lo sigo haciendo y salvo alguna vez que se cuela alguno que no me cede el paso y aprovecha que el carril dcho está libre para meterse (eso está mal hecho amigos) no suelo tener problemas.
Curiosamente estos que se meten en la rotonda y se ponen paralelos a ti son los que luego se quejan porque te cruzas al salir
Una vez dentro de la rotonda, deberemos circular por el carril exterior siempre que esté libre, y utilizaremos los demás para adelantar.
En las glorietas situadas dentro de zonas urbanas, tendremos permitido circular utilizando el carril que más convenga a nuestro destino aunque, si vamos a abandonar la glorieta por las primeras salidas, la opción más recomendable será usar el carril exterior.
Pero cuidado: si vamos a tomar las últimas salidas o a cambiar de sentido, el carril exterior puede no ser la mejor opción en glorietas muy transitadas. En estos casos, lo más aconsejable es usar los carriles interiores -si los hay-, buscar el exterior progresivamente antes de llegar a la salida, señalizando cada cambio de carril y respetando la prioridad de otros vehículos.
Kuouz escribió:@SomacruzReturns
Eso de que es por la derecha por donde se debe circular, vamos a ver, yo hablo siempre de una rotonda en una ciudad.Una vez dentro de la rotonda, deberemos circular por el carril exterior siempre que esté libre, y utilizaremos los demás para adelantar.
En las glorietas situadas dentro de zonas urbanas, tendremos permitido circular utilizando el carril que más convenga a nuestro destino aunque, si vamos a abandonar la glorieta por las primeras salidas, la opción más recomendable será usar el carril exterior.
Pero cuidado: si vamos a tomar las últimas salidas o a cambiar de sentido, el carril exterior puede no ser la mejor opción en glorietas muy transitadas. En estos casos, lo más aconsejable es usar los carriles interiores -si los hay-, buscar el exterior progresivamente antes de llegar a la salida, señalizando cada cambio de carril y respetando la prioridad de otros vehículos.
https://www.dgt.es/comunicacion/noticia ... ma-segura/
Aclarado esto, si yo voy por la derecha es porque voy a salir ya, así que mucho habrá tenido que correr el que acaba de entrar para haberme adelantado Y si hay dos carriles de salida y quiere ir por el da la izquierda allá él, pero el de la derecha dudo que le de tiempo a cogerlo.
SomacruzReturns escribió:Si valoras tu vida o lo das o haces como ellos y vas siempre por dentro y luego sales en línea recta.
Opino lo mismo.pacopolo escribió:Si me llevo una multa por evitarme un choque, bienvenida sea.
pacopolo escribió:Es una medida muy simple y muy efectiva, y que no tiene absolutamente ninguna desventaja, contra o consecuencia negativa.
Correcto, y yo me paso también dicha nueva norma por el forro de los cojones... voy a adelantar en el menor tiempo posible y si me pillan por encima del límite de la vía como consecuencia de ello... pues mala suerte, pero tengo otras prioridades.pacopolo escribió:También te digo que en una carretera convencional de doble sentido, si tengo que realizar un adelantamiento, lo haré intentando permanecer en el carril izquierdo el mínimo tiempo posible, y me importa un pito ese cambio en la norma de la DGT que está provocando más accidentes mortales de los que se producían antes. Mi vida vale bastante más que una multa: hace mucho tiempo que la DGT ya no tiene como prioridad el salvar vidas.
pacopolo escribió:De cualquier forma, no tengo nada claro que un policía pudiera multarte por ello: por esa regla de tres, también te podría multar por poner el intermitente para cambiar de carril, pensártelo mejor, decidir que no quieres cambiar, y quitar el intermitente sin realizar la maniobra. Poner el intermitente izquierdo en la rotonda puede significar simplemente tu intención de pasarte al carril izquierdo, lo hagas luego o no lo hagas, y que yo sepa eso no incumple para nada el código penal.
pacopolo escribió:Hacer una maniobra ilegal y manifiestamente peligrosa no creo que sea la solución...
SomacruzReturns escribió:@DNKROZ
Lógico. Pero el 99% de la peña sale pensando que tienen prioridad. Decenas de veces me han pitado por estar en su línea recta. No dan para más...
DNKROZ escribió:SomacruzReturns escribió:@DNKROZ
Lógico. Pero el 99% de la peña sale pensando que tienen prioridad. Decenas de veces me han pitado por estar en su línea recta. No dan para más...
Bueno, el 99% de la peña últimamente solo circulan por el carril central e izquierdo, el tema del código de circulación parece que no es el fuerte del conductor medio en España (y ojo, hay países MUCHO peores en la misma UE), lo que piensen o dejen de pensar no les da la prioridad a la hora de salir de la glorieta, como tampoco se la da al tipo que pretende entrar salvo señal que indique lo contrario (que en Madrid hay una y además todos los que nos examinamos allí nos la comemos el día del examen, vamos avisados de entrada )
Con respecto a que alguien te pite si tú estás haciendo lo correcto... pues que pite , que por cierto, también te pueden multar por un uso indebido de ese claxon, como el que se daría en el caso de que tú estuvieras cumpliendo normativa y el otro tipo hiciera el energúmeno con el mismo , eso lo he llegado a ver en directo (con el consecuente descojone), ver cómo le "apartijaban" a uno por empezar a hacer el subnormal pitando con el patrulla al lado (que hace falta tener pocas luces).
DNKROZ escribió:Mi vida la valoro, suelo aprovechar que las rotondas son redondas para que si veo algo poco claro... doy una vuelta más y ya salgo en el siguiente intento... sin subnormal a la vista.
DNKROZ escribió:La consecuencia negativa es que indica una maniobra (cambio de dirección) que acabas por no realizar, lo que obliga a los coches que circulan contigo a modificar su velocidad y/o trayectoria para adecuarse a esa maniobra que al final no existe y bueno... ya sabemos en lo que acaba, frena un poco el que te sigue, más el de detrás suyo... y al final atasco.
DNKROZ escribió:A todo esto, ¿cómo hemos llegado al tema de las rotondas?, ¿por qué todas las cuestiones de tráfico acaban en rotondas?
SomacruzReturns escribió:Estoy cansado de ver decenas de infracciones cada vez que cojo el coche y sin sanción. A la gente le da igual. ¿Qué probabilidades hay de que te pillen? Pues eso.
SomacruzReturns escribió:En Italia se conduce peor. Los pasos de peatones en Roma o Florencia no existían...
SomacruzReturns escribió:En Viena, Alemania o Chequia se conduce bastante mejor, pero bastante. Que tampoco es tan complicado.
pacopolo escribió:Estamos hablando en todo momento de que estés circulando por el carril de la derecha en una rotonda pero no pretendas salir en la siguiente salida, sino continuar en la misma, y que alguien circulando por el carril de la izquierda se te cruce porque quiere tomar esa salida. Está claro que si vas por el carril de la izquierda, lo que tienes que hacer (como he dicho varias veces) es continuar haciendo la rotonda hasta que puedas pasar de forma segura al carril de la derecha y, de ahí, tomar tu salida.
No te digo que no, pero sigue siendo algo que estás usando para un fin no contemplado en el código de circulación que... a ver, yo aquí ni quito ni pongo rey, te digo lo mismo que en el caso de los adelantamientos en carretera convencional, el código de circulación dice que no puedo superar el límite NI ADELANTANDO... abiertamente te digo entonces que me la pela el código enormemente, y me lo voy a saltar. En este caso si yo SI pusiera rey, siendo una costumbre tan extendida y usada, cambiaría el código de circulación para incluir esa excepción.pacopolo escribió:Poner el intermitente izquierdo en la rotonda para avisar de que se continúa circulando no es un aviso: ES UN RECORDATORIO (lamentablemente necesario para muchas personas) de que no puede pasarse a mi carril puesto que yo sigo circulando por él y tengo la prioridad.
pacopolo escribió:Porque con lo simples que son, la mayoría de la gente no sabe circular por ellas.
Kuouz escribió:@SomacruzReturns
Esta claro que aquí cada uno interpreta las normas como le sale del ciruelo. Te está aconsejando la DGT que hagas una cosa pero tu sentido común te pide que hagas otra, me parece cojonudo, pero luego no te quejes cuando la gente circule en autovía por el carril del medio "porque los camiones van lentos y son peligrosos".
Esto es un ejemplo de por qué se conduce tan mal, tenemos costumbres o manías que aunque no se ajustan a la norma para nosotros es lo más normal del mundo, porque es más seguro, más rápido o lo que sea. Toda esa gente que para ti va haciendo el cafre siempre va a tener una justificación de este estilo, no se levantan un día, cogen el coche y dicen hoy voy a ir haciendo el anormal por la carretera. Y aquí muy pocos por no decir nadie nos salvamos.