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fshtravis escribió:Bildu escribió:coyote-san escribió:
Juancar es un cero a la izquierda, no hace nada en el gobierno, para lo único que sirve es para firmar lo que le digan y para inaugurar. Si lo quitas no habría ninguna diferencia.
Las resoluciones de cuba también salen del parlamento cubano, elegido democraticamente por sufragio universal, no de la boca de Raul.
sí, pero loss ue están en contra van a la cárcel o están exiliados.
Bildu escribió:(...)
coyote-san escribió:Bildu escribió:(...)
Y tu te crees todo eso cuando en Cuba han gobernado siempre los mismos y mucha gente ha tenido que exiliarse por sus ideas. No son mejores que los capitalistas o fascistas.
El Comunismo no es peor que el fascismo para nada. El Comunismo en si como teoría no implica ningún tipo de violencia o represión mientras que el fascismo si. Otra cosa son los regímenes comunistas históricos y la forme que tuvieron de implantar el comunismo que fue lamentable.
A mi no me parece nada mal que alguien sea comunista, que sea fascista si. Otra cosa es si ese comunista se dedica a alabar a Stalin y cia. , en ese caso lo único que hacen es tirar piedras contra su propio tejado
Bildu escribió:fshtravis escribió:(...)
sí, pero loss ue están en contra van a la cárcel o están exiliados.
También en España.
Estropajus escribió:El Comunismo no es peor que el fascismo para nada. El Comunismo en si como teoría no implica ningún tipo de violencia o represión mientras que el fascismo si. Otra cosa son los regímenes comunistas históricos y la forme que tuvieron de implantar el comunismo que fue lamentable.
A mi no me parece nada mal que alguien sea comunista, que sea fascista si. Otra cosa es si ese comunista se dedica a alabar a Stalin y cia. , en ese caso lo único que hacen es tirar piedras contra su propio tejado
El comunismo, es una derivación del socialismo y muchos de los defensores del comunismo como karl Marx, aprobaban la violencia como un medio para llegar a un fin y si no te lo crees infórmate en su periódico La Gaceta Renana (Rheinische Zeitung). En un artículo escrito por el propio Marx, aprobaba la eliminación de vascos, escoceses de las tierras altas entre otros pueblos, por su carácter antieuropeísta, ya que su idea era la unión de los europeos bajo una sociedad comunista.
El comunismo es lo mismo que el fascismo y por nº de muertos el comunismo gana 3 a 1 por mucho que a muchos les pese.
coyote-san escribió:Bildu escribió:fshtravis escribió:(...)
sí, pero loss ue están en contra van a la cárcel o están exiliados.
También en España.
En España no ocurre eso de ninguna manera, creo que no te has enterado de que Franco ya murió.
Bildu escribió:(...)
Mikel Arretxe
Informate.
DeathStalker escribió:En España no ha dejado de gobernar el franquismo, la transicion fue una farsa, el rey es el sucesor de Franco y nadie lo ha elegido y ahi esta en el poder eternamente como parasito, lo unico que hicieron fue usar a una poblacion atemorizada por el miedo a otra guerra civil para hacerlas firmar una farsa de constitucion que nos metia en una nueva dictadura solo que esta vez disfrazada de democracia, el rey es el dictador de esta era igual que Franco fue el de la anterior.
Democracia no es votar cada 4 años cual de los dos corruptos nos va a gobernar y que se pasen por el forro despues todas sus promesas electorales y que no hagan caso de todas las manifestaciones y den palizas y opriman a los manifestantes con los perros de la policia.
coyote-san escribió:Bildu escribió:(...)
Mikel Arretxe
Informate.
Este caso no lo conozco a fondo, pero a los independentistas no se les persigue por sus ideas, sino, en su caso, por formar parte de bandas armadas que utilizan la violencia y el asesinato como medio para conseguir lo que quieren, pues son dictadores que imponen su punto de vista por la fuerza y en resumen son criminales, eso es algo que no cabe en ningún estado democrático. En Cataluña también hay independentismo y no se les persigue porque ellos no usan la violencia ni quebrantan la ley. No existe ningún motivo o ideología en este mundo que justifique la muerte de una persona.
Estropajus escribió:Claaro, entonces Pol Pot, Ceausescu, kim jong il, Mao Zedong entre otros porque mataron a su antojo en el siglo XX.
El propio pol pot mato a la mitad de sus compatriotas.
Defendéis lo indefendible y no os dais cuenta que el comunismo es lo mismo que el fascismo, una dictadura opresora de libertades.
_Locke_ escribió:(...)
Las diferencias entre las corrientes de pensamiento comunistas y fascistas son básicamente que, mientras que el comunismo permite una total libertad y deja al gobierno como óptimo repartidor de unos recursos que son limitados, el fascismo se basa en la voluntad de una única persona.
coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará
igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.
coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.
_Locke_ escribió:Estropajus escribió:Claaro, entonces Pol Pot, Ceausescu, kim jong il, Mao Zedong entre otros porque mataron a su antojo en el siglo XX.
El propio pol pot mato a la mitad de sus compatriotas.
Defendéis lo indefendible y no os dais cuenta que el comunismo es lo mismo que el fascismo, una dictadura opresora de libertades.
El comunismo es una idea. Decir que como Stalin era comunista, el comunismo es genocida es como decir que como Hitler era vegetariano, el vegetarianismo es genocida. Es estúpido, infantil e irracional.
Las diferencias entre las corrientes de pensamiento comunistas y fascistas son básicamente que, mientras que el comunismo permite una total libertad y deja al gobierno como óptimo repartidor de unos recursos que son limitados, el fascismo se basa en la voluntad de una única persona.
Estropajus escribió:Estupido y irracional es pensar que el comunismo es diferente
El comunismo, apoyo y aplico la eliminación de la clase burguesa, así como el asesinato de homosexuales y artistas (eliminación vía paredón) y aquí no solo ponemos a Stalin, el leninismo también lo aplico y el todo por el pueblo pero sin el pueblo, a sido una constante en todos los gobiernos comunistas.
Porque se tiene que matar a alguien que no es como yo o piensa diferente? Que alguien me lo explique, porque si tanto os creéis que el comunismo es la panacea social y igualitaria, primero deberían dar ejemplo y no ser tan asesinos como los fascistas
.
El gobierno comunista da total libertad? no me lo dirás en serio no?,
El gobierno como optimo repartidor? a eso yo lo llamo dictadura y en eso se apoyan tanto el fascismo como el comunismo, pero cada uno por sus propios intereses, aunque curiosamente todos los dirigentes da igual de que color sean siempre viven mejor que el resto de los ciudadanos, bueno ellos y sus allegados.
Si un gobierno comunista me dicta todo porque tu crees que es lo correcto para todo el mundo lo llamas libertad? Yo a eso lo llamo opresión y una dictadura en toda regla, porque no quiero que nadie sea dueño de mi vida
KorteX escribió:(...)coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará
igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.
Porque tu idea de gobierno viene de la democracia representativa y no de la participativa.
_Locke_ escribió:coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.
Puede haber democracia en el comunismo. No lo veo excluyente.
GR SteveSteve escribió:katxan escribió:O también podemos ir a Bangladesh a preguntar a los casi mil esclavos que han muerto tejiendo camisas para El Corte Inglés a ver qué les parece el capitalismo que predica Esperanza Aguirre. Y para eso no tenemos que retroceder 70 años en el tiempo.
Zara más bien.
coyote-san escribió:Es excluyente, pues en un comunismo los derechos de la mayoría son más importantes que los del individuo, mientras que en democracia los derechos individuales (entre ellos los derechos universales) están por encima de los colectivos. En democracia no se suprimen ni se aplastan a las minorías sino que se respetan y se tienen en cuenta.
_Locke_ escribió:coyote-san escribió:Es excluyente, pues en un comunismo los derechos de la mayoría son más importantes que los del individuo, mientras que en democracia los derechos individuales (entre ellos los derechos universales) están por encima de los colectivos. En democracia no se suprimen ni se aplastan a las minorías sino que se respetan y se tienen en cuenta.
Es que esas "minorías" de las que hablas no existirían en un hipotético comunismo, sin clases sociales. Todo se supedita al bien común. Que por otro lado, lo que quieres decir es capitalismo, no democracia. A mí la idea no me parece mala. Me parece irreal. Pero ver perversión en esa idea... No tiene sentido.
coyote-san escribió:No hablo de las clases sociales en sí, hablo de las distintas ideologías y formas de pensar que aunque no se compartan deben ser respetadas, y en un capitalismo tampoco se respetan los derechos individuales, pues las empresas, que son entes colectivos, estarían por encima de los ciudadanos (individuos). Y a veces el bien común puede ser dañino para el ciudadano. ¿Sacrificarías a una persona para que su familia pudiera llegar a fin de mes?
Y en un comunismo también hay clases sociales, ¿Fidel vive acaso en la misma casa que cualquier cubano de a pie?
coyote-san escribió:KorteX escribió:(...)coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará
igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.
Porque tu idea de gobierno viene de la democracia representativa y no de la participativa.
Pero es que eso no es democracia participativa, pues todo lo controlan desde arriba y no al revés.
Sobre la crisis de Cuba diría que lo han llevado mejor que aquí porque la gente allí tenía ganas de verdad de ayudar y de terminar con la crisis, al contrario de lo que pasa aquí, que los distintos gobiernos y partidos no tienen interés en acabar con ella debido a que están sacando beneficio de la situación, de no ser así la crisis hubiera acabado hace tiempo. Eso no es algo que dependa del régimen de turno, sino que concierne a la honradez y ética de las personas, independientemente de su ideología..
coyote-san escribió:La democracia es el único sistema de gobierno que respeta los derechos individuales, ya que a diferencia del comunismo y del fascismo, es un sistema que limita el poder de los gobernantes evitando que estos puedan abusar de su posición dominante, y también se encarga de limitar el poder económico para que este no cause perjuicios para los ciudadanos.
Pero con democracia no me refiero a lo que hay aquí en España, sino una auténtica democracia, sin reyes, ni mayorías absolutas, ni circunscripciones electorales, ni tratos de favor para ninguna religión, y con elecciones para Presidente y elecciones para el Parlamento separadas, para que no haya solapamiento de poderes.
El Comunismo no es peor que el fascismo para nada. El Comunismo en si como teoría no implica ningún tipo de violencia o represión mientras que el fascismo si. Otra cosa son los regímenes comunistas históricos y la forme que tuvieron de implantar el comunismo que fue lamentable.
A mi no me parece nada mal que alguien sea comunista, que sea fascista si. Otra cosa es si ese comunista se dedica a alabar a Stalin y cia. , en ese caso lo único que hacen es tirar piedras contra su propio tejado
KorteX escribió:(...)
coyote-san escribió:DeathStalker escribió:Pero Cuba es mas democratico que España porque su pueblo eligio vivir asi, eligio el comunismo, es una dictadura consentida por el bienestar de la mayoria, Esperanza Aguirre es uno de los seres mas viles, hijos de puta y fascistas que ahi, peor que el propio Rajoy, aunque este es "mas malo" por tener mas poder y por tanto mas capacidad para joder.
En España, con todo lo que hay no te llevan preso por las ideas que tengas o por criticar al gobierno, y si nos ponemos así en la Guerra Civil los españoles también eligieron a Franco. Un poquito de cultura no hace daño a nadie.
KorteX escribió:Es que no se controla desde arriba, no existe ese arriba, sigo pensando que ves la democracia de la forma representativa, que tú eliges unas personas bien vestidas y ellos ya pasan a gobernar sin tener tú que volver a decir algo.
En el socialismo, los órganos de gobierno son formados por ciudadanos, ciudadanos normales que conocen la situación de la zona en la que viven, personas que viven de su trabajo y que son elegidos por sus semejantes y para toda cuestión importante se consulta al pueblo. Por tanto, nunca puede ser la decisión de una única persona.
Por ponerte un ejemplo, en Cuba existe la Asamblea Nacional del Poder Popular que está formada por unos 600 diputados, personas que no son políticos profesionales, son gente del barrio elegidos por sus vecinos (se presentan a las elecciones quien quiere, poniendo en unos paneles el equivalente a su curriculum). A la hora de legislar, tienen que rendir cuentas a sus vecinos y conocen de primera mano las necesidades de su zona.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_N ... ar_de_Cuba
Con Cuba también mucha gente puedo haberse aprovechado de las circunstancias durante la crisis que vivieron durante el periodo especial, pero si no fue así es porque se gobierna y legisla por una mayoría para garantiza unos derechos para todo el mundo. Piensa también que el gobierno al estar formado por ciudadanos y no partidos, es más sencillo ponerse de acuerdo en muchos asuntos, pues no votan de acuerdo a lo que les dicta el partido, sino que votan por convicción de que es bueno o no para aquellos a los que representa; vemos de continuo aquí en España como los diputados votan en masa todos juntos de acuerdo a los que les dicta el partido, muchos no se atreven a votar distinto que el resto de compañeros por miedo a que el partido luego les sancione y sean motivo de crítica.
Pig_Saint escribió:Hay regímenes de derechas y regímenes de izquierdas, pero son eso, estados completamente restrictivos, no estados libres. En Cuba, por lo poco que sé, puedes pasar una vida grandiosa con dinero, pero... ¿dónde no? Lo que sí es seguro es que Cuba iría mucho mejor si los EEUU dejaran de considerar el comunismo como un demonio, porque ya se nos está contagiando. Como si no tuviéramos bastante con las películas americanas (que parece que cojan una subvención cada vez que se burlan del comunismo), tenemos que aguantar los desinformativos. Cuando se comenta algo sobre Cuba o sobre Corea del Norte (dos países bien distintos) jamás se olvidan de decir que son comunistas como unas treinta veces. Ahí, que quede clarito. Es lógico que si nos gobiernan políticos capitalistas, el comunismo sea una gran amenaza para ellos y por tanto respondan con ironías y chulerías como las que suele soltar Esperanza Aguirre. El problema gordo es que la gente les hace caso. Porque se empieza por odiar el comunismo sin saber siquiera por qué, y un día a nuestro vecino, ya sea Portugal, Francia o Marruecos, le da por ser comunista, y tenemos una guerra por cualquier chorrada. Que esto es lo de siempre: están los buenos y están los malos, y quien decide quiénes son los buenos y quiénes los malos es la clase política. Y así vamos.
Sobre Fidel Castro, vaya un ejemplo de comunista está hecho. Mucho uniforme y mucho discurso, pero es verdad que cuando está malo tiene los mejores médicos, los mejores medios, y los chandals de marca. Y hay algunos especialistas en economía (que a saber si es verdad, claro) que dicen que puede ser uno de los hombres más ricos del mundo. Vamos, el comunista definitivo, ¿no te jode?
pacotator escribió:Yo he visto el video y la mayoria de gritos era ha favor de la sanidad publica. Que cojones hace el tema de cuba? Por dos individuos?, otra pregunta ,esos cubanos refugiados en españa, cobran alguna ayuda de nuestro estado?. Si es asi, que respeten el derecho de manifestarse, o se creen que esto es Miami?.
pacotator escribió:Yo he visto el video y la mayoria de gritos era ha favor de la sanidad publica. Que cojones hace el tema de cuba? Por dos individuos?, otra pregunta ,esos cubanos refugiados en españa, cobran alguna ayuda de nuestro estado?. Si es asi, que respeten el derecho de manifestarse, o se creen que esto es Miami?.
_Locke_ escribió:Estropajus escribió:Estupido y irracional es pensar que el comunismo es diferente
El comunismo, apoyo y aplico la eliminación de la clase burguesa, así como el asesinato de homosexuales y artistas (eliminación vía paredón) y aquí no solo ponemos a Stalin, el leninismo también lo aplico y el todo por el pueblo pero sin el pueblo, a sido una constante en todos los gobiernos comunistas.
Porque se tiene que matar a alguien que no es como yo o piensa diferente? Que alguien me lo explique, porque si tanto os creéis que el comunismo es la panacea social y igualitaria, primero deberían dar ejemplo y no ser tan asesinos como los fascistas
.
El gobierno comunista da total libertad? no me lo dirás en serio no?,
El gobierno como optimo repartidor? a eso yo lo llamo dictadura y en eso se apoyan tanto el fascismo como el comunismo, pero cada uno por sus propios intereses, aunque curiosamente todos los dirigentes da igual de que color sean siempre viven mejor que el resto de los ciudadanos, bueno ellos y sus allegados.
Si un gobierno comunista me dicta todo porque tu crees que es lo correcto para todo el mundo lo llamas libertad? Yo a eso lo llamo opresión y una dictadura en toda regla, porque no quiero que nadie sea dueño de mi vida
Unos tíos que declaraban tener ideas comunistas hicieron... ¿En qué se diferencia de decir que el vegetarianismo es genocida? Dime en qué.
No dicta todo. Dicta el reparto de recursos. Y actualmente se hace parcialmente vía impuestos e inversiones públicas. Supongo que el que te cobren impuestos a ti, o a los más ricos, te parecerá una opresión del carajo. ¿No?