Aguirre planta cara a la extrema izquierda: "Si tanto te gusta Cuba, por qué no estás allí"

fshtravis escribió:

Bildu escribió:

coyote-san escribió:
Juancar es un cero a la izquierda, no hace nada en el gobierno, para lo único que sirve es para firmar lo que le digan y para inaugurar. Si lo quitas no habría ninguna diferencia.

Las resoluciones de cuba también salen del parlamento cubano, elegido democraticamente por sufragio universal, no de la boca de Raul.

sí, pero loss ue están en contra van a la cárcel o están exiliados.

También en España.

Bildu escribió:(...)

Y tu te crees todo eso cuando en Cuba han gobernado siempre los mismos y mucha gente ha tenido que exiliarse por sus ideas y otros han perdido la vida, pues eso no ocurre en España. No son mejores que los capitalistas o fascistas.

coyote-san escribió:

Bildu escribió:(...)

Y tu te crees todo eso cuando en Cuba han gobernado siempre los mismos y mucha gente ha tenido que exiliarse por sus ideas. No son mejores que los capitalistas o fascistas.

Claro que en cuba han gobernado siempre los mismos, no hay mas que mirar estadísticas como las tasas de analfabetismo o el hambre infantil para darse cuenta de que a cuba le va, en muchísimos aspectos, mucho mejor que a los países de su entorno, e infinitamente mejor de lo que les iría con Batista, que era el plan de EEUU.

Para la gente, democracia solo hay en los países, además de en el que vives, más conocidos de tu entorno. Aun siendo este irreal.

Democracia: 5 o 10 países europeos + USA.

Resto, como son desconocidos o no gustan a los 5 o 10 países + USA = dictaduras y peligro para la democracia.

Cuba no será la hostia, pero lo que tenemos aquí es para echarse a temblar.

El Comunismo no es peor que el fascismo para nada. El Comunismo en si como teoría no implica ningún tipo de violencia o represión mientras que el fascismo si. Otra cosa son los regímenes comunistas históricos y la forme que tuvieron de implantar el comunismo que fue lamentable.
A mi no me parece nada mal que alguien sea comunista, que sea fascista si. Otra cosa es si ese comunista se dedica a alabar a Stalin y cia. , en ese caso lo único que hacen es tirar piedras contra su propio tejado

El comunismo, es una derivación del socialismo y el propio karl Marx, aprobaba la violencia como un medio para llegar a un fin y si no te lo crees, infórmate en su periódico La Gaceta Renana (Rheinische Zeitung). En un artículo escrito por el propio Marx, aprobaba la eliminación de vascos, escoceses de las tierras altas entre otros pueblos, por su carácter antieuropeísta, ya que su idea era la unión de los europeos bajo una sociedad comunista.
El comunismo es lo mismo que el fascismo y por nº de muertos el comunismo gana 3 a 1 por mucho que a muchos les pese.

Bildu escribió:

fshtravis escribió:(...)

sí, pero loss ue están en contra van a la cárcel o están exiliados.

También en España.

En España no ocurre eso de ninguna manera, creo que no te has enterado de que Franco ya murió.

Estropajus escribió:

El Comunismo no es peor que el fascismo para nada. El Comunismo en si como teoría no implica ningún tipo de violencia o represión mientras que el fascismo si. Otra cosa son los regímenes comunistas históricos y la forme que tuvieron de implantar el comunismo que fue lamentable.
A mi no me parece nada mal que alguien sea comunista, que sea fascista si. Otra cosa es si ese comunista se dedica a alabar a Stalin y cia. , en ese caso lo único que hacen es tirar piedras contra su propio tejado

El comunismo, es una derivación del socialismo y muchos de los defensores del comunismo como karl Marx, aprobaban la violencia como un medio para llegar a un fin y si no te lo crees infórmate en su periódico La Gaceta Renana (Rheinische Zeitung). En un artículo escrito por el propio Marx, aprobaba la eliminación de vascos, escoceses de las tierras altas entre otros pueblos, por su carácter antieuropeísta, ya que su idea era la unión de los europeos bajo una sociedad comunista.
El comunismo es lo mismo que el fascismo y por nº de muertos el comunismo gana 3 a 1 por mucho que a muchos les pese.

Cuando Karl Marx vivía la mayoría (por no decir todos) los países del mundo estaban bajo regímenes tiránicos. Es obvio que su idea de imponer el socialismo fuera violenta, porque no había otra manera posible.

Eso cambio poco después. De hecho, en España fueron los otros quienes no aceptaron la victoria democrática del FP, mientras que los 4 años anteriores la derecho gobernó el país. En chile ocurrió lo mismo.

coyote-san escribió:

Bildu escribió:

fshtravis escribió:(...)

sí, pero loss ue están en contra van a la cárcel o están exiliados.

También en España.

En España no ocurre eso de ninguna manera, creo que no te has enterado de que Franco ya murió.

Mikel Arretxe

Informate.

Claaro, entonces Pol Pot, Ceausescu, kim jong il, Mao Zedong entre otros porque mataron a su antojo en el siglo XX.
El propio pol pot mato a la mitad de sus compatriotas.
Defendéis lo indefendible y no os dais cuenta que el comunismo es lo mismo que el fascismo, una dictadura opresora de libertades.

Bildu escribió:(...)

Mikel Arretxe

Informate.

Este caso no lo conozco a fondo, pero a los independentistas no se les persigue por sus ideas, sino, en su caso, por formar parte de bandas armadas que utilizan la violencia y el asesinato como medio para conseguir lo que quieren, pues son dictadores que imponen su punto de vista por la fuerza y en resumen son criminales, eso es algo que no cabe en ningún estado democrático. En Cataluña también hay independentismo y no se les persigue porque ellos no usan la violencia ni quebrantan la ley. No existe ningún motivo o ideología en este mundo que justifique la muerte de una persona.

EDIT:

DeathStalker escribió:En España no ha dejado de gobernar el franquismo, la transicion fue una farsa, el rey es el sucesor de Franco y nadie lo ha elegido y ahi esta en el poder eternamente como parasito, lo unico que hicieron fue usar a una poblacion atemorizada por el miedo a otra guerra civil para hacerlas firmar una farsa de constitucion que nos metia en una nueva dictadura solo que esta vez disfrazada de democracia, el rey es el dictador de esta era igual que Franco fue el de la anterior.
Democracia no es votar cada 4 años cual de los dos corruptos nos va a gobernar y que se pasen por el forro despues todas sus promesas electorales y que no hagan caso de todas las manifestaciones y den palizas y opriman a los manifestantes con los perros de la policia.

Como republicano te puedo decir que el rey fue votado en el referéndum que se hizo de la Constitución, en ella viene escrito que el rey Juan Carlos es la cabeza del Estado, la gente que votó sí a la Constitución votó sí al rey, pero claro si no se pone otra alternativa pues es lógico que la gente no se quiera quedar con lo que había antes. No es que la transición fuera una farsa, es que no se completó, y eso es un trabajo pendiente que debemos terminar. Y la corrupción aparece en todos los sistemas políticos independientemente de su ideología.

coyote-san escribió:

Bildu escribió:(...)

Mikel Arretxe

Informate.

Este caso no lo conozco a fondo, pero a los independentistas no se les persigue por sus ideas, sino, en su caso, por formar parte de bandas armadas que utilizan la violencia y el asesinato como medio para conseguir lo que quieren, pues son dictadores que imponen su punto de vista por la fuerza y en resumen son criminales, eso es algo que no cabe en ningún estado democrático. En Cataluña también hay independentismo y no se les persigue porque ellos no usan la violencia ni quebrantan la ley. No existe ningún motivo o ideología en este mundo que justifique la muerte de una persona.

A los cubanos tampoco se les mete en la cárcel por sus ideas, si no por otro tipo de delitos.

¿Que no hay nada que justifique la muerte de una persona? Totalmente de acuerdo. Ahora que me expliquen porque el gobierno se dedica a indultar a asesinos y a torturadores.

Estropajus escribió:Claaro, entonces Pol Pot, Ceausescu, kim jong il, Mao Zedong entre otros porque mataron a su antojo en el siglo XX.
El propio pol pot mato a la mitad de sus compatriotas.
Defendéis lo indefendible y no os dais cuenta que el comunismo es lo mismo que el fascismo, una dictadura opresora de libertades.

El comunismo es una idea. Decir que como Stalin era comunista, el comunismo es genocida es como decir que como Hitler era vegetariano, el vegetarianismo es genocida. Es estúpido, infantil e irracional.

Las diferencias entre las corrientes de pensamiento comunistas y fascistas son básicamente que, mientras que el comunismo permite una total libertad y deja al gobierno como óptimo repartidor de unos recursos que son limitados, el fascismo se basa en la voluntad de una única persona.

_Locke_ escribió:(...)
Las diferencias entre las corrientes de pensamiento comunistas y fascistas son básicamente que, mientras que el comunismo permite una total libertad y deja al gobierno como óptimo repartidor de unos recursos que son limitados, el fascismo se basa en la voluntad de una única persona.

Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.

Dejo por aquí un documental sobre Cuba, ya lo he puesto en varias ocasiones pero podemos ver cómo aquel país tuvo que abordar la peor de las crisis posibles (en lo que llevamos de crisis en España, nuestro PIB ha caido un 2-2,5%, en Cuba cayó un 30% en un par de años...) encontrándose el país aislado por ser una isla y sin socios comerciales (por la desintegración del bloque socialista) y por si fuera poco, USA recrudeció el embargo (sacando leyes como que cualquier barco que atracara en Cuba tenía la entrada vetada a USA por medio año o sanciones económicas a quienes vendieran o hiciesen negocios allí como fue esta el año pasado: http://www.cincodias.com/articulo/merca ... cdsmer_22/) esperando a que Cuba también cayera como lo hizo el resto del bloque socialista.

El documental es éste: http://vimeo.com/8653921

Podéis hacer una comparación de cómo abordaron esa crisis a cómo se está abordando aquí. Allí nadie perdió su casa o se quedó sin comer, pasaron mucha hambre, muchísima, pero la comunidad entera puso sus esfuerzos para salir adelante.
Cuba marcha poco a poco, al su ritmo, pero sin pausa.

coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará
igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.

Porque tu idea de gobierno viene de la democracia representativa y no de la participativa.

coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.

Puede haber democracia en el comunismo. No lo veo excluyente.

_Locke_ escribió:

Estropajus escribió:Claaro, entonces Pol Pot, Ceausescu, kim jong il, Mao Zedong entre otros porque mataron a su antojo en el siglo XX.
El propio pol pot mato a la mitad de sus compatriotas.
Defendéis lo indefendible y no os dais cuenta que el comunismo es lo mismo que el fascismo, una dictadura opresora de libertades.

El comunismo es una idea. Decir que como Stalin era comunista, el comunismo es genocida es como decir que como Hitler era vegetariano, el vegetarianismo es genocida. Es estúpido, infantil e irracional.

Las diferencias entre las corrientes de pensamiento comunistas y fascistas son básicamente que, mientras que el comunismo permite una total libertad y deja al gobierno como óptimo repartidor de unos recursos que son limitados, el fascismo se basa en la voluntad de una única persona.

Estupido y irracional es pensar que el comunismo es diferente

El comunismo, apoyo y aplico la eliminación de la clase burguesa, así como el asesinato de homosexuales y artistas (eliminación vía paredón) y aquí no solo ponemos a Stalin, el leninismo también lo aplico y el todo por el pueblo pero sin el pueblo, a sido una constante en todos los gobiernos comunistas.

Porque se tiene que matar a alguien que no es como yo o piensa diferente? Que alguien me lo explique, porque si tanto os creéis que el comunismo es la panacea social y igualitaria, primero deberían dar ejemplo y no ser tan asesinos como los fascistas
.
El gobierno comunista da total libertad? no me lo dirás en serio no?,
El gobierno como optimo repartidor? a eso yo lo llamo dictadura y en eso se apoyan tanto el fascismo como el comunismo, pero cada uno por sus propios intereses, aunque curiosamente todos los dirigentes da igual de que color sean siempre viven mejor que el resto de los ciudadanos, bueno ellos y sus allegados.

Si un gobierno comunista me dicta todo porque tu crees que es lo correcto para todo el mundo lo llamas libertad? Yo a eso lo llamo opresión y una dictadura en toda regla, porque no quiero que nadie sea dueño de mi vida

Estropajus escribió:Estupido y irracional es pensar que el comunismo es diferente

El comunismo, apoyo y aplico la eliminación de la clase burguesa, así como el asesinato de homosexuales y artistas (eliminación vía paredón) y aquí no solo ponemos a Stalin, el leninismo también lo aplico y el todo por el pueblo pero sin el pueblo, a sido una constante en todos los gobiernos comunistas.

Porque se tiene que matar a alguien que no es como yo o piensa diferente? Que alguien me lo explique, porque si tanto os creéis que el comunismo es la panacea social y igualitaria, primero deberían dar ejemplo y no ser tan asesinos como los fascistas
.
El gobierno comunista da total libertad? no me lo dirás en serio no?,
El gobierno como optimo repartidor? a eso yo lo llamo dictadura y en eso se apoyan tanto el fascismo como el comunismo, pero cada uno por sus propios intereses, aunque curiosamente todos los dirigentes da igual de que color sean siempre viven mejor que el resto de los ciudadanos, bueno ellos y sus allegados.

Si un gobierno comunista me dicta todo porque tu crees que es lo correcto para todo el mundo lo llamas libertad? Yo a eso lo llamo opresión y una dictadura en toda regla, porque no quiero que nadie sea dueño de mi vida

Unos tíos que declaraban tener ideas comunistas hicieron... ¿En qué se diferencia de decir que el vegetarianismo es genocida? Dime en qué.

No dicta todo. Dicta el reparto de recursos. Y actualmente se hace parcialmente vía impuestos e inversiones públicas. Supongo que el que te cobren impuestos a ti, o a los más ricos, te parecerá una opresión del carajo. ¿No?

KorteX escribió:(...)

coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará
igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.

Porque tu idea de gobierno viene de la democracia representativa y no de la participativa.

Pero es que eso no es democracia participativa, pues todo lo controlan desde arriba y no al revés.

Sobre la crisis de Cuba diría que lo han llevado mejor que aquí porque la gente allí tenía ganas de verdad de ayudar y de terminar con la crisis, al contrario de lo que pasa aquí, que los distintos gobiernos y partidos no tienen interés en acabar con ella debido a que están sacando beneficio de la situación, de no ser así la crisis hubiera acabado hace tiempo. Eso no es algo que dependa del régimen de turno, sino que concierne a la honradez y ética de las personas, independientemente de su ideología.

_Locke_ escribió:

coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.

Puede haber democracia en el comunismo. No lo veo excluyente.

Es excluyente, pues en un comunismo los derechos de la mayoría son más importantes que los del individuo, mientras que en democracia los derechos individuales (entre ellos los derechos universales) están por encima de los colectivos. En democracia no se suprimen ni se aplastan a las minorías sino que se respetan y se tienen en cuenta.

GR SteveSteve escribió:

katxan escribió:O también podemos ir a Bangladesh a preguntar a los casi mil esclavos que han muerto tejiendo camisas para El Corte Inglés a ver qué les parece el capitalismo que predica Esperanza Aguirre. Y para eso no tenemos que retroceder 70 años en el tiempo.

Zara más bien.

En este caso concreto en la fábrica derrumbada se han encontrado miles de etiquetas de: El Corte Inglés, Benetton, Mango, Carrefour o Primark entre otras. El Corte Inglés, Mango y Primark han reconocido que allí se fabricaban prendas suyas. Benetton y Carrefour lo niegan, pese a la prueba evidente de que había cientos de fardos de ropa destinados a ellos con sus etiquetas.

Pero vamos, que en noviembre murieron otras 112 personas en otra fábrica textil de Bangladesh y esta misma semana otra docena en otro accidente. Caen como moscas porque el capitalismo feroz busca las condiciones más precarias.
Y encima nos dicen que tenemos que competir comercialmente contra las producciones de ese país. ¿Cómo? El único modo de competir con un obrero semiesclavo de Bangladesh es copiando sus derechos y sus condiciones de trabajo.

Pues cosas así son las que defiende la señora Esperanza Aguirre, la ley del más fuerte y al débil que le jodan. Y en el puesto del débil podemos poner tanto a los pobres obreros de Bangladesh como a los pobres parados de España que no pueden competir con ellos por culpa del enorme delito (¡Oh, dios!) de tener algún que otro derecho laboral.

coyote-san escribió:Es excluyente, pues en un comunismo los derechos de la mayoría son más importantes que los del individuo, mientras que en democracia los derechos individuales (entre ellos los derechos universales) están por encima de los colectivos. En democracia no se suprimen ni se aplastan a las minorías sino que se respetan y se tienen en cuenta.

Es que esas "minorías" de las que hablas no existirían en un hipotético comunismo, sin clases sociales. Todo se supedita al bien común. Que por otro lado, lo que quieres decir es capitalismo, no democracia. A mí la idea no me parece mala. Me parece irreal. Pero ver perversión en esa idea... No tiene sentido.

_Locke_ escribió:

coyote-san escribió:Es excluyente, pues en un comunismo los derechos de la mayoría son más importantes que los del individuo, mientras que en democracia los derechos individuales (entre ellos los derechos universales) están por encima de los colectivos. En democracia no se suprimen ni se aplastan a las minorías sino que se respetan y se tienen en cuenta.

Es que esas "minorías" de las que hablas no existirían en un hipotético comunismo, sin clases sociales. Todo se supedita al bien común. Que por otro lado, lo que quieres decir es capitalismo, no democracia. A mí la idea no me parece mala. Me parece irreal. Pero ver perversión en esa idea... No tiene sentido.

No hablo de las clases sociales en sí, hablo de las distintas ideologías y formas de pensar que aunque no se compartan deben ser respetadas, y en un capitalismo tampoco se respetan los derechos individuales, pues las empresas, que son entes colectivos, estarían por encima de los ciudadanos (individuos). Y a veces el bien común puede ser dañino para el ciudadano. ¿Sacrificarías a una persona para que su familia pudiera llegar a fin de mes?

Y en un comunismo también hay clases sociales, ¿Fidel vive acaso en la misma casa que cualquier cubano de a pie?

coyote-san escribió:No hablo de las clases sociales en sí, hablo de las distintas ideologías y formas de pensar que aunque no se compartan deben ser respetadas, y en un capitalismo tampoco se respetan los derechos individuales, pues las empresas, que son entes colectivos, estarían por encima de los ciudadanos (individuos). Y a veces el bien común puede ser dañino para el ciudadano. ¿Sacrificarías a una persona para que su familia pudiera llegar a fin de mes?

Y en un comunismo también hay clases sociales, ¿Fidel vive acaso en la misma casa que cualquier cubano de a pie?

La idea del comunismo se opone a eso. No debería vivir en una casa mejor a no ser fuera parte de sus necesidades, que no creo que sea el caso.

Entonces, según tú, ¿con qué corriente de pensamiento sí se respetarían los derechos individuales?

Yo no sacrificaría a nadie. Opciones siempre hay. Las necesidades básicas se cubren fácilmente.

La democracia es el único sistema de gobierno que respeta los derechos individuales, ya que a diferencia del comunismo y del fascismo, es un sistema que limita el poder de los gobernantes evitando que estos puedan abusar de su posición dominante, y también se encarga de limitar el poder económico para que este no cause perjuicios para los ciudadanos.

Pero con democracia no me refiero a lo que hay aquí en España, sino una auténtica democracia, sin reyes, ni mayorías absolutas, ni circunscripciones electorales, ni tratos de favor para ninguna religión, y con elecciones para Presidente y elecciones para el Parlamento separadas, para que no haya solapamiento de poderes.

coyote-san escribió:

KorteX escribió:(...)

coyote-san escribió:Pero si es el gobierno el que administra los recursos y "reparte" todo, entonces tendrá el poder absoluto y todo se basará
igualmente en la voluntad de una sola persona, y con eso no puede haber libertad de ninguna manera.

Porque tu idea de gobierno viene de la democracia representativa y no de la participativa.

Pero es que eso no es democracia participativa, pues todo lo controlan desde arriba y no al revés.

Sobre la crisis de Cuba diría que lo han llevado mejor que aquí porque la gente allí tenía ganas de verdad de ayudar y de terminar con la crisis, al contrario de lo que pasa aquí, que los distintos gobiernos y partidos no tienen interés en acabar con ella debido a que están sacando beneficio de la situación, de no ser así la crisis hubiera acabado hace tiempo. Eso no es algo que dependa del régimen de turno, sino que concierne a la honradez y ética de las personas, independientemente de su ideología..

Es que no se controla desde arriba, no existe ese arriba, sigo pensando que ves la democracia de la forma representativa, que tú eliges unas personas bien vestidas y ellos ya pasan a gobernar sin tener tú que volver a decir algo.
En el socialismo, los órganos de gobierno son formados por ciudadanos, ciudadanos normales que conocen la situación de la zona en la que viven, personas que viven de su trabajo y que son elegidos por sus semejantes y para toda cuestión importante se consulta al pueblo. Por tanto, nunca puede ser la decisión de una única persona.

Por ponerte un ejemplo, en Cuba existe la Asamblea Nacional del Poder Popular que está formada por unos 600 diputados, personas que no son políticos profesionales, son gente del barrio elegidos por sus vecinos (se presentan a las elecciones quien quiere, poniendo en unos paneles el equivalente a su curriculum). A la hora de legislar, tienen que rendir cuentas a sus vecinos y conocen de primera mano las necesidades de su zona.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_N ... ar_de_Cuba

Con Cuba también mucha gente puedo haberse aprovechado de las circunstancias durante la crisis que vivieron durante el periodo especial, pero si no fue así es porque se gobierna y legisla por una mayoría para garantiza unos derechos para todo el mundo. Piensa también que el gobierno al estar formado por ciudadanos y no partidos, es más sencillo ponerse de acuerdo en muchos asuntos, pues no votan de acuerdo a lo que les dicta el partido, sino que votan por convicción de que es bueno o no para aquellos a los que representa; vemos de continuo aquí en España como los diputados votan en masa todos juntos de acuerdo a los que les dicta el partido, muchos no se atreven a votar distinto que el resto de compañeros por miedo a que el partido luego les sancione y sean motivo de crítica.

coyote-san escribió:La democracia es el único sistema de gobierno que respeta los derechos individuales, ya que a diferencia del comunismo y del fascismo, es un sistema que limita el poder de los gobernantes evitando que estos puedan abusar de su posición dominante, y también se encarga de limitar el poder económico para que este no cause perjuicios para los ciudadanos.

Pero con democracia no me refiero a lo que hay aquí en España, sino una auténtica democracia, sin reyes, ni mayorías absolutas, ni circunscripciones electorales, ni tratos de favor para ninguna religión, y con elecciones para Presidente y elecciones para el Parlamento separadas, para que no haya solapamiento de poderes.

Que yo sepa el comunismo es democrático.

El Comunismo no es peor que el fascismo para nada. El Comunismo en si como teoría no implica ningún tipo de violencia o represión mientras que el fascismo si. Otra cosa son los regímenes comunistas históricos y la forme que tuvieron de implantar el comunismo que fue lamentable.
A mi no me parece nada mal que alguien sea comunista, que sea fascista si. Otra cosa es si ese comunista se dedica a alabar a Stalin y cia. , en ese caso lo único que hacen es tirar piedras contra su propio tejado

This, no podria estar mas de acuerdo. Lo que pasa es que por desgracia gran parte de los comunistas son unos hipocritas que critican lo que luego usan y alaban a lideres pseudocomunistas que son como ellos, de todo menos comunistas.

KorteX escribió:(...)

La verdadera democracia participativa se debe llevar a cabo, aunque el problema es que los políticos de aquí temen a los referendums más que a una vara verde pues les quitan poder sobre el pueblo, pero lo que hay en Cuba no se puede llamar democracia porque se podrá presentar todo el mundo, pero si las ideas que tiene son contrarias al gobierno ya te digo yo que no va a durar mucho. Por eso el comunismo NO es democrático, tú dices que no hay partidos pero de hecho sí hay un único partido gobernando siempre en la cima, y las asambleas formadas por "ciudadanos" son siempre afines a ese único partido. Y sí, en un comunismo, sí existe "ese arriba", pues el que controla los recursos de un país tiene PODER TOTAL sobre él y sus ciudadanos, y el que gobierne bien o mal sólo responde a su criterio personal, y yo no quiero que nadie dirija mi vida.

Y que quede claro que si uno es diputado, es político profesional y deja de ser un ciudadano de a pie, el hecho de que no sean partidos no significa que ya por eso legislen pensando sólo en el bien común, pues incluso en los partidos hay gente que se preocupa de verdad por el país y no por su cartera (pocos), aunque es cierto que se deberían elegir a las personas y no a los partidos.

EDIT: El hecho de que (digan que) vayan en pos del bien común no da derecho a alguien a hacer cualquier cosa, pues el fin no justifica los medios, y como ya he dicho sólo yo soy dueño de mi propio destino. Es más si la economía fuera como tiene que ir y estuviera bien legislada para que no caigamos en una crisis económica de nuevo, con el tiempo la clase baja se convertiría en clase media al ganar suficiente dinero y con la desaparición de la clase baja, la clase alta dejaría de ser tal, debido a que los ricos lo son porque existen otros que son pobres, si deja de haber pobres el dinero valdría menos, por lo que los ricos perderían poder, así que al final todo se equilibraría.

coyote-san escribió:

DeathStalker escribió:Pero Cuba es mas democratico que España porque su pueblo eligio vivir asi, eligio el comunismo, es una dictadura consentida por el bienestar de la mayoria, Esperanza Aguirre es uno de los seres mas viles, hijos de puta y fascistas que ahi, peor que el propio Rajoy, aunque este es "mas malo" por tener mas poder y por tanto mas capacidad para joder.

En España, con todo lo que hay no te llevan preso por las ideas que tengas o por criticar al gobierno, y si nos ponemos así en la Guerra Civil los españoles también eligieron a Franco. Un poquito de cultura no hace daño a nadie.

Hola, soy Yoani Sanchez desde La Habana diciendo en mi blog que en Cuba no hay internet y que me encarcelan cada vez que insulto al gobierno cubano.

Hola, somos las damas de blanco y queremos decir también que no nos dejan expresar nuestras ideas.

La fuerte represión en Cuba, donde la policía APALIZA a las damas de blanco
http://www.youtube.com/watch?v=E6TpYXj-Ez4


http://www.youtube.com/watch?v=PUIhNU166eY

Osea que te crees lo que dice un medio como TVE en el 2010 cuando era del PSOE y que viene relinkeado por la televisión cubana, no? Es como si yo intentara defender al PP poniendo vídeos de Intereconomía.

KorteX escribió:Es que no se controla desde arriba, no existe ese arriba, sigo pensando que ves la democracia de la forma representativa, que tú eliges unas personas bien vestidas y ellos ya pasan a gobernar sin tener tú que volver a decir algo.
En el socialismo, los órganos de gobierno son formados por ciudadanos, ciudadanos normales que conocen la situación de la zona en la que viven, personas que viven de su trabajo y que son elegidos por sus semejantes y para toda cuestión importante se consulta al pueblo. Por tanto, nunca puede ser la decisión de una única persona.

Por ponerte un ejemplo, en Cuba existe la Asamblea Nacional del Poder Popular que está formada por unos 600 diputados, personas que no son políticos profesionales, son gente del barrio elegidos por sus vecinos (se presentan a las elecciones quien quiere, poniendo en unos paneles el equivalente a su curriculum). A la hora de legislar, tienen que rendir cuentas a sus vecinos y conocen de primera mano las necesidades de su zona.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_N ... ar_de_Cuba

Con Cuba también mucha gente puedo haberse aprovechado de las circunstancias durante la crisis que vivieron durante el periodo especial, pero si no fue así es porque se gobierna y legisla por una mayoría para garantiza unos derechos para todo el mundo. Piensa también que el gobierno al estar formado por ciudadanos y no partidos, es más sencillo ponerse de acuerdo en muchos asuntos, pues no votan de acuerdo a lo que les dicta el partido, sino que votan por convicción de que es bueno o no para aquellos a los que representa; vemos de continuo aquí en España como los diputados votan en masa todos juntos de acuerdo a los que les dicta el partido, muchos no se atreven a votar distinto que el resto de compañeros por miedo a que el partido luego les sancione y sean motivo de crítica.

El comunismo no funciona asi, en el comunismo se forma un partido del "pueblo" este partido tiene todo el poder de absolutamente todo, los miembros de este partido del pueblo realizan juntas quinquenales donde se decide que cuando y como se va a organizar la sociedad. La gente que llega a estas juntas es gente afín al partido. Es decir el comunismo es como tener una casta política pero elevada a la enésima potencia, si te gusta la casta política de este país te gustara el comunismo porque es lo mismo pero de forma exageradisima, como la mayoria llegan ahí haciendo los mismos méritos que nuestra casta quitando fidel castro que por lo menos se lo curro, la sociedad se va a pique en muy poco tiempo, aparte de por la imposibilidad de decidir absolutamente todo de forma tan centralizada de manera correcta que genera hambrunas, descordinacion absoluta entre lo que se produce y lo que quiere la gente, corrupción, mercados negros etc.

Respecto a esperanza aguirre deberían darle una patada en la boca, le deberían preguntar a ella si porque le gusta tanto el sector privado, estan todos sus hijos, sus familiares, sus amigos, sus amigos los "empresarios", los miembros de su partido, los amigos de los miembros de su partido etc viviendo del sector público con sueldos millonarios, privilegios abusivos, inclumpiendo cualquier principio de mercado que haya existido, a costa precisiamente del sector privado. Eso si sus políticas "neoliberales" nos llevan a la ruina y la culpa es del capitalismo cuando es un claro ejemplo de porque el comunismo es una basura y hasta seguramente en cuba gestionen el país de manera menos nefasta y menos abusiva que aqui, en definitiva son los mismos parasitos que critica disfrados de otra cosa radicalmente distinta para seguir parasitando de una forma muy similar a la de un estado comunista.

Hay regímenes de derechas y regímenes de izquierdas, pero son eso, estados completamente restrictivos, no estados libres. En Cuba, por lo poco que sé, puedes pasar una vida grandiosa con dinero, pero... ¿dónde no? Lo que sí es seguro es que Cuba iría mucho mejor si los EEUU dejaran de considerar el comunismo como un demonio, porque ya se nos está contagiando. Como si no tuviéramos bastante con las películas americanas (que parece que cojan una subvención cada vez que se burlan del comunismo), tenemos que aguantar los desinformativos. Cuando se comenta algo sobre Cuba o sobre Corea del Norte (dos países bien distintos) jamás se olvidan de decir que son comunistas como unas treinta veces. Ahí, que quede clarito. Es lógico que si nos gobiernan políticos capitalistas, el comunismo sea una gran amenaza para ellos y por tanto respondan con ironías y chulerías como las que suele soltar Esperanza Aguirre. El problema gordo es que la gente les hace caso. Porque se empieza por odiar el comunismo sin saber siquiera por qué, y un día a nuestro vecino, ya sea Portugal, Francia o Marruecos, le da por ser comunista, y tenemos una guerra por cualquier chorrada. Que esto es lo de siempre: están los buenos y están los malos, y quien decide quiénes son los buenos y quiénes los malos es la clase política. Y así vamos.

Sobre Fidel Castro, vaya un ejemplo de comunista está hecho. Mucho uniforme y mucho discurso, pero es verdad que cuando está malo tiene los mejores médicos, los mejores medios, y los chandals de marca. Y hay algunos especialistas en economía (que a saber si es verdad, claro) que dicen que puede ser uno de los hombres más ricos del mundo. Vamos, el comunista definitivo, ¿no te jode?

Pig_Saint escribió:Hay regímenes de derechas y regímenes de izquierdas, pero son eso, estados completamente restrictivos, no estados libres. En Cuba, por lo poco que sé, puedes pasar una vida grandiosa con dinero, pero... ¿dónde no? Lo que sí es seguro es que Cuba iría mucho mejor si los EEUU dejaran de considerar el comunismo como un demonio, porque ya se nos está contagiando. Como si no tuviéramos bastante con las películas americanas (que parece que cojan una subvención cada vez que se burlan del comunismo), tenemos que aguantar los desinformativos. Cuando se comenta algo sobre Cuba o sobre Corea del Norte (dos países bien distintos) jamás se olvidan de decir que son comunistas como unas treinta veces. Ahí, que quede clarito. Es lógico que si nos gobiernan políticos capitalistas, el comunismo sea una gran amenaza para ellos y por tanto respondan con ironías y chulerías como las que suele soltar Esperanza Aguirre. El problema gordo es que la gente les hace caso. Porque se empieza por odiar el comunismo sin saber siquiera por qué, y un día a nuestro vecino, ya sea Portugal, Francia o Marruecos, le da por ser comunista, y tenemos una guerra por cualquier chorrada. Que esto es lo de siempre: están los buenos y están los malos, y quien decide quiénes son los buenos y quiénes los malos es la clase política. Y así vamos.

Sobre Fidel Castro, vaya un ejemplo de comunista está hecho. Mucho uniforme y mucho discurso, pero es verdad que cuando está malo tiene los mejores médicos, los mejores medios, y los chandals de marca. Y hay algunos especialistas en economía (que a saber si es verdad, claro) que dicen que puede ser uno de los hombres más ricos del mundo. Vamos, el comunista definitivo, ¿no te jode?

Realmente el bloqueo a cuba se lo pone estados unidos porque hace 60 años expropio todas las empresas que había en la isla norteamericanas y cuba dice que no piensa pagarlas. El problema es que tu te creas que los políticos son capitalistas, los politicos esperanza aguirre sobre todo es una jetas que vive de cobrarle impuestos a la gente, favorecer a los amigos y demás viviendo muy por encima de sus capacidades en el mercado laboral a costa de los capitalistas de a pie (curritos) que tienen que pagar sus sueldos con impuestos, luego crean la fauna "empresarial" que viven de la jeta de los políticos a base de robar a estos mismos curritos de una forma completamente anticapitalista concesiones a dedo, contratos abusivos etc.
Fidel castro dudo mucho que tenga una fortuna, precisamente es el único dictador que he visto que haya hecho algo para merecerse el cargo: Planto cara a un dictador batista con apenas 150 hombres jugandose el tipo decenas de veces pasando penurias de todo tipo, empezó una guerra civil sin que existan muertes civiles en esa guerra, no torturo a nadie y dio un golpe de estado, encima venía de una familia con bastante dinero. Pero si juntas embargo económico mas un régimen que aunque pareciera que tuviera sentido en su día hoy no tiene ninguno pues te encuentras con un país de miseria.
Esperanza aguirre crea miseria pero ni si quiera se ha ido a la jungla a pegar tiros y encima no tiene un bloqueo económico.

Yo he visto el video y la mayoria de gritos era ha favor de la sanidad publica. Que cojones hace el tema de cuba? Por dos individuos?, otra pregunta ,esos cubanos refugiados en españa, cobran alguna ayuda de nuestro estado?. Si es asi, que respeten el derecho de manifestarse, o se creen que esto es Miami?.

pacotator escribió:Yo he visto el video y la mayoria de gritos era ha favor de la sanidad publica. Que cojones hace el tema de cuba? Por dos individuos?, otra pregunta ,esos cubanos refugiados en españa, cobran alguna ayuda de nuestro estado?. Si es asi, que respeten el derecho de manifestarse, o se creen que esto es Miami?.

Pues que si quieres sanidad pública te vayas a Cuba, que en España tiene los días contados. Más o menos.

pacotator escribió:Yo he visto el video y la mayoria de gritos era ha favor de la sanidad publica. Que cojones hace el tema de cuba? Por dos individuos?, otra pregunta ,esos cubanos refugiados en españa, cobran alguna ayuda de nuestro estado?. Si es asi, que respeten el derecho de manifestarse, o se creen que esto es Miami?.

Pues lo mismo que pinta en cualquier otro video o noticia defendiendo a esta clase de personajes. ¿que alguien les critica? Pues se les llama "energumenos" fascistas, neo-yoqueseque, violentos o incluso etarras, y ale, luego ya puedes inventarte lo que te de la gana, que siempre hay un rebaño de borregos que se lo creen. Porque sale por la tele, y claro, la tele no miente. Eso si, hay que asegurarse de tergiversar o directamente ni mencionar que decian esos energumenos, no sea que a alguien le de por pensar que lo mismo, tal vez, tenian razon.

_Locke_ escribió:

Estropajus escribió:Estupido y irracional es pensar que el comunismo es diferente

El comunismo, apoyo y aplico la eliminación de la clase burguesa, así como el asesinato de homosexuales y artistas (eliminación vía paredón) y aquí no solo ponemos a Stalin, el leninismo también lo aplico y el todo por el pueblo pero sin el pueblo, a sido una constante en todos los gobiernos comunistas.

Porque se tiene que matar a alguien que no es como yo o piensa diferente? Que alguien me lo explique, porque si tanto os creéis que el comunismo es la panacea social y igualitaria, primero deberían dar ejemplo y no ser tan asesinos como los fascistas
.
El gobierno comunista da total libertad? no me lo dirás en serio no?,
El gobierno como optimo repartidor? a eso yo lo llamo dictadura y en eso se apoyan tanto el fascismo como el comunismo, pero cada uno por sus propios intereses, aunque curiosamente todos los dirigentes da igual de que color sean siempre viven mejor que el resto de los ciudadanos, bueno ellos y sus allegados.

Si un gobierno comunista me dicta todo porque tu crees que es lo correcto para todo el mundo lo llamas libertad? Yo a eso lo llamo opresión y una dictadura en toda regla, porque no quiero que nadie sea dueño de mi vida

Unos tíos que declaraban tener ideas comunistas hicieron... ¿En qué se diferencia de decir que el vegetarianismo es genocida? Dime en qué.

No dicta todo. Dicta el reparto de recursos. Y actualmente se hace parcialmente vía impuestos e inversiones públicas. Supongo que el que te cobren impuestos a ti, o a los más ricos, te parecerá una opresión del carajo. ¿No?

Que es para ti el comunismo? Los padres del comunismo predicaban otra cosa, es una derivación del socialismo originario de Inglaterra y es mucho más radical que esta. Yo soy partidario del socilismo originario.
Si Marx y Lenin entre otros, que son los que pusieron los cimientos del comunismo y hablaban claramente de la eliminación de burgueses, y otros pueblos, en que me quedo para tener una idea de lo que es el comunismo.
El comunismo lo crearon ellos y su fundamento tiene poco que ver por lo que algunos creéis
El reparto de recursos, suena muy bien y parece muy bonito así dicho, pero la realidad es muy distinta y aquí nadie da un duro por el vecino o ayuda a alguien que esta tirado en la calle.
Aun estoy esperando algún partido político que intente ayudar a los indigentes o alguna asociación comunista que mueva un dedo por ellos, porque lo que veo, es que aquí cada uno mira por lo suyo y poco más.

No me importa que me cobren impuestos, si con ello doy servicio a los necesitados, pero soy de LA opinión que los impuestos se tienen que aplicar con cabeza o te cargas la economía de un país lo que resualta peor socialmente a medio plazo
Tanto hablar de impuestos para servicios sociales, pero te has planteado porque una persona en exclusión social tiene que pagar impuestos, o una persona que esta en el paro sin ayudas y con hijos a su cargo y aqui no he visto a ningun partido meter baza.
Lo realmente de izquierdas sería ayudar a estas personas escluidas pero eso no se hace, así que a mi todos estos son izquierdas de boquilla.

y tiene toda la razon, si alli todo es bueno y aqui es malo? pq no se van????

sera pq aqui comen todas las veces que quiran al dia y lo que quieran? y alli....... alli...... bueno el que haya estado sabra de que hablo

Aquí uno que vivió 7 años en cuba, durante el periodo especial, del 93 al 2000. Primero aclarar que soy de pensamiento de izquierdas.

Cuba es una dictadura. Las fuerzas armadas, el minint, la policía y el partido tienen privilegios que no tienen los de a pié. Tienen chivatos en cada "cuadra" (manzana) llamados cdr que se encargan de vigilar a sus vecinos. No se te ocurra hablar en contra del sistema o tendras alguien del ministerio del interior (minint) llamando a tu puerta.

La economía del pueblo se sustenta por el dinero mandado por familias desde el extranjero, y por la pasta obtenida del turismo ya sea por prostitucion, y venta de productos vendidos "por debajo del mostrador", tambien decir que hay cierta cantidad de trabajadores con la suerte de trabajar en una compañia extranjera que cobran una parte en dolares en o que definiríamos aquí como negro. Luego está la otra economía, la del partido, que se sustenta directamente del turismo, de lo que venden a los cubanos con algún dinero, etc.

Allí todo el mundo, ademas del trabajo normal, si no tienen una entrada de dolares, tienen un trabajo extra en negro o algun tipo de antrada porque si no NO LES DA PARA COMER. Este tipo de actividad paralela que en general es ilícita de una u otra forma está ampliamente permitida en la mayoría de los casos porque es NECESARIA PARA PODER VIVIR (aqui entra desde prostitucion, venta de productos a los turistas hasta cualquier tipo de trabajo cobrado en "economía alternativa", ya sea pesos cubanos o dolares. Por poner un ejemplo, una libra de carne de cerdo vale 20 pesos, y un suledo medio allí es 300, por lo que os podeis imaginar).

En cuanto a casas, normal que no las quiten, porque allí la gente no puede comprar casas, ya que no se construyen apenas viviendas. Muchas de las viviendas se requisaron cuando fidel entró al poder, y esas son las que estan en uso ahora mismo, en muchos casos divididas en pequeñas unidades. En otros casos las parejas jovenes tienen que vivir con los padres de uno u otro y otra cosa que se hace es intercambiar casas para obtener direro, mejorar en espacio o una casa grande por 2 mas pequeñas. Olvidate de como funciona en europa o USA, es otro mundo en ese sentido.

Si nos pasamos por la educación, allí todo está especializado. Si destacas en algo te meten becado en lo que destaques. Para los demas tienen (o tenian hasta el 2012) algo llamado "la escuela al campo", donde muchos estudiantes tenían que trabajar forzosamente en labores agrícolas, lejos de sus casas, mientras cursaban sus estudios. Como podeis ver de gratis nada e incluso podriamos hasta discutir si debe ser considerado esclavitud infantil.

En cuanto a salud, si, es gratis, si, es pública, eso a costa de obligar a los recien graduados a trabajar durante 6 años donde el gobierno considere oportuno, y claro, los tratamientos a los que tiene acceso la poblacíon de a pié son los mas básicos a base de medicinas hechas en la isla, mientras que para la elite tienen hospitales específicos en los que hasta la dieta es diferente.

Por lo que a los amantes de cuba os pido que hableis con propiedad y no de oidas, allí ni hay libertad, ni hay igualdad, ni hay justicia ni hay nada. Es una dictadura en la que pasas por el aro sí o sí, en público pones cara de implicado con ella, pero luego en casa a puerta cerrada y con tus amigos te comportas de otra manera.