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Turbosoni escribió:Retro PS3?? Yo no lo veo, son juegos bastante avanzados gráficamente, retro son juegos del siglo pasado. Te last of us salió en 2013 y aún está de moda, incluso lo han subido de precio las tiendas de segunda mano aprovechando el tirón de la segunda parte.
Zardoz2000 escribió:Turbosoni escribió:Retro PS3?? Yo no lo veo, son juegos bastante avanzados gráficamente, retro son juegos del siglo pasado. Te last of us salió en 2013 y aún está de moda, incluso lo han subido de precio las tiendas de segunda mano aprovechando el tirón de la segunda parte.
Esos son capaces de hacer el remaster del remaster y ya veremos si se les ocurre con la ps5 lo mismo con Ico o Shadow of Colossus que ya tocaron con la ps4.
Jason Krueger escribió:Zardoz2000 escribió:Turbosoni escribió:Retro PS3?? Yo no lo veo, son juegos bastante avanzados gráficamente, retro son juegos del siglo pasado. Te last of us salió en 2013 y aún está de moda, incluso lo han subido de precio las tiendas de segunda mano aprovechando el tirón de la segunda parte.
Esos son capaces de hacer el remaster del remaster y ya veremos si se les ocurre con la ps5 lo mismo con Ico o Shadow of Colossus que ya tocaron con la ps4.
Un remaster siendo PS5 retrocompatible??? Lo veo improbable.
Zardoz2000 escribió:Jason Krueger escribió:Zardoz2000 escribió:
Esos son capaces de hacer el remaster del remaster y ya veremos si se les ocurre con la ps5 lo mismo con Ico o Shadow of Colossus que ya tocaron con la ps4.
Un remaster siendo PS5 retrocompatible??? Lo veo improbable.
Pues lo han hecho con el Mafia 3 así que...
SuperPadLand escribió:La gente es un poco cabezona a la hora de aceptar el avance del tiempo y la aparición de nuevas tecnologías que hacen que las anteriores pasan a estar desfasadas. Yo hace ya diez años que tengo una regla y la aplico tal cual sin entrar en sentimentalismos o si es mucho o poco tiempo: Es retro todo lo que le haya pasado por encima dos generaciones, en este caso con la salida de PS5 y Series X a PS3 y 360 ya tienen por encima dos generaciones de consolas, por tanto son retro.
Hablo de consolas verdaderamente nextgen en el sentido de significar un salto en la potencia y capacidades del hardware. Lo digo porque sino cada vez que Nintendo saca una nueva consola que gráficamente va con 5-10 años de retraso ya podremos meter en retro a la PS4-One cuando saquen nueva consola en el 2022-2023 aunque seguramente tenga una potencia inferior a la One X.
malomalvado escribió:A mi también me ha sorprendido ver la PS3 en "Retro", pero supongo que es porque no hay espacio en la página para poner todas las consolas a la vista, en algún sitio la tenían que meter...
Para mi la PS3 no es retro ni de coña, a día de hoy se siguen viendo sus juegos muy bien y siempre que puedo la sigo usando ya que tiene muchos juegos muy buenos que poco tienen que envidiar a los de hoy en día.
Larga vida a la PS3 !!!
Overfield escribió:Me encanta la PS2, pero no es comparable. Pones la PS2 en una tele actual y compruebas que es retro. La PS3 puede pasar por "actual".
ElSrStinson escribió:Overfield escribió:Me encanta la PS2, pero no es comparable. Pones la PS2 en una tele actual y compruebas que es retro. La PS3 puede pasar por "actual".
Porque el salto grafico es menor en las últimas generaciones. A alguien en 1998, con ps1 ya bien establecida, le ponias algo de nes, y ya se lo veia retro. Y ojo, hay menos tiempo entre nes y ps1, que entre ps3 y ps5. La cosa está en que ps3 ya mostraba modelos humanos que podrían confundirse con una persona real, mientras que la nes por ejemplo mostraba figuras con minimo detalle
Overfield escribió:ElSrStinson escribió:Overfield escribió:Me encanta la PS2, pero no es comparable. Pones la PS2 en una tele actual y compruebas que es retro. La PS3 puede pasar por "actual".
Porque el salto grafico es menor en las últimas generaciones. A alguien en 1998, con ps1 ya bien establecida, le ponias algo de nes, y ya se lo veia retro. Y ojo, hay menos tiempo entre nes y ps1, que entre ps3 y ps5. La cosa está en que ps3 ya mostraba modelos humanos que podrían confundirse con una persona real, mientras que la nes por ejemplo mostraba figuras con minimo detalle
Pues a eso vamos, que cuesta ver a PS3 como retro porque tiene juegos que incluso se puede dudar si son PS3 o PS4.
Hidalgo escribió:Como aquí ya quedamos cuatro gatos, voy a decir una barbaridad no con ánimo de "aquí hay tomate" y generar polémica por polemizar. Más bien de reflexión, de estas cosas que son grises y tienen su parte de verdad y de mentira.
The Last of Us podría haberse hecho en PS2 y sería la misma experiencia en términos globales. Y lo digo por considerarse el pináculo del catálogo de PS3. Sí, obvio, ya sé que se pierden cosas, más allá de los gráficos. Pero creo que se me entiende. Por poner un ejemplo muy tonto y muy burdo: Spiderman Miles Morales en PS4 y PS5 no cambia demasiado la experiencia. The Last of us II, sin embargo, considero que no, porque el gameplay, va, bueno, podríamos admitir pulpo como animal de compañía. Pero ya ese nivel de animaciones faciales es una cosa de locos. Ni en PS2 ni en PS3 probablemente.
A su vez, PS3 hubiera podido con Death Stranding, por decir otro. Y sí, también se hubiera perdido en el apartado técnico, más allá de los gráficos. Es lógico que es mejor jugarlo en consolas posteriores. Yo mismo soy partidario de tener en mi colección la versión más moderna como regla general (para todo hay excepciones).
Y repito, soy favorable a las nuevas consolas, se abren nuevas experiencias, hay un salto tecnológico perceptible y deseable... Siempre a favor. A lo que voy es a que, desde PS2-PS3, muchas grandes experiencias que hemos vivido, pueden representarse con consolas de menos potencia (perdiendo cosas, obvio). Todo esto para decir que la concepción de PS3 como retro también tiene sus datos a favor y en contra.
Y termino: pienso que Switch y PS3 pueden jugar en la misma liga. Juego que sale en Switch, juego que podría salir en PS3.
PD: edito para añadir que PS3 tiene un hardware de 2006 y que es una consola un poco rarita. Lógicamente tiene que notarse la arquitectura, la memoria separada, las frecuencias e IPCs de cada core, que la gráfica fue un cambio de última hora, que son solo 256+256 de RAM... Es tecnología anticuada y está claro que no puede seguir el ritmo y tiene que quedarse atrás (en efecto, un poco retro) pero tiene HDMI, tiene disco duro, y tiene Wi-Fi, lo que la hace acreedora de tecnologías plenamente vigentes y necesarias en las generaciones presentes, 15 años después. Juegos como Persona 5 o GTA V salieron en PS3 y siguen siendo muy jugadas a día de hoy. Son el mejor ejemplo de que no es tan retro, y de que nos encontramos en zonas grises, nada de blanco o negro.
ElSrStinson escribió:Hidalgo escribió:Como aquí ya quedamos cuatro gatos, voy a decir una barbaridad no con ánimo de "aquí hay tomate" y generar polémica por polemizar. Más bien de reflexión, de estas cosas que son grises y tienen su parte de verdad y de mentira.
The Last of Us podría haberse hecho en PS2 y sería la misma experiencia en términos globales. Y lo digo por considerarse el pináculo del catálogo de PS3. Sí, obvio, ya sé que se pierden cosas, más allá de los gráficos. Pero creo que se me entiende. Por poner un ejemplo muy tonto y muy burdo: Spiderman Miles Morales en PS4 y PS5 no cambia demasiado la experiencia. The Last of us II, sin embargo, considero que no, porque el gameplay, va, bueno, podríamos admitir pulpo como animal de compañía. Pero ya ese nivel de animaciones faciales es una cosa de locos. Ni en PS2 ni en PS3 probablemente.
A su vez, PS3 hubiera podido con Death Stranding, por decir otro. Y sí, también se hubiera perdido en el apartado técnico, más allá de los gráficos. Es lógico que es mejor jugarlo en consolas posteriores. Yo mismo soy partidario de tener en mi colección la versión más moderna como regla general (para todo hay excepciones).
Y repito, soy favorable a las nuevas consolas, se abren nuevas experiencias, hay un salto tecnológico perceptible y deseable... Siempre a favor. A lo que voy es a que, desde PS2-PS3, muchas grandes experiencias que hemos vivido, pueden representarse con consolas de menos potencia (perdiendo cosas, obvio). Todo esto para decir que la concepción de PS3 como retro también tiene sus datos a favor y en contra.
Y termino: pienso que Switch y PS3 pueden jugar en la misma liga. Juego que sale en Switch, juego que podría salir en PS3.
PD: edito para añadir que PS3 tiene un hardware de 2006 y que es una consola un poco rarita. Lógicamente tiene que notarse la arquitectura, la memoria separada, las frecuencias e IPCs de cada core, que la gráfica fue un cambio de última hora, que son solo 256+256 de RAM... Es tecnología anticuada y está claro que no puede seguir el ritmo y tiene que quedarse atrás (en efecto, un poco retro) pero tiene HDMI, tiene disco duro, y tiene Wi-Fi, lo que la hace acreedora de tecnologías plenamente vigentes y necesarias en las generaciones presentes, 15 años después. Juegos como Persona 5 o GTA V salieron en PS3 y siguen siendo muy jugadas a día de hoy. Son el mejor ejemplo de que no es tan retro, y de que nos encontramos en zonas grises, nada de blanco o negro.
Ya sabes que me gusta la fiesta, por lo que te voy a decir que no estoy de acuerdo xD
Como alguien que actualmente está sufriendo la ps2 (alone in the dark, padre de familia y destroy all humans para ser exactos), the last of us NO habría sido posible en ps2, ni con downgrade bestial. La IA que permitia la ps2 era mucho mas floja que la de ps3, que ya es pobre en ciertos juegos (hola, resident evil 5). Los controles en general serian mucho mas toscos, le faltaría la fluidez de momentos como lanzar una botella a alguien y abalanzarte hacia el. No recuerdo ningun título de ps2 que permita un dinamismo similar al que mostraba. Asi como que a nivel técnico, el techo lo pondría en mgs V (que no recuerdo si salió entero o solo el prólogo). El motor que gasta es una vastosidad increíble, al limite de que si disparas a traves de una reja y la bala pasa entre los cuadros de esta, puede impactar a alguien, mientras que en ps2 sería un "muro traslucido".
Ps3 y switch en la misma liga... Mas o menos. Pero hay que tener en cuenta que switch es una portátil, por mas que digan híbrida. Yo la veo mas como psp, que era algo intermedio entre ps1 y ps2. Hay cierto titulo de wiiU (que sigo sin comprender por que no esta en switch todavia) llamado xenoblade X, que es el ejemplo de título que ps3 no podría mover (o fluidamente). El título podría adaptarse a sw, como se ha hecho con casi todo el catálogo, y es increíble en todos los aspectos. Artísticamente tiene un aspecto increíble, pero a nivel técnico es una burrada mayor. Unos mapas gigantescos, enemigos enormes en un mundo que está vivo. Diria que es un paso mas allá de lo que podía mostrar red dead redemption
Hidalgo escribió:
Oh yeah . Si te digo que contesté porque estabas tú y sabía que podías entrar al debate, ¿me crees? . Vamos allá.
En cuanto al primer párrafo, empezando por la última línea, en eso seguramente sí tenga que darte la razón, y no estaba en mi cabeza que algo así pudiera hacerse en TLOU o MGSV, aunque veo a PS3 haciendo eso. Independiente del detalle concreto, capto tu idea, y es cierto que es natural que exista una diferencia en "físicas". Sin embargo, pienso que, en global, no hubiera habido grandes impedimentos para disfrutar TLOU2 en PS2. En PS2 tenemos cosas como MGS3 (con un mundo bastante vivo y una IA nada desdeñable para ser una máquina de 350mhz y 32 megas de RAM), GTA San Andreas o Final Fantasy XI. Las posibilidades de PS2 son notables para su época.
En cuanto a la comparativa de PS3 y Switch, también te doy tu parte de razón en que el hardware de Switch, aparte de ser sui géneris (espíritu híbrido o portátil, antes que sobremesa), tiene más "potencial". Sobre ese particular, pienso que Switch se beneficia de una arquitectura de hardware mucho más eficiente. Creo que ahí hay un salto muy notable (más que en otros aspectos), y para mí explica que Switch pueda llegar un poquito más allá, pero tampoco mucho. Aparte, tenemos que Switch tiene 4gb de RAM vs. 512Mb (divididos en dos ). Si Xenoblade X es superior a RDR, y con los datos técnicos en la mano, entonces poco más puedo añadir, aunque hay mundos con mucho potencial en PS3 como GTA V y FFXIV (vaya, los mismos ejemplos, pero buscaba mundos amplios y además capacidades online) en PS3 también.
Invoco ahora aquí también a @Overfield
¿Quizá el resumen sería que Switch tiene potencia para recibir cualquier cosa de PS3? Tengo alguna duda con Killzone 2, GT6, no sé. Muchos juegos de PS3 se han lanzado con el tiempo en Switch. Catherine, Ni no Kuni, Alien Isolation, Skyrim, Dark Souls... Y PS3 podría recibir casi todo de Switch, pero quizá necesitaría algún ajuste a la baja en alguna ocasión, o un port con cierta dedicación.
Siempre pensé que Switch y PS3 podrían haber convivido más tiempo, recibiendo los mismos lanzamientos 3rd party. Mismamente el FIFA era el mismo en ambas consolas. O los juegos apenas mencionados. También es cierto que el ciclo de PS3 estaba muy agotado, era tecnología de hace 10 años. Pero no deja de sorprenderme que Switch se haya equiparado con PS4 a la hora de recibir indies y ports, donde PS4 sale a veces un poco perjudicada (Dragon Quest XI Definitive, por mencionar uno de los últimos) porque se limitan a copiar-pegar, y au, arreando .
Esta es la típica conversación sobre los cambios de generación y que "al principio no se nota/no es para tanto", "la consola vieja X aún tenía mucho que dar", y todas las historias de abuelo cebolleta de siempre . Pero aquí ahora hay poca gente, podemos debatir amigablemente, y eso mola .
Hidalgo escribió:The Last of Us podría haberse hecho en PS2 y sería la misma experiencia en términos globales.
hectortidus escribió:Hidalgo escribió:The Last of Us podría haberse hecho en PS2 y sería la misma experiencia en términos globales.
Ni de coña.
Evidentemente si, si recortas mucho el juego claro que puede salir en PS2. Y si sigues recortando puede salir hasta en NES. Pero eso de que sería la misma experiencia en términos globales, no. Habría sido mucho peor. Prueba de ello es que no hay nada comparable en PS2, pero es que ni a ese ni a otros grandes juegos de PS3 (incluso ni a algunos títulos de primera hornada como Bioshock). The Last of Us lo veo tan superior en absolutamente todo, a los grandes juegos de PS2, que ni me entra en la cabeza. Fue el culmen de esa generación. Y lo estoy rejugando ahora, así que lo tengo bien fresco.
ElSrStinson escribió:Hidalgo escribió:
Oh yeah . Si te digo que contesté porque estabas tú y sabía que podías entrar al debate, ¿me crees? . Vamos allá.
En cuanto al primer párrafo, empezando por la última línea, en eso seguramente sí tenga que darte la razón, y no estaba en mi cabeza que algo así pudiera hacerse en TLOU o MGSV, aunque veo a PS3 haciendo eso. Independiente del detalle concreto, capto tu idea, y es cierto que es natural que exista una diferencia en "físicas". Sin embargo, pienso que, en global, no hubiera habido grandes impedimentos para disfrutar TLOU2 en PS2. En PS2 tenemos cosas como MGS3 (con un mundo bastante vivo y una IA nada desdeñable para ser una máquina de 350mhz y 32 megas de RAM), GTA San Andreas o Final Fantasy XI. Las posibilidades de PS2 son notables para su época.
En cuanto a la comparativa de PS3 y Switch, también te doy tu parte de razón en que el hardware de Switch, aparte de ser sui géneris (espíritu híbrido o portátil, antes que sobremesa), tiene más "potencial". Sobre ese particular, pienso que Switch se beneficia de una arquitectura de hardware mucho más eficiente. Creo que ahí hay un salto muy notable (más que en otros aspectos), y para mí explica que Switch pueda llegar un poquito más allá, pero tampoco mucho. Aparte, tenemos que Switch tiene 4gb de RAM vs. 512Mb (divididos en dos ). Si Xenoblade X es superior a RDR, y con los datos técnicos en la mano, entonces poco más puedo añadir, aunque hay mundos con mucho potencial en PS3 como GTA V y FFXIV (vaya, los mismos ejemplos, pero buscaba mundos amplios y además capacidades online) en PS3 también.
Invoco ahora aquí también a @Overfield
¿Quizá el resumen sería que Switch tiene potencia para recibir cualquier cosa de PS3? Tengo alguna duda con Killzone 2, GT6, no sé. Muchos juegos de PS3 se han lanzado con el tiempo en Switch. Catherine, Ni no Kuni, Alien Isolation, Skyrim, Dark Souls... Y PS3 podría recibir casi todo de Switch, pero quizá necesitaría algún ajuste a la baja en alguna ocasión, o un port con cierta dedicación.
Siempre pensé que Switch y PS3 podrían haber convivido más tiempo, recibiendo los mismos lanzamientos 3rd party. Mismamente el FIFA era el mismo en ambas consolas. O los juegos apenas mencionados. También es cierto que el ciclo de PS3 estaba muy agotado, era tecnología de hace 10 años. Pero no deja de sorprenderme que Switch se haya equiparado con PS4 a la hora de recibir indies y ports, donde PS4 sale a veces un poco perjudicada (Dragon Quest XI Definitive, por mencionar uno de los últimos) porque se limitan a copiar-pegar, y au, arreando .
Esta es la típica conversación sobre los cambios de generación y que "al principio no se nota/no es para tanto", "la consola vieja X aún tenía mucho que dar", y todas las historias de abuelo cebolleta de siempre . Pero aquí ahora hay poca gente, podemos debatir amigablemente, y eso mola .
Me lo creo, mi fama de porculero es legendaria
TLOU2 es una locura a nivel técnico incluso para ps4. Algo tan tonto como las cuerdas se mueven de una manera espectacular, dentro video.
¿Que podríamos recortar esos detalles? si, desde luego, pero si empezamos a recortar cosas, el juego deja de ser el mismo. Ps2 no podría con los vastos escenarios del juego, mismamente la zona inicial en la ciudad, que es semiabierta, tendría que segmentarse para poder cargar aquello (como se hace en KH1, donde los mapas son habitaciones pequeñas con pantallas de carga corta entre ellas para poder permitir hacer un mapa grande), ya que hay varios enemigos, bastante espacio y multinivel. Esta técnica tambien se utilizaba en mgs3, donde todo iba por mini secciones. Otro tema sería las capacidades de la IA, ya que en mgs3 puedes llegar a tener 3, 4 enemigos al mismo tiempo, y TLOU2 maneja muchos mas al mismo tiempo, incluso con facciones rivalizadas entre sí.
GTA san andreas... da la casualidad de que me propuse acabarlo por primera vez hace unos meses (nunca lo habia podido terminar y menos sin los trucos. Siempre habia algo mas interesante de camino a la mision), así que recuerdo bien el juego. Era espectacular para lo que podía dar ps2, pero la consola parece que vaya a morir constantemente. El popping es brutal, se nota que no da para mas, y las IAs se nota que no dan para mas, ya que mueve muchas cosas pero a niveles muy simples. Las posibilidades de ps2 eran bajas porque era la consola mas floja de su época, otra cosa es que toda compañia invirtiese mas en desarrollar para ella. Dreamcast que es una consola intergeneracional le mira de tu a tu en juegos como code veronica (tambien hay que decir que dreamcast era un puto bicho cuando salió).
La arquitectura de switch es mejor que la de ps3 partiendo desde el punto que el cell de ps3 era un desastre. Ahí tienes que el 99% de los juegos multi funcionasen mejor en 360 que en ps3, especialmente en los primeros años. Por ejemplo, bayonetta se desaconseja jugar en ps3 por esto.
Xeno X es una burrada a nivel técnico, y como las palabras suelen sobrar, meto video
Tiene algo de popping, como es logico, pero está bastante suavizado. Quiero que te fijes en la fluidez del movimiento del mecha volando, la estructura del mundo... está a otro nivel. Hay criaturas por todos lados en ese juego, desde cosas de tamaño humano, a cosas que la primera vez que juegas crees que es una montaña (true story), o la ballena que aparece por el minuto 2 volando. Todo esto tambien es online. ¿Ps3 podría con esto? con muchisimos recortes y rascadas del juego, posiblemente, pero la experiencia no sería la misma.
Si switch demuestra que puede con xeno X (esperando un port para darle otra vuelta me hallo), puede con lo que quiera del catalogo de ps3
Hidalgo escribió:
@Overfield Somos 4 gatos ya en este foro, deja que tenga vidilla hombre . PS3 vs Switch no es más que una forma de practicar el debate de si PS3 es retro o no, por lo mismo que justamente tú explicas. Y con los juegos que menciono en la última respuesta y que aún sigue recibiendo Switch, creo que se aproxima a tu tesis de que no es tan retro. Yo... no sé muy bien dónde posicionarme, si a favor o en contra. Quizá en un término medio. Es obvio que las diferencias saltan a la vista, mucho. Ya se notaban con la gen de PS4, más todavía con la gen PS5.
Overfield escribió:Hidalgo escribió:
@Overfield Somos 4 gatos ya en este foro, deja que tenga vidilla hombre . PS3 vs Switch no es más que una forma de practicar el debate de si PS3 es retro o no, por lo mismo que justamente tú explicas. Y con los juegos que menciono en la última respuesta y que aún sigue recibiendo Switch, creo que se aproxima a tu tesis de que no es tan retro. Yo... no sé muy bien dónde posicionarme, si a favor o en contra. Quizá en un término medio. Es obvio que las diferencias saltan a la vista, mucho. Ya se notaban con la gen de PS4, más todavía con la gen PS5.
Jajajajaja Por supuesto, si me encanta que tenga vidilla.
Que no jue, retro es PS2, que aún hacía falta un CRT para verla en condiciones. PS3 es fullHD y no se ve muchísimo peor que una PS4.
Acaso a día de hoy es posible emular una PS3 decentemente? Ni remotamente, se necesita un pc de la NASA y ni así rinde aceptablemente... Cuando salió PS4, PS2 ya se emulaba en un pc normalito con total fidelidad y con filtros que mejoraban la imagen.
ElSrStinson escribió:Overfield escribió:Hidalgo escribió:
@Overfield Somos 4 gatos ya en este foro, deja que tenga vidilla hombre . PS3 vs Switch no es más que una forma de practicar el debate de si PS3 es retro o no, por lo mismo que justamente tú explicas. Y con los juegos que menciono en la última respuesta y que aún sigue recibiendo Switch, creo que se aproxima a tu tesis de que no es tan retro. Yo... no sé muy bien dónde posicionarme, si a favor o en contra. Quizá en un término medio. Es obvio que las diferencias saltan a la vista, mucho. Ya se notaban con la gen de PS4, más todavía con la gen PS5.
Jajajajaja Por supuesto, si me encanta que tenga vidilla.
Que no jue, retro es PS2, que aún hacía falta un CRT para verla en condiciones. PS3 es fullHD y no se ve muchísimo peor que una PS4.
Acaso a día de hoy es posible emular una PS3 decentemente? Ni remotamente, se necesita un pc de la NASA y ni así rinde aceptablemente... Cuando salió PS4, PS2 ya se emulaba en un pc normalito con total fidelidad y con filtros que mejoraban la imagen.
Que sea o no fácilmente emulable no tiene nada que ver. La saturn no es una consola fácilmente emulable, y no creo que nadie piense que es actual. Y la mayoría de plataformas de emulación llegan hasta ps1, con mucha suerte dreamcast, pero ps2 es una piedra dificil de emular.
Que vaya por hdmi nos ciega, pero es lo que es. Yo dividiría la historia del videojuego en 4 etapas, que serían la prehistoria (todo lo anterior a nes), consolas retro (8-16 bits), antiguas (ps1-ps3) y actual (ps4/5), mas que nada por afinidad de máquinas. Ps3 tenia arquitecturas jugables parecidas a las de ps2, se estaba terminando de establecer el online en consolas... Mientras que ps4 ya va enfocada al online constante + alguna cosa offline