Al principio cuesta ... luego ... aun más

KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Sacado de un BLOG

Blog escribió:‘AL PRINCIPO CUESTA, PERO…’


Pues sí, el viejo mito nuncabajista de ‘al principio cuesta, pero luego ni te enteras’ resulta que fue cierto. De hecho, la economía española siempre ha funcionado así.
Y es que el mecanismo es muy sencillo: los bancos, con liquidez casi infinita, permitían que los españolitos de bien se empufaran hasta las trancas, una vez todos cogidos por el gaznate y con deudas para dar y vender, llegaba el gobierno (ya sabes: el gobierno no lo permitirá) y devaluaba la moneda. Los trabajadores, agobiados por los créditos a devolver y empobrecidos por la devaluación, reclamaban subidas salariales. Los empresarios, tan empufados o más que los mismos trabajadores, comprendían la situación y accedían a la subida salarial, poniéndose en circulación una masa monetaria que generaba una inflación de dos dígitos.
Y todos contentos: los trabajadores podían pagar sus créditos, el gobierno quedaba como un rey y los magnates como héroes.

Vamos a poner un ejemplo numérico:

Pedías un crédito de 7.000.000 de pesetas a devolver en 10 años, con un tipo de interés FIJO del 12%. Ésto nos hace un plazo de 100.430 pesetas al mes. La devaluación de la moneda por parte del ministerio de economía era de un 30%, con lo que la cuota REAL ya era de 70.301 pesetas y con la masa monetaria en circulación, generando una inflación del 11% anual, trascurrido un año, tu deuda mensual se quedaba en 62.568 pesetas. Eso sí, la nominal (la que tu pagabas) seguía siendo de 100.430 y, trascurridos 10 años, a un 10% anual de inflación, la cuota quedaba reducida a la mínima expresión. Negocio redondo ‘al principio cuesta, pero después…’ y era cierto.

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|SITUACIÓN ACTUAL|
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Los bancos, con liquidez casi infinita, permiten que los españolitos de bien se empufen hasta las trancas, una vez todos cogidos por el gaznate y con deudas para dar y vender, el gobierno no puede devaluar la moneda (porque no es suya), los trabajadores no pueden pedir aumento salarial ya que no se ‘empobrecen’ artificialmente y, por lo tanto la inflación se mantiene baja. Al estar la economía prácticamente parada, entramos en un escenario deflacionista, exactamente el contrario que décadas atrás, por lo que la cuota no se devalúa. Es decir; al principio cuesta… y después aún más.

Agárrense los machos.



Pues lo dicho ... agarrensé los machos. Muchas veces hemos cometado esto en el foro pero la verdad es que el ejemplo me ha parecido muy simplón y muy entendible y por lo tanto queria compartirlo. A partir de aqui ya podeis empezar a insultarme [burla2]

PD: algunos dirán que este razonamiento está mal y sé por qué pensareis eso asi que si quereis debatirlo pues ... mejor ;)
jajajaj, hacía tiempo que no pasaba por misce, he visto un hilo tuyo y he dicho, vamos a ver... [burla2] [burla2]

Pues sí, la verdad que antes era así, y que debería haber seguido siendo así mientras la economía creciera, ahora estamos en un mal momento, cuando, dentro de 10 años, se supere la crisis volverán los momentos en los que todo sube controladamente, salarios y precios, ahora de momento toca bajar precios, los salarios no tardarán mucho en empezar a bajar... y eso que tampoco es que estén muy altos...
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Lucy_Sky_Diam escribió:jajajaj, hacía tiempo que no pasaba por misce, he visto un hilo tuyo y he dicho, vamos a ver... [burla2] [burla2]

Pues sí, la verdad que antes era así, y que debería haber seguido siendo así mientras la economía creciera, ahora estamos en un mal momento, cuando, dentro de 10 años, se supere la crisis volverán los momentos en los que todo sube controladamente, salarios y precios, ahora de momento toca bajar precios, los salarios no tardarán mucho en empezar a bajar... y eso que tampoco es que estén muy altos...



Si, pero como bien apunta el texto si eso sucede y ahora mismo tu no tienes el control de tu moneda entras en deflación y voy a poner un apunte sobre la misma en vez de dar su explicación teórica y me voy a basar por ejemplo en una consola:

La PS3 tiene un valor de fabricación (materiales, mano de obra, investigación, etc ...) pues bien. Ahora mimos la tenemos por 399 euros (no sé si está ya más barata pero es por decir el precio que conozco). Si tuviese que bajar a por ejemplo 199 euros empezariamos una cadena hacia atrás desde el propio vendedor:

1º El vendedor ganaria menos por lo tanto exigiria que le fuese más barata tenerla a la venta mientras la compramos.
2º El distribuidor que le hace llegar la consola al vendedor exigiria que le fuese más barata distribuirla.
3º Sony haria lo mismo con: los fabricantes de chips, ensambladores, investigadores, etc ...

Por lo tanto cuando hablamos de deflacción no hablamos unicamente de que el precio de algo baje. Estamos hablando de que cadenas que han estado funcionando hasta ahora tienen que establecer de nuevo todos los eslabones porque todo tiene que repercutir, hasta el precio de los plásticos. De darse ese hecho estamos hablando de que la totalidad de fabricación de algo ha estado basada en completamente humo porque no puede sostener su comercialización debido a que el dinero en circulación no estaba respaldado por activos reales.

Si en verdad sucede todo esto ... hasta los 10 años que comentas me parecen muy poco para tantísima reestructuración y eso siendo positivo porque una reestructuración de tal magnitud no creo que pueda ser convertida en real en tan poco tiempo. Estariamos hablando practicamente de que habia que recomponer completamente todo el sistema económico de arriba a abajo.
Has oído hablar de la hiperinflación¿?

http://www.eumed.net/cursecon/13/hiperinflacion.htm escribió:Los hombres y las mujeres se apresuraban a gastar sus sueldos, a ser posible, a los pocos minutos de cobrarlos. Los billetes eran llevados a las tiendas en carretilla o en cochecitos de niño. La referencia a las prensas de imprimir siempre habían ocupado un lugar especialmente importante en el clisé monetario. Aquel otoño, en Alemania, se utilizaron virtualmente todas las prensas capaces de imprimir dinero. En realidad los billetes manaban a raudales. Y a veces el comercio se interrumpía al retrasarse las prensas en producir nuevos billetes de cifras lo bastante altas para que fuese transportable la cantidad de papel necesaria para la compra del día.
(J.K. Galbraith, El dinero, 1975)


Eso si que fué curioso, has visto el capítulo de los simpsons en el que Burns tiene un billete de 3 trillones de dólares?

Misma página de antes escribió:La hiperinflación alemana en los tiempos de la República de Weimar tuvo extraordinarias repercusiones sociales, políticas y psicológicas. El billete de 1.000 marcos (arriba) emitido en septiembre de 1922 había perdido prácticamente todo su valor un año después, cuando en septiembre de 1923 se emitieron billetes (abajo) por valor de cientos de millones de marcos.


El fenómeno explicado al dedillo:

http://www.claseshistoria.com/entreguer ... emania.htm
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Lucy_Sky_Diam escribió:Has oído hablar de la hiperinflación¿?

http://www.eumed.net/cursecon/13/hiperinflacion.htm escribió:Los hombres y las mujeres se apresuraban a gastar sus sueldos, a ser posible, a los pocos minutos de cobrarlos. Los billetes eran llevados a las tiendas en carretilla o en cochecitos de niño. La referencia a las prensas de imprimir siempre habían ocupado un lugar especialmente importante en el clisé monetario. Aquel otoño, en Alemania, se utilizaron virtualmente todas las prensas capaces de imprimir dinero. En realidad los billetes manaban a raudales. Y a veces el comercio se interrumpía al retrasarse las prensas en producir nuevos billetes de cifras lo bastante altas para que fuese transportable la cantidad de papel necesaria para la compra del día.
(J.K. Galbraith, El dinero, 1975)


Eso si que fué curioso, has visto el capítulo de los simpsons en el que Burns tiene un billete de 3 trillones de dólares?

Misma página de antes escribió:La hiperinflación alemana en los tiempos de la República de Weimar tuvo extraordinarias repercusiones sociales, políticas y psicológicas. El billete de 1.000 marcos (arriba) emitido en septiembre de 1922 había perdido prácticamente todo su valor un año después, cuando en septiembre de 1923 se emitieron billetes (abajo) por valor de cientos de millones de marcos.


El fenómeno explicado al dedillo:

http://www.claseshistoria.com/entreguer ... emania.htm




Si, lo conocia, de hecho si te interesa el tema deberias leerte un poco de la hiperinflación de Zimbabwe, es terriblemente explicita para darte cuenta de donde se puede llegar.

Te mostraré algo:

Imagen

Imagen
Lucy_Sky_Diam escribió:Has oído hablar de la hiperinflación¿?

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Eso si que fué curioso, has visto el capítulo de los simpsons en el que Burns tiene un billete de 3 trillones de dólares?

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El fenómeno explicado al dedillo:

http://www.claseshistoria.com/entreguer ... emania.htm


Mucho más interesante el siguiente enlace:
http://www.enriquearenz.com.ar/Libertad9.html
Lucy_Sky_Diam escribió:jajajaj, hacía tiempo que no pasaba por misce, he visto un hilo tuyo y he dicho, vamos a ver... [burla2] [burla2]

Pues sí, la verdad que antes era así, y que debería haber seguido siendo así mientras la economía creciera, ahora estamos en un mal momento, cuando, dentro de 10 años, se supere la crisis volverán los momentos en los que todo sube controladamente, salarios y precios, ahora de momento toca bajar precios, los salarios no tardarán mucho en empezar a bajar... y eso que tampoco es que estén muy altos...


Esto debería haber seguido así si España hubiera podido mantener su moneda y hubiera devaluado como un loco. Con inflacción a un 2% (que es a lo que se aspira), la caída de esfuerzo para pagar la hipoteca es insignificante.
La tan manida frase sólo se da en escenarios de inflacción alta, que es lo que ha existido en España hasta la entrada del euro. A partir de ese momento, no creo que la inflacción vuelva a esos niveles nunca.
KailKatarn escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:jajajaj, hacía tiempo que no pasaba por misce, he visto un hilo tuyo y he dicho, vamos a ver... [burla2] [burla2]

Pues sí, la verdad que antes era así, y que debería haber seguido siendo así mientras la economía creciera, ahora estamos en un mal momento, cuando, dentro de 10 años, se supere la crisis volverán los momentos en los que todo sube controladamente, salarios y precios, ahora de momento toca bajar precios, los salarios no tardarán mucho en empezar a bajar... y eso que tampoco es que estén muy altos...



Si, pero como bien apunta el texto si eso sucede y ahora mismo tu no tienes el control de tu moneda entras en deflación y voy a poner un apunte sobre la misma en vez de dar su explicación teórica y me voy a basar por ejemplo en una consola:

La PS3 tiene un valor de fabricación (materiales, mano de obra, investigación, etc ...) pues bien. Ahora mimos la tenemos por 399 euros (no sé si está ya más barata pero es por decir el precio que conozco). Si tuviese que bajar a por ejemplo 199 euros empezariamos una cadena hacia atrás desde el propio vendedor:

1º El vendedor ganaria menos por lo tanto exigiria que le fuese más barata tenerla a la venta mientras la compramos.
2º El distribuidor que le hace llegar la consola al vendedor exigiria que le fuese más barata distribuirla.
3º Sony haria lo mismo con: los fabricantes de chips, ensambladores, investigadores, etc ...

Por lo tanto cuando hablamos de deflacción no hablamos unicamente de que el precio de algo baje. Estamos hablando de que cadenas que han estado funcionando hasta ahora tienen que establecer de nuevo todos los eslabones porque todo tiene que repercutir, hasta el precio de los plásticos. De darse ese hecho estamos hablando de que la totalidad de fabricación de algo ha estado basada en completamente humo porque no puede sostener su comercialización debido a que el dinero en circulación no estaba respaldado por activos reales.

Si en verdad sucede todo esto ... hasta los 10 años que comentas me parecen muy poco para tantísima reestructuración y eso siendo positivo porque una reestructuración de tal magnitud no creo que pueda ser convertida en real en tan poco tiempo. Estariamos hablando practicamente de que habia que recomponer completamente todo el sistema económico de arriba a abajo.

Yo siempre he pensado que el miedo a la deflación por parte de las empresas es por el daño que hace esta al criterio de los compradores. Me explico, si vas a comprar algo medianamente caro, ponle una ps3 por seguir tu ejemplo, que ahora vale 400€ y sabes que dentro de poco tiempo va a bajar de precio, mejor esperar a pillarla más barata, no?
Elelegido escribió:Yo siempre he pensado que el miedo a la deflación por parte de las empresas es por el daño que hace esta al criterio de los compradores. Me explico, si vas a comprar algo medianamente caro, ponle una ps3 por seguir tu ejemplo, que ahora vale 400€ y sabes que dentro de poco tiempo va a bajar de precio, mejor esperar a pillarla más barata, no?

Lo que realmente les deja con la piel de gallina es la idea de tener que rebajar márgenes de beneficio, y que una vez pasada la tormenta no se puede volver sin más a los precios antiguos porque huele demasiado.
Es que lo que no se puede hacer es construirse el yate mas grande de europa XD. Es que cada vez que se sube en la jerarquia los margenes de riqueza son muy amplios, y ese dinero no circula, con lo que los de la base de la piramide XD no lo tienen entre las manos.

Saludos.
Simplemente tendrán que ceder Europa y EEUU y el dólar y el euro deberán bajar de valor, con lo que los orientales nos comerán algo de terreno (sus monedas se fortalecerán frente a las nuestras pero es que nosotros la hemos cagado con las subprime y el ladrillo o sea que nos toca apechugar) pero podremos salir adelante con el tiempo, no hay más salida, eso dará oportunidades a economías emergentes y las monedas dueñas del mundo (euro y dólar) ya no lo serán tanto... Es la misma táctica que usaba España pero a gran escala...
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