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afalarco escribió:Según dicen el armero experto y otros empleados habían renunciado 6 horas antes del accidente por las violaciones a la seguridad y los reemplazaron con trabajadores no sindicalizados de la asociación de teatro.
https://notiulti.com/los-empleados-del- ... el-rodaje/
Quintiliano escribió:D.E.P. la mujer fallecida y esperemos que la otra persona alcanzada por el disparo se recupere.
pabloc escribió:Yo he leído que el día anterior se llevó el arma uno del set de rodaje para pegar unos tiros y que al acabar la dejó allí pero me cuesta imaginar que la dejase cargada sin querer.
pacopolo escribió:Me enteré hace dos días y me costaba creerlo, porque desde la muerte de Brandon Lee se mejoró muchísimo la seguridad con el tema de armas de fuego en los sets de rodaje. Tiene que haber un armero principal encargado en todo momento de vigilar las armas, cargarlas, descargarlas y comprobarlas antes de que se utilicen. Pero claro, como no había nada de información, no había forma de saber qué había pasado.
Hoy he estado buscando a ver si había más cosas en claro, y por lo que se ha acabado sabiendo, lo raro es que no hubiera pasado nada. En primer lugar, la armero principal era una chica de 24 años llamada Hannah Gutiérrez Reed que no tenía prácticamente experiencia. Solamente había trabajado en otra película antes de en ésta, y ella misma había dicho en un podcast que casi no acepta el trabajo porque no tenía ni idea de armas, y que le había enseñado a hacerlo su padre. Ha habido varias declaraciones de compañeros de rodaje que han dicho que les parecía que no hacía las cargas de manera segura. Incluso en un momento dado le abrieron una incidencia por darle un arma sin comprobar debidamente a una actriz de 11 años. En este mismo rodaje ya habían ocurrido otras dos descargas peligrosas, por lo que parece. Verdaderamente increíble que una persona con nula preparación y nula experiencia estuviera en un cargo de tanto peligro y tanta responsabilidad. Parece ser que el día de antes al del accidente hubo algunos que estuvieron utilizando las armas del set para disparar, así que hasta se explicaría que hubiera una bala real en una de ellas. Todo ello totalmente inadmisible, porque el armero está encargado de que absolutamente nadie toque las armas más allá de los actores durante las escenas.
En segundo lugar, David Halls, asistente de dirección y quien le pasó el arma a Baldwin. Es el máximo responsable de comprobar el arma antes de pasarla a un actor, después de que el armero la haya comprobado primero. Éste sí que tenía bastante experiencia en rodajes, pero parece ser que era bastante laxo en temas de seguridad. Fue él quien cogió el arma mortal del carrito donde supuestamente habían sido comprobadas por la armero y se la dio, sin comprobarla, a Alec Baldwin gritando: "arma fría" (es decir, "arma descargada"). Vamos, que a mi juicio se trata de una irresponsabilidad tremendísima justo de las dos personas encargadas de llevar la seguridad con las armas de fuego: la primera por tener en el set un arma cargada con balas reales (si de verdad las estuvieron usando para disparar ya me parece el acabose) y segunda, al asistente por asegurar que está descargada sin comprobarla (que es, además su responsabilidad).
Ya después hay un montón de teorías rocambolescas. Creo que se ha dicho que la víctima tenía relación con el caso Epstein y se la querían quitar de en medio (que me parece muy rocambolesco, porque salvo que Baldwin estuviera en el ajo, vaya una porquería de plan, anda que no era difícil que pasara lo que ha pasado). Otra teoría es que se le dio el arma cargada a Baldwin de forma premeditada por iniciativa de los Trump, porque Baldwin ha sido bastante crítico con él por el tema armas de fuego. Algo que me costaría menos creerme (porque el hijo de Trump ha tardado cinco minutos en ponerse a vender en su web camisetas de "Las armas no matan, Alec Baldwin sí"), pero es que vistas las negligencias tan enormes, no creo que haga falta entrar en la conspiración para explicar lo que ha pasado. A mí lo que me repatea es que este "accidente" (porque si es cierto lo de los responsables, es más un homicidio imprudente) ha creado toda una corriente de cambio en Hollywood para eliminar totalmente las armas en los rodajes y hacerlo todo en postproducción, con CGI y disparos añadidos digitalmente. Y como amante del cine que soy, eliminar efectos reales para sustituirlos con efectos por ordenador me parece lamentable.
adrick escribió:Yo por lo que escuché esta un tanto turbio el tema y con cierto parentesco con el de Brandon lee, ya eso de estar disparando 5 días antes con fuego real y marcharse trabajadores con miedo y que la pistola se pueda ver si tiene munición o no... Vamos no soy experto pero tufo tira... hay que ser algo tonto para no cerciorarse de si tiene munición real o no. Aparte un arma un tanto potente..
adrick escribió:Yo por lo que escuché esta un tanto turbio el tema y con cierto parentesco con el de Brandon lee, ya eso de estar disparando 5 días antes con fuego real y marcharse trabajadores con miedo y que la pistola se pueda ver si tiene munición o no... Vamos no soy experto pero tufo tira... hay que ser algo tonto para no cerciorarse de si tiene munición real o no. Aparte un arma un tanto potente..
dinodini escribió:¿Que problema hay en usar en las películas un arma falsa de plástico? ¿El espectador puede notar la diferencia? Para el efecto de explosión se puede utilizar efectos especiales generados por ordenador. En muchas películas se hace así.
De entrada esto supondría un ahorro económico, pues no tienes que contratar a un experto para la custodia y control del arma real.
Juaner escribió:dinodini escribió:¿Que problema hay en usar en las películas un arma falsa de plástico? ¿El espectador puede notar la diferencia? Para el efecto de explosión se puede utilizar efectos especiales generados por ordenador. En muchas películas se hace así.
De entrada esto supondría un ahorro económico, pues no tienes que contratar a un experto para la custodia y control del arma real.
Es más barato disparar fogueo que añadir efectos en posproducción, ahorro pasando a digital en este caso no hay, todo lo contrario.
Además, los efectos digitales de disparar armas quedan como el puto culo, no son buenos, no están logrados; el espectador nota la diferencia porque cantan la traviata. Igual que se nota cuando el arma es de plástico.
Dudeman Guymanington escribió:Juaner escribió:dinodini escribió:¿Que problema hay en usar en las películas un arma falsa de plástico? ¿El espectador puede notar la diferencia? Para el efecto de explosión se puede utilizar efectos especiales generados por ordenador. En muchas películas se hace así.
De entrada esto supondría un ahorro económico, pues no tienes que contratar a un experto para la custodia y control del arma real.
Es más barato disparar fogueo que añadir efectos en posproducción, ahorro pasando a digital en este caso no hay, todo lo contrario.
Además, los efectos digitales de disparar armas quedan como el puto culo, no son buenos, no están logrados; el espectador nota la diferencia porque cantan la traviata. Igual que se nota cuando el arma es de plástico.
Ejemplo: The Walking Dead, una serie en la que disparan mil veces en todos los capítulos con cero retroceso .
Pues tienes razón, anda mucho por YouTube el temaGXY escribió:adrick escribió:Yo por lo que escuché esta un tanto turbio el tema y con cierto parentesco con el de Brandon lee, ya eso de estar disparando 5 días antes con fuego real y marcharse trabajadores con miedo y que la pistola se pueda ver si tiene munición o no... Vamos no soy experto pero tufo tira... hay que ser algo tonto para no cerciorarse de si tiene munición real o no. Aparte un arma un tanto potente..
no es por nada pero dices que tira tufo porque has oido a par de personas diciendolo. nada mas.
la relacion con el caso brandon lee es... ninguna. hay un sujeto que trabajo en la continuacion de the crow, cuyo personal (crew) era totalmente diferente del de la primera parte.
y de las referencias trumpianas es que ni me molesto. vamos, de video de youtube y de los cutres.
la paradoja aqui es que el que ha disparado ha sido alec baldwin que es... el productor de la cinta, y por tanto responsable ultimo de contrataciones y despidos. que tres cuartas partes los habra subcontratado, pero aun asi...
los bulos circulan a velocidad de la luz porque la gente le gusta mas una buena historia que la realidad.
pd. @dinodini
respuesta corta: "si", se nota. y bastante. hay replicas mejores, claro, pero el punto es que una replica lo bastante buena tambien puede disparar municion de verdad, que es lo que mata.
Juaner escribió:Dudeman Guymanington escribió:Juaner escribió:
Es más barato disparar fogueo que añadir efectos en posproducción, ahorro pasando a digital en este caso no hay, todo lo contrario.
Además, los efectos digitales de disparar armas quedan como el puto culo, no son buenos, no están logrados; el espectador nota la diferencia porque cantan la traviata. Igual que se nota cuando el arma es de plástico.
Ejemplo: The Walking Dead, una serie en la que disparan mil veces en todos los capítulos con cero retroceso .
Imagina si aparte del realismo de mierda le meten fogonazos CGI y armas de plástico
pacopolo escribió:@jita No sé dónde has leído tú que la armero se marchara del rodaje, porque yo eso no lo he visto en ningún sitio. Se dice que unas horas antes se había marchado un número de personas del rodaje (creo que porque no se estaba cumpliendo el protocolo Covid), pero que la armero estuviera entre ellos no se ha visto en ningún sitio. Y sobre el ayudante de dirección, eso es lo que yo he leído: que es el responsable de pasar el arma del armero al actor, y comprobarla. Y me parece bastante lógico que sean al menos dos personas las que realicen la comprobación del arma, la verdad. Y en este caso está claro que fue él quien le dio el arma al actor, quien dijo que no estaba cargada y quien no la comprobó, porque hay declaraciones de testigos.
Me da la impresión de que en tu comentario tratas de defender a la armero, pero por lo que yo he leído, ya de entrada no estaba preparada para ese puesto y esa responsabilidad. Ella era la responsable de todas las armas del rodaje y de toda la munición que allí hubiera, y por lo que sé en la investigación hasta han encontrado munición de fogueo mezclada con munición real, cosa que tampoco puede estar. Así que, salvo que tú sepas más que yo del tema, sí, me parece que ella puede ser responsable en gran parte.
afalarco escribió:Según dicen el armero experto y otros empleados habían renunciado 6 horas antes del accidente por las violaciones a la seguridad y los reemplazaron con trabajadores no sindicalizados de la asociación de teatro.
https://notiulti.com/los-empleados-del- ... el-rodaje/
jita escribió:pacopolo escribió:@jita No sé dónde has leído tú que la armero se marchara del rodaje, porque yo eso no lo he visto en ningún sitio. Se dice que unas horas antes se había marchado un número de personas del rodaje (creo que porque no se estaba cumpliendo el protocolo Covid), pero que la armero estuviera entre ellos no se ha visto en ningún sitio. Y sobre el ayudante de dirección, eso es lo que yo he leído: que es el responsable de pasar el arma del armero al actor, y comprobarla. Y me parece bastante lógico que sean al menos dos personas las que realicen la comprobación del arma, la verdad. Y en este caso está claro que fue él quien le dio el arma al actor, quien dijo que no estaba cargada y quien no la comprobó, porque hay declaraciones de testigos.
Me da la impresión de que en tu comentario tratas de defender a la armero, pero por lo que yo he leído, ya de entrada no estaba preparada para ese puesto y esa responsabilidad. Ella era la responsable de todas las armas del rodaje y de toda la munición que allí hubiera, y por lo que sé en la investigación hasta han encontrado munición de fogueo mezclada con munición real, cosa que tampoco puede estar. Así que, salvo que tú sepas más que yo del tema, sí, me parece que ella puede ser responsable en gran parte.afalarco escribió:Según dicen el armero experto y otros empleados habían renunciado 6 horas antes del accidente por las violaciones a la seguridad y los reemplazaron con trabajadores no sindicalizados de la asociación de teatro.
https://notiulti.com/los-empleados-del- ... el-rodaje/
No lo he leído. Lo ha dicho este compañero y he respondido en caso de que esto fuera verdad.
Yo no la defiendo. He dicho que no tenía la cualificación y la experiencia necesaria. Lo que he dicho es que no tengo tan claro que en el protocolo el ayudante de dirección tenga que revisar el arma. De lo que sí es responsable 100% es de la falta de seguridad en el rodaje y de que se excedan los horarios. Y por eso puede tener problemas.
Precisamente he dicho que la máxima responsabilidad es del armero, pero se han incumplido más cosas en ese rodaje.
jita escribió:@pacopolo
.
La campañita contra Baldwin es una cacería política. Lamentable.
Al final el problema es que este tipo de películas van justas de dinero y siempre se pretende primar el dinero para la obra. Y eso se paga en las condiciones de los trabajadores.
Schwefelgelb escribió:
¿Los del rodaje asaltaron el capitolio? ¿Mataron a alguien?
Schwefelgelb escribió:@Falconash si no ya me dirás como cuelan un arma. Pero bueno, si no querías decir eso, no he dicho nada.
dinodini escribió:jita escribió:@pacopolo
.
La campañita contra Baldwin es una cacería política. Lamentable.
Al final el problema es que este tipo de películas van justas de dinero y siempre se pretende primar el dinero para la obra. Y eso se paga en las condiciones de los trabajadores.
Te contradices en esos dos párrafos. ¿Que es lo que quieres decir? ¿Hay algún tipo de responsabilidad de Baldwin o no?
Yo creo que podria tener alguna responsabilidad si se demuestra que se incumplió la ley recortando en contrataciones para ahorrar costes. Otro armero rechazo la oferta de trabajo porque vio muchos recortes en seguridad.
jita escribió:dinodini escribió:jita escribió:@pacopolo
.
La campañita contra Baldwin es una cacería política. Lamentable.
Al final el problema es que este tipo de películas van justas de dinero y siempre se pretende primar el dinero para la obra. Y eso se paga en las condiciones de los trabajadores.
Te contradices en esos dos párrafos. ¿Que es lo que quieres decir? ¿Hay algún tipo de responsabilidad de Baldwin o no?
Yo creo que podria tener alguna responsabilidad si se demuestra que se incumplió la ley recortando en contrataciones para ahorrar costes. Otro armero rechazo la oferta de trabajo porque vio muchos recortes en seguridad.
¿Pero Baldwin es productor de la película?
Si no es productor, y conociendo los detalles que se conocen, para mí no es responsable de nada. No me contradigo en ningún momento.
Falconash escribió:Schwefelgelb escribió:@Falconash si no ya me dirás como cuelan un arma. Pero bueno, si no querías decir eso, no he dicho nada.
Es el tweet conspiranoico el que dice que si el arma se cargó con munición real por un partidario de Trump como venganza por las burlas de Alec hacia éste.
Y viendo que parte de la crew junto con el especialista armero dimitieron días antes, no significa que tuviera que ser de la crew ¯\_(ツ)_/¯
pacopolo escribió:Falconash escribió:Schwefelgelb escribió:@Falconash si no ya me dirás como cuelan un arma. Pero bueno, si no querías decir eso, no he dicho nada.
Es el tweet conspiranoico el que dice que si el arma se cargó con munición real por un partidario de Trump como venganza por las burlas de Alec hacia éste.
Y viendo que parte de la crew junto con el especialista armero dimitieron días antes, no significa que tuviera que ser de la crew ¯\_(ツ)_/¯
Pero, ¿de dónde habéis sacado que la armero hubiera dimitido o se hubiera marchado del rodaje? Vamos, yo al menos no he visto eso en ningún momento. Es más, en algún lado he leído, de lo que ha salido de la investigación policial, que la armero había dejado en el carrito de armas de atrezzo tres revólveres que ese mismo día algunos del rodaje habían estado utilizando para disparar a latas.
Crecen las sospechas de que en el rodaje de Baldwin se hacían prácticas de tiro lúdicas en los descansos.
'The Wrap' y 'TMZ' han informado de que miembros del equipo de ‘Rust’ usaron las armas como pasatiempo | La Policía ha hallado munición desperdigada y también casquillos en el rancho Bonanza Creek
Quintiliano escribió:Basta una incompetencia, o un descuido negligente, uno solo, para que haya una desgracia.
El hijo del multimillonario Aristóteles Onassis, llamado Alexander, falleció en accidente de aviación en 1973 porque un mecánico incompetente, despistado, o carente de la necesaria formación, que hizo la revlsión a la avioneta en la que Alexander viajaba, había conectado unos cables al revés.
docobo escribió:Quintiliano escribió:Basta una incompetencia, o un descuido negligente, uno solo, para que haya una desgracia.
El hijo del multimillonario Aristóteles Onassis, llamado Alexander, falleció en accidente de aviación en 1973 porque un mecánico incompetente, despistado, o carente de la necesaria formación, que hizo la revlsión a la avioneta en la que Alexander viajaba, había conectado unos cables al revés.
Piensa... quién salió beneficiado?
Torres escribió:jibenito escribió:Desde luego no sé que hace una pistola cargada con munición real en un set de rodaje donde todo debería ser ficticio
Eso pasó en otra película también... Alguien con ganas de matar a alguien puso en una escena una pistola con munición real en vez de fogueo y se cargaron al actor...
Eso lo ha tenido que hacer alguien queriendo..., sino no tiene ningún sentido...
LLioncurt escribió:@dinodini Baldwin cometió dos errores garrafales, no sé si por ignorancia o por negligencia. JAMÁS, JAMÁS se aprieta el gatillo de un arma salvo que quieras disparar. Ni siquiera para ensayar. Si lo tienes que hacer por narices, lo haces en las mismas condiciones que un arma real, apuntando a zona segura.
Y lo otro, a toda arma que te dan, se le pasa revista. Da igual quién te la de, aunque te jure por su padre que está descargada, aunque sea el armero encargado de que las armas estén revisadas, tal como la coges, le pasas revista. No es un insulto a quien te la de, no le estás despreciando su trabajo. Si se toma a mal que revises el arma, es un mal profesional, aparte de gilipollas.
Yo sé que Alec Baldwin es un actor, y no tiene por qué saber todo esto. Pero debería de saberlo. En un rodaje en el que PUEDAN HABER armas reales (aunque no las haya en ese momento), TODO AQUEL que deba coger un arma tiene que conocer y respetar las normas de seguridad, tiene que haber alguien que los instruya en todo esto.
LLioncurt escribió:@dinodini Baldwin cometió dos errores garrafales, no sé si por ignorancia o por negligencia. JAMÁS, JAMÁS se aprieta el gatillo de un arma salvo que quieras disparar. Ni siquiera para ensayar. Si lo tienes que hacer por narices, lo haces en las mismas condiciones que un arma real, apuntando a zona segura.
Y lo otro, a toda arma que te dan, se le pasa revista. Da igual quién te la de, aunque te jure por su padre que está descargada, aunque sea el armero encargado de que las armas estén revisadas, tal como la coges, le pasas revista. No es un insulto a quien te la de, no le estás despreciando su trabajo. Si se toma a mal que revises el arma, es un mal profesional, aparte de gilipollas.
Yo sé que Alec Baldwin es un actor, y no tiene por qué saber todo esto. Pero debería de saberlo. En un rodaje en el que PUEDAN HABER armas reales (aunque no las haya en ese momento), TODO AQUEL que deba coger un arma tiene que conocer y respetar las normas de seguridad, tiene que haber alguien que los instruya en todo esto.
dinodini escribió:LLioncurt escribió:@dinodini Baldwin cometió dos errores garrafales, no sé si por ignorancia o por negligencia. JAMÁS, JAMÁS se aprieta el gatillo de un arma salvo que quieras disparar. Ni siquiera para ensayar. Si lo tienes que hacer por narices, lo haces en las mismas condiciones que un arma real, apuntando a zona segura.
Y lo otro, a toda arma que te dan, se le pasa revista. Da igual quién te la de, aunque te jure por su padre que está descargada, aunque sea el armero encargado de que las armas estén revisadas, tal como la coges, le pasas revista. No es un insulto a quien te la de, no le estás despreciando su trabajo. Si se toma a mal que revises el arma, es un mal profesional, aparte de gilipollas.
Yo sé que Alec Baldwin es un actor, y no tiene por qué saber todo esto. Pero debería de saberlo. En un rodaje en el que PUEDAN HABER armas reales (aunque no las haya en ese momento), TODO AQUEL que deba coger un arma tiene que conocer y respetar las normas de seguridad, tiene que haber alguien que los instruya en todo esto.
Pues claro que quería disparar, pero se presupone que dispararía una bala de fogueo, o no? Y si te dan el arma y el de seguridad grita "arma limpia", es que no tiene balas reales, por lo que puedes apretar el gatillo las veces que quieras, que el arma es tan inofensiva como un chupete. Y en una escena no puedes apuntar a otro sitio porque daría el cante y se notaría que no está apuntando al objetivo. No se, yo entiendo que en cuanto el de seguridad te da el arma y grita que está limpia, el que la recibe no es responsable en nada si dispara con ella.