Podrías decirme un disco de algún cantautor que, según tú, no fuera mar-ke-ting?? porque que yo sepa los discos de Alejandro Sanz no tiene más markenting, que los de Britney Spears, Shakira, Bisbal, Estopa o Joaquín Sabina...soyyo escribió: SÍ mar-ke-ting.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
|Bou| escribió:Se me ocurre el ejemplo de Melendi, por decir el primero.
Manusan escribió:Tio, que no es marketing??? pon la radio a ver cuantas veces lo ponen. La promo de la vuelta cilista....
Sabio escribió:|Bou|, no has entenido por donde iba mi post...
Marketing es esto:
Conjunto de principios y prácticas que buscan el aumento del comercio, especialmente de la demanda.
Y ya me dirás que tiene de diferente el disco de AS, con el de Melendi, o el de cualquier cantautor... ya que cualquier autor busca vender su disco
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
Alejandro $anz falso No, no me suenan igual, tienen letras y tonos diferentes... (aunque prefiero Finisterre)soyyo escribió: PD: Sabio, Luis Guitarra. Por cierto, ¿en serio te suenan igual el disco de Mago de Oz - Ancha es Castilla que el de (A)mago de Oz - Gaia ?
Ya... y Alejandro Sanz no empezó de igual manera, no? creo que se ha dicho ya de forma reiterada que Alejandro Sanz se costeó sus primeros discos, y con su esfuerzo ha conseguido hacerse un hueco en este mundillo formando uno de los mejores estudios de grabación propios...Panex escribió:Marketing? No, el exito se debe al curro que se ha pegao el pavo, haciendo conciertazos en pueblos como el mio por 4 duros y dandose a conocer a toda la peña, es ahora cuando vende a patadas y se le cruje vivo. Asi es españa-
Ahí es donde yo quería ir... el maketing busca el vender un producto, y ahí miles de formas de hacerlo llegar, desde el boca a boca como han dicho, hasta el bombardeo de anuncios... lógicamente la diferencia radicará en el presupuesto que haya detrás para darse a conocer...|Bou| escribió:Ahí me has pillado Sabio, todavía no conozco a ningún músico que busque que su disco no se venda
En el primer disco si se comió los mocos, y según sus fans era un disco malo con ganas, pero el siguiente disco que sacó también fué pagado de su dinero... y reitero lo de marketing dicho antes.omitron escribió:En cambio el señor alejandrito ya salio de marketing brutal o nadie se acuerda de pisando fuerte, ademas alejandro sanz estubo lanzo varios discos antes de ese y se comio los mocos como alejandro magno asi que triunfo por el markenting
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
Sabio escribió:lógicamente la diferencia radicará en el presupuesto que haya detrás para darse a conocer...
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
y en qué medida.
Con esto ya me lo has dejado todo claro. El Finisterre fue el principio del fin de mago de oz (los mismos tipos que tocaban en la fiesta del Partido Comunista) y el nacimiento de (a)mago de oz los mismos tipos que jamás venderían a sus madres; al menos, no demasiado baratas.Sabio escribió:No, no me suenan igual, tienen letras y tonos diferentes... (aunque prefiero Finisterre)
A ver, que nadie está criticando a Alejandro Sanz por tratar de vender su producto. Se le critica por morder la mano que le da de comer (y porque por culpa de gente como él, artistas con talento de verdad no tienen su huequecito en el mundo de la música).sabio escribió:Por cierto, a la hoguera con todos los cantautores, por usar marketing (TODOS)
Najwa escribió:No creo ni mucho menos que Alejandro Sanz sea un artista excepcional tal y cómo se le tacha, está bien que os guste o no, pero fuera de eso, Alejandro Sanz no es más que otro que se apunta al carro con su letra fácil y su melodía programada para vender, vale, puede que lleve ahí diez años, pero oye, ahí tienes a los Hombres G que tienen más años que Jesucristo y no porque hayan perdurado en el tiempo son una banda excepcional, ¿o es que podemos comparar a Hombres G con Dire Straits o Pink Floyd? pero dónde vamos a parar...
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
Najwa for president!! No es que se le tacha, es símplemente que los profesionales de la música le otorgan premios... puede haber miles de diversidades de opiniones, a mi Alejandro Sanz no me gusta nada, pero porque no me guste no voy a decir que sea malo, pues lo que a mi no me gusta a otro si puede gustarle... dejemoslo en que no me gusta pero que es un cantante reconocido.Najwa escribió:No creo ni mucho menos que Alejandro Sanz sea un artista excepcional tal y cómo se le tacha, está bien que os guste o no, pero fuera de eso, Alejandro Sanz no es más que otro que se apunta al carro con su letra fácil y su melodía programada para vender, vale, puede que lleve ahí diez años
Hombre, yo supongo que los cantantes que hay en el mercado cantan porque les gusta, y de paso porque se ganan la vida con ello... algunos tienen la oportunidad de ser conocidos y la aprovechan, otros prefieren no darse a la fama, etc... pero dudo mucho que ningún cantante esté ahí si no le gustara cantar, a lo mejor son un producto comercial, pero dudo mucho que alguien que no disfrute cantando se dedique a la música de forma profesional, más que nada porque si algo no te gusta es casi imposible que le pongas el énfasis necesario para realizar bien esa tarea.Najwa escribió:Estoy muy en desacuerdo con la opinión de algunos sobre que todos los musicos sacan sus discos al mercado con la intención de vender lo más posible. Hay algo que se llama underground y amor al arte, parece extraño o más bien lo es, que en un mundo movido y corrompido por el dinero haya algunos verdaderos artistas que se dediquen a hacer su música simplemente por placer, sin ánimo de sacar más de un céntimo con ello y existen sellos como Pale Music que no sacan una gran millonada con los grupos a los que respaldan, pero están ahí porque les gusta la música de verdad, porque la sienten
Podrías no generalizar? quien te dice que una persona a quien le guste Bustamante no sienta su música? o es que hay que ser muy "chic" y muy "underground" para sentir la música? yo disfruto toda la música que me guste, ya sea de un grupo comercial que de un grupo que no conoce ni su padre... y conozco mucha gente que va todo el día tarareando la última canción de la Bet, o la Chenoa, o Eminem, o Scooter, o Sabina..., y que busca las letras de sus canciones, y que se las aprenden de memoria, y que disfrutan con su tonos, o con las historias que narran... pero claro, parece ser que si esa música a ti no te gusta la gente que si la aprecia lo hace únicamente porque no sabe sentir la música y se conforme con cualquier bodrio que le pongan...Najwa escribió:pero la gente ha dejado de sentir la música, es algo que se ha perdido y sobre todo en países como España, donde la cultura musical roza lo más pésimo. La gente es demasiado conformista, demasiado fácil como para molestarse en buscar grupos que realmente les deleiten y no aceptar cualquier pamplina que no sirva más que para bailar en una discoteca con tres o cuatro copas de más encima.
Sólo por curiosidad... qué te he dejado claro? qué me gusta un disco significa algo? qué ese disco te guste menos o más a ti significa algo? conozco mucha gente que tras haber escuchado todos los discos de Mago de Oz prefiere Gaia, y conozco gente que les gustan otros, incluso conozco gente que piensan que son un mal grupo sólo porque no les gusta su música... símplemente es diferencia de gustos.soyyo escribió:Con esto ya me lo has dejado todo claro. El Finisterre fue el principio del fin de mago de oz (los mismos tipos que tocaban en la fiesta del Partido Comunista) y el nacimiento de (a)mago de oz los mismos tipos que jamás venderían a sus madres; al menos, no demasiado baratas.
Morder la mano que le da de comer? anda no sabía yo que Alejandro Sanz ganara dinero de Operación Triunfo, porque es lo único que ha criticado y de lo que se hace referencia en este hilo.soyyo escribió:A ver, que nadie está criticando a Alejandro Sanz por tratar de vender su producto. Se le critica por morder la mano que le da de comer
Artistas con talento de verdad? oye, luego si puedes, por privado, me enseñas tú título de profesional de la música o algo así, porque ahora me haces dudar en si creerte a ti o a millones de fans y no tan fans que les gusta la música de ese artista sin talento... por no mencionar los críticos que acostumbran a premiarle con premios de poca monta...soyyo escribió:(y porque por culpa de gente como él, artistas con talento de verdad no tienen su huequecito en el mundo de la música).
Sí, seguro que mejor que el Bush ya lo hacesoyyo escribió:[tadoramo] Najwa for president!!
Sabio escribió:No es que se le tacha, es símplemente que los profesionales de la música le otorgan premios... puede haber miles de diversidades de opiniones, a mi Alejandro Sanz no me gusta nada, pero porque no me guste no voy a decir que sea malo, pues lo que a mi no me gusta a otro si puede gustarle... dejemoslo en que no me gusta pero que es un cantante reconocido.
Hombre, yo supongo que los cantantes que hay en el mercado cantan porque les gusta, y de paso porque se ganan la vida con ello... algunos tienen la oportunidad de ser conocidos y la aprovechan, otros prefieren no darse a la fama, etc... pero dudo mucho que ningún cantante esté ahí si no le gustara cantar, a lo mejor son un producto comercial, pero dudo mucho que alguien que no disfrute cantando se dedique a la música de forma profesional, más que nada porque si algo no te gusta es casi imposible que le pongas el énfasis necesario para realizar bien esa tarea.
Podrías no generalizar? quien te dice que una persona a quien le guste Bustamante no sienta su música? o es que hay que ser muy "chic" y muy "underground" para sentir la música? yo disfruto toda la música que me guste, ya sea de un grupo comercial que de un grupo que no conoce ni su padre... y conozco mucha gente que va todo el día tarareando la última canción de la Bet, o la Chenoa, o Eminem, o Scooter, o Sabina..., y que busca las letras de sus canciones, y que se las aprenden de memoria, y que disfrutan con su tonos, o con las historias que narran... pero claro, parece ser que si esa música a ti no te gusta la gente que si la aprecia lo hace únicamente porque no sabe sentir la música y se conforme con cualquier bodrio que le pongan...
Por cierto, basura musical la hay en todos los paises, al igual que buenos grupos... en España hay grupos de un año, y artistas de varios años... muchas veces los artistas de muchos años a mi no me gustan, pero no voy diciendo que sean pésimos porque si llevan tantos años será porque a la gente le gusta.
Como ejemplo diré que a mi la música y la letra de los mojinos escocios no me gusta nada... pero no creo que por ello sean un mal grupo, pues sus seguidores y fans tienen y tendrán...
Sólo por curiosidad... qué te he dejado claro? qué me gusta un disco significa algo? qué ese disco te guste menos o más a ti significa algo? conozco mucha gente que tras haber escuchado todos los discos de Mago de Oz prefiere Gaia, y conozco gente que les gustan otros, incluso conozco gente que piensan que son un mal grupo sólo porque no les gusta su música... símplemente es diferencia de gustos.
Morder la mano que le da de comer? anda no sabía yo que Alejandro Sanz ganara dinero de Operación Triunfo, porque es lo único que ha criticado y de lo que se hace referencia en este hilo.
Artistas con talento de verdad? oye, luego si puedes, por privado, me enseñas tú título de profesional de la música o algo así, porque ahora me haces dudar en si creerte a ti o a millones de fans y no tan fans que les gusta la música de ese artista sin talento... por no mencionar los críticos que acostumbran a premiarle con premios de poca monta...
Por cierto, esa gente con verdadero talento tienen su oportunidad ahora, Operación triunfo está sacando año tras año más y más cantantes... si tienen talento de verdad supongo que no habrá problema para saltar a la fama...
Además, hoy en día cualquiera con algo de dinero (se puede pedir préstamos) puede sacar su disco a la fama, y seguro que si tiene una pizca de talento cualquier discográfica lo "fichará" al momento...
Ah! y recuerda que lo que a ti te puede parecer muy bueno, y por ello ha de tener talento, a otras personas no le tiene porque parecer tan bueno, y quizás carezca del talento que tú les caracterizas...
Sí, seguro que mejor que el Bush ya lo hace
PD: Según la biografía de Alejandro Sanz (yo no la tengo pero mi novia si), su segundo disco se lo tuvo que costear él hasta cierto punto, pues la discográfica no tenía ninguna confianza en él tras su primer "gran" disco... no restemos méritos a nuestros antojos...
Y sobre el tema de Melendi... pues que quereis que os diga? no me gusta su música, ni sus canciones, y mucho menos sus letras, pero ahora ha cogido cierta fama, y mira, me alegro por él porque se lo ha currado, pero si tuviera que seguir el talante de algunos de los citados yo debería decir (en base a mis gustos lógicamente) que Melendi es un payaso orgulloso que no tiene ni idea de música... pero como sé que eso no es verdad no pienso caer en algo tan superficial, pues, como ya he dicho, si gusta a cierto público ya no es, ni puede ser, tan malo como a mi me puede parecer.
En fin, saludos
Tranquila, si fuera algo personal no tendría la paciencia que voy a tener para volver a repetir lo que he dicho antes... además, de momento no te has metido con mis gustos, símplemente con el gusto de la mayoría de gente de España (por suerte para mi no son los mismos gustos que los miosNajwa escribió:Parece que te lo has tomado como algo personal, no quiero que se convierta en nada de ello.
)...El foro de música de EOL... ah! gran reflejo de la realidad, que cuando uno dice que una canción es comercial o popular saltan varios usuarios dándole la razón como si de efecto de borregos se tratara... y claro, al que le gusta esa canción se calla porque se siente acomplejado...Najwa escribió:Que alguien escuche a Bustamente no quiere decir que no sienta la música, no he aclarado bien el fondo de la cuestión, quería más bien referirme a que dejan de tener esa cierta sensibilidad que algunos poseen para la música, para reconocer lo bueno de verdad y no hablo de mí (de hecho en el foro de música hay mucha gente así)
No soy nadie para rebatirte eso, porque a mi ni me gusta la música de Sabina, ni me gusta la música de Bustamante... así que si escucho algo de eso pues como que no "siento" nada... pero en cambio veo gente que escucha a Sabina porque le gusta, y veo a gente que escucha a Bustamante porque le gusta... y yo no soy nadie para decirles que han dejado de sentir la música (esto es algo que tú has dicho generalizando, y me remito a tus palabras: "pero la gente ha dejado de sentir la música, es algo que se ha perdido y sobre todo en países como España")Najwa escribió: y aquí ya no entran gustos, pero a mí no me niegues que el sentimiento que desprenden algunas canciones de Pink Floyd por ejemplo o Lou Reed o Joaquín Sabina, son el mismo que el de las canciones de Busta, ni de lejos.
Dices que no estamos hablando con subjetividad, pero de momento no te he visto hablar con objetividad tampoco... Para mi la música también es algo importante, acostumbro a escucharla en el trabajo, en clase en horas prácticas, en casa cuando me voy a dormir... y ten por seguro que ni escucho a Alejandro Sanz, ni escucho a OT, ni escucho a los Rolling Stone, ni escucho a Jimmy Hendrix... porque, para ser sinceros, no me gusta su trabajo, pero, repito por enésima vez, no niego, ni negaré, que tengan talento y que su música sea capaz de ser "sentida" por otras personas...Najwa escribió:no debería molestarme, pero hay cosas que para mí en el mundo son muy importantes y la música es una de ellas, no imagino un mundo sin música, ni una vida sin el sonido celestial de la guitarra de Jimmy Hendrix o el piano de Yann Tiersen. No quiero decir que porque me guste a mí sea mejor, ni mucho menos, un buen artista es un buen artista independientemente de cual sea mi gusto, porque si nos ponemos a hablar con subjetividad... entonces si que no vamos a llegar a ningún lado.
Pues había un par de canciones que no me parecía muy malas... los artistas duran en el panorama musical mientras vendan... y venden porque gustan, y en el momento que dejen de vender desaparecerán... Pero claro, si a mi no me gusta algo, será porque es malo, pese a que haya muchas personas a las que si que les guste y piensen que si sea bueno... en serio que no estamos hablando con subjetividad?Najwa escribió:El que artistas que lleven muchos años en la música les guste a la gente no significa que sean buenos, los BSB duraron seis años y ¿realmente crees que eran buenos? Evidentemente no son muchos años, pero duraron más que las Mama Chicho.
Mira... a día de hoy un grupo o cantante consiguen sacar su disco gracias a las discográficas, en el momento que deja de vender la discográfica deja de confiar en ese grupo o cantante... solución? poner tú el dinero, pero si sigues sin vender lo único que estarás haciendo es perder dinero (y estamos hablando de sumas de dinero bastante elevadas). Esos cantantes que dices que aman la música y que con sangre de esfuerzo sacan otro disco a la calle seguro que lo hacen una vez, pero si no consiguen recuperar el capital invertido acabarán dejándolo (por mucho que amen la música), a no ser que sean multimillonariosNajwa escribió:A muchos les gusta lo que hacen porque les da dinero, no por amor a su trabajo (ejemplo muy aplicable a la enseñanza), los artistas de verdad aman lo que hacen ¿o crees que cantantes de silicona que sólo han vendido un éxito en su vida aman la música? más bien les gusta la música que hacen porque les da dinero, no, esos no son los artistas. ¿Sacaría algún grupo del verano después de dos fracasos consecutivos algún disco más? Si no les da dinero, ¿para qué? Y sin embargo hay grupos que han sangrado de esfuerzo para ver sus discos en la calle y sin apenas ninguna venta, no hay comparación de unos a otros.
Pues lo que más le gusta a la mayoría de gente, y si la gente no es tan "underground" como tú insinuaste ser, pues no creo que sea culpa de la gente... símplemente son GUSTOS, que cada uno tiene el suyo... pero claro, parecer ser que si el gusto de una persona es parecido al de una gran mayoría ya es porque carece de gusto musical, no?Najwa escribió:En ningún momento he dicho que la basura musical exista sólo en España, está claro que no es nada reservado exclusivamente a éste país y que igual que existen grupos basura, existen grupos buenos, pero... ¿qué es lo que más vende?
Comparar a Sabina con Alejandro Sanz es como comparar las patatas con la lechuga...Najwa escribió:Tampoco creo que un premio haga al artista, vale que detrás de dichos premios puede haber miles de profesionales, pero ¿por qué Alejandro Sanz tiene los grammys que tiene y Joaquín Sabina no? Sabina tiene unas letras que ya le gustaría a Alejandro, pero sin embargo los premios se los lleva él y Alejandro al igual que Sabina no tiene una gran voz.
Eminem... ahhhhh... la deshonra del rap... Eminem es criticado porque su rap gusta de manera más popular que el del resto de raperos... y como es popular hay que criticarlo para así ser más chic y guau... "mírame, no me gusta Eminem, me desmarco de la mayoría"Najwa escribió:Eminem tiene no sé cuántos grammys ¿Y Mos Def?¿cuántos tiene Mos Def? Un hombre que tanto en lírica, como en flow y producciones se sale
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Lógicamente, te gusta una música alternativa minoritaria y no reconocida... son las cosas de desmarcarse de lo que la mayoría manda... mis grupos favoritos no deben de tener ni un sólo premio, pero no creo que eso les reste puntos en cuanto a mi opinión sobre su música.Najwa escribió: ¿realmente crees que éstos premios son sinceros, que los que los poseen se los merecen? A mí el mundo de la música cada vez me huele más a chamuscado.
Te he dejado claro mis gustos? que bien!, entonces supongo que serías capaz de responder a dos preguntas tan sencillitas como las que voy a hacerte: cual es mi cantautor favorito? cual es mi grupo musical favorito? si tienes claro como son mis gustos seguro que sabrás responder...soyyo escribió: Tus gustos.
Vaya, y como todos los artistas... Alejandro Sanz lo único que ha hecho es criticar la manera de saltar a la fama a los de OT, no ha criticado de que vendan discos... además, no ha sido el único artista que ha criticado eso, aunque, como dijo Wenesh_relven, algunos sin razón...soyyo escribió: No. Alejandro Sanz gana dinero vendiéndose tal y como hacen los triunfitos.
Pues entonces tienen la otra opción que he dicho: costearse ellos mismos el disco... según Najwa "hay grupos que han sangrado de esfuerzo para ver sus discos en la calle y sin apenas ninguna venta, no hay comparación de unos a otros"... así que si realmente les gusta la música y no tienen ningún reparo en perder dinero podrían arriesgarse...soyyo escribió: No sé si te has dado cuenta pero la gente que sale de Triunfitolandia no tiene precisamente mucho margen donde moverse. ¿Cuántos rockeros/heavys/metaleros/punks has visto en ese programa?
O sea, popularizar su música sin cambiar su estilo... pero para mucha gente, ser popular, ya sea con tu estilo o con un estilo corrompido es sinónimo de bazofia y de falta de arte, etc, etc...Panex escribió:Hay gente, cantantes, escritores, artistas, que antes de corromperse lo unico que buscan es que sus obras lleguen al máximo numero de personas y que se hable de ellas, no por ello están buscando un beneficio económico, que si, puede ser muy reconfortante, pero para un cantautor que pule mil discos ese dinero no le da para nada, sin embargo estoy seguro de que le llena mas que sepa que le gente oye sus canciones.
Sabio escribió:Ni escucho a Jimmy Hendrix... porque, para ser sinceros, no me gusta su trabajo
![[flipa]](/images/smilies/nuevos2/flipando.gif "flipando")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Ya... en eso tienes razón, el problema es que un premio siempre es insignificante para los que nunca lo ganan, pero cuando lo ganan inmediatamente pasa a ser un premio de prestigio... tal y como ha pasado con ESDLA y los Oscars... los dos primeros años como ESDLA no ganó nada del otro mundo pues todos los fans de las películas a criticar a la academia, luego como en el tercer año se llevó esa burrada de Oscars pues todos los fans de las películas a elogiar a la academia...celtico escribió:En general estoy bastante de acuerdo con tu post salvo en esto. El 90% de los premios musicales son como los Oscars, mamoneo puro y duro entre productoras, alguna vez se cuela alguno que no le respalda una productora grande, pero es 1 entre 1 millón.
Como ejemplo solo tienes que ver que criterios se siguen para formar la lista de los 40 principales.
Pacothemaster escribió:Exacto
Para mi opinion la musica pop (en su mayoria) es como la comida del burger king. Es mala, pero la consumimos xq lo tenemos siempre delante.
Salvense del ejemplo artistas como Anastacia, etc...
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
soyyo escribió:
No entiendo. ¿Cómo puedes decir que una canción es mala por no llegar al número 1 y, afirmar a la vez, que simepre nos están vendiendo la música pop ?
Por cierto, no es por decepcionarte pero kansas no es un grupo pop.
