Alemania acaba con las matrículas universitarias

Vaya casualidad, nosotros aquí subiendo las matrículas universitarias y los alemanes eliminándolas, si es que es vergonzoso lo de nuestros gobernantes...

Alemania acaba con las matrículas universitarias

Los dos estados alemanes que mantenían tasas deciden suspenderlas

Baviera destinará 421 millones de euros más para educación

Carmela Negrete - BERLÍN

14/03/2013 - 20:10h

Los estudiantes que se inscriban en una universidad de Baviera el próximo invierno no tendrán que pagar tasas universitarias. Así lo anunciaba la versión sureña del partido de la canciller Ángela Merkel, la Union Cristianodemócrata (CSU), que gobierna el Estado en coalición con los liberales del FDP, al igual que en el Estado federal. Para ello, Baviera destinará 421 millones de euros más a la educación, de los cuales 219 se irán a compensar a las universidades por la bajada de ingresos que producirá la medida.

Aún no ha pasado una década desde que las matrículas se introdujeron en Baviera, la región que registra los ingresos mas elevados del país. En principio se planteó celebrar un referéndum para que los ciudadanos pudiesen decidir si mantener las matrículas o acabar con ellas. Más de un millón de bávaros se registraron en las listas electorales en tan solo dos semanas. Las últimas encuestas aseguraban que tres de cada cuatro bávaros estaban a favor de acabar con las tasas. Tal vez por ello, y por la proximidad de las elecciones de septiembre, la CSU ha dado finalmente su brazo a torcer y la universidad vuelve a ser gratuita en el Estado.

En 2002 la nueva ley de universidades prohibía a nivel nacional la posibilidad de introducir el pago de matrículas para estudiar en la universidad. Siete estados alemanes recurrieron dicha medida. Consideraban que el Estado central se había extralimitado en sus funciones y que la política de educación superior debía ser competencia de cada Estado. Tres años después, el Tribunal Constitucional les dio la razón e impusieron tasas académicas a los estudiantes que se matriculaban en sus regiones.

Desde entonces, solamente dos de esos estados las mantenían: Baviera y Baja Sajonia. En Hesse las quitaron en 2008, en Sarre en 2010, en Renania del Norte-Westfalia en 2011 y en Baden-Wurtemberg y Hamburgo se pagaron hasta el pasado año. En otros nueve estados alemanes nunca se ha pagado por las matrículas de la universidad.

El debate sobre la gratuidad

Según encuestas de la institución universitaria para la asistencia social de los estudiantes (Studentenwerk), solo un 11-14% de los hijos de padres con ingresos bajos llega a la universidad, mientras que en el caso de las rentas elevadas la cifra se eleva al 83%. En los hogares más modestos solamente 36 de cada cien chavales acaba el bachillerato. Esta polarización social en la eduación superior es la razón por la cual una parte del movimiento antibolonia y antitasas reclama el pago de tasas en función de la renta, así como la abolición de las mismas solo en los casos de ingresos más bajos.

El columnista Christian Füller citaba a Marx en el periódico Tageszeitung, recordando que dicho filósofo ya en 1875 criticaba la gratituidad de la universidad en el programa del partido socialista con estas palabras: "Si en algunos estados las instituciones de educación superior fuesen gratuitas, ello solo significaría que las clases altas mantendrían su educación a costa del bolsillo de los impuestos de la comunidad".

Ante dicha cita se generó un debate sobre el contexto de la misma, ya que en el siglo XIX los trabajadores pagaban unos impuestos más altos en proporción a los actuales y el porcentaje de estudiantes de origen humilde era aún menor. Por otro lado, el partido socialista proponía con dicho programa la gratuidad de todas las fases de la eduación, no solo de la universitaria, así como la introducción de impuestos progresivos.

Los comités de estudiantes de las universidades se han manifestado durante todos estos años para acabar con el pago de las matrículas y ven como una victoria la abolición de las mismas. Critican sin embargo el nuevo sistema de préstamos personales y la disminución del número de becas. El jefe de la conferencia de rectores, Horst Hippler, cree que la discusión volverá a la palestra en un par de cursos por la insuficiente financiación estatal de las universidades. De hecho, tras la dimisión de la ministra de Educación por el plagio de su tesis doctoral, la nueva ministra Johanna Wanka ha asegurado que tratará de reintroducirlas en el 2017.


Aunque lo ideal sería que fuera de pago gradual, si no tienes ingresos suficientes para pagar la enseñanza se te subvenciona, si perteneces a una familia que puede pagar que se pague en proporción a la renta, pero claro, entonces no habría medida electoralista para septiembre.

Al final los políticos alemanes y los españoles no van a ser tan diferentes...
Caray, pues todos a sacarse carreras en Alemania, yo no dejaría pasar la oportunidad, y más si fuera un parado español sin formación universitaria.

Por lo demás no se decir si esto es bueno o es malo para el modelo universitario alemán, no creo que tenga mucho que ver con quien paga las tasas, más bien con como se reparten los incentivos entre el profesorado y las universidades.
Gurlukovich escribió:Caray, pues todos a sacarse carreras en Alemania, yo no dejaría pasar la oportunidad, y más si fuera un parado español sin formación universitaria.

Por lo demás no se decir si esto es bueno o es malo para el modelo universitario alemán, no creo que tenga mucho que ver con quien paga las tasas, más bien con como se reparten los incentivos entre el profesorado y las universidades.


Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.

Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.
reavers está baneado por "SPAM"
Sí señor, pasen y vean ...
Noticia a comentar a mi hermano, ya que el pobre estaba rabiando con los costes de sacarse una carrera en condiciones en Barcelona. Que se la saque allí, seguramente mejor preparación y volverá con un idioma nativo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.

Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.


Hombre, pues no se qué decirte, ciertamente que sea gratis apuntarse puede permitir que algunas de las clases bajas como dices puedan estudiar al ahorrarse la matrícula, pero si de verdad tienen problemas económicos lo que no podrán permitirse es no trabajar, con lo cual sin becas, que bajan, pues dependerán de poder compaginar ambas cosas.

A la vez, más de uno sin problemas económicos puede que empiece una carrera por empezarla, para luego no ponerse a estudiar el primer año y dejarla a continuación, porque total es gratis.

Supongo que esa es la argumentación de Marx que dicen en la noticia.


A mi la verdad es que me parece cojonudo si las matrículas son gratis incluso para segundas y terceras carreras. Personalmente creo que me plantearía estudiar bellas artes en Alemania una vez acabe el doctorado, compaginandolo con un trabajo. El sueño de mi vida.
Comentaros que si planeáis estudiar en Alemania, la mayoría de universidades piden un mínimo de B2 de alemán para poder entrar, entre otros papeles que desconozco XD
Luego esto ya depende de la uni, pero hay algunas que por ejemplo si suspendes 3 veces un examen (algo no raro en ingeniería por ejemplo) te echan a la calle directamente.

También deciros que no se hasta que punto la noticia es cierta. Según tengo yo entendido en Munich ahora mismo se pagan unos 500-600€ el semestre (lo cual no es tanto..es lo que me costaba a mi la uni hace ya unos cuantos años en España.
NaNdO escribió:Comentaros que si planeáis estudiar en Alemania, la mayoría de universidades piden un mínimo de B2 de alemán para poder entrar, entre otros papeles que desconozco XD
Luego esto ya depende de la uni, pero hay algunas que por ejemplo si suspendes 3 veces un examen (algo no raro en ingeniería por ejemplo) te echan a la calle directamente.

También deciros que no se hasta que punto la noticia es cierta. Según tengo yo entendido en Munich ahora mismo se pagan unos 500-600€ el semestre (lo cual no es tanto..es lo que me costaba a mi la uni hace ya unos cuantos años en España.


Mínimo B2.. o C1!! DHS, o TestDAF.

La tendencia en alemania era eliminar la Tuition, y según esta noticia, parece que se ha conseguido.

Pinceladas sobre el sistema universitario alemán:

- Dividido en Grado (3 años) y Master (2 años). Es decir, un grado español tiene la dificultad de un grado y medio master alemán, pero el mismo reconocimiento académico (lo cual es injusto de cojones).
- Tuition: Pagas (o pagabas) ~500€ por semestre y podías matricularte en todas las asignaturas que quisieras.
- Como mucho, 3 oportunidades para superar el examen.

Ahora bien, maticemos: Hay evaluación continua de verdad (y no el chiste de bolonia español). El trabajo semanal cuenta mucho, de tal forma que necesitas tener un ~60% para tener derecho al examen final. Los examenes finales no son como aquí, que te plantan 4 problemas a resolver en 4 horas, que si te lo sabes bien, y si no te jodes.

No, el examen final de una universidad alemana es un recorrido muy justo sobre todos los temas de la asignatura, de tal forma que si has ido a clase, apruebas fijo.

Por todo lo expuesto, se ve que Alemania está a años luz de la paleolítica Universidad española.
Esto en suecia hace ya tiempo que esta instaurado: solo pagas por ser miembro de la escuela a la que pertenezcan los estudios que quieras cursar(entre 20 y 35 euros al año), el resto es gratuito. Es por ello que en suecia hay tantos estudiantes indios/pakistanies haciendo masters, y al paso que vamos, españoles y demas europeos. Yo aun no me he ido porque no he entregado mi PFC, pero en cuanto lo entregue, como no tenga curro aqui, me piro a hacer un master a mi añorada Linköping, mucha mejor preparación e instalaciones como dios manda!
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.

Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.


Hombre, pues no se qué decirte, ciertamente que sea gratis apuntarse puede permitir que algunas de las clases bajas como dices puedan estudiar al ahorrarse la matrícula, pero si de verdad tienen problemas económicos lo que no podrán permitirse es no trabajar, con lo cual sin becas, que bajan, pues dependerán de poder compaginar ambas cosas.

A la vez, más de uno sin problemas económicos puede que empiece una carrera por empezarla, para luego no ponerse a estudiar el primer año y dejarla a continuación, porque total es gratis.

Supongo que esa es la argumentación de Marx que dicen en la noticia.


A mi la verdad es que me parece cojonudo si las matrículas son gratis incluso para segundas y terceras carreras. Personalmente creo que me plantearía estudiar bellas artes en Alemania una vez acabe el doctorado, compaginandolo con un trabajo. El sueño de mi vida.


Creo que te has equivocado, la que has dado es la argumentación que daría Milton Friedman -no Marx- y bastante falaz, en su línea habitual.

La gente con problemas económicos no podrá estudiar si tiene que pagar, ya que tiene problemas económicos, luego permitiendo que estudie gratis podrá hacerlo. Luego ellos ya verán si pueden o no pueden por incompatibilidad horaria o saturación.

La argumentación de Marx que dicen en la noticia es que hacer las matrículas libres para todas las rentas haría que las clases altas -mayoritarios matriculados- fueran a la universidad gracias a los impuestos de toda la sociedad mientras que los hijos de los asalariados seguirían sin ir, por lo que pedía lo que dije yo en el anterior mensaje, que se pagara o no en función de la renta y no gratis para todo el mundo.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.

Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.


Hombre, pues no se qué decirte, ciertamente que sea gratis apuntarse puede permitir que algunas de las clases bajas como dices puedan estudiar al ahorrarse la matrícula, pero si de verdad tienen problemas económicos lo que no podrán permitirse es no trabajar, con lo cual sin becas, que bajan, pues dependerán de poder compaginar ambas cosas.

A la vez, más de uno sin problemas económicos puede que empiece una carrera por empezarla, para luego no ponerse a estudiar el primer año y dejarla a continuación, porque total es gratis.

Supongo que esa es la argumentación de Marx que dicen en la noticia.


A mi la verdad es que me parece cojonudo si las matrículas son gratis incluso para segundas y terceras carreras. Personalmente creo que me plantearía estudiar bellas artes en Alemania una vez acabe el doctorado, compaginandolo con un trabajo. El sueño de mi vida.


Creo que te has equivocado, la que has dado es la argumentación que daría Milton Friedman -no Marx- y bastante falaz, en su línea habitual.

La gente con problemas económicos no podrá estudiar si tiene que pagar, ya que tiene problemas económicos, luego permitiendo que estudie gratis podrá hacerlo. Luego ellos ya verán si pueden o no pueden por incompatibilidad horaria o saturación.

La argumentación de Marx que dicen en la noticia es que hacer las matrículas libres para todas las rentas haría que las clases altas -mayoritarios matriculados- fueran a la universidad gracias a los impuestos de toda la sociedad mientras que los hijos de los asalariados seguirían sin ir, por lo que pedía lo que dije yo en el anterior mensaje, que se pagara o no en función de la renta y no gratis para todo el mundo.


¿Y qué es lo que yo he dicho? El hijo del obrero no podrá estudiar porque aunque sea gratis, tiene que trabajar para vivir, mientras los hijos de papá lo tendrán todo pagado.

Por mi parte, ya te argumenté que en mi opinión lo que hay que hacer es grabar todas las clases de colegios, institutos y universidades públicas, seleccionar lo mejor y colgarlo accesible para todo el mundo, sería baratísimo, compatible con el trabajo y sólo habría que pagar por lo que son consultas y exámenes. 45 millones (o más) de potenciales estudiantes hacen rentable esa inversión pública.

Por cierto, tengo pendiente un mp tuyo sobre el tema, a ver cuando tengo tiempo de leerlo.
Eso sí lo dijiste, pero luego añadiste la parte de que al ser gratis se usaría mal, tan típica de los discursos falaces de Friedman, por ello lo decía.

Sobre lo demás, sí, el mundo sería ideal si nadie pasara hambre, si no hubiera guerras o si la educación no estuviera por todas partes rodeada de lobbies que intentan ganar dinero a costa de los estudiantes. Porque uno de los principales motivos por los que se usan libros de texto es porque las compañías ganan dinerales y pagan a las administraciones en "especias".

Lo malo es que todos sabemos que de momento no vivimos en un mundo ideal donde todo es como debería ser, así que de lo que tenemos debemos ceñirnos a lo que sea fácilmente mejorable y en tal caso, es más sencillo hacer que el que pague sea el que puede, que cambiar todo el sistema educativo.
Cada día me recuerda más la Merkel a zp en su segunda legislatura...
Lucy_Sky_Diam escribió:Eso sí lo dijiste, pero luego añadiste la parte de que al ser gratis se usaría mal, tan típica de los discursos falaces de Friedman, por ello lo decía.

Que se usaría mal seguro, si hay dinero pa N plazas y se presentan personas que ya tienen su carrera y lo hacen más por hobby que por vocación, pues pueden haber alumnos que se queden fuera. Con unas tasas mínimas seguramente se lo pensarían, ya que el cerebro tiene un proceso mental distinto para las cosas gratis y otro para las cosas casi gratis pero con un coste mínimo.

Todo esto es, claro, si contamos que cada alumno nuevo consume unos importantes recursos en aulas, profesores, etc... Pero las ideas son bienes no rivales, y el coste de transmitirlas es hoy prácticamente cero. Antes las editoriales eran las únicas con capacidad para colocar un libro con contenidos de un temario al alcance de millones de alumnos, facilitando el trabajo a los profesores y reduciendo costes. Ahora cualquiera, pero es que cualquiera, puede colgar un curso entero en Youtube o o en transparencias en scribd y cualquiera lo puede consultar.

Por bien o por mal, tenemos un ENORME sector educativo público. Es el deber del gobierno sacar el máximo rendimiento posible de ello, tiene un ejército de profesores para generar contenidos. Contenidos que reutilizaran millones de personas sin coste añadido.

Estamos al borde de una revolución en lo que a enseñar se refiere, alguien hará esto que digo tarde o temprano, más nos valdrá ser los primeros. Es el momento óptimo para ello.

KAISER-77 escribió:Cada día me recuerda más la Merkel a zp en su segunda legislatura...

Por? Va a levantar todas las hacerlas del país y poner cartelones grandes?

En todo caso es una medida de los estados, no del gobierno federal.
Hombre, entiendo que el acceso seguiría regulándose por nota, así que sería de entender que se pudiera acceder dependiendo de la nota de acceso, vamos como ahora, por lo que el problema que planteas se minimizaría hasta volverse despreciable. Además ese coste se devolvería por el incremento de personas con cualificación y lo que esto proporcionaría a la sociedad y arcas públicas.

Pero volvamos a lo que he defendido todo el hilo, no nos deviemos, matrículas gratuitas para las rentas más bajas, los demás que paguen en función de su renta.
Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, entiendo que el acceso seguiría regulándose por nota, así que sería de entender que se pudiera acceder dependiendo de la nota de acceso, vamos como ahora, por lo que el problema que planteas se minimizaría hasta volverse despreciable. Además ese coste se devolvería por el incremento de personas con cualificación y lo que esto proporcionaría a la sociedad y arcas públicas.

Pero volvamos a lo que he defendido todo el hilo, no nos deviemos, matrículas gratuitas para las rentas más bajas, los demás que paguen en función de su renta.


Eso se traduce en que "los listos" que tengan nota podrán hacer las carreras que quieran, y ese costé no se devolvería porque las personas con cualificacion serían las mismas que antes o menos si las aplazas son fijas, tener dos o tres carreras no te califica para hacer dos o tres trabajos... a la vez.

Desde luego lo que han aprobado los alemanes no es que paguen los ricos y no los pobres. Mi opinión es que más importante que si pagan ricos o pobres un sistema clásico, lo que de verdad es necesario es hacer un sistema con un coste fijo inferior y luego ofrecerlo a todos, lo pague quie lo pague, acabara pagando menos y se beneficiarán muchísimos más.
Así va la educación...
Bueno, pues a sumar Alemania a la lista de Finlandia, Dinamarca, Suecia,... donde la universidad es gratuita.
¿Casualidad con que este años sean elecciones?
NGC escribió:Bueno, pues a sumar Alemania a la lista de Finlandia, Dinamarca, Suecia,... donde la universidad es gratuita.

Es que eso es de lógica, si el futuro de un país es su educación esta tiene que ser gratuita. Además, yo también quitaría las notas de corte, porque el que quiera estudiar algo y no le llegue la nota se jode y tiene que hacer algo que no le gusta, lo que puede desencadenar en un fracaso escolar.
También está claro que esto se hace para no llenar las clases de alumnos de una sóla rama, pero esto es un problema secundario que tendría solución.

Me parece que la noticia es muy buena, pero aquí no lo veremos ni soñando.
Flanders escribió:
NGC escribió:Bueno, pues a sumar Alemania a la lista de Finlandia, Dinamarca, Suecia,... donde la universidad es gratuita.

Es que eso es de lógica, si el futuro de un país es su educación esta tiene que ser gratuita. Además, yo también quitaría las notas de corte, porque el que quiera estudiar algo y no le llegue la nota se jode y tiene que hacer algo que no le gusta, lo que puede desencadenar en un fracaso escolar.
También está claro que esto se hace para no llenar las clases de alumnos de una sóla rama, pero esto es un problema secundario que tendría solución.

Me parece que la noticia es muy buena, pero aquí no lo veremos ni soñando.


Que quieres que te diga, he visto entrar mucho ingeniero con nota por encima de la de corte, y no con un cinco, más de siete, irse por donde han venido el primer o el segundo año, y no uno o dos, sino la mitad de la promoción, como poco. Una universidad en la que entre to quisqui y gratuita iba a ser la hostia, peor que el peor de los institutos, y desde luego no garantiza para nada que se saquen la carrera quitar la nota de acceso, porque ni siquiera tenerla lo garantiza.

Lo que nunca he entendido es lo de meterse a hacer una carrera que no te gusta ni te interesa por hacer algo, es que no puede salir bien, conozco también mucha gente que hizo lo que le interesaba y gustaba y aún así han acabado quemados y cambiando de área, como para empezar con algo que ya no te interesa.


En todo caso, hay que decidir que servicio se pretende dar y a cuantos y que costé tiene, todo gratis para todos no suele ser una buena política, más cuando el dinero lo ponen los ciudadanos con impuestos.
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, entiendo que el acceso seguiría regulándose por nota, así que sería de entender que se pudiera acceder dependiendo de la nota de acceso, vamos como ahora, por lo que el problema que planteas se minimizaría hasta volverse despreciable. Además ese coste se devolvería por el incremento de personas con cualificación y lo que esto proporcionaría a la sociedad y arcas públicas.

Pero volvamos a lo que he defendido todo el hilo, no nos deviemos, matrículas gratuitas para las rentas más bajas, los demás que paguen en función de su renta.


Eso se traduce en que "los listos" que tengan nota podrán hacer las carreras que quieran, y ese costé no se devolvería porque las personas con cualificacion serían las mismas que antes o menos si las aplazas son fijas, tener dos o tres carreras no te califica para hacer dos o tres trabajos... a la vez.

Desde luego lo que han aprobado los alemanes no es que paguen los ricos y no los pobres. Mi opinión es que más importante que si pagan ricos o pobres un sistema clásico, lo que de verdad es necesario es hacer un sistema con un coste fijo inferior y luego ofrecerlo a todos, lo pague quie lo pague, acabara pagando menos y se beneficiarán muchísimos más.


Se traduce en que los buenos estudiantes tendrán más derecho a elegir una carrera y los que se esfuerzan menos en estudiar tendrán menos derecho a la hora de elegir. Es justo, que luego los estudiantes brillantes se van porque no pueden seguir, descubren que la especialización que escogieron no les gusta o quieren hacer otra cosa con su vida, pues igual que sucede ahora -como tú mismo reconoces- podrían dejarlo, o seguir.

Y una vez más te diré que lo ideal sería que se pagase en función de la renta, que los alemanes aprueben la educación gratuita es algo que beneficia más a las rentas altas, porque son, estadísticamente, quienes más acuden a la universidad.

Que quieres que te diga, he visto entrar mucho ingeniero con nota por encima de la de corte, y no con un cinco, más de siete, irse por donde han venido el primer o el segundo año, y no uno o dos, sino la mitad de la promoción, como poco. Una universidad en la que entre to quisqui y gratuita iba a ser la hostia, peor que el peor de los institutos, y desde luego no garantiza para nada que se saquen la carrera quitar la nota de acceso, porque ni siquiera tenerla lo garantiza.


Esto es una sandez, a la universidad no llega la misma gente que al instituto, que te recuerdo que la ESO es enseñanza obligatoria. Llegarían pocos más que los mismos que llegan ahora, sólo que aquellos que quisieran plantearse tener estudios universitarios no necesitarían además el requisito de pagar por inscribirse (esto únicamente hablando de lo que se ha aprobado, no de lo que digo yo de pagar o no según renta).

Lo que nunca he entendido es lo de meterse a hacer una carrera que no te gusta ni te interesa por hacer algo, es que no puede salir bien, conozco también mucha gente que hizo lo que le interesaba y gustaba y aún así han acabado quemados y cambiando de área, como para empezar con algo que ya no te interesa.


Esto es otro tema. Siempre he dicho que es complicado saber con 30 años a lo que te quieres dedicar, así que saberlo con 18 es muchísimo más complejo, por lo que se entenderá que muchas de las veces alguien empiece a estudiar algo y se dé cuenta de que no le gusta. A ello añádele la titulitis que hay en este país y casi llegarás a explicar el problema.

En todo caso, hay que decidir que servicio se pretende dar y a cuantos y que costé tiene, todo gratis para todos no suele ser una buena política, más cuando el dinero lo ponen los ciudadanos con impuestos.


Parece que los alemanes, los finlandeses, los daneses y los suecos lo tienen claro y dan/darán un servicio concreto, no me parece que sea una lista de países tercermundistas la que ha decidido que la educación universitaria sea gratuita, de hecho si no me equivoco el fracaso escolar finés está entre los más bajos del mundo ¿no? fíjate tú qué casualidad, en Finlandia las clases tienen muchos menos alumnos, y son gratuitas!!!

Te dejo una comparativa entre la escuela finesa y la española. Lo que son las cosas.
Ayer en el programa de "Lo sabe o no lo sabe" estaban en ciudad universitaria y pillaron a dos chicos, me quedé de piedra cuando dijeron que la matrícula (era algo de audiovisuales) era tres mil y pico euros, es una vergüenza, es de miserables y es de una clara intención de empobrecer culturalmente a los mas desfavorecidos y hacer una universidad de ricos.

Dios, tienen que cambiar tantas cosas en este país...
goto escribió:Ayer en el programa de "Lo sabe o no lo sabe" estaban en ciudad universitaria y pillaron a dos chicos, me quedé de piedra cuando dijeron que la matrícula (era algo de audiovisuales) era tres mil y pico euros, es una vergüenza, es de miserables y es de una clara intención de empobrecer culturalmente a los mas desfavorecidos y hacer una universidad de ricos.

Dios, tienen que cambiar tantas cosas en este país...


Me extraña que la 1ª matrícula valga eso... A mi me "cuesta" (la tengo gratis por la beca) 750 euros en Málaga el Doble Grado en Derecho + ADE. Me parece muchísimo 3000 euros vaya
3000 euros de matrícula... xDDDDDDDDDDDDDD
La última matricula que pagué yo fueron unos 100 euros, y por una asignatura que me quedó. El resto todos los años me lo ha pagado la beca de la universidad.

@Lucy_Sky_Diam llevo viviendo en Noruega unos 6 meses por tema Erasmus y te digo que las comparativas de modelos educativos entre paises son una mierda. Normal que Noruega (No hablo de Finlandia, pero me lo imagino) tenga una mierda de fracaso escolar, si las carreras te las sacas con la punta del nabo de lo fáciles que son. Luego bien que solicitan ingenieros extranjeros porque los de dentro no saben ni hacer la o con un canuto.
Puyover escribió:@Lucy_Sky_Diam llevo viviendo en Noruega unos 6 meses por tema Erasmus y te digo que las comparativas de modelos educativos entre paises son una mierda. Normal que Noruega (No hablo de Finlandia, pero me lo imagino) tenga una mierda de fracaso escolar, si las carreras te las sacas con la punta del nabo de lo fáciles que son. Luego bien que solicitan ingenieros extranjeros porque los de dentro no saben ni hacer la o con un canuto.


Con todo mi respeto, sin poner en duda lo que dices de Noruega, la tasa de paro de Finlandia es del 7,7%, entiendo que no serán todos ingenieros, así que algo sabrán hacer los ingenieros fineses...

... y la de Noruega es del 3,3%, así que quiero yo pensar que tampoco serán tan pésimos los ingenieros noruegos...

Lo que dices de los fineses se lo he oído yo decir a un buen amigo mío que trabajó en Inglaterra de los ingenieros de caminos ingleses. Al final va a parecer que lo que se aprende en España no es tan malo como se nos intenta hacer pensar...
No sé yo hasta que punto es viable un sistema universitario 100% libre de tasas.
Lucy_Sky_Diam escribió:Y una vez más te diré que lo ideal sería que se pagase en función de la renta, que los alemanes aprueben la educación gratuita es algo que beneficia más a las rentas altas, porque son, estadísticamente, quienes más acuden a la universidad.

Pues no se yo que decirte, no se sí serán estadísticamente los que más van a la universidad, pero dado que son los que probablemente más impuestos paguen, y de por sí ya podrían pagarse una carrera privada, tengo muchas muchas, muchas dudas de que se puedan calificar de beneficiados por ello. Sería como decir que los más ricos se benefician más de la seguridad social porque supuestamente tengan peor salud, cuando seguramente vaya a hospitales privados.

Esto es una sandez, a la universidad no llega la misma gente que al instituto, que te recuerdo que la ESO es enseñanza obligatoria. Llegarían pocos más que los mismos que llegan ahora, sólo que aquellos que quisieran plantearse tener estudios universitarios no necesitarían además el requisito de pagar por inscribirse (esto únicamente hablando de lo que se ha aprobado, no de lo que digo yo de pagar o no según renta).

No llegan... ahora. Una de las principales razones por las que la gente no se apunta a bachillerato es porque sabe que tiene malas notas y difícilmente aprobaría una selectividad, ya no digamos sacarse el bachillerato en dos años. Se consideran a sí mismos no válidos para estudiar y se van a hacer otra cosa. Pero si no hay trabas...
Lo cierto es que difícilmente pasarán del primer curso, como la mayoría de los que entran hoy en día, pero sin un criterio para limitar las plazas quiere decir que has de ofrecer tantas como te pidan, o bien que entraran buenos y malos por sorteo. Al fin y al cabo, la selectividad es la nota del último que cubre las plazas disponibles, y se amplían unas plazas más para los que tengan igual nota.

O inventas la manera que agregar plazas no te suponga más coste, entonces podrá estudiar quien le salga del pijo sin sobrecargar nada.

Esto es otro tema. Siempre he dicho que es complicado saber con 30 años a lo que te quieres dedicar, así que saberlo con 18 es muchísimo más complejo, por lo que se entenderá que muchas de las veces alguien empiece a estudiar algo y se dé cuenta de que no le gusta. A ello añádele la titulitis que hay en este país y casi llegarás a explicar el problema.

Lo de la titulitis es curioso, porque hay tanta gente con título que suele pesar una mierda en las entrevistas, normalmente para empleos por debajo de esa calificación.

Parece que los alemanes, los finlandeses, los daneses y los suecos lo tienen claro y dan/darán un servicio concreto, no me parece que sea una lista de países tercermundistas la que ha decidido que la educación universitaria sea gratuita, de hecho si no me equivoco el fracaso escolar finés está entre los más bajos del mundo ¿no? fíjate tú qué casualidad, en Finlandia las clases tienen muchos menos alumnos, y son gratuitas!!!

Ellos sabrán, yo la verdad no te se decir si es bueno o es malo que el estado pague el 90% de la matrícula (como hacia en mi época), que pague el 100% o que el estudiante lo pague de su bolsillo, como en EEUU. Por no saber, no se si Finlandia deja ir a la universidad a cualquiera o sólo a cierto grupo. Lo que digo es que cada una de esas medidas tiene unos costes y unas consecuencias, y que si ha de ser con dinero público, hay que medir muy bien cuanto se gasta, en que y que resultados se obtiene de ello. Igual es mejor dar más becas que bajar matrículas, por decir algo.

Si me dices que el todo gratis es lo óptimo, pues te diré que vamos a estudiarlo a ver si es así y si con ese dinero extra podríamos hacer alguna otra cosa mejor o no. Si la razón es "vamos a darle pan al pueblo para que nos voten las próximas elecciones" pues no es la mejor motivación para ello, eso seguro.


En todo caso, los alemanes deben estar batiendo récords de recaudación pública, más o menos como o aquí en la cresta de la burbuja, desde luego el sistema universitario español no está como para ponerle más dinero, más bien para ser un poco imaginativos e intentar mejorar el servicio con los mismos costes, buscar gastarlo de la mejor manera posible.
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