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Alemania acaba con las matrículas universitarias
Los dos estados alemanes que mantenían tasas deciden suspenderlas
Baviera destinará 421 millones de euros más para educación
Carmela Negrete - BERLÍN
14/03/2013 - 20:10h
Los estudiantes que se inscriban en una universidad de Baviera el próximo invierno no tendrán que pagar tasas universitarias. Así lo anunciaba la versión sureña del partido de la canciller Ángela Merkel, la Union Cristianodemócrata (CSU), que gobierna el Estado en coalición con los liberales del FDP, al igual que en el Estado federal. Para ello, Baviera destinará 421 millones de euros más a la educación, de los cuales 219 se irán a compensar a las universidades por la bajada de ingresos que producirá la medida.
Aún no ha pasado una década desde que las matrículas se introdujeron en Baviera, la región que registra los ingresos mas elevados del país. En principio se planteó celebrar un referéndum para que los ciudadanos pudiesen decidir si mantener las matrículas o acabar con ellas. Más de un millón de bávaros se registraron en las listas electorales en tan solo dos semanas. Las últimas encuestas aseguraban que tres de cada cuatro bávaros estaban a favor de acabar con las tasas. Tal vez por ello, y por la proximidad de las elecciones de septiembre, la CSU ha dado finalmente su brazo a torcer y la universidad vuelve a ser gratuita en el Estado.
En 2002 la nueva ley de universidades prohibía a nivel nacional la posibilidad de introducir el pago de matrículas para estudiar en la universidad. Siete estados alemanes recurrieron dicha medida. Consideraban que el Estado central se había extralimitado en sus funciones y que la política de educación superior debía ser competencia de cada Estado. Tres años después, el Tribunal Constitucional les dio la razón e impusieron tasas académicas a los estudiantes que se matriculaban en sus regiones.
Desde entonces, solamente dos de esos estados las mantenían: Baviera y Baja Sajonia. En Hesse las quitaron en 2008, en Sarre en 2010, en Renania del Norte-Westfalia en 2011 y en Baden-Wurtemberg y Hamburgo se pagaron hasta el pasado año. En otros nueve estados alemanes nunca se ha pagado por las matrículas de la universidad.
El debate sobre la gratuidad
Según encuestas de la institución universitaria para la asistencia social de los estudiantes (Studentenwerk), solo un 11-14% de los hijos de padres con ingresos bajos llega a la universidad, mientras que en el caso de las rentas elevadas la cifra se eleva al 83%. En los hogares más modestos solamente 36 de cada cien chavales acaba el bachillerato. Esta polarización social en la eduación superior es la razón por la cual una parte del movimiento antibolonia y antitasas reclama el pago de tasas en función de la renta, así como la abolición de las mismas solo en los casos de ingresos más bajos.
El columnista Christian Füller citaba a Marx en el periódico Tageszeitung, recordando que dicho filósofo ya en 1875 criticaba la gratituidad de la universidad en el programa del partido socialista con estas palabras: "Si en algunos estados las instituciones de educación superior fuesen gratuitas, ello solo significaría que las clases altas mantendrían su educación a costa del bolsillo de los impuestos de la comunidad".
Ante dicha cita se generó un debate sobre el contexto de la misma, ya que en el siglo XIX los trabajadores pagaban unos impuestos más altos en proporción a los actuales y el porcentaje de estudiantes de origen humilde era aún menor. Por otro lado, el partido socialista proponía con dicho programa la gratuidad de todas las fases de la eduación, no solo de la universitaria, así como la introducción de impuestos progresivos.
Los comités de estudiantes de las universidades se han manifestado durante todos estos años para acabar con el pago de las matrículas y ven como una victoria la abolición de las mismas. Critican sin embargo el nuevo sistema de préstamos personales y la disminución del número de becas. El jefe de la conferencia de rectores, Horst Hippler, cree que la discusión volverá a la palestra en un par de cursos por la insuficiente financiación estatal de las universidades. De hecho, tras la dimisión de la ministra de Educación por el plagio de su tesis doctoral, la nueva ministra Johanna Wanka ha asegurado que tratará de reintroducirlas en el 2017.
Gurlukovich escribió:Caray, pues todos a sacarse carreras en Alemania, yo no dejaría pasar la oportunidad, y más si fuera un parado español sin formación universitaria.
Por lo demás no se decir si esto es bueno o es malo para el modelo universitario alemán, no creo que tenga mucho que ver con quien paga las tasas, más bien con como se reparten los incentivos entre el profesorado y las universidades.
Lucy_Sky_Diam escribió:Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.
Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.
NaNdO escribió:Comentaros que si planeáis estudiar en Alemania, la mayoría de universidades piden un mínimo de B2 de alemán para poder entrar, entre otros papeles que desconozco
Luego esto ya depende de la uni, pero hay algunas que por ejemplo si suspendes 3 veces un examen (algo no raro en ingeniería por ejemplo) te echan a la calle directamente.
También deciros que no se hasta que punto la noticia es cierta. Según tengo yo entendido en Munich ahora mismo se pagan unos 500-600€ el semestre (lo cual no es tanto..es lo que me costaba a mi la uni hace ya unos cuantos años en España.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.
Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.
Hombre, pues no se qué decirte, ciertamente que sea gratis apuntarse puede permitir que algunas de las clases bajas como dices puedan estudiar al ahorrarse la matrícula, pero si de verdad tienen problemas económicos lo que no podrán permitirse es no trabajar, con lo cual sin becas, que bajan, pues dependerán de poder compaginar ambas cosas.
A la vez, más de uno sin problemas económicos puede que empiece una carrera por empezarla, para luego no ponerse a estudiar el primer año y dejarla a continuación, porque total es gratis.
Supongo que esa es la argumentación de Marx que dicen en la noticia.
A mi la verdad es que me parece cojonudo si las matrículas son gratis incluso para segundas y terceras carreras. Personalmente creo que me plantearía estudiar bellas artes en Alemania una vez acabe el doctorado, compaginandolo con un trabajo. El sueño de mi vida.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Será bueno para las clases bajas alemanas que no puedan permitirse estudios superiores, evidentemente, lo que podría conseguir que aumentara el número de trabajadores cualificados del país.
Lo contrario que intentan nuestros gobernantes.
Hombre, pues no se qué decirte, ciertamente que sea gratis apuntarse puede permitir que algunas de las clases bajas como dices puedan estudiar al ahorrarse la matrícula, pero si de verdad tienen problemas económicos lo que no podrán permitirse es no trabajar, con lo cual sin becas, que bajan, pues dependerán de poder compaginar ambas cosas.
A la vez, más de uno sin problemas económicos puede que empiece una carrera por empezarla, para luego no ponerse a estudiar el primer año y dejarla a continuación, porque total es gratis.
Supongo que esa es la argumentación de Marx que dicen en la noticia.
A mi la verdad es que me parece cojonudo si las matrículas son gratis incluso para segundas y terceras carreras. Personalmente creo que me plantearía estudiar bellas artes en Alemania una vez acabe el doctorado, compaginandolo con un trabajo. El sueño de mi vida.
Creo que te has equivocado, la que has dado es la argumentación que daría Milton Friedman -no Marx- y bastante falaz, en su línea habitual.
La gente con problemas económicos no podrá estudiar si tiene que pagar, ya que tiene problemas económicos, luego permitiendo que estudie gratis podrá hacerlo. Luego ellos ya verán si pueden o no pueden por incompatibilidad horaria o saturación.
La argumentación de Marx que dicen en la noticia es que hacer las matrículas libres para todas las rentas haría que las clases altas -mayoritarios matriculados- fueran a la universidad gracias a los impuestos de toda la sociedad mientras que los hijos de los asalariados seguirían sin ir, por lo que pedía lo que dije yo en el anterior mensaje, que se pagara o no en función de la renta y no gratis para todo el mundo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Eso sí lo dijiste, pero luego añadiste la parte de que al ser gratis se usaría mal, tan típica de los discursos falaces de Friedman, por ello lo decía.
KAISER-77 escribió:Cada día me recuerda más la Merkel a zp en su segunda legislatura...
Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, entiendo que el acceso seguiría regulándose por nota, así que sería de entender que se pudiera acceder dependiendo de la nota de acceso, vamos como ahora, por lo que el problema que planteas se minimizaría hasta volverse despreciable. Además ese coste se devolvería por el incremento de personas con cualificación y lo que esto proporcionaría a la sociedad y arcas públicas.
Pero volvamos a lo que he defendido todo el hilo, no nos deviemos, matrículas gratuitas para las rentas más bajas, los demás que paguen en función de su renta.
NGC escribió:Bueno, pues a sumar Alemania a la lista de Finlandia, Dinamarca, Suecia,... donde la universidad es gratuita.
Flanders escribió:NGC escribió:Bueno, pues a sumar Alemania a la lista de Finlandia, Dinamarca, Suecia,... donde la universidad es gratuita.
Es que eso es de lógica, si el futuro de un país es su educación esta tiene que ser gratuita. Además, yo también quitaría las notas de corte, porque el que quiera estudiar algo y no le llegue la nota se jode y tiene que hacer algo que no le gusta, lo que puede desencadenar en un fracaso escolar.
También está claro que esto se hace para no llenar las clases de alumnos de una sóla rama, pero esto es un problema secundario que tendría solución.
Me parece que la noticia es muy buena, pero aquí no lo veremos ni soñando.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, entiendo que el acceso seguiría regulándose por nota, así que sería de entender que se pudiera acceder dependiendo de la nota de acceso, vamos como ahora, por lo que el problema que planteas se minimizaría hasta volverse despreciable. Además ese coste se devolvería por el incremento de personas con cualificación y lo que esto proporcionaría a la sociedad y arcas públicas.
Pero volvamos a lo que he defendido todo el hilo, no nos deviemos, matrículas gratuitas para las rentas más bajas, los demás que paguen en función de su renta.
Eso se traduce en que "los listos" que tengan nota podrán hacer las carreras que quieran, y ese costé no se devolvería porque las personas con cualificacion serían las mismas que antes o menos si las aplazas son fijas, tener dos o tres carreras no te califica para hacer dos o tres trabajos... a la vez.
Desde luego lo que han aprobado los alemanes no es que paguen los ricos y no los pobres. Mi opinión es que más importante que si pagan ricos o pobres un sistema clásico, lo que de verdad es necesario es hacer un sistema con un coste fijo inferior y luego ofrecerlo a todos, lo pague quie lo pague, acabara pagando menos y se beneficiarán muchísimos más.
Que quieres que te diga, he visto entrar mucho ingeniero con nota por encima de la de corte, y no con un cinco, más de siete, irse por donde han venido el primer o el segundo año, y no uno o dos, sino la mitad de la promoción, como poco. Una universidad en la que entre to quisqui y gratuita iba a ser la hostia, peor que el peor de los institutos, y desde luego no garantiza para nada que se saquen la carrera quitar la nota de acceso, porque ni siquiera tenerla lo garantiza.
Lo que nunca he entendido es lo de meterse a hacer una carrera que no te gusta ni te interesa por hacer algo, es que no puede salir bien, conozco también mucha gente que hizo lo que le interesaba y gustaba y aún así han acabado quemados y cambiando de área, como para empezar con algo que ya no te interesa.
En todo caso, hay que decidir que servicio se pretende dar y a cuantos y que costé tiene, todo gratis para todos no suele ser una buena política, más cuando el dinero lo ponen los ciudadanos con impuestos.
goto escribió:Ayer en el programa de "Lo sabe o no lo sabe" estaban en ciudad universitaria y pillaron a dos chicos, me quedé de piedra cuando dijeron que la matrícula (era algo de audiovisuales) era tres mil y pico euros, es una vergüenza, es de miserables y es de una clara intención de empobrecer culturalmente a los mas desfavorecidos y hacer una universidad de ricos.
Dios, tienen que cambiar tantas cosas en este país...
Puyover escribió:@Lucy_Sky_Diam llevo viviendo en Noruega unos 6 meses por tema Erasmus y te digo que las comparativas de modelos educativos entre paises son una mierda. Normal que Noruega (No hablo de Finlandia, pero me lo imagino) tenga una mierda de fracaso escolar, si las carreras te las sacas con la punta del nabo de lo fáciles que son. Luego bien que solicitan ingenieros extranjeros porque los de dentro no saben ni hacer la o con un canuto.
Lucy_Sky_Diam escribió:Y una vez más te diré que lo ideal sería que se pagase en función de la renta, que los alemanes aprueben la educación gratuita es algo que beneficia más a las rentas altas, porque son, estadísticamente, quienes más acuden a la universidad.
Esto es una sandez, a la universidad no llega la misma gente que al instituto, que te recuerdo que la ESO es enseñanza obligatoria. Llegarían pocos más que los mismos que llegan ahora, sólo que aquellos que quisieran plantearse tener estudios universitarios no necesitarían además el requisito de pagar por inscribirse (esto únicamente hablando de lo que se ha aprobado, no de lo que digo yo de pagar o no según renta).
Esto es otro tema. Siempre he dicho que es complicado saber con 30 años a lo que te quieres dedicar, así que saberlo con 18 es muchísimo más complejo, por lo que se entenderá que muchas de las veces alguien empiece a estudiar algo y se dé cuenta de que no le gusta. A ello añádele la titulitis que hay en este país y casi llegarás a explicar el problema.
Parece que los alemanes, los finlandeses, los daneses y los suecos lo tienen claro y dan/darán un servicio concreto, no me parece que sea una lista de países tercermundistas la que ha decidido que la educación universitaria sea gratuita, de hecho si no me equivoco el fracaso escolar finés está entre los más bajos del mundo ¿no? fíjate tú qué casualidad, en Finlandia las clases tienen muchos menos alumnos, y son gratuitas!!!