Alemania caerá en recesión en 2013

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Pues parece que los alemanes aprenderán la lección que dice que en una economía globalizada no se debe torpedear a los países vecinos, que para eso suele ser a los que vendes.

El Bundesbank avisa de un deterioro de la economía alemana
El Bundesbank ha revisado drásticamente a la baja sus expectativas de crecimiento para la primera economía europea, que este año crecería un 0,7% y en 2013 registraría una expansión de apenas el 0,4%, frente a sus anteriores previsiones de un crecimiento del PIB del 1% en 2012 y del 1,6% en 2013.

Cinco Días - Madrid - 07/12/2012 - 09:29

Además, el Bundesbank ha advertido de un moderado repunte del desempleo, que podría subir al 7,2% el próximo año. De este modo, el banco central alemán se suma al pesimismo mostrado por numerosos organismos internacionales, incluyendo el Banco Central Europeo (BCE), que este jueves recortó sus previsiones para la eurozona para este año y el siguiente, y aplaza la salida de la actual crisis hasta 2014, para cuando espera un incremento del PIB del 1,9% si se solucionan los actuales problemas de la región. El 2014, el PIB real podría subir un 1,9% su la crisis bancaria y de la deuda soberana de la zona euro no se agrava y gradualmente disminuye la incertidumbre entre inversores y consumidores", señala el Bundesbank.

En el caso del mercado laboral, que hasta ahora ha demostrado una importante capacidad de resistencia ante la crisis, el instituto emisor germano pronostica que logrará atravesar las dificultades "en buena forma", gracias especialmente al efecto contracíclico de la reducción de jornadas, aunque espera una moderada subida del desempleo hasta el 7,2% en 2013, para posteriormente situarse en el 7% en 2014.

Respecto a los precios, el Bundesbank prevé que la inflación cierre este año en el 2,1% y de ahí se relaje hasta el 1,5% en 2013 y no suba más allá del 1,6% al año siguiente, siempre que se mantenga a la baja la tendencia del precio del crudo y no se aceleren las presiones de precios a nivel doméstico.

La entidad ha advertido de que si la evolución de la economía incumple las expectativas o se intensifica la crisis de deuda en algunos países, el crecimiento del PIB será probablemente menor de lo previsto.

"No obstante, es también bastante probable que la zona euro se recupere antes de lo esperado y que la economía global se acelere con mayor rapidez de lo contemplado en estas proyecciones, lo que permitiría a Alemania aprovechar oportunidades adicionales de crecimiento", destacó el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann.


Fuente

Lo más gracioso es que para salir de su recesión van a usar medidas sociales. ¿ por qué a nosotros nos dirán que restrinjamos gasto y cuando el problema lo tienen ellos hacen lo contrario?

A nuestra crisis actual en 2013 se le va a añadir la de Alemania y quien sabe si la de EE.UU...

Perdón si tengo demasiadas faltas pero desde el móvil es un coñazo todo esto...
Recesión creo que son 3 trimestres de decrecimiento.
Y habla de que van a crecer menos de lo esperado
Pero no os alarméis según Rajoy 2013 será el último año de la crisis [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo no sé que le veis de bien que Alemania o EEUU entren en recesión, si ellos van a estar así imaginaos como estaremos nosotros...
jorcoval escribió:Recesión creo que son 3 trimestres de decrecimiento.
Y habla de que van a crecer menos de lo esperado


Decrecimiento, como bien sabes es una disminución. El crecimiento en Alemania ya va a acumular dos trimestres decreciendo y las expectativas son que el tercero será igual que los dos anteriores, que es lo que dice el artículo, que el bundesbank prevé un tercer trimestre de merma.

Te dejo una definición de recesión:

Fuente
Pensaba que era decrecimiento cuando el Crecimiento del PIB estaba en negativo (en neto).

Gracias por la corrección.


De todas formas y ya al hilo, está claro que la economía alemana no puede ir bien si sus principales clientes van mal (independientemente del término ;))
Espero (que no creo) que sirva para que se den cuenta y aboguen por una UE de verdad, donde se apliquen políticas de crecimiento y no de crecimiento selectivo, se ponga coto a la corrupción y el trabajador pueda consumir sin miedo
jorcoval escribió:Pensaba que era decrecimiento cuando el Crecimiento del PIB estaba en negativo (en neto).

Gracias por la corrección.


De todas formas y ya al hilo, está claro que la economía alemana no puede ir bien si sus principales clientes van mal (independientemente del término ;))
Espero (que no creo) que sirva para que se den cuenta y aboguen por una UE de verdad, donde se apliquen políticas de crecimiento y no de crecimiento selectivo, se ponga coto a la corrupción y el trabajador pueda consumir sin miedo

Iba leyendo eso en negrita y me parecía tan, tan, tan, no sé, ¿Utopía? No creo que mis ojos lleguen a ver eso que hablas :(
nada, todos al hoyo
A ver si así dejan de mirarnos por encima del hombro y de decirnos lo que tenemos que hacer. Seguro que las medidas que apliquen en su país no son ni parecidas a las que nos recomiendan, lo que les dejará en evidencia.
claro ejemplo es que los españoles ya no se pueden comprar cochazos alemanes jaja, al final la mierda salpica a todos, no obstante ellos están mejor preparados
Caerá en recesión como toda la zona Euro. Suena a ventajista decirlo pero quizás cada uno con su moneda hubiese ido mejor.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
minmaster escribió:Pero no os alarméis según Rajoy 2013 será el último año de la crisis [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo no sé que le veis de bien que Alemania o EEUU entren en recesión, si ellos van a estar así imaginaos como estaremos nosotros...


Yo espero que dure más, que en vista de las medidas que esta tomando Rajoy lo hará, por que me temo que si las cosas mejoran (por la coyuntura, más que nada) no volverán a faltar los zombies que se crean lo del milagro económico del PP, el 2014 bajará los impuestos (a los que más tienen) y este mendrugo volverá a ser elegido.
Lucy_Sky_Diam escribió:
jorcoval escribió:Recesión creo que son 3 trimestres de decrecimiento.
Y habla de que van a crecer menos de lo esperado


Decrecimiento, como bien sabes es una disminución. El crecimiento en Alemania ya va a acumular dos trimestres decreciendo y las expectativas son que el tercero será igual que los dos anteriores, que es lo que dice el artículo, que el bundesbank prevé un tercer trimestre de merma.

Te dejo una definición de recesión:

Fuente


Recesión

Fase del ciclo económico en el que la actividad se contrae. No confundir con un período de simple enfriamiento económico. Se considera que un país entra en recesión cuando el PIB desciende durante al menos dos trimestres consecutivos.


= Alemania crecerá menos de lo previsto = Enfriamiento.
¿Alemania en recesión? Deja que me haga un par de rayas de metanfetimina y luego igual me lo creo.
GRB_1984 escribió:Caerá en recesión como toda la zona Euro. Suena a ventajista decirlo pero quizás cada uno con su moneda hubiese ido mejor.


La moneda común le viene bien a Alemania, es un mercado donde vender sus productos, porque el problema de Alemania es que tiene un pésimo consumo interno.

Ahora bien, si no hace más que joder a los potenciales compradores de sus productos, Alemania se va al pozo con ellos, y eso es lo que no parece entender la señora Merkel.
Que aprendan la lección y no sean tan prepotentes.
Por encima de nuestros cadáveres.
Me mola el artículo: la economía alemana podría ir peor de lo que esperábamos, aunque dependiendo de las circunstancias podría no ir tan mal como esperamos o ir peor. Eso si, si todo va bien, se recuperará e irá mejor antes de lo previsto...

Are you fucking kidding me
chakal256 escribió:
minmaster escribió:Pero no os alarméis según Rajoy 2013 será el último año de la crisis [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo no sé que le veis de bien que Alemania o EEUU entren en recesión, si ellos van a estar así imaginaos como estaremos nosotros...


Yo espero que dure más, que en vista de las medidas que esta tomando Rajoy lo hará, por que me temo que si las cosas mejoran (por la coyuntura, más que nada) no volverán a faltar los zombies que se crean lo del milagro económico del PP, el 2014 bajará los impuestos (a los que más tienen) y este mendrugo volverá a ser elegido.


Pero mucho cuidado con salir a la calle a protestar por ello. Corremos el riesgo de que nos moláis a palos.
Era previsible.

Los recortes no son buenos.

Ya lo dijeron premios nobel de economia.

Curiosamente el mundo lo manejan gente que se puede permitir el lujo de no hacer ni puta caso a los que realmente saben del tema.
Señores, no es recesión si no que "no crece tanto" que no es lo mismo.

Pero las conclusiones sí. Si no para de maltratar a sus clientes (llamemos....resto de países) estos se cansan y dejan de comprar sus productos. Pero claro, una política restrictiva a los países con problemas les viene de puta madre a ellos.
jorcoval escribió:Pensaba que era decrecimiento cuando el Crecimiento del PIB estaba en negativo (en neto).

Gracias por la corrección.


De todas formas y ya al hilo, está claro que la economía alemana no puede ir bien si sus principales clientes van mal (independientemente del término ;))
Espero (que no creo) que sirva para que se den cuenta y aboguen por una UE de verdad, donde se apliquen políticas de crecimiento y no de crecimiento selectivo, se ponga coto a la corrupción y el trabajador pueda consumir sin miedo


Juraría que en mi libro de cuando estudiaba la carrera, de dirección estratégica, figuraba que una economía entra en recesión cuando acumula 2 trimestres con crecimiento negativo del PIB, sino lo calificaba como desaceleración.
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
Todos los paises entraran en recesion antes o después...No hace falta ser muy listo para saber que no se puede crecer crecer y cerecer hasta dejar el planeta hecho una mierda y luego ir a otro...Yo hace muchos años sabia que esto iba a pasar,y creo que ira a peor,con los paises del tercer mundo folleteando como si no hubiera mañana,nos estan dejando una tierra super-poblada...
Claro que caerá en recesión si sus principales clientes tienen menos capacidad de consuma día tras día, no viven en una isla aunque hasta ahora han ido capeando el temporal muchísimo mejor que nosotros.
Ya vemos el panorama: Europa entera cada vez menos eficiente, el Norte de África está que arde y los USA sin saber qué hacer exactamente para que no se les vaya la economía de las manos...
Algo tiene que ocurrir
Lucy_Sky_Diam escribió:
Pues parece que los alemanes aprenderán la lección que dice que en una economía globalizada no se debe torpedear a los países vecinos, que para eso suele ser a los que vendes.

El Bundesbank avisa de un deterioro de la economía alemana
El Bundesbank ha revisado drásticamente a la baja sus expectativas de crecimiento para la primera economía europea, que este año crecería un 0,7% y en 2013 registraría una expansión de apenas el 0,4%, frente a sus anteriores previsiones de un crecimiento del PIB del 1% en 2012 y del 1,6% en 2013.

Cinco Días - Madrid - 07/12/2012 - 09:29

Además, el Bundesbank ha advertido de un moderado repunte del desempleo, que podría subir al 7,2% el próximo año. De este modo, el banco central alemán se suma al pesimismo mostrado por numerosos organismos internacionales, incluyendo el Banco Central Europeo (BCE), que este jueves recortó sus previsiones para la eurozona para este año y el siguiente, y aplaza la salida de la actual crisis hasta 2014, para cuando espera un incremento del PIB del 1,9% si se solucionan los actuales problemas de la región. El 2014, el PIB real podría subir un 1,9% su la crisis bancaria y de la deuda soberana de la zona euro no se agrava y gradualmente disminuye la incertidumbre entre inversores y consumidores", señala el Bundesbank.

En el caso del mercado laboral, que hasta ahora ha demostrado una importante capacidad de resistencia ante la crisis, el instituto emisor germano pronostica que logrará atravesar las dificultades "en buena forma", gracias especialmente al efecto contracíclico de la reducción de jornadas, aunque espera una moderada subida del desempleo hasta el 7,2% en 2013, para posteriormente situarse en el 7% en 2014.

Respecto a los precios, el Bundesbank prevé que la inflación cierre este año en el 2,1% y de ahí se relaje hasta el 1,5% en 2013 y no suba más allá del 1,6% al año siguiente, siempre que se mantenga a la baja la tendencia del precio del crudo y no se aceleren las presiones de precios a nivel doméstico.

La entidad ha advertido de que si la evolución de la economía incumple las expectativas o se intensifica la crisis de deuda en algunos países, el crecimiento del PIB será probablemente menor de lo previsto.

"No obstante, es también bastante probable que la zona euro se recupere antes de lo esperado y que la economía global se acelere con mayor rapidez de lo contemplado en estas proyecciones, lo que permitiría a Alemania aprovechar oportunidades adicionales de crecimiento", destacó el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann.


Fuente

Lo más gracioso es que para salir de su recesión van a usar medidas sociales. ¿ por qué a nosotros nos dirán que restrinjamos gasto y cuando el problema lo tienen ellos hacen lo contrario?



Supongo que el hecho de que ellos en 2012 tengan un déficit del 0% y España del 7% es una de las razones.
nicofiro escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Pues parece que los alemanes aprenderán la lección que dice que en una economía globalizada no se debe torpedear a los países vecinos, que para eso suele ser a los que vendes.

El Bundesbank avisa de un deterioro de la economía alemana
El Bundesbank ha revisado drásticamente a la baja sus expectativas de crecimiento para la primera economía europea, que este año crecería un 0,7% y en 2013 registraría una expansión de apenas el 0,4%, frente a sus anteriores previsiones de un crecimiento del PIB del 1% en 2012 y del 1,6% en 2013.

Cinco Días - Madrid - 07/12/2012 - 09:29

Además, el Bundesbank ha advertido de un moderado repunte del desempleo, que podría subir al 7,2% el próximo año. De este modo, el banco central alemán se suma al pesimismo mostrado por numerosos organismos internacionales, incluyendo el Banco Central Europeo (BCE), que este jueves recortó sus previsiones para la eurozona para este año y el siguiente, y aplaza la salida de la actual crisis hasta 2014, para cuando espera un incremento del PIB del 1,9% si se solucionan los actuales problemas de la región. El 2014, el PIB real podría subir un 1,9% su la crisis bancaria y de la deuda soberana de la zona euro no se agrava y gradualmente disminuye la incertidumbre entre inversores y consumidores", señala el Bundesbank.

En el caso del mercado laboral, que hasta ahora ha demostrado una importante capacidad de resistencia ante la crisis, el instituto emisor germano pronostica que logrará atravesar las dificultades "en buena forma", gracias especialmente al efecto contracíclico de la reducción de jornadas, aunque espera una moderada subida del desempleo hasta el 7,2% en 2013, para posteriormente situarse en el 7% en 2014.

Respecto a los precios, el Bundesbank prevé que la inflación cierre este año en el 2,1% y de ahí se relaje hasta el 1,5% en 2013 y no suba más allá del 1,6% al año siguiente, siempre que se mantenga a la baja la tendencia del precio del crudo y no se aceleren las presiones de precios a nivel doméstico.

La entidad ha advertido de que si la evolución de la economía incumple las expectativas o se intensifica la crisis de deuda en algunos países, el crecimiento del PIB será probablemente menor de lo previsto.

"No obstante, es también bastante probable que la zona euro se recupere antes de lo esperado y que la economía global se acelere con mayor rapidez de lo contemplado en estas proyecciones, lo que permitiría a Alemania aprovechar oportunidades adicionales de crecimiento", destacó el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann.


Fuente

Lo más gracioso es que para salir de su recesión van a usar medidas sociales. ¿ por qué a nosotros nos dirán que restrinjamos gasto y cuando el problema lo tienen ellos hacen lo contrario?



Supongo que el hecho de que ellos en 2012 tengan un déficit del 0% y España del 7% es una de las razones.
En realidad da igual el deficit que tengas, solo con gasto y medidas de fomento del crecimiento se crece. La solución en realidad es la misma con un deficit 0 que con un déficit del 20%, la solución es crecer, creciendo se eliminara el déficit poco apoco.

El problema principal de España (entre otros) es muy simple: una tasa del 25% de parados. Esa gente no cotiza, y en muchos casos son una carga porque estan cobrando prestaciones. Es urgente que esa gente empieze a trabajar.

Es peor tener una tasa de parados del 25% que un deficit del 7%. Pero por alguna extraña razon nos venden que es insostenible ese deficit. Es decir primero hay que luchar contra el desempleo y después controlar el deficit, pero en españa solo se esta luchando para reducir el deficit y de una forma bastante lamentable porque no hace mas que subir.

Con una tasa de desempleo del 25% y subiendo TODO terminara siendo insostenible, ni la sanidad, nil a edcuacion, ni la spensiones, ni las prestaciones por desempleo, ni un nivel de presion fiscal normal, etc.

Y a Rajoy le da igual que solo se hable de deficit y no de desempleo.

Rajoy esta recortando como un loco y destinando el 0% de lo recortado a crecimiento. Se puede recortar y se puede a la vez invertir en desarrollo y crecimiento. No es incompatible como ellos no hacen ver.

Con solo recortes solo se genera recesión, hasta que caigamos tanto que sea muy sencillo empezar a crecer. Ese es el milagro económico que tiene planeado Rajoy, dejarnos secos y cuando no tengamos nada sera muy facil crecer. Si tienes 1000 y crecer 1 has crecido un 0,1%. pero si tienes solo 10 y creces ese mismo 1 creces un 10%.

Pero cuando empezamos a crecer no seremos mejores que ahora.
jas1 escribió:En realidad da igual el deficit que tengas, solo con gasto y medidas de fomento del crecimiento se crece. La solución en realidad es la misma con un deficit 0 que con un déficit del 20%, la solución es crecer, creciendo se eliminara el déficit poco apoco.

(...)

Es peor tener una tasa de parados del 25% que un deficit del 7%. Pero por alguna extraña razon nos venden que es insostenible ese deficit. Es decir primero hay que luchar contra el desempleo y después controlar el deficit, pero en españa solo se esta luchando para reducir el deficit y de una forma bastante lamentable porque no hace mas que subir.


¿Como exactamente pretendes que España se ponga a crecer?

El déficit no lo es todo, pero sí es muy importante. Especialmente cuando va ligado a una economía sin demasiadas esperanzas de mejoría.
nicofiro escribió:
jas1 escribió:En realidad da igual el deficit que tengas, solo con gasto y medidas de fomento del crecimiento se crece. La solución en realidad es la misma con un deficit 0 que con un déficit del 20%, la solución es crecer, creciendo se eliminara el déficit poco apoco.

(...)

Es peor tener una tasa de parados del 25% que un deficit del 7%. Pero por alguna extraña razon nos venden que es insostenible ese deficit. Es decir primero hay que luchar contra el desempleo y después controlar el deficit, pero en españa solo se esta luchando para reducir el deficit y de una forma bastante lamentable porque no hace mas que subir.


¿Como exactamente pretendes que España se ponga a crecer?

El déficit no lo es todo, pero sí es muy importante. Especialmente cuando va ligado a una economía sin demasiadas esperanzas de mejoría.
Con políticas activas de fomento del empleo.

Hay muchas formas de generar empleo. Que elijan la que quieran.

Por ejemplo puedes reducir las cargas sociales, puedes fomentar con dinero que se contrate, o puedes controlar a las empresas y sancionarlas si tienen economía sumergida, o sancionar alas empresas si tienen a sus trabajadores echando horas extras.

Vamos para gustos los colores, puedes ser mas proteccionista con los empresarios o con los trabajadores, pero en españa a dia de hoy las políticas activas de creación de empleo son nulas. Ya que lo poco que hay se ve eclipsado con las políticas de fomento del despido tomadas en las 3 reformas laborales que ha habido en la crisis.


Nuestra urgencia mas inmediata es generar empleo a toda costa.

Aunque aumente el déficit. que de todas formas esta aumentando.

Cuanta mas gente trabaje mas gente cotiza, cuanta mas gente cotice mas ingresos tiene el estado y tendrá menos gastos.

Cuanto mas gente trabaje mas repartido estará el dinero y crecera el consumo.

Cunato mas dinero tenga el estado mas podrá reducir el deficit.

Cuando mas se reduzca el deficit mas se podra hacer por fomentar determinados sectores.


A día de hoy con dinero publico se esta pagando parte de las indemnizaciones por despido, no solo no generamos empleo sino que gastamos recursos públicos para facilitar el despido.

Nuestra situación es especial, y con una tasa de desempleo del 25% y subiendo la prioridad absoluta debe ser generar empleo.

Cuando estabilices el empleo entonces lucha por reducir el deficit.

Hacerlo al revés, como se esta viendo, es hacernos el harakiri.
jas1 te equivocas y mucho, no podemos dejar que el deficit siga creciendo y nos siga estrangulando.

Estamos a punto del impago, de hecho, injustamente se paga las nóminas a los funcionarios y a otros colectivos que viven del estado no se les paga.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... os-110788/

Andalucia por ejemplo solo paga a los funcionarios y al resto que les den, las empresas que puede pagar a sus empleados lo hace, el resto, se jode.

Recuerda que el dinero público sale de lo que genera la empresa privada y los trabajadores.

El problema del sinverguenza de rajoy ha sido que ha metido la tijera a los ciudadanos, los ricos son cada vez más ricos, el estado sigue sin ser tocado, además de la basura política que sigue gastando un dineral y no se les ha tocado nada, además la corrupción política es común denominador en todos y cada uno de los aytos. de España, ese es el problema que arrastramos y que no se ha solucionado.

Si fuera por mi haría suspensión de pagos en todas las adminstraciones españolas que no pueden pagar. Esa es la solución y no ahogarnos poco a poco a todos.
[erick] escribió:jas1 te equivocas y mucho, no podemos dejar que el deficit siga creciendo y nos siga estrangulando.

Estamos a punto del impago, de hecho, injustamente se paga las nóminas a los funcionarios y a otros colectivos que viven del estado no se les paga.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... os-110788/

Andalucia por ejemplo solo paga a los funcionarios y al resto que les den, las empresas que puede pagar a sus empleados lo hace, el resto, se jode.

Recuerda que el dinero público sale de lo que genera la empresa privada y los trabajadores.

El problema del sinverguenza de rajoy ha sido que ha metido la tijera a los ciudadanos, los ricos son cada vez más ricos, el estado sigue sin ser tocado, además de la basura política que sigue gastando un dineral y no se les ha tocado nada, además la corrupción política es común denominador en todos y cada uno de los aytos. de España, ese es el problema que arrastramos y que no se ha solucionado.

Si fuera por mi haría suspensión de pagos en todas las adminstraciones españolas que no pueden pagar. Esa es la solución y no ahogarnos poco a poco a todos.
El problema es que con 5 millones deparados y subiendo, es imposible reducir decifit sin aumentar aun mas los parados y es un circulo vicioso.

La solución mas inmediata pasaba por pedir una moratoria a la UE y que nos permita tener un deficit altos varios años mas hasta que reduzcamos el desempleo. de hehco nos han dado 1 año de margen extra pero Rajoy no ha reducido los recortes.

Al no haber voluntad por luchar contra la corrupcion y el fraude no queda otra que asumir un alto deficit mientras no tengamos un desempleo normalizado. o ya dejar que el pais se hunda que es lo que esta haciendo Rajoy.
[erick] escribió:jas1 te equivocas y mucho, no podemos dejar que el deficit siga creciendo y nos siga estrangulando.

Estamos a punto del impago, de hecho, injustamente se paga las nóminas a los funcionarios y a otros colectivos que viven del estado no se les paga.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... os-110788/

Andalucia por ejemplo solo paga a los funcionarios y al resto que les den, las empresas que puede pagar a sus empleados lo hace, el resto, se jode.

Recuerda que el dinero público sale de lo que genera la empresa privada y los trabajadores.

El problema del sinverguenza de rajoy ha sido que ha metido la tijera a los ciudadanos, los ricos son cada vez más ricos, el estado sigue sin ser tocado, además de la basura política que sigue gastando un dineral y no se les ha tocado nada, además la corrupción política es común denominador en todos y cada uno de los aytos. de España, ese es el problema que arrastramos y que no se ha solucionado.

Si fuera por mi haría suspensión de pagos en todas las adminstraciones españolas que no pueden pagar. Esa es la solución y no ahogarnos poco a poco a todos.


Si, pues si se hace eso, se arma una guerra civil.
jas1 escribió:El problema es que con 5 millones deparados y subiendo, es imposible reducir decifit sin aumentar aun mas los parados y es un circulo vicioso.

La solución mas inmediata pasaba por pedir una moratoria a la UE y que nos permita tener un deficit altos varios años mas hasta que reduzcamos el desempleo. de hehco nos han dado 1 año de margen extra pero Rajoy no ha reducido los recortes.

Al no haber voluntad por luchar contra la corrupcion y el fraude no queda otra que asumir un alto deficit mientras no tengamos un desempleo normalizado. o ya dejar que el pais se hunda que es lo que esta haciendo Rajoy.


jas1 para pagar las nóminas estamos pidiendo dinero, es tan absurdo que pedimos dinero para pagar los intereses. Hay mucho margen en el que recortar, la basura política no se tocado nada.

La solución pasa por financiarmos todos los paises al mismo precio, pero claro, como nos vamos a financiar todos igual si alemania ha hecho sus deberes y aqui solo hemos tenido chorizos.

Entiendo que es una locura que lo que no hizo el payaso de zapatero lo quiera hacer el mentiroso de rajoy en 2 ratos, pero hay que hacerlo y no está haciendo nada exccepto joder más al trabajador.

seaman escribió:Si, pues si se hace eso, se arma una guerra civil.


Que se arme la que se tenga que armar, pero hay muchas empresas que trabajan para el estado y no cobran para que los funcionarios cobren y estos no pueden pagar a sus trabajadores. ¿tienen más derechos unos que otros? Yo solo digo que todos tienen el mismo derecho de cobrar. Todos romanos o todos cristianos.
Austeridad en recesión es suicida; una cosa es racionalizar y mejorar el gasto/inversión, que a eso debe tenderse siempre, y otra recortar salvajemente toda inversión que pueda ayudar a crecer.

De todas formas, el BCE no sirve a los países, y tampoco la eurozona es un país (más bien, una jaula de grillos imbéciles que corren localmente hacia la inanición).

Ojalá tuviéramos moneda propia y banco central propio, u ojalá la eurozona fuera un país con un banco central al servicio del país: como la Reserva Federal en EEUU o el Banco de Inglaterra en Reino Unido.
Caren, mantener el estado que tenemos si que es un suicido e imposible de mantener. ¿cómo lo mantenemos? Más impuestos, pedimos más dinero? Insisto en que todavía no se ha tocado a aytos y CCAA que siguen despilfarrando y solo han tocado al ciudadano.

caren103 escribió:Ojalá tuviéramos moneda propia y banco central propio, u ojalá al eurozona fuera un país con un banco central al servicio del país: como la Reserva Federal en EEUU o el Banco de Inglaterra en Reino Unido.


Ojala no estuvieramos en la moneda única. Pero eso es otro tema.
Yakerton está baneado por "Troll"
Entonces que, ¿Que hacemos los ciudadanos de a pie? ¿nos morimos ya?
[erick] escribió:Caren, mantener el estado que tenemos si que es un suicido e imposible de mantener. ¿cómo lo mantenemos? Más impuestos, pedimos más dinero? Insisto en que todavía no se ha tocado a aytos y CCAA que siguen despilfarrando y solo han tocado al ciudadano.


Es imposible de mantener estando en la "trampa" en la que nos metimos: no tenemos moneda propia ni banco central "de verdad" para defender al país, quedando a merced de terceros.

Así, es imposible mantener nada de nada.
Yakerton escribió:Entonces que, ¿Que hacemos los ciudadanos de a pie? ¿nos morimos ya?



Quizá es una de las mejores cosas que puedan ocurrir, y lo digo sin ninguna animosidad contra los alemanes.

Quizá dejen de aplicarse medidas de austeridad ahora que "el banquero" es el que se ve puteado.
Yakerton escribió:Entonces que, ¿Que hacemos los ciudadanos de a pie? ¿nos morimos ya?


Desde luego que morir a cámara lenta como nos estamos muriendo no es la solución.
skelzer escribió:
Yakerton escribió:Entonces que, ¿Que hacemos los ciudadanos de a pie? ¿nos morimos ya?



Quizá es una de las mejores cosas que puedan ocurrir, y lo digo sin ninguna animosidad contra los alemanes.

Quizá dejen de aplicarse medidas de austeridad ahora que "el banquero" es el que se ve puteado.
No, no dejaran de aplicarse hasta que el partido de merkel pierda las elecciones, y no se cuando son.

Y tampoco se si las perderían.


Y aun asi en españa a rajoy le quedan 3 años de recortes, pase lo que pase el va a seguir a lo suyo.
Imagen
http://blogs.cincodias.com/el_economist ... -seco.html

07 diciembre , 2012 | 12 : 31

El consumo alemán se para en seco

El Bundesbank en Alemania también revisa a la baja sus previsiones para el crecimiento de la economía germana desde 1,6% a 0,4% en 2013. Su escenario es un bache transitorio y un nuevo repunte en primavera y fuerte crecimiento en 2014. Lo que no explica son los fundamentos para que suceda. Los datos de ventas minoristas de octubre son muy preocupantes. Sorprende positivamente la resistencia de los consumidores galos que son de los pocos países que han estado todo el año viendo crecer su gasto en consumo. Y el dato de Irlanda que tras un ajuste brutal de consumo privado desde 2008 parece que los irlandeses le empiezan a perder el miedo a la crisis y comienza a repuntar. El problema de Irlanda es la deuda de su sistema bancario y la conexión con la deuda soberana. Pero en el sector privado no burbuja, su producción industrial crece, su PMI es el único europeo por encima de 50 y su consumo empieza a repuntar.

Pero las sorpresas negativas vivieron de Alemania. Publicado por Eurostat y con datos homogéneos con otros países las ventas minoristas en Alemania cayeron un 3,8% anual. Es un dato muy errático y hay que esperar a conocer los datos de noviembre y diciembre pero es el quinto mes con tasa interanual negativa y crecían un 2,5% anual en mayo. Con una tasa de ahorro estructuralmente alta y con la patología japonesa de la fobia a endeudarse, en cuento el mercado de trabajo se ha parado y vuelve el temor a perder el empleo, los alemanes paran en seco su gasto y aumentan aún más su tasa de ahorro. Esto es un comportamiento lógico como nos enseñaron Friedman y Modigliani, los que es ilógico es que los responsables de la política fiscal en Berlín y monetaria en Frankfurt no pongan todas las luces rojas de alarma, reconozcan sus errores y aprueban urgentemente medidas de estímulo. Los datos desagregados de PIB de la Eurozona del 3tr12 también son preocupantes. Las exportaciones fuera del área repuntaron con fuerza pero la demanda interna cayó a tasas del 2,5% anualizado. Es cierto que un tercio de la caída es por reducción de inventarios pero la inercia anticipa que la recesión irá a más.

Esperemos que sólo sea una pesadilla de un economista observador sureño y nuestra gran lider espiritual Angela Merkel esté en lo cierto y el camino redentor de los ajustes y las reformas nos saquen a los pecadores de las llamas purificadoras del infierno. Por nuestra, culpa, nuestra gran culpa.....
[erick] escribió:Caren, mantener el estado que tenemos si que es un suicido e imposible de mantener. ¿cómo lo mantenemos? Más impuestos, pedimos más dinero? Insisto en que todavía no se ha tocado a aytos y CCAA que siguen despilfarrando y solo han tocado al ciudadano.
Claro que es imposible de mantener, pero eso es culpa de los españoles, los que eligieron con mayoría absoluta un partido corrupto hasta los cimientos como es el pp actual fuimos nosotros.

El pp no va a hacer nada por solucionar el despilfarro, Rajoy en su día dijo que el modelo de Camp en Valencia era el ejemplo a seguir.

Y aun asi se le regalo una mayoría absoluta, ahora toca asumir las consecuencias.

Rajoy no va a hacer nada para parar la sangria. Subira impuestos, recortara y seguira gobernando para sus amiguetes.
No hay dinero para pagar más que a los funcionarios? Y los 120000 millones que se han dado a los bancos? Y los cincuenta y siete mil más que van en camino? Y las subvenciones a FAES, a la fundación del psoe, de CIU del PNV, de IU o de los demás partidos? Ylas anuales a CCOO o a UGT? Y el nuevo canon que sale de los presupuestos directamente? Y la financiación de las sanidad y la educación privadas? Seguiría pero creo que ya lo habréis entendido. Hay para lo que les da las gana.

Lo que no hay derecho es que a gente como Díaz Ferrán le salga la declaración a devolver, si hubiera el suficiente interés en perseguir el fraude de las grandes fortunas, de cobrar tasas bancarias o de grabar con impuestos escalonadosa las grandes empresas ya verías como dejaban de tener problemas, pero lo que no se puede es deprimir el consumo, generar deflación salarial en las clases bajas y encima cobrarles más impuestos a estas clases. Así no salimos de las crisis nunca.

Es bien sabido por todos los economistas que en una economía deprimida la inversión privada desaparece y o bien la fomentas con ayudas a los pequeños empresarios para generar empleo o bien hace falta que la inversión sea pública. Si desaparecen todos los inversores las economía se va a tomar por culo y el único que puede endeudarse es el estado, si no se arruina rescatando bancos o pagando mafias.
Lucy_Sky_Diam escribió:No hay dinero para pagar más que a los funcionarios? Y los 120000 millones que se han dado a los bancos? Y los cincuenta y siete mil más que van en camino? Y las subvenciones a FAES, a la fundación del psoe, de CIU del PNV, de IU o de los demás partidos? Ylas anuales a CCOO o a UGT? Y el nuevo canon que sale de los presupuestos directamente? Y la financiación de las sanidad y la educación privadas? Seguiría pero creo que ya lo habréis entendido. Hay para lo que les da las gana.


Pues anda que no hay chollo más grande para el estado que la educación concertada/privada.
Solo oímos noticias negativas de futuro en los paises europeos, lo que más me preocupa es que ni ellos mismos saben como puede terminar, porque las soluciones que se aplican son para perjudicar el futuro.
Si recortas, no consumes. Si no consumes, el otro no consume. Nadie consume. Hay que hacer más recortes. Circulo vicioso.

Si potencias el consumo interno (no subiendo el IVA :-| ), la gente consume.

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Pfeil escribió:Si recortas, no consumes. Si no consumes, el otro no consume. Nadie consume. Hay que hacer más recortes. Circulo vicioso.

Si potencias el consumo interno (no subiendo el IVA :-| ), la gente consume.

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Joder, enviaselo a Rajoy que parece que no se entere.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Pfeil escribió:Si recortas, no consumes. Si no consumes, el otro no consume. Nadie consume. Hay que hacer más recortes. Circulo vicioso.

Si potencias el consumo interno (no subiendo el IVA :-| ), la gente consume.

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Para consumir hace falta dinero.
Es que el modelo de economia aleman por mucho que lo alaben y tal, solo acaba en ser trabajos basuras mal remunerados y cortos, que enriquecen muchisimo al rico y poco al ciudadano medio que en plena crisis si que solvento el desempleo y demas pero tenerlo como algo permanente es imposible.
jose91 escribió:Es que el modelo de economia aleman por mucho que lo alaben y tal, solo acaba en ser trabajos basuras mal remunerados y cortos, que enriquecen muchisimo al rico y poco al ciudadano medio que en plena crisis si que solvento el desempleo y demas pero tenerlo como algo permanente es imposible.


[carcajad]

¿Te cuento la diferencia de sueldo entre lo que cobraba un ingeniero buen amigo mío en España y lo que gana ahora en Alemania?
Y no solo ingenieros, aquí hay gente que con FPs y equivalentes pueden tener sueldos muy bonitos.

Hay mucha precariedad, pero decir que eso es la base del sistema alemán es no tener ni puta idea. La base de la economía alemana es un sector industrial de valor añadido potentísimo, que da de comer a otro sector precario.
jose91 escribió:Es que el modelo de economia aleman por mucho que lo alaben y tal, solo acaba en ser trabajos basuras mal remunerados y cortos, que enriquecen muchisimo al rico y poco al ciudadano medio que en plena crisis si que solvento el desempleo y demas pero tenerlo como algo permanente es imposible.

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mucho no has estado en Alemania, verdad?
jorcoval escribió:
jose91 escribió:Es que el modelo de economia aleman por mucho que lo alaben y tal, solo acaba en ser trabajos basuras mal remunerados y cortos, que enriquecen muchisimo al rico y poco al ciudadano medio que en plena crisis si que solvento el desempleo y demas pero tenerlo como algo permanente es imposible.

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mucho no has estado en Alemania, verdad?


Yo sí, estoy, y te puedo decir que en la parte de los minijobs acierta totalmente. No hay trabajo más inestable que el Alemán y al final te encuentras con gente que ha llegado la edad de jubilación y no tiene suficiente como para tener una pensión digna, debido a que lleva encadenando trabajos temporales toda su existencia.
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