Alemania debate fórmulas inusuales para Cataluña dentro de la UE

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Un estudio propone usar el ejemplo de Chipre 'al revés', para mantener los derechos de los catalanes dentro de la UE.

Un estudio del politólogo Kai-Olaf Lang, publicado por El Instituto Alemán de Política Exterior propone una fórmula inusual para salvar el debate sobre si después de proclamar de forma unilateral la independencia Cataluña formaría parte o no de la Unión Europea. Según Kai-Olaf Lang la Unión Europea tendría que seguir el modelo de Chipre 'al revés'. Esto significaría que el nuevo estado catalán momentáneamente no sería parte de la Unión pero en cambio el acquis comunitario el conjunto de derecho y deberes de los ciudadanos europeos, actualmente en vigor ya, seguiría aplicándose en Cataluña, con lo cual los ciudadanos catalanes mantendrían a todos los efectos la ciudadanía europea.

El Instituto Alemán de Política Exterior es una prestigiosa fundación privada independiente que desde hace cincuenta años asesora el gobierno y el parlamento alemán en temas de política exterior, a través de la realización de informes. El texto de Kai-Olaf Lang ha sido publicado en su revista pública de actualidad.

El estudio cree que España tendría que hacer una oferta federal rotunda en Cataluña y que esto posiblemente podría parar el proceso de independencia pero se plantea también de forma abierta qué pasaría si el estado es incapaz de hacerlo y por lo tanto el actual proceso soberanista acaba con una declaración al estilo de la de Kossove.

Según Lang el ejemplo de Chipre podría servir. Oficialmente toda la isla de Chipre forma parte de la Unión Europea pero de hecho el territorio de la República Turca norteña de Chipre está excluido de la aplicación de las reglas comunitarias. Oficialmente las leyes europeas, el acquis comunitario, están en vigor también al norte de Chipre pero la Unión ha declarado su aplicación suspensa hasta que se den las condiciones adecuadas. En el caso catalán la Unión declararía que el acquis comunitario europeo es en vigor en Cataluña aunque el estado catalán estuviera fuera de las instituciones europeas mientras dura el proceso de adhesión.

El acquis comunitario es la legislación acumulada, actas de ley y decisiones de los tribunales que constituye el cuerpo de la legal de la Unión Europea.

Fuente a parte de las citadas alemanas http://www.vilaweb.cat/noticia/4140273/ ... ns-ue.html
Son muy listos, prueban en otros países, y si va mal ,no lo aplican .... sinceramente les importa un carajo si va bien, y si pueden sacar ventaja de algún tipo de controversia, pues mejor que mejor ....

Esto es como las medidas impuestas a Portugal alumno aventajado que sigue sin levantar cabeza.

De todas formas, alguno creerá y todo que es bueno para ellos y sus fines, no se enteran.
Yo solo se que el artículo en alemán dice bastante más que la tontería esa de Cataluña dentro de la UE.

Habla de todos los supuestos, y lo primero que dice el artículo es que los catalanes están descontentos por la gran cantidad desempleo y corrupción que existe en Cataluña.
Poned aunque sea una traducción cutre de Google de la parte del artículo que habla sobre la EU y Cataluña, que no cuesta nada, y así nos hacemos una idea mejor de lo que habla el artículo.

LA UE y la cuestión catalana

Aunque Cataluña es ante todo una cuestión
interna de España, tiene
múltiples dimensiones europeas.
La escalada del conflicto entre Cataluña y de todo el estado podría ser un
tener resultado político interno crisis, el
económica, la consolidación fiscal
y el sector financiero en España podría penetrar. Con una escalada sería particularmente probable que ocurra cuando el catalán exige toda eficacia
corrió y el gobierno central endurecer a cabo una reforma del sistema territorial o financiera estricta
rechazado. La UE y los Estados miembros podrían en el curso de una
Punto aconseja sería superior a la que se
si una separación no negociado
un estado de permanente inestabilidad
era preferible. España debería llegar a un "punto de no retorno" constitucional
en el que una salida de Cataluña
el sistema político existente surge,
la UE y los Estados miembros
aclarar algo: ¿Quién haría una nueva
Región Cataluña reconoce el derecho internacional? ¿Podría haber una segunda constelación de Kosovo, una de escisión de la UE en el reconocimiento? Desde Cataluña
Estado secesionista no suele automáticamente
tomar la sucesión de España
sería: ¿En qué organizaciones internacionales sería un miembro? ¿Qué tal con
frente a una situación en Cataluña unirse a la UE como un nuevo miembro tendría primero, pero el acervo comunitario (como ha sido ya) implementa plenamente y los ciudadanos del Estado
todavía puede poseer la ciudadanía de la UE? Probablemente lo haría
Cataluña mantiene el euro de manera unilateral, como pago, pero sería económicamente frágil y podría el rescate
No acepte la zona euro para completar:
¿Cómo sería el país en estas circunstancias debido a la política monetaria y fiscal? ¿Cómo podía Cataluña y el residente
Empresas (incluyendo 570 alemán) sin fricciones participan en el mercado interior
ser? Cataluña genera una quinta parte de la actual PIB español y la cuarta parte de las exportaciones: ¿Qué consecuencias haría antes
este contexto, la retirada de
País de la economía española
y el presupuesto estatal?
El Catalunya-tema conlleva riesgos, pero también oportunidades. Si el modelo español de autonomía hacia
Transforma un nuevo equilibrio,
esto podría ser la base para un nuevo
Sé el regionalismo en la UE. Esto requiere voluntad de reformar
La sede del Real Madrid y de la política
Páginas de Cataluña. Ojalá los catalanes
votieren en un referéndum sobre la independencia, lo haría (similar a la
Caso Québec) la cuestión constitucional
(Aunque no es la reforma de la interna
Order) en España durante años o
Décadas desaparecen de la agenda.
En caso de que está prevista para el otoño de 2014
Referéndum sobre la independencia de Escocia
fallar, secesión
mucho tiempo en la Unión Europea políticamente irrelevante.
Sin embargo, si el proceso de alienación entre Cataluña y Madrid para el progreso y el consenso souveränistischer sostenible en Cataluña surgen, en caso de la cohesión de España
ser mantenido sólo con dificultad. La
Aunque la UE debe continuar con el principio del derecho internacional dominante territorial
Integridad de sus Estados miembros mantener
sino que, en el caso de un acercamiento
Fractura (ruptura) política e institucionalmente
estar preparado. Esto se produciría un caso sería
considerar si hay modelos que mitiguen las consecuencias negativas para todos los interesados
podía. Pensar sería modelar un Chipre inversa: Toda la isla es
Miembro de la UE, pero el acervo sólo se
aplicada en una parte de la zona; en
Caso civil sería inicialmente sólo redujo el miembro de Estado sucesor de la Unión Europea,
Pero, ¿la legislación europea sobre la
Aplicar territorio total.
Si se trata de una violación constitucional
celebrado entre España y Cataluña,
también depende de la medida en
las fuerzas moderadas en Cataluña argumentos convincentes en contra de la secesión
puede llevar al campo. Con tales argumentos les importa si las concesiones en el centro en cuestiones de orden de competencia o de compensación económica
haría. La dirección federal del catalanismo actual,
segmentos pragmáticos en el gobierno
y por último pero no menos importante parte de la economía (como
sobre el negocio de la asociación Foment del
Treball y especialmente grandes, depende de las empresas del mercado español) erführen
a continuación, una apreciación. Si un Madrid
realizar dicha oferta y representan-
de acuerdo con más de Barcelona, ​​se
muchos de los votantes moderados en Cataluña
a pesar de la insatisfacción probablemente contra
votieren secesión. Porque entonces sería
en un referéndum no sólo
decidir entre la forma actual de la autonomía y la independencia,
pero entre un status quo más
y la condición de Estado. La clave
una solución constructiva del problema catalán se encuentra en Madrid.


PD: No he dicho nada. Se entiende mejor en Alemán que la traducción de Google al Español [+risas]
¿Pero para qué quiere cataluña pertenecer a la UE? Estos europeos no se enteran. Cataluña quiere la independencia para poder decidir como pueblo lo que quieren hacer. No va a venir europa ahora a decirle a los catalanes que es lo que tienen que hacer.
alemania lo mejor que puede hacer en este fregado es mantenerse al margen. nosotros los españoles no enredamos nada con su asunto de la reunificacion y no es que fuera todo limpio y cristalino precisamente.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Han comparado a Cataluña poniendo como referente a Chipre, que se parecen muchísimo, sobretodo teniendo en cuenta que Chipre es una isla para empezar. Nada de Yugoslavia ni Irlanda.

Menuda patada en el ojete.
Reakl escribió:¿Pero para qué quiere cataluña pertenecer a la UE? Estos europeos no se enteran. Cataluña quiere la independencia para poder decidir como pueblo lo que quieren hacer. No va a venir europa ahora a decirle a los catalanes que es lo que tienen que hacer.


La verdad a rajoy lo pueden torear y demas a merkel y hamijos pues no se, yo sinceramente si consiguen la independencia no dejaria que la zampa bollos esta tuviera decision en nada como tiene ahora sobre el conjunto de españa, seria un poco triste [+risas] [+risas]

Aunque referido a la noticia tambien se podrian abrir cuestiones en plan cataluña fuera de españa, se les quita la nacionalidad española y por tanto ser parte de europa? o a los que votaron no se les deja y a los si se les quita? no se puede ser español solo para lo que interese vaya.

P.D.: Cuidado con los alemanes que les gusta experimentar pero fuera de sus fronteras.
Faulkner escribió:Aunque referido a la noticia tambien se podrian abrir cuestiones en plan cataluña fuera de españa, se les quita la nacionalidad española y por tanto ser parte de europa? o a los que votaron no se les deja y a los si se les quita? no se puede ser español solo para lo que interese vaya.
.


Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
GXY escribió:alemania lo mejor que puede hacer en este fregado es mantenerse al margen. nosotros los españoles no enredamos nada con su asunto de la reunificacion y no es que fuera todo limpio y cristalino precisamente.


+1000

Los alemanes creen de verdad que son los dueños de la UE. Que solucionen sus problemas que no son pocos y no vengan a dar consejos que no son ejemplo de nada. Cara duras.
AntoniousBlock escribió:
GXY escribió:alemania lo mejor que puede hacer en este fregado es mantenerse al margen. nosotros los españoles no enredamos nada con su asunto de la reunificacion y no es que fuera todo limpio y cristalino precisamente.


+1000

Los alemanes creen de verdad que son los dueños de la UE. Que solucionen sus problemas que no son pocos y no vengan a dar consejos que no son ejemplo de nada. Cara duras.

Y están hablando de temas que competirían a la UE, que hacer con un territorio escindido y sus ciudadanos si este quiere mantener los vínculos con la UE en todo lo posible. Que se escinda o no es tema interno y ahí no tienen nada que decir. Una vez escindido, pero, los alemanes tendrán tanto derecho a opinar como los españoles, es decir, poco salvo lo que compete a la UE.
una vez escindido los alemanes tendran derecho a opinar con respecto al estatus de cataluña dentro de la UE tanto en cuanto les afecte a ellos directamente en algun sentido.

pero antes de escindirse, los alemanes lo mejor que pueden hacer al respecto es, con todos los respetos, mantener el piquito cerrado, que en asuntos de politica interna española no tienen nada que enredar (y enredan :-| )

dicho sea de paso, no entiendo que puede tener de comparable la situacion politica de cataluña con la de chipre. chipre, aparte de ser una isla, es un territorio disputado entre dos naciones (grecia y turquia) que en la actualidad esta dividido porque la parte turca se "auto-escindio" y se declaro independiente (solo reconocida por turquia) cuando el estatus politico reconocido por la ONU es de un unico gobierno para toda la isla participado de manera igualitaria por griego-chipriotas y turco-chipriotas.

cataluña es una region de españa desde los tiempos en que el dinero se contaba en maravedies por no especificar mas ni meterme mucho en veredas historicas. se pareceria a chipre si fuera un territorio disputado con francia y co-gobernado entre hispano-catalanes y franco-catalanes.

no se parecen ni una pizca. XD
GXY escribió:una vez escindido los alemanes tendran derecho a opinar con respecto al estatus de cataluña dentro de la UE tanto en cuanto les afecte a ellos directamente en algun sentido.

pero antes de escindirse, los alemanes lo mejor que pueden hacer al respecto es, con todos los respetos, mantener el piquito cerrado, que en asuntos de politica interna española no tienen nada que enredar (y enredan :-| )




Da la sensación que alguno cree que en Alemania está todo dios perdiendo el culo por meter baza en el asunto de Cataluña. Ni mucho menos. Es un asunto ultra marginal que aparece muy de vez en cuando en los medios.

Y desde luego lo de que "Alemania debate fórmulas" es una vendida de humo de la ostia, un tipo de una fundación ha escrito un artículo debatiendo fórmulas. Sí. La fundación tiene influencia. También. Pero vamos, que aquí no están debatiendo esto de forma general y pública eh!
No está de más que los socios de la UE dejen clara la postura respecto a territorios separados para restar incertidumbre, si no toman partido, no tienen por que dar fuelle al argumento de dejar Cataluña aislada de la UE. Lo que tenga que ofrecer España, que lo ofrezca, no algo que no es suyo.

GXY escribió:cataluña es una region de españa desde los tiempos en que el dinero se contaba en maravedies por no especificar mas ni meterme mucho en veredas historicas. se pareceria a chipre si fuera un territorio disputado con francia y co-gobernado entre hispano-catalanes y franco-catalanes.

no se parecen ni una pizca. XD


Curioso porque el maravedí es una moneda castellana. Y no has oído hablar de la Cataluña francesa?

En todo caso no buscan paralelismos, sino una fórmula para evitar traumas más gordos. Todo Chipre forma parte de la UE pero está en suspensión el estatus para el norte de la isla, pues pueden hacer un paralelismo y declarar que sigue vigente en Cataluña a la espera de su adhesión, es un precedente de asignar la pertenencia a Europa a un territorio que está bajo la autoridad que no es miembro de la UE y como se aplica su marco legal.
buen apunte ese, nicofiro.

que aqui estamos hablando (al menos yo) como si fuera un tema de dominio publico, cuando efectivamente lo mas probable es que sea una cosa bastante al margen.

el tema por mi parte reconozco que estoy muy quemado con alemania en lineas generales. (y no me faltan motivos).

edit. a gurlukovitch

1. el maravedi se usaba en todo el territorio español, incluido el correspondiente a la corona de aragon, al menos que yo sepa.

2. si, se lo que es el rosellon. entre otras cosas es frances desde hace mas de 200 años y españa no ha discutido ese estatus desde entonces, que yo sepa.

pd. si cataluña se independiza va a "pedirle" el rosellon a francia? y media italia tambien se la van a pedir a italia? xD
GXY escribió:1. el maravedi se usaba en todo el territorio español, incluido el correspondiente a la corona de aragon, al menos que yo sepa.

2. si, se lo que es el rosellon. entre otras cosas es frances desde hace mas de 200 años y españa no ha discutido ese estatus desde entonces, que yo sepa.

pd. si cataluña se independiza va a "pedirle" el rosellon a francia? y media italia tambien se la van a pedir a italia? xD


Era una moneda, castellana de origen, que se acabó usando en todos los reinos de España... Como las decenas de monedas que corrían por entonces. No hubo una moneda única hasta que se oficializó la peseta, en tiempos de Isabel II. Una moneda que dicho sea de paso, se acuñó por primera vez en Barcelona, nombre claramente catalán y el ministro que lo firmó era catalán en un gobierno que acabaría presidiendo un catalán. XD

Y como le van a discutir el estatus al Rosellón, si prácticamente se lo regalaron a los franceses a cambio de recuperar el resto. Esos reyes de España que tan bien defienden a sus súbditos. Si Cataluña se independiza, que los del Rosellón hagan lo que quieran, y los de las Dos Sicilias y los de Valencia y los mallorquines. Es el pueblo el que ha de elegir a los administradores, no el administrador decir quien va a administrar.
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